Вход лампы ГУ 81

[6Ж2П]

Приведу обратные формулы расчёта нагрузки кабеля, для получения на входе заданного импеданса

Zн = R*(Zвх*cosФ + j*R*sinФ)/(R*cosФ - j*Zвх*sinФ),  Ф = 2*pi*L/(λ*Ку)

или в виде, приведённом ранее на скрине рукописных формул для Re и Im

R₂ = W²*R₁* [1+tg²Ф]/[(W+X₁*tgФ)²+R₁²tg²Ф]

X₂ = W*[(W+X₁*tgФ)*(X₁-W*tgФ)+R₁*tg²Ф]/[(W+X₁*tgФ)²+R₁²tg²Ф]

файл Excel расчёта

[Александр Иванович]

Зачем такие формулы брать врукопашную, если есть бесплатная программа, которая легко рассчитывает импедансы в функции от длины, частоты, Ку и волнового сопротивления реального кабеля с учетом его потерь? Быстро и точно.
Например, кабель RG-174, W-50 Ом, длина 0,48 м, частота 28 Мс, Ку=0,66, будет иметь на входе 50 +j0 Ом, если на другом его конце будет нагрузка 49,55 -j1,047 Ом
Проверяйте.

[6Ж2П]

кабель RG-174, W-50 Ом, длина 0,48 м, частота 28 Мс, Ку=0,66, будет иметь на входе 50 +j0 Ом, если на другом его конце будет нагрузка 49,55 -j1,047 Ом

Возможно какие-то характеристики кабеля "спрятаны", иначе непонятно, как на конце кабеля появилась  комплексная нагрузка, чтобы получить на входе те же 50 Ом, что и волновое сопротивление кабеля?

ПС Если кабель нагружен на сопротивление равное его волновому, то со входа этого кабеля всегда будет видно волновое кабеля, это называется согласованная нагрузка.

Зачем такие формулы брать врукопашную

Там приложен файл Excel, врукопашную считать не надо, но для идеального кабеля. Ваш пример, скорее всего, учитывает такую характеристику, как погонное затухание в кабеле.

[Александр Иванович]

Возможно какие-то характеристики кабеля "спрятаны", иначе непонятно, как на конце кабеля появилась  комплексная нагрузка, чтобы получить на входе те же 50 Ом, что и волновое сопротивление кабеля?

Может быть и скрыты, но хар-ки реального кабеля не трудно найти на сайте производителя.  В программе же они все показаны - это и Ко и К1 и К2 и Ку и R, L, G, C и погонное затухание кабеля. Все есть. Есть окна, которые можно редактировать вручную, в случае, если нужно ввести какой-то свой кабель, которого нет в базе данных.
Волновое сопротивление кабеля тоже разнится плюс/минус  широко. Например китайский кабель номинируется как 75 Ом, а реально может иметь 93 Ом.

Там приложен файл Excel, врукопашную считать не надо, но для идеального кабеля

Для идеального кабеля это неинтересно, слишком просто. Да и у меня Ексель не работает.
Погонное затухание конечно же учитывается. Нагрузка реального кабеля очень чутко реагирует даже на изменение длины на 1 см на отрезке 48 см на частоте 28 Мс. Другое дело, что такой точностью пренебрегают, но это уже другое.

[6Ж2П]

Для идеального кабеля это неинтересно, слишком просто.

Я сейчас быстренько модифицировал программку под учёт затухания кабеля. Приведённые выше числа не получились ... невнимателен, не заметил, что куча данных плясала в ячейках. Сейчас поправлю и проверю

[Александр Иванович]

существенные, например
49.02012323 - j0.528352298.

Результат близкий, но пока неточный.
Конечно учитываться должны и К для центр. жилы - DC сопротивление. Так же должен  быть учтен К для центр. жилы с учетом скин эффекта. И еще должен быть коэфф. потерь К для диэлектрика.
Это и есть Ко, К1, К2, по ним программа рассчитывает R, L, G, C и погонное затухание.

[6Ж2П]

Выправил. Определённо, судя по числам, что либо G надо учесть, либо метод некорректен. Мнимая часть медленно очень растёт
49.95502003 - j0.018174567
Как говорится, не надо тарапицца

[Александр Иванович]

судя по числам, что либо G надо учесть

Параметр G зависит от К2 - коэфф. потерь К2 для диэлектрика и конечно от частоты

[Орешек]

 
Использование сторонних программ для кабеля не комильфо, так как после расчёта на рабочей частоте, в Маткаде идёт сканирование в полосе.

[Орешек]

Для расширения полосы можно, применить Г-цепь. Тоже вариант.   

[Орешек]

Для расчёта в обратном направлении, в обычную формулу для линии, надо добавить к длине 0,5 длины волны.

[6Ж2П]

Про добавление полуволнового отрезка не понял. Уже из формул видно, что если сделать так, то обратные не получатся. Ну и из свойств  полуволнового повторителя тоже не следует получение результата

[SYN]

Если я правильно понял имеется в виду следующее. Линия нагружена в точке отмеченной красным маркером (конец линии), мы делаем измерение в точке, отмеченной зеленым маркером. Если мы нагрузим линию сопротивлением, которое есть в точке отмеченной зеленым маркером, то для получения сопротивления отмеченного красным маркером нам нужно сделать измерение в точке, отмеченной синим маркером. Но это вроде не 0.5 лямбды, а 0.5 - разница между зеленым и красным.

[Орешек]

Картинка с Маткада, давно когда писал. Смысл довести до пол-волны, чтобы увидеть нагрузку.

[6Ж2П]

Ну да, в формуле, если угол взять минус Ф, то получим правильные знаки для обратной формулы. А это то же самое, что добавить к аргументу тангенса угол Пи