Автор Тема: Выходной контур Пасько  (Прочитано 20257 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #15 : Май 05, 2025, 12:45:36 am »
EX8A:
Цитировать
от блока ламп до разделительного конденсатора расстояние 12 см. Цепь от антипаразиток до этого конденсатора сделана из широкой 3см. медной фольги

Какая же длина этой фольги?
« Последнее редактирование: Май 05, 2025, 12:49:22 am от Орешек »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1839
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #16 : Май 05, 2025, 12:56:05 am »
В формуле расчёта тока через выходную ёмкость лампы этого резистора нет.
Да почему то считается, что потери на этом резисторе не велики. Импульс тока самой лампы, падение напряжения на нём. По сранению с нагрузкой лампы, обычно это сопротивление выбирается таким, что бы на нём терялась небольшая мощность. Да и реактивное сопроттвление катушки стараются сделать поменьше. Только вот реактивные токи через выходную ёмкость лампы, обычно в рассчёте не учитывают. А здесь ещё и реактивное сопротивление катушки может получиться сопоставимым с сопротивлением резистора. Токи то реактивные, зачем на них внимание обращать. А вот то что мощность то рассеиваемая на них будет вполне реальной...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #17 : Май 05, 2025, 03:26:14 am »
Импульс тока самой лампы,...

При расчёте ВКС в мелкотравчатые дебри не лезут. Исходят из того, что на расчётной частоте, к генератор от ВКС пришла чисто вещественная экв. нагрузка, с заданным сопротивлением. На аноде синусоидальное напряжение основной частоты.  dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #18 : Май 05, 2025, 03:35:37 am »
По словам Сергея, он делал расчёт ВКС в программе MMANA. Он говорил о получившемся КПД ВКС. Кажется он давал цифру КПД = 93 %. Но желательно найти его слова.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #19 : Май 05, 2025, 03:41:41 am »
считается, что потери на этом резисторе не велики.

Планирую учесть АПЦ в расчёте. Резисторы то не знает, что их нагревают в том числе и реактивные токи.  dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #20 : Май 05, 2025, 05:20:53 am »
Как обычно определяемся с требуемым Roe.

Для этого достаточно Еа, Pвых, Sгр и КПДвкс. 123123

Онлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 919
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #21 : Май 05, 2025, 07:59:08 am »
Теория конечно вещь хорошая,
Но антенны с сопротивлением 50 Ом вещь сильно редкая  dontt44
Особенно на НЧ диапазонах. Если отличие несколько Ом, то это пол беды. А если прёт реактивка, которую не всегда можно загнать в ноль? Сколько раз было, посчитал П контур, прогнал его на холодную, прогнал на эквиваленте нагрузки. Всё прекрасно  123123
Цепляешь его к антенне, а он не строится  adm И начинаешь дополнительно пристёгивать-отстёгивать кондёры в П контуре.
Может быть в проге для расчёта П контура имеет смысл указывать не только измеренное сопротивление антенны но и измеренную реактивку? В зависимости от знака, она может сильно влиять на положение КПЕ. Ещё раз повторяю, это особенно актуально на НЧ диапазонах.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #22 : Май 05, 2025, 08:58:20 am »
Цепляешь его к антенне, а он не строится...

Дык при расчёте надо было это учесть. Не надо считать ВКС на максимально возможный КПД. Гибкость ВКС надо иметь. Многие при настройке плюют на расчёт и повышают КПД подбором катушки, при этом ВКС теряет гибкость.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #23 : Май 05, 2025, 09:16:16 am »
Может быть в проге для расчёта П контура...
Какой программой считали?

PS.
В данной теме не чисто П-контур, а нечто другое. П-контурная часть есть, но Zвх П-контурной части комплексная величина, зависимая от частоты. Расчёт пока не написал, не всё ясно по монтажу. На ВЧ это надо учитывать. Всего не учтёшь по-умолчанию, но то, что можно желательно учесть.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2437
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #24 : Май 05, 2025, 09:27:43 am »
Не знаю, откуда это назвали контур Пасько.
На самом деле тут нет ну совсем никаких новых идей, ничего новаторского.

Назвали его фамилией, потому, что он в удачное время популяризировал этот тип п-контура с компенсацией лишней емкости ламп, в частности для "рогаток". До него по крайней мере в любительских масс-медиях (журналы и со временем интернет) никто такой способ вроде не предлагал.

А ГУ80-81 и ГК71 лампы лежали годами никому не нужные по совсем бросовым ценам, потому, что большинство считали, что они полноценно на 21-28 уже не работают, соответственно никто не покупал и не брался делать РА. Максимум - делали "колхозные" (для болтовни в эфире) усилители на 160-80-40-20м или на хулиганские частоты. Все остальные активные любители предпочитали "продуваемые" лампы, без проблем с вых. емкостью.

Если отличие несколько Ом, то это пол беды. А если прёт реактивка, которую не всегда можно загнать в ноль?

А чего ее нельзя загнать в ноль, это простейшая задача для отдельного СУ, тем более если это только на пару НЧ диапазонов - его можно сделать релейным, чтобы не крутить ручки или щелкать лишние переключатели).
Но, почему многие это пытаются перекладывать на контур РА... 56511

Онлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 919
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #25 : Май 05, 2025, 09:50:53 am »
простейшая задача для отдельного СУ,
Вся проблема в том, антенны на 160 метров я ставлю перед каким либо контестом. После контеста их снимаю. Потому как их легко могут " скомуниздить". И аппаратуру приходится возить на время контестов. Территория позиции не охраняется.
В этом году в WPX 160 метров антенну  ставил при -20. Когда подключил усилитель для проверки, оказалось, что маловата ёмкость подключаемая к КПЕ.  Хотя при проверке на эквивалент, был не большой запас.  Пришлось ехать домой за конденсатором.
 габариты этого согласующего,  при мощности до 1 кВт уже не маленькие. Так бы давно взял себе УСС от Р-140.
 От применения Р-140 в контесте отказался, потому как таскать сам блок, плюс блок питания, уже нет настроения.
Сейчас вожу усилитель на двух ГМИ-11, он гораздо легче. А для повседневной  работы, в зависимости от настроения, или на 6П45С (UA1FA) или две гу-33.
« Последнее редактирование: Май 05, 2025, 09:52:42 am от RO-27 »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2437
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #26 : Май 05, 2025, 10:58:54 am »
габариты этого согласующего,  при мощности до 1 кВт уже не маленькие.

КПЕ от Р-140 + катушка от РСБ, какой-то переключатель, от той же РСБ, добавлять емкость или менять до-после катушки подключение КПЕ.
Все можно уместить в небольшом приборном корпусе, вроде миливольтметров старых.
А для полевого варианта вообще можно на фанере собрать и поставить от себя в нескольких метрах, чтобы не облучаться.







Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #27 : Май 05, 2025, 12:19:12 pm »
Офф.  dontt44
В усилителе ПКМ-5 применяется PL-ВКС. Причём вариометр, идущий на нагрузку, имеет индуктивность 16 мкГн, а вариометр П-контурной части 9 мкГн.  Скорее всего так сделано для прямой компенсации реактивности нагрузки. Это даёт запас для П-контурной части.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2437
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #28 : Май 05, 2025, 12:26:13 pm »
ПКМ не работал ниже 3МГц и там еще после блока УМ огромный трансформатор 1к4 на сим.линию и скорее всего штатные антенны использовались типа ВГДШ, т.е. уже условно согласованные в полосе штатных рабочих частот.

Онлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 919
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #29 : Май 05, 2025, 12:41:56 pm »
Тогда легче сделать тюнер N7DDC, сейчас уже есть версии до 1 кВт.