Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:15:21 am

Название: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:15:21 am
  Коллеги хотелось бы услышать кто какие на их взгляд эффективные антенны использует на сороковку? Я имею в виду и многоэлементные направленные, но не вращающие Яги или квадраты.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 22, 2019, 10:21:39 am
Я бэвер  lol22  400метров. Ух как слышит.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:25:38 am
 Ну да 400 метров это нужно иметь гектар земли! lllol
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:29:25 am
 А вот что то типа Spitfire кто может  использует? У меня ситуация такая что не позволяет развернутся например с переключаемыми треугольниками! Имею мачту 20м на изоляторе, когда то использовал как GP на 80, но сейчас как мачта для inV на 40 и наклонный диполь на 80ку.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 22, 2019, 10:39:04 am
хотелось бы услышать
- очень понравилась эта антенна   123123 на даче и моб вариант в поле  - могу развернуть в любую сторону за 5 минут один - у друга работает такая с переключением на 9ти этажке, буду ставить и себе..
 - http://qrz-e.ru/forum/29-5-1 1999
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:49:10 am
 Интересный вариант, но опять же я не смогу разместить её так что бы было направление на запад, приоритетное для меня направление! dontt44 Хочу попробовать используя мачту ка рефлектор, а наклонный диполь как активный элемент, но для этого потребуется настроить мачту каким то образом на резонанс рефлектора!? dontt44 Может у кого есть мысли на этот счет?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 22, 2019, 04:29:40 pm
Интересный вариант
- http://www.us7ign.com/?p=1380
 - обозначьте условия и место установки антенны ..
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 04:45:07 pm
 Условия такие: мачта 20.6м., inV плечи растянуты на Север-Юг, т.е. направление антенны Запад-Восток, диполь на 40ку с вершины мачты на Запад. Если как Вы советуете натянуть два полотна от мачты допустим на Юг что бы получить направление на Запад я не смогу зацепить полотна в низу! dontt44 Не позволяют строения! И опять же какое влияние окажет металлическая мачта?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Октябрь 22, 2019, 06:13:21 pm
С такими вводными разве что пару проволочных элементов (IV или дельт), если на мачте вверху сделать перекладину или Y-образную распорку.

Для переключалки вертикальной поляризации (вроде 4SQ и т.п.) по идее ничего лишнего не должно быть растянуто с мачты.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 23, 2019, 07:28:28 am
для этого потребуется настроить мачту каким то образом на резонанс рефлектора
Если мачта на изоляторе,то её до длины рефлектора вовсе не обязательно наращивать сверху.Можно снизу проволоку прикрепить.
У меня мачта с защёлками 10.2м, заземлена. С её верхушки- Инвертед на 80м (низколетящий диполь с кабелем 75ОМ) и наклонная под 30градусов Дельта 40м с запиткой кабелем 50 ом в нижнем участке боковой стороны (вертикальная поляризация). На Запад Дельта смотрит.Мачта-восточное направление. ММАНА показывает,что усиление на Восток больше,чем на Запад.Я это тоже слышу. Океания берётся запросто.А Европа и так не проблема. :)
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 23, 2019, 09:09:08 am
С такими вводными разве что пару проволочных элементов (IV или дельт), если на мачте вверху сделать перекладину или Y-образную распорку.
Да вот в том то и проблема что ни чего лишнего! От треугольника с вертикальной поляризацией отказался, очень большой уровень помех, да и эфф особо не наблюдал! inV это тоже в одной плоскости с 80ой получится, а 80ку на другое место нет возможности установить так что ситуация оставляет желать лучшего! Вот если бы использовать мачту как активный элемент, а рефлектор и директор выполнить в виде вертикалов, но почему то тот же Spitfire  эл-ты имеют длину четверть волны, а 20м получается пол волны! Ну как бы так . У кого может есть другие соображения?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 23, 2019, 02:20:19 pm
 -  позвонил другу  - живет в пригороде - у него была подобная ситуация прислал описание на чем сейчас работает.. 3 луча по 20.5 метра переключалка и сим тюнер в доме кольца для линий от стех трубы работай доволен.. да мачта 10 м мет +1 м пластик  444tom
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 23, 2019, 03:30:17 pm
 ОК! Спасибо Владимир за инфо! Попробовал сегодня удлинить свою мачту до величины рефлектора, но пока безрезультатно! Диполь наклонно  с вершины мачты примерно середина точка запитки 0.2 лямды  от мачты.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 23, 2019, 06:21:53 pm
ММАНировать нужно. 2 слопера З-В я бы повесил на 40м,в другой плоскости к ИнВи 80м.Если выходят концы за крышу-дополнительные палки кладут,растянутые на парапет. Запитать 75 ом кабелем длиной 3\8 лямбды до переключателя.Далее можно 50 ом кабель.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Relayer от Октябрь 23, 2019, 08:58:25 pm
Я тут мастерил антенну на 80ку, а похоже сделал неплохой вариант на 40ку. Сетап такой:  на земле (частный дом) на изолятор (кусок силикатного кирпича, ага) была установлена дюралевая мачта от чего-то армейского длиной 9.1 метров диаметр 3см. На нее сверху насажено стеклопластиковое удилище 6ти метровое. По нему пущен кусок полевки длиной 5.6м. Таким образом мы имеет два сегмента - нижний 9.1м и верхний - 5.6м. Между собой они не соеденены! В стык нижнего и верхнего сегментов подключен фидер в виде воздушной линии. Опять же из полевки. Расстояние между проводами линии около 10см - стоят пластиковые распорки. Длина этого "фидера" - 11.1 метров. На конце к нему подключен тюнер.

Антенну можно рассматривать как G5RV установленную вертикально. На 80 КСВ 1.3 и можно работать без тюнера (ЗАПОРНЫЙ ДРОССЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЕН!). На 40м имеем импеданс 2450-950j т.к. длина полотна кратна полволны. ММана предлагает два варианта согласования на LC. Пробовал параллельно 8uH и через подстроечный конденсатор. Вывел КСВ практически в 1.
Теперь что на практике получилось. На 80ке как-то не впечатлила работа. А вот на 40ке - каждый второй спрашивал какая мощность :) Очень удивлялись когда говорил что всего 100вт.

ЗЫ в ммане смоделировать антенну не получилось. импеданс считает очень далекий от измеренного. и тут я доверяю своим векторникам коих у меня несколько разных :)
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 24, 2019, 03:54:16 pm
2 слопера З-В я бы повесил на 40м,в другой плоскости к ИнВи 80м.
Я тоже так бы выполнил, но в зоне слоперов получается 20ти метровая труба, как она воздействует на слопера? А вот если её использовать как активный элемент, а допустим R и D на, ну скажем на  0,15 лямды расположить З-В, но здесь опять вопрос мачта получается что то около 0,5 лямды! Я встречал Spitfire, но там элементы как четвертьволновые  выполнены. Может кто может создать модель  в MANNA произвести расчет? Я не очень с ней дружу! Ну, а на 80ку inV перпендикулярно слоперам у меня так и выполнено.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 05:46:08 pm
в зоне слоперов получается 20ти метровая труба, как она воздействует на слопера?
Это как? Мачта есть мачта,с неё 2 полуволновых диполя (слоперы) - на Запад,и на Восток. Вперёд-назад гарантированные 20дб. Можете мачту сделать рефлектором,увеличив её высоту,но это совсем не обязательно. Важнее угол мачта-диполь. Он не должен быть более 45гр.В идеале 30-35гр. От середин диполей-3\8 лямбды кабель 75 ом до коммутатора.Переключать и оплётку,и жилу. Кабель второго диполя нужно закорачивать, это будет удлинять этот диполь до длины рефлектора,что даст доп. дб. В Вашем случае,может быть,это и не обязательно будет-там 2 луча от ИнВи и мачта справятся,как рефлектор.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 05:49:52 pm
На 80 КСВ 1.3 и можно работать без тюнера (ЗАПОРНЫЙ ДРОССЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЕН!)
На бутылке пластиковой линию намотать? Кабель в описании ведь отсутствует.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 06:50:36 pm
Сделал модельку.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Relayer от Октябрь 24, 2019, 06:52:52 pm
На бутылке пластиковой линию намотать? Кабель в описании ведь отсутствует.
Да хоть на ... пальце. С каких это пор кабель стал частью антенны?  56511
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 06:55:58 pm
А на чём ещё располагается запорный дроссель? Интересен Ваш вариант ЗД на линии.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: UA0OAG от Октябрь 26, 2019, 10:08:25 am
А на чём ещё располагается запорный дроссель? Интересен Ваш вариант ЗД на линии.

Я так понимаю, что на 40ке двухпроводный фидер подключен к тюнеру и далее к кабелю, а на конце этого кабеля перед тюнером есть запорный дроссель. На 80ке тюнер отключается и вместо него подключается 50-тиомный кабель с запорным дросселем на конце.  В обоих случаях двухпроводный фидер с тюнером или без него является как бы частью антенны.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2019, 05:22:26 pm
В обоих случаях двухпроводный фидер с тюнером или без него является как бы частью антенны.

Да, фидер не является частью антенны только в том случае, если он идеально засимметрирован. Это возможно только при симметричной горизонтальной антенне (фидер, естественно, вниз), или же симметричной вертикальной, поднятой очень высоко (фидер, естественно, вбок на большое расстояние).
Понятно, что второй вариант для КВ из области фантастики, да, по большому счёту, при любой разумной вертикальной антенне, фидерный эффект снять нельзя, даже на УКВ - хоть обставь весь фидер запорными дросселями, один фиг, туда сама по себе антенна будет ВЧ надувать, и влияние на диаграмму он будет оказывать.  44443 rrr7777 lol22
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Relayer от Октябрь 26, 2019, 10:56:09 pm
У меня линия является частью антенны и излучает. Так же как и в G5RV. Поэтому и слово "фидер" в описании взято в кавычки. Имхо это очевидно. А вот после цепи согласования ставим запорный дроссель и далее кабель произвольной длины. Имхо это тоже из области очевидного. Удивительно что такие простые вещи вызывают столько вопросов
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 27, 2019, 07:36:31 am
мачту сделать рефлектором,увеличив её высоту
Да Дмитрий у меня сейчас именно такой вариант как Вы изобразили на рисунке т.е. мачта дюралевая труба высотой 20,65м, с верхушки наклонный диполь под 45 запитан 75 омным кабелем, высоты мачты не хватает для того что бы она работала как R, я увеличил длину мачты подключением к нижнему концу мачты кусоком провода, появилось подавление с В, но нужно еще подстроить. Все бы хорошо, но меня интересует следующий вариант: использовать мачту как W-активный эл-нт, её высота как я уже говорил 20м 65см, на Восток и Запад с вершины (применить траверзу метра 4) опустить R и D расстояние от W взять 0.15-0.17 лямды, в дальнейшем можно переключать удлинняя R или D изменять направление. Такую модель можно смоделировать? Да мачта диаметром 120мм на изоляторе, какое при этом можно применить согласование, резонанс желательно иметь 7100кГц.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 27, 2019, 11:19:55 am
А вот после цепи согласования ставим запорный дроссель и далее кабель произвольной длины.

А вот здесь и ошибка - Ваша антенна с высокой долей вероятности будет на кабель давать наводку, и, естестивенно, он так же будет влиять и на сопротивление, и на диаграмму.
Другой вопрос - насколько это будет вносить существенный вклад - а вот это уже нужно смотреть каким-либо моделировщиком.
С подобными нюансами ещё лет 35 назад сталкивался, когда вертикальную четвертушку диапазона в районе 40 МГц с тремя противовесами и с запорным дросселем на кабеле массово ставили - люди на расстоянии 5 м. по кабелю её настраивали, а потом на ином расстоянии, нередко получали худший КСВ.  1yep cr123
Они тоже наивно полагали, что с запорным дросселем фидерный эффект им не страшен, в то время, как любой моделировщик показывает, что это не так, даже при запорнике с бесконечным сопротивлением. lol22
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 27, 2019, 12:03:26 pm
Вот такая антенна,видимо,ТС подойдёт. https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/49391-krutyaschiesya-vertikaly.html#post1622824
Нужно смасштабировать на 40м диапазон.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 27, 2019, 12:08:56 pm
переключать удлинняя R или D изменять направление.
Каким образом это будет делаться? Спитфайер это делает-питает реле по полотну антенны.Либо через фазовращатель,как в "дворняжке". Кстати очень хорошая антенна!
Вы хотите получить 3 элемента.Это понятно.Бытует мнение,что 3 Яги=2 квадратам или дельтам. Тогда смотрите дельты EX8A.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 27, 2019, 02:49:28 pm
Каким образом это будет делаться?
Это будет выполнятся подключением или откл к R или D соответствующих удлиняющих элементов, т.е. антенна должна быть выполнена как R - W - D. R и D должны иметь длину D, а к R дополнительно должен подстегиватся с помощью реле кусок не достающего до длины R провода? таким образом можно изменять направление излучения. Ну я думаю понятна моя мысль? Квадраты и дельты мне не позволяет место разместить! Ну вот как то так.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 27, 2019, 07:22:48 pm
Такую антенну все хотят,но кроме спитфайера к её реализации на одной мачте ничего никто не придумал.Обходимся тем,что есть У меня в тестах используется такая- С мачты идёт рефлектор проволочный,на верху мачты большой бум,и по 2 проволоки в разные стороны- по вибратору,и по директору З-В.Причём веером.Переключаются чисто вибраторы. Размеры и файл не дам-здесь всё очень индивидуально,начиная с длины бума наверху.У меня всего 4м.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 28, 2019, 06:07:21 am
Такую антенну все хотят,но кроме спитфайера


 Так, а я о чем речь веду! dontt44 Именно о SPITFIRE!  lol22
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Октябрь 28, 2019, 12:37:33 pm
Именно о SPITFIRE! 

Покрутил, в принципе возможен спитфаер с полуволновым основным вибратором.
Естественно, входное будет 1-2кОм. Как следствие из этого, возможно совсем небольшие требования к противовесам.
Как насчет совместимости остальными антеннами - надо смотреть еще. Если уже изолятор есть, чего мачту как GP не 80 не используете?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 28, 2019, 01:54:01 pm
Естественно, входное будет 1-2кОм.
Ну что то великовато входное! Вряд ли что путное получится, а не могли бы Вы бросить файлик в MMANA?  Нет на 80 мачту как GP не использую.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 28, 2019, 03:33:27 pm
А в середине мачты изолятор не вставить?  :)
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 28, 2019, 05:04:56 pm
 Ни как нет!!!
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 28, 2019, 07:36:17 pm
http://www.cqham.ru/ant43_16.htm
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 29, 2019, 01:37:26 pm
  - http://hammania.net/index.php/antenny-kv-i-ukv/antennas/napravlennye-antenny/napravlennyj-gp-na-40-metrov
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 29, 2019, 03:18:54 pm
 Да Владимир хороший вариант, но как я раньше сообщал нет  у меня возможности хоть и частный сектор поставить еще одну мачту для сороковки или растянуть рамки переключаемые. Поэтому приходится довольствоваться одной мачтой и использовать её для антенн не 80 и 40 метров, хочется что нибудь переключаемое хотя бы на 40 метров! Вот такая ситуация! dontt44 Да Владимир, а файла в MMANA у Вас нет антенны которую промоделировал UR5RMD как Вы сообщали?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 29, 2019, 06:54:55 pm
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25016-
Эту антенну на форуме довели до ума,и даже изготовили,не в одном экземпляре. Но 80м антенна на этой же мачте не получится.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 01, 2019, 06:07:28 am
 Спасибо всем кто отозвался на мои вопросы, но к сожалению я не увидел конкретно модели в MMANA на мои хотелки, наверно нет спецов в области оперативного владения этим моделировщиком! Придется самому вспоминать, читать учебник что бы убедится что не получится с таким как у меня вибратором построить антенну на 40ку!  dontt44
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 03, 2019, 04:33:57 pm
А что нужно было сманнировать? Конкретной конструкции не было.Вот модель с моей крайней ссылки.Там на 14мгц. 5 секунд смасштабировать на 7 мгц. Диаметры проводрв ещё нужно свои поставить.Я поленился.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 09:12:21 am
 Использовать мачту как W-активный эл-нт, её высота как я уже говорил 20м 65см, на изоляторе, состоит из 2х труб, 11метров -диаметр-130мм, 9м65см-диаметр 120мм и все это просчитать как Spitfire на 7100 с R и D! dontt44
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 10:29:03 am
Высота изолятора? Или по-другому- высота начала нижней трубы от земли? А то у моего друга фарфоровый изолятор 1.5м высотой! ) Как питать эту мачту? Там сопротивление будет 2ком.Что с противовесами в точке запитки мачты? Длина,высота над землёй,их форма,кол-во?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 10:33:48 am
Из простого-нужно удлинить мачту проводом с вершины горизонтально,или наклонно до 5\8 лямбды на 40м. (примерно 6м провода).Получится отличный ГП ! На все НЧ-диапзоны настроиться СУ у мачты!
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 12:34:51 pm
  Спасибо за совет! 1999
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 12:50:13 pm
у моего друга фарфоровый изолятор 1.5м высотой!
Да вот это изолятор!!! У меня изолятор высотой от земли 30см фарфоровый, ну, а противовесы я думаю нужно считать, если они нужны, видел Spinfire используют без противовесов. Земля идеальная, вода на уровне 5 метров от поверхности земли.
  Как питать эту мачту? Ну конечно с нижнего конца через согласующее!
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 02:20:49 pm
http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm Здесь много подобных антенн.
Вам,видимо,вот эта нужна- (№6).
Или 4 эл с полурамками-эту я из его на 80м сманнировал.Коммутация появляется на 4 напрвления.Кабели от каждого элемента по 10.5м до коммутатора,как у слопперов.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 02:32:59 pm
 Дмитрий спасибо большое за инфо! Что то мы воду льем какую уже страницу! dontt44 Толи я не так объясняю, толи мне не понятно!!! Все вопросов нет. 123123
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 02:38:31 pm
Просто я не вижу вариантов,когда на этой же мачте ещё и ИнвВи на 80м.Не бывает таких антенн на НЧ.Либо многодиапазонный ГП ( InvL),либо что-то коммутируемое,но однодиапазонное получится.