Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: fakel от Июнь 01, 2024, 10:21:07 am
-
Г-контур в катоде создает ООС по высшим гармоникам, т.к. для них у него сопротивление индуктивное, в отличие от П-контура, и анодный ток получается чище
-
и анодный ток получается чище
А чище это как. Сама схема с ОС, в ламповом УМ, работающем в режиме класса В, подразумевает потребление тока раскачки только во время отрицательной полуволны сигнала. При этом, сама ООС определяется изменением тока раскачки, в зависимости от крутизны лампы. Сама лампа является генератором второй гармоники. И от входного контура требуется защитить выход трансивера от второй гармоники генерируемой самим УМ. Наиболее оптимальным в этом случае является именно П контур. Г контур, с одним элементом настройки в резонанс, с минимальной добротностью при малой трансформации сопротивлений... Нарисуйте схему с реальными номиналами элементов. И посмотрим что он там задавит. В П контуре мы сами задаём нужную нагруженную добротность, которая и обеспечивает заданное подавление второй гармоники. Г контур, выродится в какую нибудь катушку, компенсирующую входную ёмкость ламп..
-
И от входного контура требуется защитить выход трансивера от второй гармоники генерируемой самим УМ
Тут согласен, но катодный кондер обеспечивает путь 2 гармоники лампы в выходной П-контур, что не хорошо, т.к. ему приходится ее давить
-
но катодный кондер обеспечивает путь 2 гармоники лампы в выходной П-контур, что не хорошо, т.к. ему приходится ее давить
Наоборот, раскачка приходит с трансивера, и при положительной полуволне сигнала раскачки на катоде, когда лампа полностью заперта, на этом конденсаторе и самой катушке запасается часть мощности, которая при отрицательной полуволне, отопрёт лампу и обеспечит импульс тока катода. Почти то же самое происходит и в аноде лампы. Но там импульс тока лампы обеспечивает отрицательную полуволну напряжения, и частично запасается на анодном конденсаторе и катушке. И эта запасённая энергия обеспечивает положительную полуволну сигнала на аноде лампы.
Выходное сопротивление в аноде лампы достаточно велико. Коэффициент трансформации к нагрузке так же довольно большой. Поэтому и нагруженная добротность Г контура в аноде лампы так же получается относительно большой. Но подавление гармошек в Г контуре хуже. Для изменения коэффициента трансформации надо менять индуктивность катушки. При П контуре, мы сами задаём нагруженную добротность, и подавление гармоник. А для изменения коэффициента трансформации достаточно чуть подстроить конденсаторы на холодном и горячем конце П контура.
А достаточно частое применение Г контура на НЧ диапазонах провоцируется тем, что для настройки в резонанс нужен только один КПЕ. Ёмкость которого во много раз меньше, чем та же горячая ёмкость в П контуре. Сам в своё время так и не смог настроить П контур при работе на 5 категории. Просто не умел правильно рассчитать, и не было КПЕ с большой ёмкостью, что бы настроить методом тыка. При наличии нормальных комплектующих, П контур и в катоде лампы, и в аноде, просто не имеет конкурентов.
-
Это разговор про тот контур, что ставится между выходом трансивера и катодом лампы? cr123
-
По моему да. Непонятно как там вообще заработает Г контур при низком входном/выходном сопротивлении. Там хоть что то, как то, отфильтровываться будет? В П контуре даже при равных входном/выходном сопротивлениях мы любую нагруженную добротность заложить может. В Г контуре, индуктивность вроде на трансформацию завязана.
-
Непонятно как там вообще заработает Г контур при низком входном/выходном сопротивлении.
Да понять бы ещё куда согласование - на повышение, или на понижение. Кроме того, если с П-контуром с высокой нагруженной добротностью ещё есть шансы на то, что защита по выходному КСВ трансивера не отработает, то, с Г-звеном, этих шансов по-моему, маловато... cr123
-
Если хочется Г-цепь, то П-контур можно разбить на две Г-цепи. Не вопрос с катода повесить дроссель* (L) - будет ещё и параллельный контур. Не вопрос перенести дроссель на вход П-контура, своя выгода будет. Но тут надо следить за полосой, сужать её не надо без надобности*.
PS.
Любую цепь согласования можно разбить на части, вплоть до разбиения на единичные элементы. Трансиверу надо 50 Ом, ему надо их дать. В катоде есть расчётное Z, оно там и останется. Причём в литературе не развивают мысль про не нагруженную полуволну и надобность "маховика"... Только у Бунина-Яйл. есть упоминание о необходимости П-контура между катодом и входом УМ (с конкретным значением Qн).
Как катод "видит" землю сквозь цепи СУ, можно бы и посчитать в обратном направлении (для синуса 2-й гармоники), только какие цепи вешать на вход СУ? Понятно кабель..., а цепи трансивера как учесть... - как катушку большой L... - то есть не учитывать?
-
Если хочется Г-цепь, то П-контур можно разбить на две Г-цепи.
Человеку не нужны две Г цепи. Ему хочется максимально просто. Катушка между катодом и входом, и конденсатор с одной из сторон. Как понял он его видит со стороны входа. Со стороны катода только входная ёмкость. При этом даже непонятно что брать за входное сопротивление со стороны катода. Усреднённое за время полной синусоиды, или то что будет при рабочей полуволне. Не, только П контур...
-
Да, без хорошего маховика нелинейную цепь толком не согласовать. А у Г-звена если идёт согласование близких сопротивлений, нагруженная добротность низкая, так что, маховик из него никакой... 1yep dontt44
-
Каскад ОС... Вещественная часть Rвх лампы (в паралл. представлении) рассчитывается от амплитуды 1-й гармоники напряжения на катоде и от импульса тока катода*. При этом импульс тока катода разлагается отдельно на амплитуды 1-й гарм. токов анода и сеток с учётом формы импульса анода и сеток, с учётом разных углов отсечки и поправок на форму импульса. Амплитуды 1-й гарм. токов анода и сеток суммируются... Далее по закону Ома.
Потом параллельно ёмкость лампы (и монтажа). Далее расчёт цепи согласования на условие заданного входного сопротивления на входе усилителя (50 Ом на расчётной частоте) с заданным КСВ на краях диапазона.
-
123123
Отдельно надо упомянуть 50-омную политику межблочных соединений. То есть принять, что входное 50 Ом, на одной частоте поддиапазона, на разъёме "Вход" усилителя.
PS.
Есть Орлы, добирающие огрехи согласования на пути от усилителя до транзисторов в возбудителе. Потом они заявляют, что длина кабеля влияет на входную цепь усилителя... adm.
-
Сама суть темы не совсем понятна. Что там, конденсатора лишниего жалко для превращения Г-контура в П? При достаточном отношении сопротивлений.
-
Это разговор про тот контур, что ставится между выходом трансивера и катодом лампы? cr123
123123
Между катодом и разъёмом "Вход" усилителя. dontt44
-
Между катодом и разъёмом "Вход" усилителя.
Да я понял... pl33
Для расчёта там усреднённое сопротивление берётся, т. е., если лампа в чистом режиме В работает, это удвоенное сопротивление её активного режима - Rср=2/S. 123123
См. картинку - с маховиком по входу, входное сопротивление 50 Ом, при сопротивлении лампы в активном режиме 25 Ом. lol22
-
rrr7777
123123
-
Сама суть темы не совсем понятна. Что там, конденсатора лишниего жалко для превращения Г-контура в П?
Смысл наверное в том, что сейчас дешевые авто-тюнера появились, они как правило по Г-схеме идут.
Вот наверное их и хотят ставить прямо под катодом или совсем рядом с РА как блок внешний...
Как обычно лень собирать контура на каждый бенд и выстраивать их.
Да понять бы ещё куда согласование - на повышение, или на понижение.
Наверное на 40...150 Ом, как чаще всего бывает в катодах популярных мощных ламп (или нескольких вкл.параллельно).
-
Посмотрите, может вам будет интересно https://f5npv.wordpress.com/el519-hf-amplifier/
Тюнера ставят по входу, и вроде работает. Я ставил тюнер N7DDC на вход усилителя на на двух 6п45с. выигрыш есть.
-
Тюнера ставят по входу, и вроде работает.
Вряд ли какие тюнера умеют измерять нагрузку и для положительной, и для отрицательной полуволны. И в зависимости от фазировки входа УМ, будут настраивать нагрузку на ту полуволну которую видят. А вот те, в которых на выходе датчиков ток/напряжения применено удвоение, при использовании в согласующем Г контуров, могут просто сойти с ума.
-
Наверное на 40...150 Ом, как чаще всего бывает в катодах популярных мощных ламп (или нескольких вкл.параллельно).
Нужно, что добротность была хотя бы 3, а для этого нужно отношение сопротивлений входа и выхода около 9. Даже при добротности 2 как минимум в 4 раза. Я бы взял за правило, если отношение сопротивлений менее 5-ти, то от Г-звена лучше отказаться.
-
Кстати, в формуле добротности Г-звена из подкоренного отношения еще и единица вычитается. Так что минимум отношение сопротивлений нужно брать 6-7.
-
Так что минимум отношение сопротивлений нужно брать 6-7.
А в реальном УМ, при схеме с ОС, необходима трансформация сопротивлений близкая к 1. В редких случаях до 2. Так что в данном случае, Г контур применить просто не возможно. А автор темы, просто не до конца понимает, что такое Г контур, и в каких случаях его стоит применять.