Игорь 2
Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: Павел от Ноябрь 11, 2022, 10:33:09 am
-
Решил я на досуге превратить свою УНЖА высотой 47 метров в вертикал для диапазона 160 метров. Исходя из своих возможностей уложил на землю 12 противовесов по 1/4 длины волны и соединил их с основанием заземлённой мачты. Первоначально попробовал согласовать с помощью гамма системы, но получить КСВ =1 так и не смог. двигал точку питания вниз и вверх, но всё напрасно. После неудачи с гамма согласованием решил сделать омега согласование, о чудо, всё получилось КСВ=1 на частоте 1840кГц, ширина полосы по уровню КСВ 2 составила 80кГц, что меня устраивает. Дальнейшим действием было изменение резонансной частоты антенны путём подключения дополнительного конденсатора параллельно последовательно включенному конденсатору при помощи вакуумного реле В2В. Подключил анализатор, установил точки КСВ =1 на частоты 1860 и 1830кГц, всё замечательно, подключил всё это дело к трансиверу, работает отлично. Предстоял AA DX Contest, и вот тут началось. Провёл на 160 м всего одно QSO, больше и корреспондентов не было на этом диапазоне, но заметил, что-то не то с антенной. Времени не было, а после соревнований дай думаю вскрою коробку согласующего устройства. МАМА дорогая, 4 параллельно включенных конденсатора К15У1 10кВ, 8кВАр каждый пробиты, керамика вспенилась, реле В2В через стекло прогорело на корпус согласующего, я такого ни когда не видел. Сразу оговорюсь, мощность была 6кВт. Теперь к делу. В настоящий момент стоят конденсаторы на 40кВ 160кВАр, работает нормально и изготовлено новое согласущее на вакуумных КПЕ с напряжением 25кВ. Вопрос к знатокам, какое напряжение присутствует на конденсаторах при мощности 6кВт? Исходные данные: высота заземлённой мачты 47 метров, гамма провод подключен к центру мачты на высоте 16 метров от земли, расстояние от центра мачты до гамма провода 700мм, величина последовательного конденсатора 135пФ, параллельного конденсатора 68пФ, КСВ = 1 на частоте 1845кГц. В ходе экспериментов по приведению антенны в рабочее состояние много чего сгорело в уголь, я не всё описал. но скажу, что в режиме передачи пробивало воздушный зазор 25-30мм, от продуктов горения дуги керамика изоляторов, которые перекрывались дугой, становилась электропроводной и их прихоилось менять на новые.
-
Вот так сделано? cr123
-
После неудачи с гамма согласованием решил сделать омега согласование
Тут труба согласования должна быть короче в 2 раза ,чем при гамма-согласовании. Так и получилось?
-
Вот так сделано?
Да, именно так, только вместо трубы провод диаметром 3 мм.
-
Тут труба согласования должна быть короче в 2 раза ,чем при гамма-согласовании. Так и получилось?
Согласно данным ON4UN точка питания, при моей высоте мачты. должна лежать в пределах 12-16м. Я начинал с 25 метров, остановился на 16 метрах, и величины конденсаторов вроде как по теории+\- 5-10пФ.
-
Если быть более точным, то это выглядит вот так, за тем исключением, что на верху мачты нет емкостной нагрузки в виде антенны. Просто вертикальная мачта.
-
вместо трубы провод диаметром 3 мм.
Наверно чем тоньше этот провод, тем больше реактивности. Соотношение диаметров(условных) УНЖИ и провода очень большое.
-
Да, именно так, только вместо трубы провод диаметром 3 мм.
А сама мачта что из себя представляет? cr123
-
Наверно чем тоньше этот провод, тем больше реактивности. Соотношение диаметров(условных) УНЖИ и провода очень большое.
Я думаю, что это не имеет большого значения, в плане величины напряжения на конденсаторах. В книге Джона Деволдера рассматриваются разные варианты гамма провода, от 2мм до 50мм и более.
Я видел его предупреждение о том, что на конденсаторах будет большое напряжение, что то, что я увидел, меня просто шокировало. Ради интереса, когда мой коллега работал на 160м в FT8 я пошёл с неонкой, чтобы просто посмотреть, на каком расстоянии от гамма провода она будет светиться, просто офигел в 70-80см от гамма провода. При касании выходной шпильки проходного антенного изолятора изолированной отвёрткой, дуга тянулась 40-45мм.
-
А сама мачта что из себя представляет?
Мачта, это квадратные секции сечением 300*300мм 27 секций, плюс переходная надставка для поворотки. На верху были Яги 9 элементов, их от поворотки оторвало ветром. Яг нету, поворотка стоит на верху.
-
Забыл написать, что сейчас стоит всего 20 секций, остальные лежат не установленные.
-
Погуглил.Пишут,что при 100вт там развивается до 300в ! lllol
-
Похоже на то. При 100Вт неонка светилась в 5-7см от гамма провода. И всё же интересно, какое там напряжение при 6кВт.
-
Самое интересное, что расчёт показывает на конденсаторах порядка 7 кВ при мощности 6 кВт.
Мощности на конденсаторах, грубо говоря, 60 кВАр. dontt44
Это через модель ММАНы проверял.
Давайте сверим размеры.
Итак, мачта 300*300 высотой 47 метров. Параллельно ей на расстоянии 700 мм. от её центра идёт 3-миллиметровый провод, подключённый к мачте на высоте 16 метров.
Правильно? cr123
-
величина последовательного конденсатора 135пФ, параллельного конденсатора 68пФ, КСВ = 1 на частоте 1845кГц.
Давайте теперь спляшем от этих величин - в предыдущем ответе я просто моделировал Вашу антенну.
Пойдём по самому простому пути - для начала, используя тот же RFSimm.
Итак, чтобы иметь КСВ единичку при Ваших ёмкостях, сопротивление антенны должно быть комплексно согласовано с выходным сопротивлением согласующей цепи, т. е., быть 22.1+j425.52.
-
Этому сопротивлению соответствует параллельная цепь из 36.806 мкГн и 8.215 кОм (понятно, что RFSimm считает примерно, Маткад неохота грузить... cr123 pl33 lllol
-
А вот посчитать напряжения мне проще именно Маткадом, наверное, можно и Мультисим использовать, но мне так проще.
И в результате никаких чудес - при 6 кВт на входе на последовательном конденсаторе около 7 кВ и 76 кВАр, на параллельном - чуть более 7 кВ и 39 кВАр.
Несложно заметить, что расчёт через входное сопротивление антенны в ММАНе давал цифры того же порядка... dontt44 44443 pl33 lol22
Кто не понял - здесь z1 - сопротивление параллельно включённых резистора, катушки и С2 на частоте 1.845 МГц. 123123
-
Для себя считал бы всё Маткадом, дел ровно на 3 минуты... dontt44 cr123 1999
-
Вывод-чтоб не потеть,нужно 3 квт подавать.Особо хуже отвечать не станут.А вот кол-во QSO уже не будет от ВАР конденсаторов зависеть.
-
4 параллельно включенных конденсатора К15У1 10кВ, 8кВАр каждый
Итого, 24 кВАр при 80 нужных. Хотя, могли бы и работать, если у всех ёмкость одинаковая, перегруз 3.3 раза... dontt44
-
У р\ст РФ проблема эта сама испарилась.В WW нас забанили,а для ЕВСК и других российских тестов и 500вт легальных за глаза хватает. У меня на 160м "второе место настроено"-чисто второй выход трансивера 100вт. Достаточно вполне. SO2V.
-
dontt44
-
Итак, мачта 300*300 высотой 47 метров. Параллельно ей на расстоянии 700 мм. от её центра идёт 3-миллиметровый провод, подключённый к мачте на высоте 16 метров.
Правильно?
Да, всё верно.
-
И в результате никаких чудес - при 6 кВт на входе на последовательном конденсаторе около 7 кВ и 76 кВАр, на параллельном - чуть более 7 кВ и 39 кВАр.
Игорь, огромное спасибо. Вот теперь всё встало на свои места. Конечно 4 конденсатора по 33пФ с общей реактивной мощностью 32кВАр явно было маловато. Я не ожидал, что там будут такие напряжение и такие токи. Меня сбило с толку то, что работая на другие НЧ антенны, а это по 4 фазированных вертикала на 40 и 80 метров, с емкостями гораздо менее мощными и примерно теми же мощностями всё работает нормально, за исключением того, что второй раз пробило и сплавило обмотку Тр2, который сдвигает фазу на -90 градусов в гибридном ответвителе на 80 метровом диапазоне.
Сейчас я эту проблему, надеюсь, устранил, заменив кольцо на больший типоразмер и сделав обмотку из провода с фторопластовой изоляцией.
-
Сейчас я эту проблему, надеюсь, устранил,
Там ещё неплохо острые грани колец всё-таки, спилить напильником с алмазным покрытием, риск повреждения изоляции при этом снизится на порядок... 1yep pl33
А кольца там какие поставили? cr123
-
Там Амидоновские Т400-2, у них грани скруглены изначально.
-
Вывод-чтоб не потеть,нужно 3 квт подавать.Особо хуже отвечать не станут.А вот кол-во QSO уже не будет от ВАР конденсаторов зависеть.
В планах немного увеличить мощность, особенно на 160 метров. Одно QSO в AA DX Contest было по той причине, что больше ни кого и не было. В прошедшем WW 24 QSO, тоже больше не с кем было работать, кого слышал отвечали с первого раза. Товарищ мой, UN7JID перед тестом и в то время когда я отдыхал, работал на 160 в FT8, отработал все экспедиции, которые были на диапазоне, а также в CW. В FT8 смотрел включенные приёмники по всему миру, в штатах уровень сигнала был от -7 до -17дБ, в зависимости от того, какое побережье, восточное, или западное? VK, ZL тут получше от +4 до -7дБ. Терминатор для моего QTH не совсем хорошо выглядит по штатам. Либо у меня, либо у них уже солнце в этот период времени. Одним словом,- пойдёт.
-
Лишить бы вас Павил позывного и занести в чёрный список соревнований. Какая разрешённая мощность на 160 метров?
-
Он не в РФ. И я ЗА таких р\л! Против многих,но ЗА таких.))) С залужниками на 160м у меня нет ни одного QSO.Даже на ВЧ нет ни одного QSO в последние 2 года,даже в тестах,даже ради мульта.Зато есть QSO на 160м с Антарктидой и местными,поюжнее Аргентины.На ИнВии ))
НО!
Эта аппаратура-это очень классно!!! И тут я ЗА!
-
МДА…
-
Вчера был Кубок Фогеля.Он на 80 и 160м. 2кВт было на выходе.Подмосковье спросил-"какой будет реальный рапорт?",а не обычный номер в тесте 59... Это на 160м и штырь Гончаренко,отлаженный! Ответ- 58 lol22
-
Вы бы хоть себя не сдавали. А то возьмут и напишут заявление и все ваши очки аннулируют 😀
-
Нет,это общепринятая практика.И на это не будет никакой реакции. Итальянцы хвастались-в WW,пользуясь близким раположением подстанции,получили 63квт ! lol22
ПЖ слышали? Это минимальный УМ из линейки до ПЖ-25. Он у многих имеется.
Я как-то двумя ГУ81М (НЧ) и ГС-35Б(ВЧ) обхожусь.
-
Т400-2
Схема как у меня? cr123
-
Вот так выглядит ГО для 4 SQUARE. Пробивало обмотку Т2 между витками одной пары. Изоляция была ПЭТВ 2, потом заменил на стекло, тоже пробило, сейчас фторопласт.
-
Лишить бы вас Павил позывного и занести в чёрный список соревнований. Какая разрешённая мощность на 160 метров?
У меня довольно таки средняя, для соревнований, мощность. Я знаю, о чём говорю. А интересно, какими мощностями работают сейчас на 80 метрах и говорят ни о чём завсегдатаи русскоязычного участка этого диапазона? Лично я слышал с УМ на ГУ 36Б, ГУ 39Б. Не удивляет? Ну и для примера, весьма средние усилители от европейцев и RZ3AH, интересно, для кого такие?
-
Вот так выглядит ГО для 4 SQUARE.
А штыри были согласованы? Индикатор реально ноль показывал? cr123
Витков сколько мотаете на Тр2? Какая мощность? 1yep
-
В моём, конкретном случае, невозможно абсолютно точно подогнать входные сопротивления каждого вертикала на диапазоне 80 метров. Причина в том, что для каждого вертикала есть влияющие внешние факторы, металлические крыши, деревья, различная проводимость почвы под противовесами и.т.д. В этой ситуации входные сопротивления вертикалов, а они проволочные, с углом наклона 20-25 градусов, лежит в пределах 43-46 Ом в точке резонанса. Кроме того, при изменении участка диапазона изменяется длина противовеса путём его увеличения, или уменьшения за счёт шлейфа, переключаемого реле В1В. В итоге, при резонансе системы, к примеру на частоте 3715кГц что определяется по минимуму мощности в балласте, это одна из резонансных частот, а их три, в балласт идет 2-3% мощности, с увеличением, к примеру на частоте 3780кГц до 7-10%. Мощность подводимая ко входу ГО лежит в диапазоне от 4 до 6кВт, в зависимости от того, какой из 4 усилителей в данный момент работает в этом диапазоне. Гораздо лучше ситуация на диапазоне 40 метров, там классические вертикалы, которые более точно подогнаны по входному сопротивлению за счёт количества противовесов и их расположению в пространстве. На этом диапазоне ГО рассчитан под сопротивление 36 Ом, а по входу стоит Г цепь для согласования 50/36 Ом. На этой антенне индикатор напряжения в балласте почти не отклоняется и нагрузочный резистор мощностью 120Вт практически холодный. Там и проблем пока не возникало, при той же входной мощности.
-
Витков сколько мотаете на Тр2?
Не успел ответить сразу, нужно было жену с работы забрать. Я сейчас точно не помню, но что-то в районе 12 витков, индуктивность 3,75 мкГн, это помню. Ёмкость между проводников линии 47пФ. Я в основном ориентируюсь на нужную индуктивность обмотки, и подгоняю её сдвигая-раздвигая витки по кольцу в пределах 2/3 поверхности кольца. Тр 1 имеет индуктивность 2.12мкГн, ёмкость 35пФ, конденсаторы С1 С2 по 423пФ +\- 1%, далее индуктивностью настраиваю цепь L1C1, L2C2 на резонансную частоту 3650кГц до КСВ =1. ГО вещь широкополосная и по краям диапазона КСВ не превышает значения 1,05-1,07.
-
Вот так выглядит моё рабочее место. На полке синенький пульт управления, это как раз управление антеннами 40 и 80 метров. Два прибора, это индикаторы рассогласования, которые показывают уровень напряжения в балласте ГО. Нижние переключатели осуществляют выбор направления излучения антенн. Слева нижний переключатель, им выбирается участок работы антенны 80 метрового диапазона 3550кГц, 3650кГц и 3720кГц.
-
индуктивность 3,75 мкГн, это помню.
От Ваших 6 кВт в этот транс ответвляется 3 кВт, при индуктивности 3.75 мкГн активный ток в обмотке 7.75 А, а реактивный на 3650 - 4.5 А, итого, почти 9 А. у меня под такими токами гарантированно работают косиски из 16 проводов диаметром 0.5 мм., будет ли провод диаметром 2 мм. (у него аналогичное сечение) им эквивалентной заменой - не уверен.
По идее, ПЭТВ-2 с диаметром жил 0.5 мм., держит киловольт, с провода на провод, стало быть, должен держать два, по идее, должно хватать. 1yep
Указанное Вами кольцо работает без перенапряга, там всё нормально. 1yep
Тр 1 имеет индуктивность 2.12мкГн, ёмкость 35пФ, конденсаторы С1 С2 по 423пФ +\- 1%
Ну, если совсем точно, то для 3.65 МГц 2.18 мкГн, и 418 пФ при межобмоточной ёмкости 35 пФ, разница несущественная... cr123 dontt44
-
будет ли провод диаметром 2 мм. (у него аналогичное сечение) им эквивалентной заменой - не уверен.
У меня сейчас намотан провод диаметром 2,5мм думаю, что всё будет нормально.
-
У меня сейчас намотан провод диаметром 2,5мм думаю, что всё будет нормально.
Я это проверяю тепловизором, если его нет, можно и рукой проверить, сразу после выключения передатчика. 1yep
-
Да тут дело не в нагреве. у меня и предыдущие кольца не грелись, стояло два кольца Т200А сложенные в столбик, просто пробило между витками одной пары изоляцию. А кольцо не грелось. Просто более толстый провод не войдёт на этот типоразмер до индуктивности 3.75мкГн. Вот старое кольцо, лакоткать обгорела в месте пробоя.
-
Я бы цапонлаком провод промазал,раз кольцо не греется.Цапон-лак такая штука,что всюду пролазит! 1999 Изоляция прилично увеличится.
-
пробило между витками одной пары изоляцию.
Странно - ведь там в наихудшем варианте пиковое напряжение чуть выше киловольта, а, к примеру, ПЭТВ-2 с неповреждённой изоляцией, обязан держать два с провода на провод.
А какой там у Вас провод? cr123
-
Купите в чипе каптоновый скотч и обмотайте им провод.
-
Я считаю. что вопрос с проводом закрыт, на данный момент. Первоначально у меня стоял ПЭТВ-2 диаметром 1,8мм, это было два, или три года назад, не помню. Предстоял WPX я приехал на позицию за неделю до теста, увидел, что ветром сломало стеклопластиковую крестовину для вертикалов с мачты ВЧ диапазонов. Решил сделать временно, без крестовины. просто сведя поближе верхние части вертикалов и просто закрепить их выше крестовины на саму мачту, нужно было как-то отработать тест. Понятно, что входные сопротивления вертикалов сильно изменились, что привело к повышенной мощности в нагрузочном резисторе, но тем не менее тест я отработал и довольно неплохо. После того, когда уже стало теплее, занялся восстановлением антенн, а для этого нужно было опускать мачту и снимать шкаф с ГО. Открыл шкафчик и увидел, что обмотка Тр2 сгорела в уголь. При ремонте ГО решил поставить другой провод с более высокой рабочей температурой, а это стекловолокно, что и сделал. Какое-то время всё работало нормально, но перед октябрьским WW обратил внимание на то, что нет диаграммы направленности, открыл шкафчик, ни чего не увидел, подумал, что проблема в реле. Время до теста было, я снял ГО и только тогда увидел, что между обмоткой 3А 3В и 4А 4В произошёл пробой изоляции и провода сплавились между собой. Решил кардинально переделать ГО, что и было сделано. Нашёл в кладовке провод с фторопластовой изоляцией, из тумбочки достал кольцо Т400-2 и изготовил новый ГО, который и стоит на мачте в данный момент времени. На фото бывший провод обмотки Тр2 и новый, во второпластовой изоляции, а также то, как примерно это выглядит со стороны. Второе фото немного устаревшее. сейчас это выглядит немного не так. Крестовина на ближней мачте заменена на стальную, стоит уже как минимум третий год, на дальней мачте нет антенны ЯГИ(сдуло ветром), а сама мачта работает в качестве вертикала на 160 метров, о чём и есть эта тема.
-
Понятное дело, что, если происходят регулярные пробои, то нужно и изоляцию улучшать, и рабочую температуру снижать. Но что-то есть подозрение, что тут больше не работа на передачу виновата в проблемах, а какие-нибудь молнии... cr123
-
Да ну! Молнию я исключаю в принципе. Были у меня случаи попадания молнии, тогда всё в хлам разносило, а здесь просто нагрев. Балластный резистор (два ТБО-60 по 100 Ом параллельно) почернели от нагрева, сейчас поставил новые, хотя и те нормальные. Сейчас они светло-серые, посмотрим что будет с ними через год, но думаю, что всё будет нормально, как на 40 метрах. Буду на позиции сфотографирую и тот и другой ГО.
-
Вот так выглядит ГО для 4 SQUARE. Пробивало обмотку Т2 между витками одной пары. Изоляция была ПЭТВ 2, потом заменил на стекло, тоже пробило, сейчас фторопласт.
Нашёл я эту схему и в и-нете.В самом конце статьи https://ub3app.ru/2020/02/12/портативный-4-square-на-40м/
пишут,что для урезанной версии ответвителя,на 2 направления, используется та же схема,но подключать антенны только на 4 и 1 разъёмы. Т.е. Т2 можно вообще не ставить? А к Load50om так же подключить нагрузочный резистор? Мне кажется,что при переключении на 180гр. Запад-Восток,нужно 4 и 2 разъёмы использовать...
И ещё вопрос-мне именно для 40м диапазона нужно- вместо Т157-2 какие помощнее кольца можно применить? Или 2 сложить будет нужно? Чтоб 2.5квт пропускать.
Если Т300-2 использовать http://cqradio.ru/products/t300-2, то сколько их покупать?
-
И ещё вопрос-мне именно для 40м диапазона нужно- вместо Т157-2 какие помощнее кольца можно применить? Или 2 сложить будет нужно? Чтоб 2.5квт пропускать.
При КСВ каждой антенны единичка, на обмотке транса в фазовращателе напряжение равно выходному на каждой нагрузке, т. е., в Вашем случае, это 250 В.
Считать автор статьи явно не умеет - для 7.1 МГц, индуктивность одной обмотки транса должна быть 1.121 мкГн, что соответствует 9 виткам на указанном им колечке Т157-2, и ОБЩЕЙ ёмкости (включая межобмоточную!) 224 пФ.
250 В на указанном сердечнике существенно превышают его скромные возможности, производитель гарантирует нормальную работу только у Т400 при намотке на него 8 витков (1.121 мкГн).
Данному сечению сердечника соответствуют ТРИ кольца Т157-2.
Ну, и совершенно непонятно, зачем тянуть сюда второй материал, к примеру, если взять шестёрку, то при указанных условиях, на бровях пролезает Т184-6.
Все указанные выше мощностные данные приведены для НЕПРЕРЫВОЙ работы полной мощностью, для работы 50/50 под 2.5 кВт за глаза хватит Т157-6. 1yep
Ну, и вообще-то по указанной статье, рекомендация мотать трансы 50-омной линией, на мой взгляд - полнейшая чушь, и, кроме того, такой же бред мотать второй транс аналогично первому - его индуктивность нужно увеличить, как минимум, вдвое, и, из-за резко сниженной нагрузки на материал, в нём легко могут быть применены совсем мелкие кольца... lllol lol22
-
И ещё вопрос-мне именно для 40м диапазона нужно- вместо Т157-2 какие помощнее кольца можно применить? Или 2 сложить будет нужно? Чтоб 2.5квт пропускать.
Вообще, в промышленных ГО западного производства применяют Т200-2, или Т225-2, которые и выдерживают 2,5кВт, по данным этих производителей. Со своей стороны могу сказать, что довольно известная р/ст, позывной писать не буду ввиду известных причин, применяет Т225-2 на мощности 8кВт. Выводы делайте сами.
-
Погуглю эту марку.Пока присмотрел Т300-2 в Воронеже по 1400р\1шт. Так нужен второй транс,или нет?
-
такой же бред мотать второй транс аналогично первому
Да,в первоисточнике для этой статьи,второй транс намотан на кольце 600нн.
-
Да,в первоисточнике для этой статьи,второй транс намотан на кольце 600нн.
Вот и я про то - вместо копеечного кольца использовать импортную дорогую экзотику - явный мазохизм... 44443 pl33 lllol lol22
-
Т300-2
Да шестёрку ищите, зачем в этом месте второй материал? Кто-то не совсем компетентный поставил, и все, как попугаи... 44443 pl33 cr123 lol22
-
Материал-2 видимо от того, что на 160-80м чаще делают эти антенны, накупили оптом всякие фирмы Аррай-солюшн, wx0b и т.п. колец-2, в блоки фазировки для 7 и 10МГц ставят их тоже "автоматом".
А остальные менее известные производители просто копируют, факт.
-
dontt44 56511
-
Поискал.Шестёрки большие никто не продаёт.Да и рекомендуют их использовать выше 14мгц. Нашёл у себя 6шт М50ВЧ 32\16\8мм. Попробую спаять,и к ОСЕ (на 2-х лучевой осцил.)подать.
-
Да и рекомендуют их использовать выше 14мгц.
Производитель их от 2 МГц рекомендует. 123123
Я и тоже, особенно в силовых цепях... cr123 lol22
-
Скачал этот калькулятор.Он подсказал,что крупнее Т225 шестёрок не выпускают.Спасибо!
-
Он подсказал,что крупнее Т225 шестёрок не выпускают.
Т184 уже проходит - см. мои посты выше... 123123 cr123 lol22
-
Кстати...
для работы 50/50 под 2.5 кВт за глаза хватит Т157-6.
-
Шестёрки большие никто не продаёт.Да и рекомендуют их использовать выше 14мгц. Нашёл у себя 6шт М50ВЧ 32\16\8мм. Попробую спаять,и к ОСЕ (на 2-х лучевой осцил.)подать.
Не помню где, но встречал отзывы о попытках изготовления ГО для 4SQ на феррите, отзывы плохие. Кольца греются даже при небольшой мощности, сам не пробовал, за что купил, за то и продаю. Я первоначально покупал кольца на E-Bay, потом на Али, особой разницы не заметил, пробовал и те и другие в разных устройствах. Т1 в ГО нужно всё таки делать на материале 2, это не феррит, видимо в этом и вся загогулина. У меня прекрасно работает материал 2 на 7 МГц, люди использовали и на 10МГц, а вот выше, тут уже нужен материал 6. Кольца есть, но пока не пробовал их использовать в ГО на 14МГц, руки не дошли, но было желание сделать 4SQ и на 14МГц, может этим летом что нибудь попробую. Привлекает мгновенное переключение диаграммы, чисто для тестов, а так антенна на этот диапазон есть, но поворотка очень медленная, полный оборот 2,5 минуты. На 40 метрах у меня классические вертикалы, подавление заднего лепестка 25-30дБ, в зависимости от длины трассы и времени суток. Боковой лепесток 5-7дБ и то в том случае, если корреспондент в направлении строго на 45 градусов между двух вертикалов. Делать 8 направлений абсолютно бессмысленно, хотя есть и такие варианты.
-
На 40 метрах у меня классические вертикалы, подавление заднего лепестка 25-30дБ, в зависимости от длины трассы и времени суток. Боковой лепесток 5-7дБ и то в том случае, если корреспондент в направлении строго на 45 градусов между двух вертикалов. Делать 8 направлений абсолютно бессмысленно, хотя есть и такие варианты.
[/quote]
4 шт,по этой же схеме? Высота 10 или 10.7м?
-
Если мне память не изменяет, то вертикалы по 10,56м 4 вертикала по углам квадрата с такой же длиной стороны, то есть 10,5м. Я сделал вертикалы чуть длиннее исходя из того соображения, что точка питания несколько смещена. Имеется ввиду то, что противовесы короче, чем вертикал. Таким образом я получил нужное мне входное сопротивление. большее. чем при равной длине вертикала и противовесов. В результате в балластный резистор поступает минимум мощности. ГО рассчитан на 36 Ом, 1/4 соединительные линии из кабеля 50 Ом LMR400. Каждую линию вымерял анализатором, поскольку даже в однотипном кабеле получается некоторый разброс длин, не большой 10-15см, но он есть, получилась разница между самой короткой и самой длинной линией где-то 25-30см, сейчас уже точно не помню. Нагрузочный резистор из двух параллельно включенных ТВО 60 по 75 Ом каждый. Резисторы тоже подбирал, чтобы как можно ближе подойти к 36 Ом. В результате получил 36.5 Ом. У меня по 2 приподнятых противовеса к каждому вертикалу, они под углом 90 градусов и являются как бы продолжением сторон квадрата, в углах которого стоят вертикалы. Точка питания вертикалов 5 метров от земли. Входные сопротивления подгонял к одному значению укладкой на землю заземлённых проводников длиной по 1/4 длины волны. Изменяя проводимость земли под приподнятыми противовесами можно влиять на входное сопротивление вертикалов. Где-то
не пришлось ни чего добавлять(там где противовесы уходят в сторону озера.Они над водой). а где земля похуже пришлось уложить 9 проводников на землю. У каждого условия будут свои и будут свои методы настройки, это мой частный случай. Входные сопротивления можно изменять изменением высоты противовеса относительно земли, можно изменением угла между противовесами. Варианты есть и этим нужно заниматься. Времени уйдёт уйма, но оно того стоит.
-
Огромное спасибо! Всё очень понятно.
-
На всякий случай, варианты выполнения антенны и расположения противовесов.
-
Вот и я про то
Добрый день , Игорь .
В поисках информации об антеннах с активным питании попал на Ваш сайт.
Я давно использую антенну на 80 метров с питанием по Коллинзу.
Но она у меня не традиционно выполнена. Как пишет Деволдер , при помощи ГО можно запитывать любые элементы.
Вот я и запитываю два треугольника. Но вот как то с подавлением у меня всё плохо. И расчёт делаю думаю верно, и резонанс практически совпадает. И на осциллографе всё хорошо.
А что то не то. Когда то и с Павлом общались на эту тему.
В этой системе много подводных камней. И толком никто об этом не знает. Поэту и мало кто эту систему применяет.
Я сейчас всё детально описывать не стану, если могу расчитывать на Вашу помощь, тогда всё в деталях напишу и покажу.
Спасибо.
-
Евгений, привет. Я тебе скажу так, для низковисящих дельт хорошего результата вряд ли можно ожидать. Угол излучения будет очень большим и эффект минимальный. Я сделал два вертикала на 160 и запитал их по Коллинзу, максимум что я вижу на дальних трассах 8-10дБ разницы, а вот когда 4 элемента, то тогда да, антенна выглядит очень хорошо до 25дБ давится задний лепесток.
-
Павил, а каким образом 25дб ослабления измерили ?
-
Добрый день , Игорь .
Я правильно понял - у Вас пара вертикальных треугольников, и Вы, меняя фазу в одном из них, пытаетесь получить одностороннюю диаграмму направленности?
-
Евгений, привет.
Повел привет. Я с тобой не соглашусь только в одном. Угол в рамках не очень высокий.
Постараюсь наглядно показать.
-
Я правильно понял - у Вас пара вертикальных треугольников,
Совершенно точно, Игорь.
Не могу найти где тут кнопка прикрепить фото. Подскажите.
Файл ММАНА можно прикреплять?
Хочу детально описать всё, с прикреплением фото для убедительности что я не просто по болтать.
-
Не могу найти где тут кнопка прикрепить фото. Подскажите.
Нажимаете "Быстрый ответ", у него чуть ниже "Предварительный просмотр", там "Вложения и другие параметры", далее - кнопка "Обзор".
Цеплять можно любые файлы, по объёму по-моему, до 1 МБ каждый... cr123
-
Добрый вечер.
Начну по порядку, и постараюсь подробно описать, может где то сразу увидите ошибку , а может и не одну.
Все проблемы начинаются от того, когда нет достаточно места для хороших антенн. Это о бо мне.
Что я имею. Мачта УНЖА-1 высота 30 метров. Поворотка П-10 и на ней яги. AD-3446 она же OB17-4 полностью мною пересчитана в ММАНА и переделана.
Шурупы с по 4 сторонам по 15 метров от мачты.
Практически всё свободное место занято. Яги закрыл 40-10 метров. А надо ещё 160-80 метров.
Просто подцепить к мачте ивертод ви или треугольник не мой вариант. Не интересно.
Вот и решил идти по сложному пути.
Закрепил под повороткой бум длиной 5 метров. Повесил два треугольника. Между вершинами 5 метров , внизу 20 метров.
Начитавшись Деволдера, решил применить питание по Коллинзу.
Не буду описывать все свои хождения, Павел не даст соврать. Сделал ГО.
-
Повесил два треугольника. Между вершинами 5 метров , внизу 20 метров.
Пока понял лишь то, что висят два параллельных вертикальных треугольника на расстоянии друг от друга 5 метров. Поподробней про эти треугольники... 123123
-
Ещё не понял как вставить фото и продолжить писать. Ну да ладо. ::)
Запитка в бок . 1/4 от вершины. Кабель РК75-7-12 четвертушки не хватит проложить как хочется, поэтому сделал из по 3/4
На кабеле применяю запорный дроссель из колец 2000НМ индуктивностью по 50 мкГн.
Расчёт кто только не делал, У все одинаково. Да я и сам по формуле рассчитал.
-
Игорь, я сейчас этим занимаюсь. Просто когда фото выбрал вставить не получается . Только отправит. Вот и получается у меня кусками. Сейчас ещё продолжу.
-
При расчёте я не всё конечно понял. Импеданс ? чего? я понял кабеля. Его и подставил в формулу.
получил индуктивность 3,27 мкГн. Ёмкость по 290пф. Паразитная ёмкость между обмотками 35 пф.
Эту ёмкость разделил по полам , и вычел от 290 пф. с каждой стороны.
Нагрузочный резистор тоже 75 ом. Нашёл вот такой эквивалент от р/станции.
-
По входу ГО стоит СУ , на фото видно голая катушка и конденсатор.
Изначально посмотрел анализатором АА-230ZOOM и потом рассчитал в ММАНА СУ.
Даже ГО посмотрел осциллом.
Кажет нормально.
-
Мачта
-
Год тестировал антенну с горизонтальной запиткой. По середине в горизонтальный провод.
Подавление было хоть какое то. А вот с вертикальной подавление очень малое. Я так понимаю влияние мачты большое.
Осенью переделал запитку в надежде на DX.
Да, ещё резонанс проверил ГО анализатором , Х =0 получилась немного выше. на 3750 кГц. от расчётного 3650 кГц.
Кажется всё написал. nea33
Вот нашёл ещё свой рисунок более полный . Есть и индикатор напряжения на резисторе.
Провала у меня нет на резисторе. Везде одинаково показывает прибор.
Руки не дошли, хотел на резисторе сделать замер ВК-7-9 сколько там мощности рассеивается на резисторе при 100Вт. и при 1000Вт.
-
При расчёте я не всё конечно понял. Импеданс ? чего? я понял кабеля. Его и подставил в формулу.
получил индуктивность 3,27 мкГн. Ёмкость по 290пф. Паразитная ёмкость между обмотками 35 пф.
Эту ёмкость разделил по полам , и вычел от 290 пф. с каждой стороны.
Нагрузочный резистор тоже 75 ом.
Ну, здесь всё правильно - под 3.65 МГц, фидер снижения 75 Ом, и прочее, указанное Вами, ёмкости получаются 273 пФ, индуктивность обмотки транса - 3.27 мкГн.
Только не совсем понял, что Вы хотите с АФУ получить - ведь, чтобы система двух антенн, запитанных со сдвигом 90 град обрела направленность с минимумом в противоположную сторону, эти антенны должны физически находиться друг от друга на четверть лямбды, что в Вашем случае даже близко не выполнено... dontt44
-
что в Вашем случае даже близко не выполнено...
Нужно и вершины развести на 20 метров? А как же тогда 4square , у него наклонные лучи с крестовины идут.
-
Ну и по теме.
Мачта в качестве антенны на 160м.
-
Нужно и вершины развести на 20 метров? А как же тогда 4square , у него наклонные лучи с крестовины идут.
Не, ну, наверное, хотя бы геометрические центры должны на четвертьволны быть разнесены. В противном случае, я с трудом представляю, как будет происходить полное подавление в одном из направлений. dontt44
А по уму, конечно же, нужно моделировщиком смотреть... cr123
-
А по уму, конечно же, нужно моделировщиком смотреть...
Да я давно сделал модель.
-
При расчёте я не всё конечно понял. Импеданс ? чего? я понял кабеля. Его и подставил в формулу.
Если полагать, что на входе ГО будет по 75 Ом то вроде правильно.
Но откуда будет 75?!
Вряд ли у дельт входное на такой высоте и запитке около 75 Ом, значит кабель будет трансформировать. Вообще часто у подобных активных ФАР применяют 1/4 волны кабель, но такое как буд-то многие авторы схем забывают, что он будет трансформировать сопротивление, если Zo кабеля не равно Zant. Как же там получают правильное согласование, вопрос мне не совсем ясный тоже...
P.S. Файл модели дали бы тоже, он как и картинки пристегивается, там же.
-
Павил, а каким образом 25дб ослабления измерили ?
Для этих целей существуют S-метры трансиверов.
-
Евгений, а почему у тебя в расчётах стоит расстояние до земли 0 метров? Потом ещё вопрос, а ты когда анализатором смотрел входное сопротивление антенны после 1/4 линии 75 Ом, что увидел? Хотя это не так важно, с той точки зрения, что при разбалансировке моста ГО у тебя в нагрузочный резистор пойдет большая мощность и он будет весьма горячим. Ну и по данным MMANA, там ведь четко написано, что F/B чуть меньше 10дБ, так же и у меня на 160 метров. Там у меня вершины вертикалов на расстоянии 14 метров, основания 56 метров. Вертикалы опускаются с концов траверсы Яги 40 метров.
-
Нужно и вершины развести на 20 метров? А как же тогда 4square , у него наклонные лучи с крестовины идут.
Евгений, не нужно , а вернее не корректно сравнивать 4SQ с твоим вариантом антенны. В 4 SQ, как ты прекрасно знаешь, два элемента питаются без сдвига фазы, один -90 градусов и один +90 градусов, а это уже совсем другая антенна. Есть ещё один нюанс, но на сколько он здесь уместен не знаю. По мере подъёма Яги диапазона 40 метров. я её сравнивал с 4SQ, этого же диапазона. Так вот до высоты 30 метров над землёй, Яги ни одного дБ не выигрывали у четырёх вертикалов, а вот когда я поднял антенну на свои 42 метра, она стала выигрывать у 4SQ 10-12 дБ в направлении основного излучения. Яги у меня фиксированные в направлении Европы и даже чуть южнее - 280 градусов по азимуту, довернуть градусов на 20 севернее не позволяют конструктивные особенности.
-
Павил, а каким образом 25дб ослабления измерили ?
Для этих целей существуют S-метры трансиверов.
Ага. Понятно. Вы и 2.1квт с гу43 на тонком проводе намеряли s метром 44443
-
P.S. Файл модели дали бы тоже, он как и картинки пристегивается, там же.
Не проблема и файл. Я прежде всего , если что решил делать, то сначала модель в ММАНА.
Я с некоторых пор стал не доверять словам. Это когда купил AD3446 Поэтому только модель сначала.
-
Евгений, а почему у тебя в расчётах стоит расстояние до земли 0 метров?
Павел, как ты знаешь, в модели , когда в геометрии ты сразу задаёшь Z , Это высота. В окне всегда высота 0, А вот если тебе надо посмотреть что будет при другой высоте, в этом окне и вставляешь нужную высоту. А если бы я самый нижний провод в геометрии задал 0, то тогда в колонке я бы поставил высоту нужную мне.
По поводу данных на концах 1/4 , я конечно же посмотрел, Одна рамка R=31 X=-4,7 Вторая R=29 X=-5,5 Я бы не сказал что разброс большой.
А что даю эти значения для меня? Не знаю?
-
По мере подъёма Яги диапазона 40 метров.
По поводы Яги и высоты. Тут всё предсказуемо. Чем выше , тем больше усиление. При этом происходит дробление лепестка и уже полоса.
Проверял в ММАНА.
-
так же и у меня на 160 метров.
Ну и по теме 160 м.
Всё тот же Деволдер. Файл сделал со всеми антеннами. Смотрел кто на что влияет.
Увы полоса узкая.
-
По поводу данных на концах 1/4 , я конечно же посмотрел, Одна рамка R=31 X=-4,7 Вторая R=29 X=-5,5 Я бы не сказал что разброс большой.
Да, и при таких сопротивлениях, 80% мощности должно уйти в антенны, 20% остаться на балласте.
А вот что мне не понятно - так это почему последовательные сопротивления нагрузок стоят по 1 кОм, я очень давно не занимался подобными вопросами (последний раз на форуме у Барского в 2011 году), всё, практически, забыл... cr123
-
так это почему последовательные сопротивления нагрузок стоят по 1 кОм
Как и мне Барский объяснял, ММАНА считает по напряжению, нам надо по токе. Поэтому вставляем нагрузку. При расчёте отнимаем нагрузку и видим полученный R X которые нажны для дальнейших расчётов. Да я и сам когда долго не пользуюсь ММАНА вылетает из головы. cry333
Потери конечно на баласте большие. Как повлиять на это я не знаю.
Поэтому и обратился за помощью . Сам уже упёрся в стену. Знаний нету. dontt44
Может кто предложит другой проект. Если от этого только мало.
-
Без нагрузок в модели 69 Ом входное, но на 3650 всего 5дБ Ф/Б, на 3500-3550кГц - более-менее 15-20дБ, но там входное уже под 120 Ом и с реактивкой.
Вообще максимум КНД в модели (с выключенными сопротивлениями) аж на 3450кГц...
Возможно над реальной землей и с мачтой (+траверса антенны) там другое сопротивление выходит, вот его 75 Ом кабель трансформирует уже. Ориентировочно оно может быть около 200 Ом, если посчитать во что трансформирует 30 Ом 3/4 волны кусок 75Ом кабеля.
Пробовали за несколько км отвезти маломощный маячек с коротким вертикалом по азимуту установки антенны и проверить FB в разных частях диапазона или даже выше-ниже краев?
По дросселям - весьма желательно проверять не индуктивность на НЧ, а реальную развязку или импеданс дросселя в последовательном виде. Современные векторные анализаторы это позволяют делать легко.
-
если посчитать во что трансформирует 30 Ом 3/4 волны кусок 75Ом кабеля.
Я выше написал что R=30 это на конце кабеля 1/4 он же 3/4 Это уже трансформированное сопротивление.
Есть очень хорошая программа , на скиншоте видно, Я пользуюсь ею.
Выбрал подходящий кабель , изменил сопротивление
указал всё что надо для расчёта и получил при R=30 X=0 на конце четвертушки R=170 X=-3,5
-
Пробовали за несколько км отвезти маломощный маячек с коротким вертикалом по азимуту установки антенны и проверить FB в разных частях диапазона или даже выше-ниже краев?
Не вижу смысла в этом. Достаточно того что слышу на диапазоне. По запорному дросселю , сделал как рекомендовал RV9CX в своей таблице.
-
Потери конечно на баласте большие. Как повлиять на это я не знаю.
На балласт в данном фазовращателе вылетает то, что отражается от нагрузок - никто не мешает в данном случае поставить одинаковые СУ под 75 Ом на каждый элемент прямо на концах фидеров, подключаемых к фазовращателю. 123123
Другой вопрос, что там же взаимное влияние, и входное сопротивление каждого треугольника зависит от сигнала, поданного во второй.
Но, опять же, не вдаваясь в теорию, никто не мешает поймать минимум напряжения на балласте при одинаковых СУ в треугольниках... cr123
-
Я выше написал что R=30 это на конце кабеля
Если так то зачем делать ГО на 75 Ом входное, это какой-то нонсенс, может чего-то недопонимаю?
А с маяком все-таки советую попробовать, именно поискать лучшее ФБ, может оно за диапазоном находится... Т.е. проверить соответствие модели реальности.
Найдите кого-то местных с КВ трансвиером в автомобиле и антенной ATAS (это самое простое, ничего не мудрить, хотя можно любую удочку взять с проводом и тюнером подходящим), пусть отъедут на открытую местность в направлении антенны и на небольшой моще по-передают вам с дискретностью 50 кГц от 3.3 до 4МГц.
Другой вопрос, что там же взаимное влияние, и входное сопротивление каждого треугольника зависит от сигнала, поданного во второй.
Влияние наверное можно грубо оценить измеряя анализатором один конец кабеля, а от второй рамки замыкать или грузить на 30 Ом резистор.
А RV9CX от индуктивных рекомендаций сам отошел, теперь измеряет импеданс дросселей уже по факту на раб. частоте и это правильно.
-
Я выше написал что R=30 это на конце кабеля 1/4 он же 3/4 Это уже трансформированное сопротивление.
Евгений, а почему тогда ГО на 75 Ом и балласт 75 Ом? Гибридник нужно считать на 30 Ом и резистор ставить 30 Ом, а по входу Г- согласующее 30/50 Ом. У меня так сделано на 40 метровой 4SQ.
-
Если так то зачем делать ГО на 75 Ом входное, это какой-то нонсенс, может чего-то недопонимаю?
Да я и сам мало чего понимаю. Когда то мне Барский говорил что ГО без разницы какое там R , его дело развернуть диаграмму на 180 гр.
С маяком, предположим по бегаю, что дальше? Может чего увижу за диапазоном. Потом что? :-\ Мы сейчас даже не можем понять что с импедансом делать. И ГО посчитан правильно. И потери большие на баласте.
И сопротивление мы на рамках не можем измерить с учётом взаимовлияния. При этом их надо запитать нужными фазами. Это приборами не измеряется. Только программно.
Это называется подводные камни. dontt44
-
Ага. Понятно. Вы и 2.1квт с гу43 на тонком проводе намеряли s метром
Дураков не сеют и не пашут, они сами рождаются. (народная мудрость) Интересно, а Вы рапорта корреспондентам как даёте, к примеру 56, или 59+10дБ, по наитию? Ну тогда народная мудрость про Вас. А если я слышу станцию на 56 с востока. то переключившись на запад я его не слышу, это по вашему сколько дБ, умник?
-
Евгений, а почему тогда ГО на 75 Ом и балласт 75 Ом? Гибридник нужно считать на 30 Ом и резистор ставить 30 Ом,
Привет Павел. Ну так кабель же применяю 75 ом. В формулу подставляем импеданс кабеля. Поэтому и балласт 75 ом.
Деволдер об этом ничего не написал. Он описывает стандартный ГО. А вот как сделать расчёт с другими импедансами.? Как Ra6LBS написал "знаниями надо делиться" . Видимо зажал. lllol
Паш, я без образования человек, не всё доходит. Точнее с другим образованием. По железкам.
-
Евгений, дак это же всё у Деволдера описано. Гибридник и настраивают по минимуму в нагрузочный резистор. На фазовый сдвиг не сможешь повлиять, он 90 градусов +\-, а вот на мощность в нагрузочном резисторе это святое дело. Мост должен быть сбалансированным, одна антенна(порт) 30 Ом, вторая антенна(порт) 30 Ом, нагрузочный резистор(порт) 30 Ом и по входу(порт) 30 Ом, это входное сопротивление ГО, на которое ты его изготовил, ну а дальше согласующее по входу для трансформации 30 Ом в 50 Ом для согласования с трансивером.
-
слышу станцию на 56 с востока. то переключившись на запад я его не слышу
Не стал мил человеку отвечать. 56511 Сам ответил.
-
Евгений, вот смотри, у Джона расчёт под 25 Ом, и таких вариантов несколько в книге. Вставляй в формулы свои значения и получишь данные для нужного сопротивления.
-
Мост должен быть сбалансированным, одна антенна(порт) 30 Ом, вторая антенна(порт) 30 Ом, нагрузочный резистор(порт) 30 Ом и по входу(порт) 30 Ом,
Так погоди, надо осознать написанное.
Так, что я точно понимаю. Диаграмма, точнее подавление, у этой системы диаграмма кардиоида с хорошим подавление, до 25 Дв.
Это достигается при при 1/4 между элементами. У мня не 1/4 , между элементами. Смерюсь с подавлением 10 Дв. видно из ММАНА.
Но вот ГО не сбалансирован. Это точно. Резисторы на 50 Вт. сгорают.
Тогда получается , как я понял, не ругайся на меня, запитал я рамки 1/4 или 3/4 без разницы. На конце кабеля будет одно и тоже.
Измеряем импеданс анализатором. И полученный R вставляем расчёт. Так? и по входу 30 ом. Это как?
По входу анализатором посмотрю что получилось, и поставлю СУ.
-
Хорошо бы Игорь подошёл бы. У него пресета есть , посчитать 0,5 мин.
Сейчас на калькулятору буду считать.
-
С маяком, предположим по бегаю, что дальше? Может чего увижу за диапазоном. Потом что?
Потом пропорционально масштабировать антенну с той частоты где лучший FB будет, если где-то в стороне.
На прием (послушать маяк) по идее согласование и номинальное сопротивление ГО не должны влиять.
А осциллрафом ГО смотрели на реально подключенных кабелях от антенны или на нагрузках, каких - 30 или 75 Ом? Если не на антеннах и не на 30 Ом, стоит попробовать на 30 Ом, чтобы наглядно проверить ГО четко работает на не номинальных нагрузках или нет.
и по входу 30 ом. Это как?
Это значит что ГО полностью на 30 Ом посчитать (в том числе и 30 Ом баласт сделать), а на его общем порте потом одно LC СУ поставить на согласование под свой выход передатчика (50 или 75 Ом).
Так проще наверное, чем скажем делать ГО на 50 Ом и на антенных входах добавлять две согласуйки 30-50 Ом...
-
А осциллрафом ГО смотрели на реально подключенных кабелях от антенны или на нагрузках,
Нет не смотрел. Была мысль принести под антенну Вч вольтметр и осцилл. ГО переделаю, наверное тогда всё таки надо приборы нести к антенне.
Так проще наверное, чем скажем делать ГО на 50 Ом и на антенных входах добавлять две согласуйки 30-50 Ом...
Ааа, дошло. Ну да , так проще. Я и написал, что измеряю анализатором и делаю СУ по входе ГО. Выше на фото видно.
-
Так проще наверное, чем скажем делать ГО на 50 Ом и на антенных входах добавлять две согласуйки 30-50 Ом...
Да, я тоже ранее это предлагал - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=738.msg71668#msg71668 cr123
Ведь совсем не факт, что когда треугольники работают в паре, там именно 30 Ом.
-
Ведь совсем не факт, что когда треугольники работают в паре, там именно 30 Ом.
Я выше об этом писал.
Пересчитал. У меня получилось L= 1,308 мкГн. С=726пф.
Переделаю ГО . Тут не сложно. Вот балласт на 30 ом. придумать сложнее.
-
Вот балласт на 30 ом. придумать сложнее.
Так если есть только стандартные, то считайте фазовращатель под этот стандарт, а антенны двумя СУ подгоняйте под нужное сопротивление.
Тогда на балласте мощности не будет. 1yep
Другой вопрос - даёт ли запитка через четвертьволновой транс высокое выходное сопротивление вызывает у меня известный скепсис, ибо, сколько ни отходи по кабелю от источника сигнала с выходным сопротивлением 50 Ом, оно всегда 50 омами и останется... cr123
-
Евгений, 30 Ом по входу будет автоматом, поскольку ты расчёт и изготовление ГО будешь делать исходя из этого сопротивления всей системы. Тут нюанс такой, расчёт нужно вести на 100 кГц ниже ожидаемой резонансной частоты, в системе частота уйдёт выше примерно на это значение, но это именно для 4SQ, справедливо ли это для двух рамок, не знаю. Но сделай обязательно детектор напряжения на нагрузочном резисторе, это у RA6LBS есть в его презентации. Резонанс системы увидишь по минимуму напряжения на нагрузочном резисторе. По поводу резистора 30 Ом, не сильно заморачивайся на абсолютной точности, можно поставить 2 по 75 Ом, или 3 по 100 Ом, это будем намного лучше, чем 75 Ом. У меня в ГО стоят ТВО 60, по два параллельно, в одном случае по 75 Ом, в другом по 100 Ом. Резисторы чуть тёплые при моей мощности. ГО посчитаны для 36 и 50 Ом соответственно.
-
Я может быть немного "коряво" написал про резонанс системы, попробую исправиться. Сами антенны нужно настраивать ниже по частоте от частоты желаемого резонанса. То есть , рамки настраиваешь к примеру на 3600 кГц каждую, а когда подключишь всё это к ГО и будешь измерять напряжение на нагрузочном резисторе, то увидишь, что минимум напряжения на нём, будет выше по частоте. Взаимное влияние рамок ни чем не измеришь, тут только экпериментально можно увидеть. Сам ГО настраивай на ту частоту, которая тебе нужна, он очень широкополосный и от 3500 до 3800 кГц КСВ будет около 1, а вот система будет узкополосная 50-70 кГц по мощности в нагрузочном резисторе до 15%. Мне проще, у меня сделано так, на 80 метров, вертикалы настроены на 3500 кГц, все четыре, и имеется переключатель на ПУ изменяющий частоту резонанса в трёх участках путём подключения к вертикалу укорачивающих конденсаторов, таким образом я работаю от 3500 до 3800 с потерей мощности в нагрузочном резисторе не более 5-8%. Перключателем на ПУ выбираются резонансы системы 3550кГц, 3650кГц и 3750кГц. С рамками это сделать сложнее, а может и невозможно.
-
Но сделай обязательно детектор напряжения на нагрузочном резисторе,
Я всё понял, детектор у меня сделан.
По остальному пока вопросов нету. С утра начну переделывать ГО.
-
Всем привет, коллеги.
Читал я читал форум и досада такая взяла, что решил я все же зарегистрироваться и кое-что прояснить.
Ну помучался с регистрацией, вопросов столько, что это раздражает, чессно.
Один из вопросов - как назывались сопротивления в конце 50 годов. Не поленился взял один из журналы 53 и 59 годов. Написано сопротивления. Но ответ неверный оказался.
Спросил ИИ, тот однозначно - сопротивление. И все равно не верно.
На мой взгляд, кол-во вопросов там можно смело сократить до 2- 3 и этого более, чем достаточно.
Ну это ладно..
Но вот что меня покорежило, так то, что в активной системе из 2 треугольников, на конце кабелей 30 Ом. Ну так нельзя жить. Такая картина будет, если кабеля нагрузить на резисторы, тогда да, независимо от фаз там всегда будет один и тот же импеданс, в частности 30 Ом.
Но в реальной ситуации, НИКОГДА, там не могут быть одинаковые импедансы, Никогда. А причина проста и её описывает Джон, просто надо внимательно прочесть.
Вот пример из расчета не ММАНА, а EZNEC:
2 треугольника, разнос 20,56 м, разность фаз 90 град.
У первого с фазой запитки 0 град, импеданс 73 - j171 Ом, а вот у второго с фазой -90 град. то же самое равно 209 - j33 Ом.
Разница существенная, никаких тут 30 Ом даже близко нет. 2 импеданса с большой реактивкой.
Второе заблуждение - установить СУ между 0,25 кабелями и точкой запитки антенны. ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Потому что, кабеля должны подвести к элементам ту фазу, которая идет с ГО. Именно нужную фазы, БЕЗ ЕЁ ИЗМЕНЕНИЯ. А СУ, как известно, изменяет фазу.
И второе, если мы хотим переключать направления излучения, то еще придется и СУ переключать т.к. ГО будет слать разные фазы в элементы.
Так что этот вариант не пойдет.
СУ пойдет и это нужно, ТОЛЬКО НА ВЫХОДЕ ГО, куда подходит общий кабель питания системы. ТОЛЬКО там нужен СУ и больше нигде.
Теперь, я взял геометрию из исходного файла для ММАНА и скопировал это в EZNEC. Задал нужные фаза 0 и -90 град. и прога сказала, что максимальный F/B будет 10-10,5 дб. Собственно это Женя сейчас и имеет. Тут все верно. И возникает вопрос - ,,Что делать,, (с) Чернышевский.
Дистанция между элементами у Жени занижена, к тому же еще и вершины сведены. Я попробовал дистанцию увеличить до 0,25 волны и раздвинул вершины до 0,25 волны. Именно такую дистанцию требует применение ГО по Коллинзу. Это квадратурный ГО, а не модифицированный метод питания по Леволлену. В последнем случае да, можно выбирать произвольную дистанцию, хоть 0,25, хоть 0,17, хоть 0,13 волны. Не важно. Но с квадратурными ГО это не проходит. Только 0,25 волны и всё.
Так с верной дистанцией в 0,25 волны между элементами системы, EZNEC говорит, что максимальный F/B достижим 17-18 дб, при всех прочих заданной высоте, диаметру провода. Это предел и он больше исходного примерно на 1,5 балла. Но для этого следует развести рамки на 20,54 м и снизу и вверху. СтОит это делать или нет, это уже дело Жени. Но цена - 1,5 балла.
Почему я все же обратился к EZNEC? Потому что ММАНА не умеет работать с токами, их фазами и величинами. Она работает только исключительно с напряжениями, их фазами,и величинами. А это огромная разница при работе с активными системами. Это без разницы, если у нас используются пассивное питание для получения кардиоиды(двойной квадрат, Яги и т.п.) Но в активных системах это неприемлемо.
Теперь, что такое системный импеданс, о котором упоминает Джон. Это сопротивление балласта. Это не кабеля, и не антенный импеданс, потому что последний может очень сильно отличаться от к примеру 50 или 30 Ом и в разных элементах он сильно разный. Это именно балластный резистор. Поэтому, для ГО расчет под 50 Ом - весьма удобный выбор.
Что-то еще хотел написать, но уже забыл 1yep
-
На мой взгляд, кол-во вопросов там можно смело сократить до 2- 3 и этого более, чем достаточно.
Даже с 5 вопросами были периоды, когда в день регистрировались по десятку не пойми кого, и каждый из них создавал по десятку новых тем, мягко говоря, не связанных с тематикой форума.
А у меня есть и другие занятия, кроме как форум стеречь и от мусора чистить. dontt44 cr123
Второе заблуждение - установить СУ между 0,25 кабелями и точкой запитки антенны. ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Потому что, кабеля должны подвести к элементам ту фазу, которая идет с ГО. Именно нужную фазы, БЕЗ ЕЁ ИЗМЕНЕНИЯ. А СУ, как известно, изменяет фазу.
Я предлагал ставить одинаковые СУ, они фазу меняют, а сдвиг фаз на равные сопротивления сохраняют. dontt44
-
Так далеко не 5 вопросов, как бы не все 10. 56511
Вопросы легкие, но кол-во разражает.
Лучше применить какой то один-два вопроса, посложнее. Например написать телеграфное уравнение ну или там разделить 2 комплексных числа одно на другое.
Вот тут уже не зайдет ни один бот. lol22
-
Нельзя ставить никакие СУ, об этом пишет Джон.
Да и какие СУ, если в одном случае элемент имеет импеданс 200 - j117 Ом, а при переключении ДН, он уже имеет 17 +j12 Ом.
Поэтому ни в одной схеме ГО нет таких СУ и в инете я нигде не встречал такое решение. dontt44
-
Да и какие СУ, если в одном случае элемент имеет импеданс 200 - j117 Ом, а при переключении ДН, он уже имеет 17 +j12 Ом.
Если действительно так, то, конечно же, нельзя.
А как Вы вычисляли входные сопротивления?
Так далеко не 5 вопросов, как бы не все 10.
Про что я и пишу - даже с 5 вопросами лезли не пойми кто, потому и количество их было увеличено.
Количество ботов снизилось на три порядка. 1999
А вопросы высшей математики не вижу смысла выставлять - довольно много любителей в ней не сильны, а элитарный клуб здесь делать смысла не вижу. cr123
-
И еще я хотел бы сказать - если имеется одиночный элемент, например рамка и её импеданс равен 120 Ом в резонансе, то про этот импеданс лучше вообще забыть в случае применения такой рамки в составе активного питания. Потому что а в активной системе не встретится даже близко такой импеданс т.к. элементы питаются с разными фазами, даже в случае с простейшей системой из двух рамок. С четырьмя излучателями в активной системе получается еще сложнее ситуация.
Верить можно только в частности EZNEC, который с учетом фаз питания даст ответ - какой будет взаимный импеданс элемента(ов) в случае питания их с той или иной фазой и амплитудой при определенной дистанции между элементами системы.
-
А как Вы вычисляли входные сопротивления?
Так это очень просто делает EZNEC:
-
Это в книге Джона называется driving point impedance(сопротивление точки возбуждения) или импеданс элемента(ов) в точке питания его отрезком кабеля 0,25 волны или в точке соединения кабель-элемент.
-
Очень внимательно всё изложенное выше прочитал, и в очередной раз понял, почему один из моих знакомых, очень сильный теоретик, очень, очень грамотный, не смог ни чего сделать в так сказать металле. Он всегда забирался в такие теоретические дебри, из которых сам уже не мог выбраться. Теперь по существу, несомненно СУ ставится непосредственно на один порт, который является входом ГО, для трансформации сопротивления всей системы в удобные нам 50 Ом, это даже не оспаривается, так делают и некоторые производители ГО. По импедансам антенн, всё абсолютно верно, но это импедансы связанные с взаимным влиянием элементов и фазовых сдвигов, которые как я и писал невозможно измерить, но это может сделать программа расчёта таких систем высокого уровня. На это и Джон обращал внимание, но ведь отдельный элемент как-то нужно настроить, и измерить его ЛИЧНЫЙ импеданс. Для этого, как пишет Джон, нужно расстроить тот элемент, на котором не производится измерение, а как? Ну к примеру заземлить его, или сделать нерезонансным для данной частоты. Есть ещё один очень уважаемый радиолюбитель RA6LBS, который изготовил, и настроил массу активных антенн, и вот он писал мне в переписке, что для того, чтобы как можно меньше мощности уходило в балласт, необходимо измерять импедансы каждого элемента системы на концах 1/4 линий питания у ГО и добиваться минимального, на сколько это возможно, разброса импедансов элементов. Я эту процедуру делал уже не один раз, у меня 3 системы с активным питанием, и чётко видел что есть в этих точках от каждого элемента. Абсолютно одинаковых значений конечно нет и не могло быть, поскольку влияние внешних факторов(деревья, строения, проводимость земли и.т.д.) вблизи каждого элемента разные и этого не посчитает ни одна программа. А как иначе настраивать антенну? У Евгения получились весьма близкие значения на концах 3/4 линий питания, и это хорошо. Дело ещё и в том, что его 3/4 линии не фазосдвигающе, а линии питания, которые должны обеспечить равные токи возбуждения в каждый элемент и всё. Другое дело, что данная антенна не будет иметь слишком большого значения F/B, но он согласен на 10 дБ. У него другая проблема, очень много мощности уходит в балласт и это решается изменением сопротивления ГО и приведения всей системы к балансу. Лично я рассказал о том, как я всё это делал и какие результаты получил. Они меня очень даже устраивают. За исключением 160 метров, работы с этой системой ещё не закончены, я её смонтировал в октябре перед WW SSB Contest, и заморозил работы до наступления тепла. Так что по этой антенне продолжение следует.
-
он писал мне в переписке, что для того, чтобы как можно меньше мощности уходило в балласт, необходимо измерять импедансы каждого элемента системы на концах 1/4 линий питания у ГО и добиваться минимального, на сколько это возможно, разброса импедансов элементов.
Да не, тут Ваш товарищ не прав - у меня же математика под это дело написана, спорить с которой просто смешно. 1yep А она однозначно показывает, что нулевое напряжение на балласте может быть только в одном случае - при сопротивлении обеих нагрузок равным номинальному. 123123 123123 123123
Так в 50-омном фазовращателе при равных нагрузках по 100 Ом, на балласте будет 33.3% от входного напряжения, а при не равных 50 и 100 Ом - 16.4%, т. е., меньше, а не больше, как утверждает Ваш коллега... pl33 lllol lol22
-
Я бы и под антенны математику подвёл, да только это нужно специально весьма долго голову ломать, а практической необходимости лично для себя в этом не вижу, если припрёт - напишу... dontt44 cr123
-
До кучи можно добавить и тот факт, что при неравенстве нагрузок, в правильно рассчитанном фазовращателе, КСВ на рабочей частоте уже не будет равен единице.
А при любых равных нагрузках он там единица всегда. 123123 cr123
-
Один из вопросов - как назывались сопротивления в конце 50 годов. Не поленился взял один из журналы 53 и 59 годов. Написано сопротивления. Но ответ неверный оказался.
Спросил ИИ, тот однозначно - сопротивление. И все равно не верно.
Вообще-то, ответ "сопротивление" верен. А Вы его писали с большой буквы, или нет? В единственном числе? cr123
-
Евгений, когда я начинал делать антенну из двух вертикалов на 160 метров, я руководствовался вот этим вариантом из книги Джона. Найди её в разделе фазированных антенных решеток, и внимательно изучи. Он пишет, что для этого варианте фазовый сдвиг 90 градусов не самый оптимальный и при изменении сдвига с 90 до 70 градусов даёт изменение F/В с 10 до 15дБ. Таким образом подавление в 10дБ можно считать оптимальным для данной системы. Остаётся только уменьшить мощность в нагрузочном резисторе.
-
Дистанция между элементами у Жени занижена, к тому же еще и вершины сведены.
Добрый день , Александр Иванович.
Я очень извиняюсь, в модели ММАНА я допустил ошибку. Там дистанция внизу рамок занижена. Мой косяк.
На самом деле внизу рамки разнесены на 20 метров. Я при крипил исправленный файл. А вершины разнесены на 5 метров.
К тому же между элементами ещё и мачта cry333 Но другого варианта у меня нет. Если вспомните, у меня были разнесены вершины на 20 метров. У меня тогда был бум из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм. Но конструкция долго не про стояла, ураганами её постоянно выворачивало. Пришлось отказаться от этого бума.
Тогда подавление заднего лепестка было не плохим, лучше чем сейчас. И даже с мачтой между элементами.
А вот ещё раньше , более 10 лет назад, когда у меня не было УНЖы, у меня было два вертикала, дистанция 20 м. Питание тоже из книги Деволдера, только диаграмму менял отрезком кабеля. Что для меня было самым простым методом. Не проблема было сделать два куска по 1/4 и между ними отрезок кабеля. Не помню его длину. Диаграмма была. НО, система не широкополосная. Идею применить ГО мне тогда посоветовал RV9CX . Вот тогда я с Вами и познакомился и в итоге и общими усилиями я сделал ГО.
вот тогда система с ГО работала хорошо. Я так понимаю, импеданс вертикалов подходит для питания по система Коллинза.
Но когда решил установить УНЖУ , пришлось вертикалы убрать. Увы место ограничено. На 40-10 есть Яги, а диапазоны 160-80 надо чем то закрыть. Растянуть инвертод ви не мой вариант. Хочется антенну по серьёзней. Вот и решил сделать два треугольника. И сейчас понимаю, что два треугольника это не два вертикала.
И всё потому что разный импеданс. И как заточить ГО под мои рамки вот и вопрос. Я же делал Го с разными расчётами, но система остаётся разбалансирована. Потому что балласт 60 Вт.при длительной работе сгорает. При 1-1,5 кВт. мощности. Может и действительно ГО не подходит для треугольников с их импедансами. Я не знаю. А как ГО сбалансировать тем более не знаю. По поводу программ, не сомненно EZNEC лучшая программа. Не зря OPTIBEAM использует эту программу. Я могу пользоваться этой программой но очень ограниченно. Сложная. В ММАНА, Вы говорили , что бы она посчитала модель по току , надо подставить нагрузку. Что я и сделал . В расчётах вижу в каждой рамке за минусом 1000 ом. 255,65 +j53,97 И 57,53 -j123,38 очень разный импеданс. В EZNEC они другие конечно, но отдалённо понятно что это далеко от вертикалов. а дальше для меня эти цифры уже не о чем не говорят. Это тёмный лес. Дальше полагаюсь только на специалистов. А руками сделать потом для меня нет нечего не возможного.
-
Вообще-то, ответ "сопротивление" верен.
Мне кажется я резистор написал .
-
Евгений, когда я начинал делать антенну из двух вертикалов на 160 метров, я руководствовался вот этим вариантом из книги Джона.
Павел, вот такую антенну я делал , что на рисунке 11.33
Я написал об этом выше. очень просто там. сделал кабели и всё.
Или ты предлагаешь убрать ГО и применить кабель ?
-
Так это очень просто делает EZNEC:
Я сделал модель в EZNEC по реальным размерам своей антенны.
У меня вот так получилось. На реактивку обратите внимание.
Файл прикрепил
-
Другое дело, что данная антенна не будет иметь слишком большого значения F/B, но он согласен на 10 дБ.
Ну что будет , то будет. Вот главное теперь ГО сбалансировать.
Мощность теряется, нагрузка горит. Нужен правильный расчёт ГО.
Кстати, Павел , EZNEC показывает хороший угол для треугольников.
-
Нет конечно. Там же ниже(правый рисунок) нарисован ГО и его применение в данной системе. В принципе, Джон пишет, что неважно какой формы элемент, диполь, Inv V, вертикал, рамка, это в принципе одно и тоже. Ты выбрал рамки, твоё право, как говорится, и понятно, что исходя из возможностей размещения чего-то другого. Результат будет примерно одинаков. Я понимаю, что сейчас у тебя в голове сумбур, от того, что много всего написано по твоему запросу и отфильтровать, переварить всё это нужно время. Александр Иванович написал, что в принципе, можно обойтись и ГО на 50 Ом, но как я понимаю, это из тех соображений. что это удобней. Стандартный импеданс по входу, довольно распространённый резистор в балласте, отсутствие согласующего устройства, но как минус, повышенная мощность в этот балласт. У меня сейчас на 160 метров тоже стоит ГО на 50 Ом, про сто не было времени переделывать, на носу был WW, отработал как есть и после этого там ещё не был. С наступлением тепла я всё это переделаю под импеданс моих антенн. У меня в точках питания вертикалов входной импеданс на резонансной частоте около 39 Ом, 1/4 линии из кабеля 50 Ом, таким образом 50*50/39=64 Ома на концах линий питания у ГО. В принципе, близко к 50 Ом, но я всё же сделаю ГО на 64 Ома и по входу поставлю Г-согласующее устройство. Честно говоря, в моём регионе 160 метров не очень активный диапазон, это не Европа, где можно очень хорошо набрать очки и множители. Я сработал со всеми кого слышал и последние 20 минут теста работал на общий вызов. Слышу, что зовут. но настолько слабо, что разобрать невозможно, кого слышал на 3-4 балла, всем ответил. Мульт небольшой, но как говорится курочка по зёрнышку клюёт. Мой товарищ, иногда приезжает ко мне на позицию чтобы поработать в FT8 на НЧ диапазонах, поскольку в городе у него такой возможности нет. Мы смотрели как нас слышно по сети удалённых приёмников, США и Канада от -15 до -23дБ, Австралия, Океания от 0 до -9дБ. Северная Америка у меня не фонтан, поскольку солнечный терминатор идёт так, что я не попадаю на восход/закат, а как правило всегда кто-то в светлой зоне, даже в тёмной зоне бывает очень редко, отсюда и проблема. Ну и вот, что у меня было в WW по диапазонам.
-
Я понимаю, что сейчас у тебя в голове сумбур,
Не то слово.
Про стандартный импеданс понятно.
Я измерить в точках питания рамок физически не смогу. И на их импеданс тоже ни как не повлияю.
На концах 1/4 я измерял , одна рамка 30,8 J-4,7 вторая 28,60 j-5,5
По данным расчёта EZNEC одна рамка 86,07 j-101,6 на конце кабеля 1/4 по другой программе получаем 32,705 j+30,684
вторая рамка 261,3 j+102,6 на конце кабеля1/4 --------------------------------- 22,700 j-7,671
кабели 1/4 75 ом Ку-0,66
Кстати очень близкое к измерениям.
Мне сейчас важно мнение и твоё и Игоря и Александра Иванович. На этом мой прогресс закончился.
Что Вы мне предложите, то я и буду делать.
-
Не претендую на истину. Ты наверное помнишь, как я на сайте Александра Ивановича поднимал тему фазированных антенн, и сколько вникал в суть вопроса. Исходя из того, что я понял постараюсь дать тебе небольшой совет. Прежде всего, тебе нужно кольцо из материала 6, не обязательно типоразмера Т200-6, можно взять и меньше для данного эксперимента. Это как бы для понимания того, что происходит в ГО при разных ситуациях. Привожу схему для лабораторной работы. Сам ГО с подключенными нагрузками и СУ на входе которое трансформирует 50/30 Ом. Изготавливаешь на столе эту схемку, все соединения максимально короткими проводниками, в реальной конструкции из точки А и точки В к разъёмам должны идти коаксиалы, либо очень короткие проводники с сечением согласно твоей мощности. В точке С подключен нагрузочный резистор R Load, равный расчётному сопротивлению ГО. В реальной конструкции от также подключается как и точки А и В. Как ты видишь, я поставил резисторы в точке А и В условно равные сопротивлению антенн после 3/4 линии питания, в твоём случае это в районе 30 Ом. Предварительно нужно рассчитать и изготовить СУ, обеспечивающее согласование 50 Ом с 30 Омной нагрузкой, это сделаешь при помощи антенного анализатора. После настройки СУ, подключаешь его к самому ГО, как на схеме. На вход 50 Ом подаешь сигнал ГСС с нужной тебе частотой, к примеру 3650кГц. Резисторы в точках А,В и С можно поставить 0,25Вт и даже меньше, что есть в наличии. Проверяешь осциллографом в точках А и В фазовый сдвиг, равный 90 градусам +/- какое-то значение. Не факт , что получится ровно 90 градусов, может 88, может 89 градусов, что получится, то получится, всё равно не изменишь. Замеряешь амплитуду напряжения в точке А, или В,(Осциллограф) в принципе они должны быть абсолютно равны. Затем, если у тебя расчётные конденсаторы С1 и С2 равны расчёту с точностью 3-5%, я подбирал до 1%, но как пишут знающие люди, это не так важно и ловля блох, 5% вроде как вполне достаточно. ТКЕ конденсаторов должен быть как можно меньше, пойдут М330 и меньше. В идеале МП0, но вряд ли это возможно для твоей мощности. Следущим шагом подключаешь один вход осциллографа в точку А, или В, второй вход в точку С и смотришь на сколько амплитуда напряжения в точке С меньше, чем в точке В, или А. должно быт не менее -20дБ, чем меньше, тем лучше. Настройка ГО на резонансной частоте выполняется изменением идкутивности L1 и L2, путём сдвигания-раздвигания витков по сердечнику. После того, как получишь минимальное значение напряжения на R Load, попробуй заменить его на другое значение, к примеру 50 Ом и увидишь, что получится, а если поставишь 75 Ом, то смоделируешь практически ту ситуацию, которая сейчас у тебя, с той лишь разницей, что ГО у тебя был изготовлен, как я понял, на 75 Ом. Точно так же можешь изменить при R Load равное 30 Ом, любое из сопротивлений в точке А, или В и так же посмотри как изменится напряжение в точке С. После этого ты точно поймёшь, как балансировать всю систему.
-
На самом деле внизу рамки разнесены на 20 метров. Я при крипил исправленный файл. А вершины разнесены на 5 метров.
Привет, Женя.
Давно не общались.
Открыл я твой новый файл ММАНА. Именно похожую ДН и импедансы и EZNEC рисует.
Развел вершины и F/B вырос на 6 дб.
Теперь по балласту. При мощности 1,5 кВт, его бы лучше сделать 150 Вт. Джон рекомендует примерно мощность 10% от используемой в антенне.
Что я могу сказать? Мы знаем, что в балласт идет мощность в функции от расстройки системы по частоте.
Твоя задача - прогони свою систему скажем от 3,3 Мс и до 4,3 Мс с дискретным шагом 50-70 кГц и на каждой новой частоте сними график выделенной мощности на балласте. Такой график четко покажет минимум тепла на балласте от частоты. Может быть у тебя из-за неучтенных влияний различных факторов, резонанс системы ушел далеко в сторону, отсюда и балласт будет греться, так и должно быть.
Проделай такую несложную работу, которая может дать нам дополнительную инфо по антенне.
Для контроля тепла на балласте, достаточно подключить простейший детектор на диоде, необязательно германий. Не следует загонять всю мощность 1,5 кВт, вполне достаточно и 500 Вт и меньше. Но чтобы детектор смог считывать показания напряжения ВЧ в функции от частоты. Удобнее, чтобы кто-был помощником, дабы не бегать к детектору и обратно.
Проделай такую работу и тогда сможем сделать выводы. А иначе это вслепую гадать - а может это или вот это?
Но могу еще раз сказать, что со сведенными вершинами, подавление не улучшится. Мы сможем сказать, где резонансная частота системы.
И еще - покажи фото, как у тебя подходят кабеля 0,25 волны к самим рамкам.
Успеха!
-
И еще могу сказать, что на столе ГО может показать на экране осциллографа лишь то, правильно ли он рассчитан, обеспечивает ли он нужную разность фаз в 90 град.
В реальной ситуации, на реальной антенне, все намного сложнее. Каждая рамка излучает свою ЭДС по кабелю с определенной фазой и вместе с тем, получает еще одну ЭДС от соседней антенны но с другой фазой и эта фаза еще и задержана дистанцией между рамками в 0,25 волны. В результате родные импедансы антенн становятся сильно совсем другими. Реально, это влияние может рассчитать программа, ММАНА или EZNEC. В рукопашную брать такую задачку с логарифмической линейкой или даже калькулятором - полная безнадега. Задача сверхсложная и ошибок можно наделать очень много, да и времени затратить уйма. Так что тут только вся надежда на программы.
Просто резисторы на столе никогда не смогут смоделировать такой картины т.к. резисторы взаимно по полю не связаны никак.
-
Привожу схему для лабораторной работы.
Спасибо. Я Павел, проводил такую лабораторную работу, Выше есть фото. Просто смотрел амплитуду.
А вот по входу СУ я не делал. с генератора подавал сигнал на прямую.
Завтра постараюсь по заниматься.
-
Один из вопросов - как назывались сопротивления в конце 50 годов. Не поленился взял один из журналы 53 и 59 годов. Написано сопротивления. Но ответ неверный оказался.
Спросил ИИ, тот однозначно - сопротивление. И все равно не верно.
Вообще-то, ответ "сопротивление" верен. А Вы его писали с большой буквы, или нет? В единственном числе? cr123
Я пробовал и с маленькой и с большой букв. Пробовал и резистор - все пустое. Пока на 3 раз не сменились вопросы, на которые я дал верные ответы. lllol
Вот и получилось как в том старом анекдоте - ..,,Штирлиц конечно же знал, сколько будет дважды два, но он не знал, знает -ли об этом Центр..,, lol22
-
проводил такую лабораторную работу, Выше есть фото. Просто смотрел амплитуду.
А где можно на фото взглянуть? Какой пост?
-
До кучи можно добавить и тот факт, что при неравенстве нагрузок, в правильно рассчитанном фазовращателе, КСВ на рабочей частоте уже не будет равен единице.
Не в этом счастье, совсем не в этом.
СУ по входу всегда нам приведет любой импеданс к 1.
А главное в таких системах - получить достойный, высокий F/B. Низкий угол там получается автоматом, а вот F/B далеко не автоматом.
-
Евгений, я видел, что ты приводил осциллограммы в точках А и В, но у тебя был вопрос - как сбалансировать всю систему. То, что я описал выше, просто поможет тебе понять, что на что влияет, но ни как не может быть точной копией того, что будет в реальной системе СУ, ГО, антенны. Я много читал разных переписок по 4SQ, в том числе и с RA6LBS, он даже писал, что вопреки утверждениям Джона о том, что 1/4 линии питания должны быть идеально одной электрической длины(У меня это требование выполнено), а RA6LBS при настройке немного подрезал линии, подгоняя сопротивления на их конце у ГО к максимально близким значениям. У него были как сторонники, так и противники такого метода настройки. Но если ты посмотришь его презентацию по 4SQ, то он пишет, что добивался мощности в балласте менее 1%. По поводу того, что написал Александр Иванович по поводу детектора напряжения на R Load, у меня это выведено на рабочее место. На фото квадратный пульт управления двумя 4SQ диапазонов 40 и 80 метров с индикаторами напряжения на балласте. Там ещё слева два переключателя, верхний, это Запад-Восток вертикалов 160 метров, ниже, это переключение резонансной частоты системы 80 метров 3550, 3650, 3750кГц, а два нижних переключателя это переключение направлений 4SQ на 40 и 80 метров. У меня всегда перед глазами то, что идёт в балласт и я вижу в каком состоянии антенна по индикаторам напряжения.
-
По поводу того, что написал Александр Иванович по поводу детектора напряжения на R Load, у меня это выведено на рабочее место.
Это правильное решение Павел реализовал. Нужен контроль за балластом и не только для того, чтобы оперативно оценивать расстройку от резонанса системы, но еще и возможные механические повреждения системы(рамок), и в этом случае напряжение на балласте сразу покажет это.
А подрезать длину 0,25 кабелей конечно можно, например К укорочения по дефолту принят 0,66, а по факту он может оказаться иным, например 0,655 или 0,67. Таким образом можно слегка подрегулировать физическую длину отрезков 0,25 волны. Но это уже для любителей ,,вылавливать блох,, Обычно это не делают, экономя время и силы. И потом, какой будет гешефт от таких изысков?
-
Твоя задача - прогони свою систему скажем от 3,3 Мс и до 4,3 Мс с дискретным шагом 50-70 кГц и на каждой новой частоте сними график выделенной мощности на балласте.
Добрый день, Александр Иванович.
У меня есть детектор, я вижу по прибору показания, но нет провала. Может где то за диапазоном.
Но посмотреть за диапазоном не смогу. СДР этого не позволяет сделать. Запрет на передачу.
Сейчас ГО выполнен на импеданс 75 ом.
Выше Вы сказали , что импеданс для расчёта берётся не кабеля, а системы.
Тогда мне ГО рассчитать на какой импеданс??
По вершинам рамок мы уже определились. Они сведены , дистанция 5 метров. И только так.
С разведёнными подавление лучше, но это не мой случай.
Выше я прикрепил файл EZNEC , наверное он от Вашего не отличается. Я сравнил с ММАНА просто.
я сейчас внимательно посмотрю на детектор. Может и будет где то провал.
Сейчас ГО выполнен вот так: Тут ёмкости расчётные. в ГО они меньше , вычел паразитную ёмкость обмоток.
-
Это правильное решение Павел реализовал.
Вот и мой индикатор
-
А подрезать длину 0,25 кабелей конечно можно, например К укорочения по дефолту принят 0,66, а по факту он может оказаться иным, например 0,655 или 0,67.
А что бы не подрезать я кабели нужной длины режу по анализатору. Тут не промахнёшься.
-
У меня есть детектор, я вижу по прибору показания, но нет провала. Может где то за диапазоном.
Это хорошо, что есть индикатор. А провал обязательно должен быть, т.к. система резонансная, а не апериодическая, как АБ и провал нужно найти, конечно, легко он может оказаться вне диапазона, потому я указал 3-4 Мс или даже шире.
Теперь, линия съема выпрямленного детектором напряжения, должна быть проверена на наличие наводок. Нагружаем дальний конец такой линии на 50 Ом, но не подключаем к ГО. Включаем на всю мощь наш РПдУ и смотрим, что показывает наш прибор в шеке. Он не должен показывать ничего и это будет правильным. Если же он улавливает наводки ВЧ, надо устранить это, путем феррит. колец на линии.
-
А что бы не подрезать я кабели нужной длины режу по анализатору. Тут не промахнёшься.
Да, можно и так, я помощью приборов. Но не у всех есть приборы, увы.
-
Женя, фото есть у тебя, как подходят кабели к рамкам?
Насколько я понял проблему, она единственная - повышенная мощность на балласте.
ДН системы такая же, как и показывает и EZNEC и ММАНА.
-
Вот и мой индикатор
Отличный индикатор, как всегда - неизменно превосходный результат. Я всегда отмечал - у тебя золотые руки, Женя. Впрочем как и у Павла.
-
Женя, фото есть у тебя, как подходят кабели к рамкам?
Иванович, фото под рукой нет. Завтра днём сделаю. А в чём может быть проблема с подключением?
Да, мощность на балласте большая.
ДН не такая как показывают программы. Практически не вижу.
-
Впрочем как и у Павла.
Вот до Павла мне далеко. Действительно руки правильные.
-
Женя, фото есть у тебя, как подходят кабели к рамкам?
Иванович, фото под рукой нет. Завтра днём сделаю. А в чём может быть проблема с подключением?
Да, мощность на балласте большая.
ДН не такая как показывают программы. Практически не вижу.
Дело в том, что кабели к рамкам следует вести не абы как. Например их нельзя вести по полотну антенны т.к. в этом случае возникает очень сильная связь кабель-антенна. Нельзя, чтобы кабель пересекал полотно антенны. К тому же, на отрезки лучше надеть кольца.
-
А ДН неважная, вполне может быть по причине, что слишком далеко от резонанса системы отстоишь.
-
Это хорошо, что есть индикатор. А провал обязательно должен быть
Провёл измерения.
Мощность с УМ 500 Вт.
Первое число частота, второе деление на приборе.
3,5= 80
3,55= 64
3,6= 58
3,65= 60
3,7= 64
3,75= 70
3,8= 80
Получается на на 3600 кг. есть небольшой провал.
-
Дело в том, что кабели к рамкам следует вести не абы как.
У меня кабели опускаются вертикально вниз. И потом идут на ГО.
Кольца конечно же одеты на кабель. Индуктивность набора колец 2000НМ 50 мкГн.
-
А ДН неважная, вполне может быть по причине, что слишком далеко от резонанса системы отстоишь.
Так на какой импеданс рассчитать надо тогда ?
-
Это хорошо, что есть индикатор. А провал обязательно должен быть
Провёл измерения.
Мощность с УМ 500 Вт.
Первое число частота, второе деление на приборе.
3,5= 80
3,55= 64
3,6= 58
3,65= 60
3,7= 64
3,75= 70
3,8= 80
Получается на на 3600 кг. есть небольшой провал.
Цифры показывают, что выраженный минимум это 3,6 Мс.
Резко и не должно быть, антенна - не колебательный контур с высокой добротностью.
Какой у тебя КСВ в шеке с этой антенной по частотам и какой импеданс. Это для расчета СУ.
Как следует запитывать рамки я выложил на скрине.
Еще раз просмотрел книгу Джона 2-е издание, старая книга. Там есть график мощности на балласте в функции от 100 Вт на входе системы. Четко показано, что эта мощность например на частоте 3,75 Мс 5-10 Вт, а уже на на 3,6 Мс она 15-20 Вт. Так что твоя мощность в пределах нормальных 5%, от мощности 1,5 кВт. Нужен мощнее балласт, чтобы не сгорал.
-
Так на какой импеданс рассчитать надо тогда ?
Думаю, что ГО на 50 Ом, а кабеля 75 Ом.
-
Какой у тебя КСВ в шеке с этой антенной по частотам и какой импеданс. Это для расчета СУ.
В шеке у меня КСВ в середине диапазона близкое к 1
У меня в коробочке сделано СУ. Выше в теме есть фото ГО и там видна катушка и конденсатор.
Думаю, что ГО на 50 Ом, а кабеля 75 Ом.
Попробую и этот вариант. И посмотрю на ДН и на показания индикатора. Сравним.
-
Какой у тебя КСВ в шеке с этой антенной по частотам и какой импеданс. Это для расчета СУ.
В шеке у меня КСВ в середине диапазона близкое к 1
У меня в коробочке сделано СУ. Выше в теме есть фото ГО и там видна катушка и конденсатор.
Думаю, что ГО на 50 Ом, а кабеля 75 Ом.
Попробую и этот вариант. И посмотрю на ДН и на показания индикатора. Сравним.
Это отлично.
Надо еще посмотреть, как кабеля с кольцами подходят к рамкам.
-
Надо еще посмотреть, как кабеля с кольцами подходят к рамкам.
Утром сделаю фото.
-
Евгений, не хочу тебя расстраивать, но это факт. Абсолютно не важно, на какой импеданс будет изготовлен ГО, с точки зрения формирования диаграммы направленности антенны. Задача ГО сформировать фазовый сдвиг 90 градусов и обеспечить широкополосность по уровню КСВ. Будет у тебя ГО на 30 Ом, на 50 Ом, на 75 Ом, на диаграмме это ни как не скажется, только на потере мощности в балласте. Скажу по своему опыту эксплуатации фазированных антенн. Чёткая и очень хорошая диаграмма направленности имеет место быть не всё время за период прохождения на конкретном диапазоне, и это как я понимаю, зависит от того, под какими углами приходят сигналы в тот, или иной период времени. Бывают моменты, когда переключение направлений 4SQ даёт разницу F/B 20-25дБ, а бывают моменты, когда 8-10дБ, особенно на станции в радиусе 2-3 тысячи км. Точно такая же картина и с двумя активными элементами, с той лишь разницей, что значение F/B меньше изначально. Мой товарищ, о котором я писал выше, в первый раз приехав после того как я сделал 2 элемента на 160 метров, вроде как вообще не увидел ни какой разницы между переключениями восток-запад, и это особенно явно выражено на мощных сигналах, ну практически не заметна разница. Когда я сделал ослабление сигнала аттенюатором и станции пошли на уровне 5-6 баллов, он уже увидел разницу, а при дальнейшей работе в FT8, он чётко увидел, что станции Австралии, Океании, Южной и Северной Америки при переключении направлений вообще перестают декодироваться и сигналы на удалённых приёмниках сразу же падают на 10-12 дБ. Вот в этом я вижу прелесть цифры, всегда можно увидеть на сколько хорошее прохождение в ту, или иную сторону света. Так что, не жди особого эффекта от изменения импеданса ГО, это только повысит КПД системы за счёт меньшей потер мощности в балласте, а фазовый сдвиг 90 градусов, либо есть, либо его нет. У меня был случай с 4SQ 80 метров, когда пробило межобмоточную изоляцию на Тр2, который даёт дополнительный сдвиг фазы в 90 градусов. Я это сразу увидел по индикатору напряжения в балласте и по отсутствию диаграммы направленности антенны. Сейчас у меня все трансформаторы с обмотками во фторопластовой изоляции, я взял этот провод от трансформатора Р 140. Там такой большой трансформатор из набора ферритовых колец диаметром 100-120мм и обмотки из такого провода. Вот как-то так.
-
Выкроил время, включил свой старый Compaq, с виндой ХР, она работает с прогами под ДОС от Джона.
Задача была - вычислить оптимальное характеристическое сопротивление ГО, для полученных из EZNEC импедансов рамок для двух фаз 0 и -90.
Есть у Джона одна программка, называется SWR Itteration, которая как раз и расчитывает, какое оптимальное сопротивление должен иметь ГО с точки зрения минимальных КСВ по портам ГО.
Так вот прога вычислила, что для импедансов антенны Жени (53,6 -j142 и вторая рамка 271 +j53 Ома) оптимальный системный импеданс ГО должен быть 150 - 200 Ом. Минимум размыт, поэтому можно остановится на 150 Ом. Именно под этот импеданс следует рассчитать ГО. По моим подсчетам под расчет 150 Ом должны быть катушка 6,54 мкГн и два кондера по 145 пФ.
Так что Женя, для тебя задача - сделать такой ГО и найти балласт либо 150 Ом либо 200 Ом либо любой в этом диапазоне. Столь необычно высокое сопротивление обусловлено, я думаю, применением рамок, т.е. относительно высокоомных излучателей в сравнении с штырями.
Кабеля следует оставить 75 Ом.
Не уверен, что это сильно изменит ситуацию, но все же этот ГО будет оптимальным с точки зрения потерь в нем.
-
Евгений, не хочу тебя расстраивать, но это факт.
Доброе утро, Павел. Я с тобой полностью согласен. Я же разные делал ГО, и по твоим расчётам И Иванович рассчитывал. И конечно же я замечал и наблюдал за диаграммой. В этом же и суть таких антенн. Диаграмма. И зависит она конечно же от многих факторов. Я не буду приводить факторы влияющие на работы системы именно по месту установки антенны. Там тоже их множество. а чисто природные факторы. Так их там и не меньше. А в совокупности? Поэтому совершенно всё верно ты говоришь. И все мы это понимаем.
а при дальнейшей работе в FT8, он чётко увидел, что станции Австралии, Океании,
Я тоже работаю в FT8 В прошлом году у меня была система с горизонтальной поляризацией. Иногда станции от туда декодировались, но я так и не до звался. Это о том , что ты говорил, угол у рамок высокий. В этом году поляризацию сделал вертикальную. Уже есть у меня подтверждённые связи от туда. В данный момент остаётся одна для меня проблема ,это разбаллансированность системы. Вот это мне не даёт жизни. У меня обмотки не пробивают. Во первых два кольца Т200-2 и провод Ф 1,5 мм тифлон.
Отъехать надо. приеду продолжу.
-
Евгений, по поводу изоляции, всё дело в мощности подводимой к ГО, у меня она конечно больше, чем у тебя, отсюда и такие пакости.
-
Евгений, по поводу изоляции, всё дело в мощности подводимой к ГО, у меня она конечно больше, чем у тебя, отсюда и такие пакости.
Я просто не успел до писать, отъезжал. Да, верно , у меня максимум 2 кВт.
-
Так вот прога вычислила, что для импедансов антенны Жени (53,6 -j142 и вторая рамка 271 +j53 Ома) оптимальный системный импеданс ГО должен быть 150 - 200 Ом.
Александр Иванович, добрый день.
Вам отдельное спасибо. Всегда отзываетесь если у кого то проблема.
По поводу импеданса рамок, в литературе много написано что у рамок высокий импеданс. Да я и сам не раз делал одиночные рамки, и что бы их согласовать , нужно всегда было применять трансформатор. Я от теории далек, всё что знаю, это то что прочитал в разных источниках. и сейчас я понимаю, что у вертикала низкий импеданс , у рамки высокий. своим умом понимаю Не может один и тот же ГО работать в разных по сути системах.
Я конечно же выполню Го по этому расчёту, и на 50 ом. и на 30 ом. в данный момент он на 75 ом. Проведу такую работу.
и самому интересно. И для всех нас , к теории добавится практика. Это здорово!
Сейчас сделаю на 50 ом. Так как есть Dummy Load на 50 ом под рукой. Сейчас закажу нагрузки на 150 ом и на 30 ом.
А вот так у меня подключены кабели.
-
Это может не так принципиально, но у меня на кабелях колец больше, примерно по 50 шт М2000, на 80 и на 160 метров, на 40 метров по 30 колец.
-
Женя, я не совсем понял подвод кабелей к рамкам. Я вижу кольца на кабелях и это верно. Но вот кабель питает рамку, а подходит он снизу, пересекая горизонтальную сторону рамки? Так делать нежелательно. Не должен кабель пересекать другие стороны рамки.
Лучше всего сделать так - оба кабеля идут по Унже вверх, до высоты точек запитки, а затем оттуда разводятся горизонтально в разные стороны. Думаю, что так будет лучше.
Испытывать на ДН систему следует на дальних трассах, для 80-ки это что-то 2500-3000 км. Это вся западная Европа, на север это Мурманская, на восток Иркутская, Красноярская.
На ближних трассах ДН определять не следует, будет неверный результат. Можно использовать радиомаяки.
Забыл написать ранее - КСВ по портам ГО для разных системных импедансов ГО:
150 Ом ---5,5 и 1,9
175 Ом --- 5,5 и 1,6
200 Ом --- 5,7 и 1,5
Как видно, достаточно размыты значения.
Пробовал под 25 Ом и 50 Ом, там получается картина неприглядная что-то КСВ 39-----20 вот такая картинка. Это неприемлемо.
Отсюда очень простой вывод можно заключить - чем выше импеданс одиночного элемента системы - тем выше системный импеданс должен иметь ГО и конечно балласт для него.
-
Блин, лично у меня пазлы в голове не складываются с ГО 150-200 Ом, да это и не важно. Что я вижу у себя, к примеру 4SQ 80 метров. Вертикалы наклонены, на мачте 25 метров выше земли крестовина 8х8м, с неё идут элементы к земле в углы квадрата 25х25м, это точки питания элементов, они на высоте 4 метра от земли. Для выравнивая входных сопротивлений элементов используется разное количество противовесов у каждого вертикала, где-то 2, где-3, где-то 4, на одинаковой резонансной частоте входное сопротивление каждого элемента находится в пределах 47-49 Ом, точнее не получается. На концах 1/4 линий питания из 75 Омного кабеля у ГО я вижу 114 +/- Ом и небольшая реактивность, сейчас точно не помню величину. Поскольку к каждому порту ГО в антенне 4SQ подключается по две антенны, то результирующее сопротивление будет 57 Ом , входное сопротивление ГО 50 Ом, балласт 50 Ом, всё нормально. У Евгения на концах 3/4 кабелей импеданс измеренный анализатором около 30 Ом, почему ГО 150-200 Ом??????? Ну да ладно, Евгений написал, что попробует все варианты и увидит сколько будет идти мощности в балласт при каждом варианте ГО, и выберет наиболее подходящий вариант. Евгений, я опять немного порыл книгу Джона, вспомнив, что у него имеется раздел и по рамочным антеннам. Почему бы тебе не обратить внимание на такой вариант, Джон пишет, что там всё прекрасно.
-
Павел, применяете 4 антенны, а у Жени их всего 2. Понятно, что 4 антенны будут иметь меньший суммарный импеданс, чем 2 антенны. Там все работают в параллель. Поэтому и системный ГО получится меньше для 4 антенн, чем для 2.
Второе - программа берет в расчет не импеданс на кабелях в точке подключения к ГО, а совсем другой импеданс - в точках подключения кабелей к самим антеннам. Далее, она эти импедансы трансформирует кабелями 0,25 волны и дает расчет для ГО с разным системным импедансом, принимая его от указанного мной минимального, к примеру 50 Ом до максимального к примеру 200 Ом. И прога дает результат по портам ГО, где и какой КСВ получается по портам. Выбираем сами, где КСВ наименьший и считываем системный импеданс. Всё.
Сравнивать систему из 4 вертикалов и 2 рамок далеко некорректно. Слишком разные импедансы.
Если измеренный импеданс 47-49 Ом у каждого вертикала, то это означает, что потери в РТЗ будут 49-36,6 = 13 Ом. Не ахти какая РТЗ, на 3 с минусом.
Кстати, измерять в системе одиночный вертикал, следует при всех разомкнутых других.
И выравнивать импедансы я думаю, не стоит. Но надо измерить каждый элемент, разомкнув другие, вычислить как я показал РТЗ, записать и внести вручную в программу, чтобы она показала верный импеданс с учетом потерь в РТЗ. Сама программа не может учесть этого, она понятия не имеет, сколько уложено радиалов под каждый вертикал, какой длины и на какой высоте. Радиалы никогда не бывают лишними.
-
Но вот кабель питает рамку, а подходит он снизу, пересекая горизонтальную сторону рамки?
Да, Иванович, именно так сделано.
Почему так? точка питания находится очень высоко. Около 10 метров от земли. Кабель тяжёлый, плюс кольца. Наклонный провод и так сильно провисает.
До мачты УНЖА тоже далеко, если туду тянуть , сторону треугольника ещё больше изогну.
Хотя конечно я по пробую. Я об этом не подумал. А ставить отдельную мачту высотой 10 метров для кабеля не вариант.
Блин, лично у меня пазлы в голове не складываются с ГО 150-200 Ом, да это и не важно.
Павел, у меня в голове давно уже каша. Ты и сам прошёл длинный путь с такими антеннами. Согласись, однозначного 100% решения нет. Каждый проделал много расчётов и работы. А сомнения остаются. Я повторюсь, в теории не силён. А вот свою лепту в практику готов вложить.
Через 3-4 дня приедут нагрузки 34 ом. и 150 ом. Сейчас сделаю на 50 ом. и могу провести лабораторку на столе. Приборы есть.
По поводу 30 ом на концах 3/4 кабеля измеренного анализатором, в такой системе , как говорит Иванович, и пишет в книге Деволдер, это не показатель. Для ГО нужен сложный математический расчёт. По этому поводу я ничего не могу сказать.
Павел , я делал и этот вариант что на скрине. Кажется по Леволлену. Мне не понравилось. резонансные цепи присутствуют. Она узкополосная.
-
Понятно. Может есть смысл поставить деревянный столбик в качестве поддержки кабеля? Но кабель, пересекающий нижнюю сторону рамки имеет сильнейшую наводку от тока рамки, а это искажает фазу питания в точке запитки рамки. Это общее правило запитки антенн - кабель питания не должен проходить вблизи полотна и уж тем более по полотну. Тем более в активной системе, где фазы подвода очень важны.
Высота нижней стороны 10 м на мой взгляд перебор. Достаточно и 5-6 метров.
-
Если измеренный импеданс 47-49 Ом у каждого вертикала, то это означает, что потери в РТЗ будут 49-36,6 = 13 Ом. Не ахти какая РТЗ, на 3 с минусом.
Александр Иванович, земля у меня довольно хорошая, и как я понимаю, такое входное сопротивление антенны обусловлено её формой. В принципе, это сломанный диполь, а не чисто вертикал. Рядом с этой антенной стоит 4SQ на 40 метров, там 4 классических вертикала по 10,56м каждый. Входное сопротивление вертикалов около 36 Ом, 1/4 линии из 50 Омного кабеля 50*50/36=69 Ом. 69/2=34,5 Ом. ГО сделан на 36 Ом, R Load 37 Ом, два резистора по 75 параллельно, подбирал резисторы таким образом, чтобы получилось максимально близко к 36 Ом. В балласт почти ни чего не идёт, при 5кВт подводимой к ГО мощности этот резистор ну градусов 40, при интенсивной работе. Индикатор напряжения на нём, почти не отклоняется, все кабели идут в земле в оцинкованном профиле, наводок нет, да и кабель управления морского исполнения экранированный, перестраховка 200%. Я понимаю, что у Евгения 2 элемента, так же как и у меня на 160 метров, с той лишь разницей, что у него рамки, а у меня наклонные вертикалы. Не успел сделать контроль напряжения на балласте и не смотрел на сколько резистор греется, просто не успел всё довести до конца в октябре. Займусь этой антенной когда будет тепло. RDXС и WPX в марте отработаю как есть, а уже потом видно будет.
-
Понятно. Я уже думал - а не применить ли Жене два вертикальных провода вместо рамки с приподнятыми радиалами?
-
Второе - программа берет в расчет не импеданс на кабелях в точке подключения к ГО, а совсем другой импеданс - в точках подключения кабелей к самим антеннам.
Я почему написал, что у меня пазлы не складываются, дело в том, что Джон в своей книге приводит импедансы каждого элемента в системе и они ни как не те, которые мы измеряем, а те, которые видит программа со всеми взаимосвязанными факторами, а вот расчёт он делает исходя из измеренных импедансов, как и многие другие, включая меня. Вот тут и ступор. Как пример, данные импедансов всех элементов 4 элементной квадратной антенны решётки возбуждаемой в квадратуре от Джона.
-
Да, с ними всё проще, но есть ли у него возможность сделать противовесы? Пространство может ограничить.
-
Да, с ними всё проще, но есть ли у него возможность сделать противовесы? Пространство может ограничить.
Это может быть ограничением.
-
Понятно. Я уже думал - а не применить ли Жене два вертикальных провода вместо рамки с приподнятыми радиалами?
Александр Иванович, Если бы у меня было место для радиалов, я бы с рамками не занимался.
Сделал бы как у Павла. Сейчас найду фото с дрона , там покажу участок с верху. Может что ещё что в голову придёт.
-
Вот нашёл фото. В центре квадратик УНЖА, Там же видна Яги. По сторонам квадратики, это растяжки мачты с указанием направлений. Растяжки по 15 метров от мачты.
-
Евгений, ну на первый взгляд участок вроде как позволяет сделать два вертикала. Приподнятые противовесы, которых достаточно 2 на каждый вертикал, не обязательно должны быть прямо линейными, можно по одному линейному и по одному изогнутому вдоль южного забора. Тебе конечно виднее, уместятся они или нет на той длине, а поставить две вертикалные стойки по 4-5 метров высотой для точек питания вертикалов, думаю труда не составит. Одну точку крепления рядом со строением перпендикулярным мачте, это слегка северо-запад, а вторую диаметрально противоположно на юго-восток. При желании, если запитать в фазе оба вертикала, получишь двунаправленное излучение север-юг с чуть меньшим усилением.
-
Есть ещё варианты, посмотри предложенные компанией ComTek, может что-то реализуемо в твоих условиях.
-
Ну и ещё до кучи.
-
Есть ещё варианты, посмотри предложенные компанией ComTek, может что-то реализуемо в твоих условиях.
Если по сидеть , подумать, пересчитать футы в метры, возможно есть вариант для меня. НО, там опять волшебная коробочка по имени ГО.
Сейчас делаю ГО на 50 ом. Как обещал проведём опыты и протестирую в работе. Посмотрим на прибор детектора.
-
Вот нашёл фото. В центре квадратик УНЖА, Там же видна Яги. По сторонам квадратики, это растяжки мачты с указанием направлений. Растяжки по 15 метров от мачты.
Не нарисовал ты Женя рамки, ну скорее всего это направление З - В. Только не знаю, на каком расстоянии при дистанции 20,5 м будут находиться нижние концы вертикалов. На восток и Ю-В это проще, а вот на З места существенно меньше.
Но как верно отметил Павел, радиалы можно не только прямолинейные сделать, но и согнутые, но не следует применять острые углы. Максимум 90 град..
И еще - а почему не использовать в качестве радиалов металл. забор? Поключиться к нему радиалом и этот забор соберет много ЭДС от вертикалов. Что и требуется от РТЗ.
-
Женя, скажи какая половина длины траверсы Яги, сколько метров от мачты? Я хоть смогу расстояния прикинуть 33wr
-
Я так думаю, что у такой антенны лепесток по уровню -3дБ будет куда больше 90 градусов и не принципиально куда он направлен по азимуту 270, или 320 градусов. Для QТН Евгения, это вся Европа, карибы и обе Америки, на западе, ну и весь восток. Ставрополье, это не восток Казахстана, там можно успешно работать и со штатами и со всем востоком. Очень удачное местоположение.
-
EZNEC показывает азимутальную ДН по уровню -3 дб 135 град.
-
Женя, скажи какая половина длины траверсы Яги, сколько метров от мачты? Я хоть смогу расстояния прикинуть
Иванович, я не понял а Яги для чего?
Длина траверсы Яги (бум) 12 метров. Она вращается повороткой П-10 . Поворотка высотой 70 см. А мачта УНЖА-1 30 метров.
Продолжаю делать Го на 50 ом. Вчера меня отвлекли.
-
Женя, скажи какая половина длины траверсы Яги, сколько метров от мачты? Я хоть смогу расстояния прикинуть
Иванович, я не понял а Яги для чего?
Длина траверсы Яги (бум) 12 метров. Она вращается повороткой П-10 . Поворотка высотой 70 см. А мачта УНЖА-1 30 метров.
Продолжаю делать Го на 50 ом. Вчера меня отвлекли.
Это для того, чтобы я смог оценить расстояние от основания вертикального провода до забора. Там остается примерно 3-4 метра. Для полного радиала это мало. Без подключения радиала к забору видимо не обойтись.
Я просто рассматриваю альтернативный вариант для 2 элементной штыревой антенны.
-
Я просто рассматриваю альтернативный вариант для 2 элементной штыревой антенны.
Иванович, я думаю сейчас надо провести эксперименты с ГО. Я сейчас передал ГО на 50 ом. Ну успел только СУ переделать.
Первым делом я посмотрел резонанс. Порты для антенны не подключены ни к чему. Только балласт на 50 ом.
На вход подключил Анализатор. Немного двинул витки на трансформаторе. В итоге резонанс на 3650 кГц. Х=0
-
Не знаю, может быть я не прав, но использовать забор в качестве противовеса не стал бы. Нет гарантии хороших контактов в частях забора, а это уже источник помех. Учитывая ограниченное пространство, лично я проверил бы вариант коротких противовесов с удлиняющей катушкой. Читал у Джона, не помню в какой главе, но он допускает применение катушек и конденсаторов как часть антенны в фазированных системах. Как я писал выше, у меня в антенне на 80 метров все 4 вертикала настроены на резонансную частоту 3500 +/- кГц, точное значение не помню. Стоят укорачивающие конденсаторы, которые подключаются вакуумными реле В1В и тем самым меняется резонансная частота всех четырёх вертикалов в нужные мне диапазоны, а именно 3550(получается автоматом, без конденсатора), 3650 и 3750 кГц, таким образом по 2 реле на каждый вертикал. В любом случае, сама антенна, то есть вертикал, довольно узкополосна на диапазоне 80 метров и неизбежно нужно будет принимать меры для сдвига резонансной частоты в те участки, где предполагается работа. Поскольку Евгений работает как SSB(не знаю про CW), так и FT8, то уже это означает что такая необходимость возникнет. Ну а ГО на 50 Ом потребуется по любому, правда и кабели 1/4 нужно будет менять на 50 Омные, думаю, что небольшие отрезки Евгений найдёт. Нужен будет RG8U, LMR400, или что-то подобное с Ку=0,82 и более.
-
Порты для антенны не подключены ни к чему. Только балласт на 50 ом.
Это говорит лишь о том, что расчет ГО у тебя верный, под частоту 3,65 Мс.
Хорошо, подключай ГО к системе и проверяй на дальних трассах. И обязательно запиши показания детектора ВЧ на балласте и определенной мощности и частоте 3,65 Мс. Это понадобится для сравнения с другим ГО на системный импеданс 150 Ом
-
Евгений, остальные нагрузки, для настройки ГО, можно не подключать. Нужно проверить,сколько идёт в балласт, т.е. направленность ответвителя. В презентации RA6LBS это есть.
-
Это говорит лишь о том, что расчет ГО у тебя верный, под частоту 3,65 Мс.
Потом посмотрел амплитуду, все хорошо. Проверил подавление на балласте. На порту 17,2v на балласте 1,1v
подавление отличное. Вот снимок на балласте не сделал.
-
И обязательно запиши показания детектора ВЧ на балласте и определенной мощности и частоте 3,65 Мс. Это понадобится для сравнения с другим ГО на системный импеданс 150 Ом
Если не настроить по максимуму направленность ГО, то показания могут быть некорректными. Нужно ослабление в балласте не ниже 20дБ
-
Отлично, это почти 24дБ
-
Хорошо, подключай ГО к системе и проверяй на дальних трассах. И обязательно запиши показания детектора ВЧ на балласте и определенной мощности и частоте 3,65 Мс. Это понадобится для сравнения с другим ГО на системный импеданс 150 Ом
Конечно , уже подключил , только СУ ещё не заменил.
Су сделаю, прогоню по всему диапазону и сниму показания.
Евгений, остальные нагрузки, для настройки ГО, можно не подключать. Нужно проверить,сколько идёт в балласт, т.е. направленность ответвителя. В презентации RA6LBS это есть.
Уже проверил.
-
Не знаю, может быть я не прав, но использовать забор в качестве противовеса не стал бы. Нет гарантии хороших контактов в частях забора, а это уже источник помех
Это поправимо - по забору прокладывается отрезок медного провода или шинка.
Применение катушек в базе вертикалов крайне нежелательно по той причине, что штыри они низкоомны, а значит ВЧ ток в базе очень большой, тем более при такой не QRP мощности. А это значит, что катушки сразу посадят КПД антенны.
И второе - если вводить в один из штырей реактивность, то для сохранения я баланса активной системы, точно такой же величины и такого же знака, реактивность должна быть введена во все элементы системы. Иначе будет нарушен фазовый баланс системы. Это можно делать с одиночным штырем или другой антенной, которая не состоит в системе. Там можно хоть что городить.
Активная система она строга к этому. Поэтосму Джон указывает на это - никаких СУ или еще каких реактивностей не вводить в антенну в точке подключения отрезков 0,25 волны и самой антенны.
Отрезки 75 Ом не надо менять. Более того, у Джона в книге показан график, на котором видно, что при варианте 75 Ом мощность тепла на балласте меньше, чем в варианте с 50 Ом отрезками.
-
только СУ ещё не заменил.
Су сделаю, прогоню по всему диапазону и сниму показания.
По сути СУ и не нужно. Оно нужно лишь для комфортности трансивера с ГО, чтобы трансивер видел только 50 Ом.
-
В данном случае вообще, зачем СУ, если вход ГО 50 Ом
-
В данном случае вообще, зачем СУ, если вход ГО 50 Ом
Я уже отмечал и еще раз замечу, что системный импеданс 50 Ом, говорит нам лишь о том, что расчет ГО произведен под БАЛЛАСТ только 50 Ом. Только БАЛЛАСТ.
Но это не означает, что на входном порту ГО гарантированно будет 50 Ом. Для чего и ставят СУ по входу.
-
Но это не означает, что на входном порту ГО гарантированно будет 50 Ом. Для чего и ставят СУ по входу.
Конечно не будет 50 ом по входу. Я посмотрю анализатором, мне нужны R и Х для СУ, и скажу что на входе ГО.
-
Понятно, что в том случае, если подключенные к ГО антенны с импедансами далеко от 50 Ом, то и КСВ по входу не будет близким к 1, но не таким высоким, чтобы ради эксперимента строит СУ, я так думаю. Вот если эксперимент будет удачным, с точки зрения полученной мощности в балласте, то тогда можно и СУ поставить. Не поленился, опять порыл книгу и нашёл, то, о чём писал. Джон допускает изменение частоты резонанса элементов фазированной антенной решётки путём введения, в данном случае, небольшой индуктивности, для снижения частоты резонанса с 3800 до 3500 кГц. В моём случае, процесс обратный, повышение частоты резонанса с 3500 до 3800 кГц, путём введения укорачивающих конденсаторов(Естесственно, что во все элементы одновременно).
-
Понятно, что в том случае, если подключенные к ГО антенны с импедансами далеко от 50 Ом, то и КСВ по входу не будет близким к 1, но не таким высоким, чтобы ради эксперимента строит СУ, я так думаю
Павел, всё таки высокое КСВ. Без СУ не обойтись. Ночь , на ощупь Снял ГО ,замерил, сейчас сделаю СУ.
Очень не удобное СУ из за X=23
Проверил аккумуляторы в анализаторе, слабые, возможно показания не точные.
Поставил на зарядку. Потом перепроверю .
-
Евгений, ну это твой выбор, если не лень, то почему бы и не поставить СУ, но в принципе КСВ 2,2 для эксперимента не очень высокое значение. Так и должно было быть. Тут ведь главное понять в какую сторону идёт мощность в балласте, на увеличение, или на уменьшение, при одной и той же подводимой к ГО.
-
Джон допускает изменение частоты резонанса элементов фазированной антенной решётки путём введения, в данном случае, небольшой индуктивности
Все верно, но индуктивности одинаковые для всех элементов системы. Эти катушки конечно же снизят КПД системы т.к. в РТЗ появится дополнительное сопротивление. Джон пишет только рассматривая возможность такого применения коррекции, но совсем не упоминает о влиянии на КПД. А так можно, конечно.
-
Тут ведь главное понять в какую сторону идёт мощность в балласте, на увеличение, или на уменьшение, при одной и той же подводимой к ГО.
100% верно. Нам главная задача - выяснить что останется на детекторе при одних и тех же внешних условиях.
И совсем не обязательно закачивать в ГО всю мощность, чтобы разогреть балласт. Достаточно и с голого трансивера подать 50 Вт.
-
Надо попробовать на досуге, нарисовать модель забора, хотя бы его часть в EZNEC. Ну или в ММАНА. Интересно, что получится за штырь с такой необычной РТЗ в виде забора?
-
Женя, ты сможешь сделать вот такой штырь на запад и точно такой же на восток? Вместо рамок могут быть штыри.
Модель в ММАНА получается вроде бы нормальной. Из двух таких наклонных штырей можно реализовать активную систему на 80-ку. Это запасной вариант.
-
Женя, ты сможешь сделать вот такой штырь на запад и точно такой же на восток? Вместо рамок могут быть штыри.
Иванович, Файл посмотрел. Надо прикинуть. К тому же азимут 90-270 гр. это не совсем оптимальный вариант. От относительно Ставрополя.
А так надо посмотреть, куда можно растянуть наклонные вертикалы с УЧЁТОМ радиалов. Возможно и на четыре направления lllol
Можно и крестовину закрепить. Но это потребуется опускать мачту. Но к этому варианту вернёмся как закончим с ГО и рамками.
Сейчас делаю СУ. Аккумы зарядил. показания анализатора тежи.
-
100% верно. Нам главная задача - выяснить что останется на детекторе при одних и тех же внешних условиях.
Сделал СУ. Проведу тест, на диаграмму, показания на детекторе. если получится, посмотрю какое ВЧ на балласте.
Я не стал СУ настраивать до миллиметра. Достаточно для опытов.
-
Показания на балласте.
3.5= 44
3.55= 30
3.6= 20
3.65= 18
3.7= 28
3.75= 38
3.8= 45
Заметно лучше чем при ГО на 75 ом.
Ночью посмотрю на диаграмму.
-
Евгений, мои поздравления. Лично я вижу два пути. Первый, наиболее простой, сделать ГО на 30 Ом с нормальным СУ, должно всё встать на свои места, в плане мощности в балласте. Второй, более сложный, не менять ГО, заменить кабели на РК100-7-11, РК100-7-13, или RG 62 A/U и после этого сделать нормальное СУ. Кабели довольно редкие, но это позволит подвести к антенным портам ГО нужный импеданс антенн, близкий к 50 Ом и тем самым получить минимум мощности на R Load. Конечно тебе решать, что и как проще сделать, но тенденция к улучшению на лицо.
-
А так надо посмотреть, куда можно растянуть наклонные вертикалы с УЧЁТОМ радиалов. Возможно и на четыре направления
А шо такого? Запросто сможем и на 4 направления. Надо прикинуть. К тому же азимут 90-270 гр. это не совсем оптимальный вариант.
Лучше будет конечно от с-з отсчет. Но и так совсем не плохо.
Я не стал СУ настраивать до миллиметра. Достаточно для опытов.
Правильно, ни к чему особо тщательно добиваться КСВ=1.
Показания на балласте.
3.5= 44
3.55= 30
3.6= 20
3.65= 18
3.7= 28
3.75= 38
3.8= 45
Заметно лучше чем при ГО на 75 ом.
Хорошо, явно виден нижний провал 3,6-3,65 Мс.
А где показания для ГО 75 Ом?
Ну если ты утверждаешь, что явно лучше 75 Ом, то картина понятна. ГО требует увеличивать системный импеданс. По моим расчетам это должно быть 150 Ом -200. При этом должно быть минимальное напряжение на балласте. Вот что это даст для нашей ДН? Это вопрос.
-
Провёл измерения.
Мощность с УМ 500 Вт.
Первое число частота, второе деление на приборе.
3,5= 80
3,55= 64
3,6= 58
3,65= 60
3,7= 64
3,75= 70
3,8= 80
Получается на на 3600 кг. есть небольшой провал.
Давал выше. Мы уже далеко ушли. Это ГО на 75 ом.
Мощность где то 500 Вт. Всё в равных условиях.
И я сейчас вынес вольтметр и сделал замеры на портах обеих рамок и на балласте. При той же мощности . 500 Вт
Напряжения измерял с ДЕЛИТЕЛЕМ 1:10 На одном порту 14в. на втором порту 8в. и на балласте 3в. ГО=50 ом.
-
И я сейчас вынес вольтметр и сделал замеры на портах обеих рамок и на балласте. При той же мощности . 500 Вт
Напряжения измерял с ДЕЛИТЕЛЕМ 1:10 На одном порту 14в. на втором порту 8в. и на балласте 3в. ГО=50 ом.
А на Го 75 Ом тоже был делитель 1:10?
Тогда пробуем ГО на 25 Ом? 123123
-
Ом на 25-30 надо.
Кабели 75-е трансформируют.
А те расчетные NEC-ом сопротивления похоже совсем не то, что на концах кабеля ГО будет видеть, тут мне кажется Павел из практики прав весьма...
-
А на Го 75 Ом тоже был делитель 1:10?
Я вольтметром на портах не измерял на ГО-75 ом.
В таблице это показания прибора
Ом на 25-30 надо.
Кабели 75-е трансформируют.
Скорее всего да. есть балласт на 34 ом.
-
Скорее всего да. есть балласт на 34 ом.
Ну раз балласт есть, то и не проблема рассчитать ГО 32 Ом. 123123
-
Пока пойду, запишу видео на своем канале, есть темы, люди просят осветить.
-
Женя, ну как результат переключения с ГО50?
-
Женя, ну как результат переключения с ГО50?
Иванович, по тестирую. Но диаграмма скажу не очень. dontt44
-
Это ожидаемо, поскольку 90 градусов не самый лучший вариант. С ГО всё проще и более стабильно, как с фазовым сдвигом, так и с КСВ по диапазону, и как минус, несколько меньшее отношение F/B.
-
Иванович, по тестирую. Но диаграмма скажу не очень
Ну что, тогда осталось еще протестировать го 25-30 Ом и можно смело демонтировать рамки и вместо них проволочные штыри. Больше я не вижу альтернативы.
Видимо как показывает ДН ММАНА и EZNEC так и будет, F/B примерно 12 дб, что конечно, маловато. dontt44
Это ожидаемо, поскольку 90 градусов не самый лучший вариант
Не понял. ГО выдает 90 град. А применять модифицированный Леволлен - на этом диапазоне нерационально. В нем свои ограничения есть rrr7777
Видимо не так просто не используются рамки для систем с активным питанием. Используются в основном штыри.
-
Я думаю, что мне все же удалось выяснить причину малой F/B.
-
Ну что, тогда осталось еще протестировать го 25-30 Ом и можно смело демонтировать рамки и вместо них проволочные штыри.
На праздничные дни ещё буду тестировать ГО на 50 ом.
Тем временем подвезут нагрузку на 34 ом.
Проволочные штыри Наверное и можно сделать, надо вымерить все расстояния. Вся проблема в противовесах. Здесь всё КПД зависит от радиалов.
Тут подумаем. У меня есть файл PDF , к сожалению тут не прикрепился. объём большой . Я тогда на почту скину Вам и Павлу.
Мне понравилось там тема.
Я думаю, что мне все же удалось выяснить причину малой F/B.
Поделитесь.
-
Конечно, опробуйте ГО 50, но я думаю, ничего существенного в ДН это не даст.
У меня есть две идеи:
1. Оставить рамки на месте, как есть. Но применить декаплинг мачты. Проблема с ДН мне видится в очень сильной связи мачты Унжа и рамками. Декаплинг решает эту проблему.
2. Развести вершины рамок, сделать их вертикальными.
Взгляните на скрин, где разные варианты конфигурации системы, а так же декаплинг и без него.
На мой взгляд, справа ДН - наилучшая.
-
Декаплинг мачты - прочесть можно это:
https://www.w8ji.com/detuning_towers.htm
На англ. языке, но все понятно. Идея - ввести в резонирующую мачту, последовательно параллельный контур. Тот же принцип, что и работа трапов к примеру в W3DZZ. Трап электрически выключает мачту в нужном месте, прерывает ВЧ ток в мачте. Технически это несложно сделать.
-
У меня есть файл PDF , к сожалению тут не прикрепился. объём большой . Я тогда на почту скину Вам и Павлу.
Женя, благодарю за файл. Интересно прочесть. 1999
-
Джон в своей книге описывает метод декаплинга(расстройки) мачты, дабы нейтрализовать её действие на систему.
То, что мачта влияет на элементы системы нет сомнений. Вот картинка, слева ДН с влияние мачты, а справа без мачты(мачта оторвана от грунта). Понятно, что мачты влияет и на одиночный штырь и конечно на оба штыря в системе. Горб посередине ДН из-за наклона штыря.
Чтобы нейтрализовать влияние мачты, Джон предлагает к вершине мачты прикрепить провод на расстоянии и параллельно мачте подключить его к РТЗ через КПЕ 1000 пФ. Провод пропустить через колечко с измерительной обмоткой. Запитать штырь на рабочей частоте, и по току обмотки на кольце установить минимальный ток с помощью КПЕ. Таким образом мачта выключается из взаимодействия с элементами антенны или её влияние минимизируется. Это и есть декаплинг мачты, её расстройка.
-
Женя, самый простой путь улучшения ДН - сделать обе рамки вертикальными, не наклонными. ДН получается существенно лучше.
Причем, лучше ДН получается все же с вертикальными рамками, а не вертикальными штырями.
Но надо будет опускать Унжу, удлиннять траверсу для рамок. Работа на весну-лето.
-
Женя, самый простой путь улучшения ДН - сделать обе рамки вертикальными, не наклонными.
Добрый день, Иванович.
Я сегодня смотрел по своему участку , и прикидывал куда можно растянуть наклонные проволочные вертикалы. Даже с не оптимальным азимутом, совершенно некуда положить радиалы.
поэтому о вертикалах можно забыть на всегда.
Вариант только рамки. Ну и конечно надо хорошо продумать о траверсе. всё таки 21 метр, это серьёзно. Я же делал когда то, Вы должны помнить, из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм. Но всегда при сильном ветре её выгибало куда то. Диэлектрик не получится. Я даже внутрь засовывал металлическую трубу , кусками, это тоже не помогло.
если делать траверсу, то только металлическую. Но надо прикинуть, я думаю надо делать типа как телескоп. Что бы на конце была не толстая труба как вместе крепления к УНЖЕ.
Ну и рамки у меня расположены только по азимуту 50-230 гр. других вариантов нет.
Из моего QTH это выглядит вот так:
-
Иванович, на почту скинул файл по антеннам. очень интересно.
-
Сегодня приехали резисторы .
Раньше, никогда не называл их сопротивление. no88
Сделал фото коробки из времён СССР.
Резисторы для ГО два в параллель 35 ом. 120 Вт.
-
Причем, лучше ДН получается все же с вертикальными рамками
Иванович, файл EZNEC скиньте, со своим сравню.
-
Вариант только рамки. Ну и конечно надо хорошо продумать о траверсе. всё таки 21 метр, это серьёзно. Я же делал когда то, Вы должны помнить, из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм. Но всегда при сильном ветре её выгибало куда то. Диэлектрик не получится. Я даже внутрь засовывал металлическую трубу , кусками, это тоже не помогло.
Помню эту эпопею. Нужна упругая дюралевая труба для траверсы. Горизонтальная труба не принесет вреда вертикальным рамкам, но на Яги может повлиять. Придется разбивать изоляторами.
От поперечных изгибов при ветре её смогут удерживать сами рамки. Проблема с провисом трубы.
Резисторы для ГО два в параллель 35 ом. 120 Вт.
Резисторы отличные. 1999
Зоны охвата я обозначил, совсем не плохо.
Файл прикрепил 2 вертикальные рамки для 3,65 Мс.
-
Нужна упругая дюралевая труба для траверсы
Я задумался о металлической. Насчёт алюминия надо прикинуть. За изоляторы тоже надо думать. можно применить капролон. Крепкая штука. У меня есть Ф50мм.
Файл прикрепил 2 вертикальные рамки для 3,65 Мс.
Спасибо за поддержку.
-
Я задумался о металлической. Насчёт алюминия надо прикинуть.
Только не алюминий, он не упругий. Нужен именно дюраль, у него упругость высокая и в то же время он легкий.
Изоляторами может быть что угодно, ведь изгиб траверсы никак не будет 150-160 градусов. Выдержат
-
Посмотри, как отличаются ДН наклонных рамок от вертикальных.
-
Ну и конечно надо хорошо продумать о траверсе. всё таки 21 метр, это серьёзно. Я же делал когда то, Вы должны помнить, из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм.
Евгений, поверь мне на слово, это очень плохой вариант, в том случае, если трубы будут не сильно большого диаметра. У меня сейчас траверса на фиксированных Яги 6 эл 20 метров и 7 эл 15 метров. длиной 18 метров, средняя труба 70мм, далее 65, потом 60мм, даже без элементов установить её на мачту было что-то и с чем-то. Я элементы навешивал уже на растяную траверсу. Траверса поддерживается сверху и снизу двумя ярусами оттяжек и я тебя уверяю, если ты по концам такой траверсы повесишь рамки, то при их натяжении, траверсу будет гнуть в дугу. Для такой длины нужно будет начинать со 100мм и заканчивать не ниже 65мм, затраты блин, превысят эффект от разноса вершин в пространстве.
-
Евгений, поверь мне на слово, это очень плохой вариант, в том случае, если трубы будут не сильно большого диаметра.
Павел, да я понимаю о чём речь идёт. Я же делал бум 20 метров. Но из стеклотекстолитовый трубы. Ты знаешь, даже при хорошей растяжки элементов, бым был ровный. Вся проблема была когда налетал ураган. Вот тогда одну из сторон выгибало коромыслом. Но я и быстро всё восстанавливал. Я флагштоком ещё сильнее натягивал и резко бросал, и бум становился на место.
Я сегодня вспомнил, у меня есть трубы алюминиевые , марку на знаю, от дождевальной машины "Днепр" , Диаметр 65мм толщина стенки 4 или 5 мм. Не помню. Надо померить. и длиной они по 8 метров. Можно соединить вставками из капролона сантиметров по 30 что бы бум на Ягу не влиял. Пока такие мысли.
-
Там должен быть хороший дюралюминий, скорее всего Д16Т. Когда делал ОВ4-40, для изоляторов использовал стеклопластиковые трубы 45мм, в неё забивал диаметром поменьше, толщина стенки была 6мм, сломать довольно сложно, длина вставок у меня 300мм, без учета забитой части в элемент антенны, там ещё по 150мм с каждой стороны.
-
Если отказаться от траверсы для разноса, тогда только один вариант - расстроить мачту. Смотрим, как отличаются ДН при нынешней ситуации и при расстроенной мачте.
-
Расстроить мачту тоже не все так просто. В частности, необходимо, чтобы все кабеля шли не по мачте, а внутри мачты. Иначе невозможно будет подавить переизлучение кабелей.
Но т.к. Женя отметил, что с проволочными штырями без вариантов, а больше вариантов, как с рамками, и нет.
-
Каждому хочется, чтобы антенна работала как можно лучше, и это естественное желание. Но давайте посмотрим, а что же мы имеем в данном случае. Ga антенны не хуже 3дБ, а это равносильно увеличению мощности почти в 2 раза, отношение F/B 10 дБ, не супер какое, но оно есть и мощность подведенная к антенне всё же как-то концентрируется в нужном направлении. Не имея пространства для размещения чего-то более эффективного, что же ещё может улучшить ситуацию? С моей точки зрения, учитывая то, что фазовые сдвиги формируются в ГО, можно пойти только по пути снижения мощности в R Load, чем Евгений сейчас и занимается. Его задача максимально улучшить этот показатель и такая возможность есть. Абсолютно реально снизить потери мощности с 10-15%, которые по всей видимости сейчас имеют место быть, до 1-2%, что вполне реально получить при тщательной настройке всей системы. В частной переписке с Евгением в Whats App я обрисовал ему те пути, которыми можно этого достичь. Весьма желательно привести к максимально близким импедансам значения на концах 3/4 линий со стороны ГО. Для этого можно попробовать в каких-то возможных пределах изменить форму одной из рамок, с целью изменения её входного сопротивления с дальнейшей трансформацией линиями питания до близких значений обеих рамок. Необходимо тщательно настроить ГО на максимум подавления на порту R Load на резонансной частоте, что даст возможность хотя бы в каком-то частотном диапазоне иметь абсолютный минимум потери мощности. Понятно, что на краях диапазона этот показатель неизбежно возрастёт, но стремиться к лучшему просто необходимо. Думаю, что у Евгения это получится и он будет обладателем довольно неплохой антенны для этого диапазона, в своих территориальных возможностях.
-
Все дело в том, что никакая минимизация потерь на балласте не изменит F/B никак. Этому мешает переизлучающая мачта. И пока не уменьшить это влияние, то результат останется прежним, даже, если на балласте будут потери 1%.
Женя сделает ГО 30 и посмотрим, что станет с F/B.
-
Расстроить мачту тоже не все так просто. В частности, необходимо, чтобы все кабеля шли не по мачте, а внутри мачты. Иначе невозможно будет подавить переизлучение кабелей.
Всех с Новым Годом!
Иванович, Расстроить мачту не получится. поскольку она у меня работает как антенна на 160м.
Я могу и физически мачту оторвать от земли. Но кабели не дают этого сделать.
А весь пучок кабелей разъединить не реально.
Кстати, я посмотрел в EZNEC, не так уж и сильно влияет мачта на диаграмму. Посмотрите , если убрать мачту совсем.
-
Женя сделает ГО 30 и посмотрим, что станет с F/B.
С моей точки зрения, F/B не изменится даже на 0.5 дБ. Этот параметр, как я понимаю, зависит только от фазового сдвига и ни как не зависит от мощности в R Load. Я уже высказывал такое (моё личное) мнение несколькими постами ранее. Моё предложение направлено лишь на увеличение КПД всей системы и как следствие большая мощность излучаемая антенной при ТХ и меньше потерь при RX, не более того. Не претендую на абсолютную истинность предложения.
-
Кстати, я посмотрел в EZNEC, не так уж и сильно влияет мачта на диаграмму. Посмотрите , если убрать мачту совсем.
Убирать мачту совсем необязательно, достаточно высоту нижней точки мачты задать не 0 а 0,1 или 0,2 м.
Ну если мачта не так уж влияет на ДН, то зачем тогда думать над этим? Сделать ГО 30 и на этом можно завершить.С моей точки зрения, F/B не изменится даже на 0.5 дБ. Этот параметр, как я понимаю, зависит только от фазового сдвига и ни как не зависит от мощности в R Load
Это верно, правильно.
А что каcается увеличения КПД системы на 4-5%(уменьшить тепло на балласте с 50 Вт до 5-10 Вт) так это настолько несущественно в эфире, что это невозможно определить на слух. Вот такая цена. Другое дело ДН может изменить эти %. Это уже заметно в эфире. dontt44
-
Ну да, с одной стороны это так, но на этом диапазоне иногда бывает существенной прибавка 200-300 Вт для достижения нужного результата. В случае с антенной Евгения 15% в балласте дают потерю 300 Вт мощности, а если уменьшить эти потери до 2%, то всего 40 Вт. Может и есть смысл этим заниматься, ведь это не требует больших физических и материальных затрат. В конечном итоге, решать Евгению.
-
В случае с антенной Евгения 15% в балласте дают потерю 300 Вт
Женя отмечал, что применяет 1500 Вт. Он отметил, что греется балласт мощностью 50 Вт. Сколько там реально на балласте мы не знаем, нужно измерять. Ну допустим это было 150 Вт, 50 Вт балласт нагревался очень сильно. Хорошо, теперь к примеру мы сделаем оптимальный ГО 30 Ом, что снизит тепло на балласте к примеру до 75 Вт или 3%. Разница 150 - 45 = 105 Вт или 7%
Что такое 7% в переводе в дб? Это 0,28 дб. Этой разницы никто не заметит в эфире. Заметно ну хотя бы 2 -3 дб, это уже полбалла, это хорошо слышно.
Вот улучшение F/B на 5 дб, означает, что эти 5 дб перераспределятся из заднего в основной лепесток, вот это будет хорошо слышно, это почти 1 балл.
Это несложно проверить в эфире, поэтому это задание для Жени.
-
Ошибся, не 75 Вт, а 45, конечно.
-
Женя, ну что у тебя с ГО 30? 123123
-
Женя, ну что у тебя с ГО 30?
Иванович, болею.
-
Ну выздоравливай, старина. Болеть нам нельзя. 123123
-
Евгений, и всё же, после выздоровления попробуй изменить длину основания одного из треугольников, если это возможно. Достаточно просто передвинуть изолятор, который ближе к точке питания, а может и оба в основании треугольника, для приведения входных импедансов антенн к одной величине. Сейчас у тебя на концах 3/4 линий у ГО одна антенна 31 Ом, вторая 29 Ом с некоторой реактивностью. Я бы попробовал сделать ещё ближе их импедансы, с целью минимизировать мощность поступающую в балласт. Ну а потом уже и всё остальное делать под полученное сопротивление, хотя и сейчас всё должно быть весьма неплохо. Ну и ещё, что бы сделал я, как сделаешь ты не могу предположить. Я бы поставил параллельно твоим двум резисторам по 68 Ом еще один резистор 270 Ом, чтобы получить нужное значение около 30 Ом. Разброс у резисторов есть, и весьма приличный, написано 68 Ом, а в действительности может быть как больше, так и меньше на 0,3-0,7 Ом. Я сам тоже в своих ГО подбирал резисторы для получения нужного мне сопротивления, разбросы видел, благо у меня есть из чего выбирать. Если ты всё приведёшь в ГО к одному сопротивлению, то получишь самый минимум в балласте и резисторы даже нагреваться не будут, не то, что сгорать.
-
Павел, приветствую. По немногу прихожу в себя. Какой то вирус подхватил.
Ну у меня особо не потаскаешь. Всё в притык. разве что может одну рамку можно двинуть.
я понимаю что импеданс надо по максимум выровнять.
Резисторы в параллель у меня дают ровно 35 ом. Подобрать не из чего.
Но для эксперимента этого будет достаточно. Мы поймём в каком направлении идём.
А к осени я опущу мачту и закреплю бум 21 м. из алюминиевой трубы Ф65мм и толщина стенки 4-5 мм.
От дождевальной машины .
ГО рассчитаю на 35 ом.
-
Да, это будет пока нормально. Когда разведёшь вершины, возможно и делать ничего дополнительно не придётся. Посмотрим, что будет с импедансами, а там будет видно. Тебе теперь уже картина более понятна, как я вижу и всё будет хорошо.
-
Когда разведёшь вершины, возможно и делать ничего дополнительно не придётся.
Павел, а мне что то подсказывает , при разведении вершин , импеданс изменится, возможно не много. это тоже не беда. переделаю ГО.
-
Именно это я и имел ввиду. Скорее всего он увеличится на некоторую величину, которая и будет близкой к 35 Омам, и в этом случае ни чего не придётся переделывать.
-
Импеданс обязательно изменится. Я могу смоделировать это в EZNEC
-
Импеданс изменится, но средний системный импеданс будет примерно 28-30 Ом. Это с отрезками кабелей по 75 Ом.
-
Евгений, ещё вопрос. А в чём проблема с линиями 1/4 длины волны? Я применяю кабель RG6 U, он используется в качестве магистрального в сетях кабельного телевидения, на рынке его валом. В старые стародавние времена, когда собирался делать 4SQ и на 160 метров, я прикупил его целую бухту 300м. Вспененный диэлектрик, Ку вроде как 0,82 и не нужно будет делать 3/4 линии. Единственное, у него стальная жила покрытая медью в качестве центрального проводника, но это ни как не повлияет на работу. Основная масса людей эксплуатирующих 4 SQ применяют именно такой кабель. Есть модефикация с дополнительным стальным несущим тросиком, но это может быть лишней опцией.
-
Павел, честно сказать сильно удивлен, что вы применяете в ТХ-приложениях кабель телевизионного диаметра, хотя понятно мощность делится на все 4 отрезка к антеннам, но при ваших то выходных лампах... rrr7777
Я минимум RG-11 использовал из "ширпотребовских", он тоже в основном вспененный с КУ около 0.8, но заделывается в обычные PL-разъемы как обычный 50 ОМ кабель около 10мм внешним диаметром.
-
Может я ошибся с маркой кабеля, у меня кабель с внешним диаметром 10мм, в белой изоляции, точно такой же и на UP2L, у них мощности поболее, чем у меня. Как я написал выше, такой кабель используется в качестве магистрального в сетях кабельного телевидения, только он у них чёрный.
-
у меня кабель с внешним диаметром 10мм, в белой изоляции
Это ТВ кабель. Жила не очень толстая. 10 кВт, скорее всего не вынесет даже на 4 активных штыря и будет сильный нагрев. ИМХО.
-
У меня пока нет такой мощности, и честно говоря я уже сильно сомневаюсь в такой необходимости. Оно понятно, что дополнительной мощности мало не бывает, но на практике я столкнулся с большими проблемами в этом плане. Там, где я планировал большую мощность, у меня лежит фидер 7/8 дюйма, но даже при 6 кВт начали гореть разъёмы, выходить из строя замыкатели В2В, пришлось переделать антенные коммутаторы, с установкой по 2 штуки В2В параллельно, в УМ антенное реле также из двух параллельно включенных В2В и.т.д.. Проблем возникает очень много и нужно много раз подумать, прежде чем решиться на изготовление такого УМ. Я знаю станции у которых стоят ВЯЗы, ЗУБРы и всё у них хорошо, но это армейские станции и там всё продумано, но вместе с этим огромный вес и большие габариты, мне это ни как не импонирует. Пока, что есть, на том и работаю, а там будет видно.
-
Конечно, большая мощность - большие проблемы. 6 кВт это еще не страшно, мы работали на двух ГУ-5Б, а это 7 кВт и никогда ВЧ разъемы не подводили нас.
Реле конечно можно параллелить, ничего страшного. Кабель RG-213 держит вплоть до 10 кВт, выше уже он выгорает и уже нужен другой кабель.
А мощность нужна, особенно на 160 и 80 иначе очень тяжело брать мульты из-за океана. 123123
-
А мощность нужна, особенно на 160 и 80 иначе очень тяжело брать мульты из-за океана.
К моему сожалению, в моём регионе это почти невозможно, особенно в SSB. CW ещё как-то можно и даже не потому, что мощности маловато, а в большей степени из-за солнышка. Нет такого периода времени, когда я и корреспондент в США находятся в тёмной зоне, или на границе этих зон, особенно в октябре, ноябре, марте и тем более в мае, всегда кто-то из нас в светлой зоне, ну и условия прохождения тоже факт не маловажный. В прошедшем WW SSB в октябре 2024 года я брал мульты из карибского бассейна на 14МГц глубокой ночью, по моему времени 01-02 часа ночи, и в это же время на диапазоне были UP2L, это от меня примерно 1,5 тысячи км, по их рапортам было видно, что оператор станции разгребал пай-лап от северо американских станций, я же не слышал даже их присутствия на диапазоне. С этим сделать ни чего не возможно и довольствуюсь тем, что могу сделать, выше головы не прыгнешь.
-
мы работали на двух ГУ-5Б,
В то время как разрешённая мощность в СССР была 200 вт.
Это уже не спорт- химия.
-
QTH на самом востоке 7 района? Это тяжелее. Лучше бы был берег Каспия.
А что насчет 7 Мс или 3,5, телеграфом конечно в зимнее время?
-
А в чём проблема с линиями 1/4 длины волны? Я применяю кабель RG6 U,
Павел, ты имеешь ввиду почему у меня 3/4 а не 1/4 ?
Потому что мне напрямую протянуть к ГО кабель не удобно. Совсем от слова. Так как мне надо, 1/4 не хватает. Поэтому применяю 3/4
Я не думаю что много потеряю на этой длине. Но зато кабель у меня качественный, для этих целей. РК75-7-12 Ку=0,66
-
Я не думаю что много потеряю на этой длине.
Для 80-ки дополнительные 0,5 волны кабель - пустяк по потерям. Это не 28 Мс. no88
-
К моему сожалению, в моём регионе это почти невозможно, особенно в SSB. CW ещё как-то можно и даже не потому, что мощности маловато, а в большей степени из-за солнышка.
Вот программа - день-ночь.
https://liveplanets.ru/tools/SunlightWorldMap/
Сейчас в Торонто 19.ч. зима. 95% США закрыта ночью. В восточном Казахстане тоже ночь, в Усть - Каменогорске только 5 утра. Время вполне подходящее для связи для связи с США с 160 до 40 м.
В 4 часа утра вашего времени полСША в ночи, от восточного побережья до среднего запада.
Вполне возможны связи по направлению на Север, 350 - 10 град. Трасса примерно 10000 км, не такая уж и дальняя.
Так что вполне можно брать мульты с 4 утра и до восхода вашего времени. Времени вполне достаточно. Но эта трасса через полярную шапку, если ионосфера спокойная, без возмущений. Если Аврора, то это бесполезные будут усилия, не пробиться.
Конечно, на слабую антенну не взять. Нужны направленные антенны с низким углом излучения. На 7 Мс это может быть 3 эл. Яги на высоте 35-40 м. Ну а на 160 и 80 это 4 штыря с активным питанием. Ну и мощность нужна, чтобы уверенно слышали там, думаю от 6 кВт.
Не знаю как весной будет, возможно и будет светлое время для 14 Мс с вашим закатом.
-
С диапазонами 20-10 метров у меня в принципе всё нормально, рано утром и в вечернее время, через одного говорят big signal и темп 180-200 QSO в час, но это не долго 1,5-2 часа и проход заканчивается, ну а если прохода нет, то его и нет. С НЧ диапазонами проблема другая, штаты работают на 40 метрах выше разрешённой у нас частоты 7200кГц, выше нельзя, на 80 метрах у нас ограничение 3800кГц и штаты опять работают выше, а вот в CW можно их брать как я и писал выше, но я по большей части работаю в SSB. Телеграфом работал в соревнованиях ещё когда отчёты были бумажные, нужно тренироваться с клавиатурой. это у меня задача номер два, пока нужно всё довести до ума по железу, а там будет видно. В любом случае, за прошлый год у меня предварительно в WW восьмой результат в Азии и 44 в мире, это не так уж и плохо для SOАB HP.
-
Это уже хорошо, что на ВЧ без проблем.
На НЧ конечно переходить на тлг. Это и помех меньше и частоты совпадают.
На клаве освоить работу не сложно тлг. Есть неплохие логгеры, K1NM, например. Для тренировок подойдет Pileup Runner
Полосу приема можно сделать 500 Гц для общего вызова и 300 Гц для поиска.
8-й результат в Азии - не плохо, но надо стремиться к лучшему.
-
Александр Иванович, огромное спасибо, тренажёр классный. Приступил к тренировкам, вроде получается неплохо.
-
Отлично, если получается. 123123
Я использовал такой тренажер, постоянно. Тренирует и ухо и память, что и нужно в контестах.
Мой лучший результат - в WPX контесте CW, TO3T, 29 часов, первое место в мире среди ДХ(исключая США)
Summary:
Band QSOs
------------
160: 0
80: 126
40: 545
20: 1143
15: 711
10: 19
------------
Total: 2550 Prefixes = 781 Total Score = 5,907,484
-
Всем здравствуйте. Про тестировал антенну на 80м. Сказать что я в восторге , нет. Пока что есть, то есть.
Погода улучшается, сниму ГО и передаю на 35 ом. Буду держать в курсе событий.
Есть ещё одна мысль. Сейчас посмотрю по темам, нужен тоже совет.
-
Всем здравствуйте. Про тестировал антенну на 80м. Сказать что я в восторге , нет.
Ждать что-то от переделки ГО не следует. ДН это не изменит никак. Это может несколько сократить потери в ГО, но при этом фазовое распределение как было, таким и останется, а значит и останется ДН.
-
думаю от 6 кВт.
Забил в программе
бенд 40м
антенны 1/4 с двух сторон.
Трасса UN- W4
время 15 UTC 08.02.25
Показала необходимую мощность 1.5 кВт lol22
-
Показала необходимую мощность 1.5 кВт
Думаю, что такой мощности достаточно для такой трассы в обычные дни, когда эфир спокойный, шумы эфира небольшие, шумы по соседним каналам приема тоже небольшие.
Но вот что изменяется в случае крупных соревнований? Многократно возрастает шум по соседним каналам приема, многократно возрастает кол-во работающих станций, причем мощных станций, взаимных помех. Послушайте диапазон, к примеру 7 Мс или 14 в обычные дни а так же и в дни таких контестов как даже cw CQ WW DX contest или cw ARRL DX contest или cw WPX DX contest. Я уже не говорю про SSB контесты, где взаимных помех еще больше(полоса шире). В обычные дни можно вполне на 100 Вт провести трансатлантическую связь. А вот сделать то же самое в контесте - много труднее.
Вот почему и фигурирует 6 кВт выходной, а не 200 Вт подводимой. Я очень много отработал в международном контестинге и хорошо знаю о чем веду речь. 1yep
-
Можно много рассуждать о том, какая мощность достаточна для проведения той, или иной связи, всё это теория, которая не всегда совпадает с практикой. Я уже писал о том, что один мой товарищ иногда приезжает ко мне на позицию чтобы поработать в FT8, я этим не занимаюсь и DXинг меня не интересует в принципе, наработался в молодые годы. Так вот, я его слегка ограничиваю в выходной мощности, на уровне 1,5-2кВт и прекрасно вижу какие уровни сигналов получаются при проведении связей на всех диапазонах от 10 до 160 метров. Особенно хорошо это видно когда он просматривает сеть удалённых приёмников по всему шарику. Могу с уверенность сказать, что и подтверждает Александр Иванович, что в повседневной работе 1,5кВт вполне достаточно для проведения связей со странами карибского бассейна, северной и южной Америкой, но в соревнованиях такие уровни сигналов будут очень сильно теряться на фоне работающих станций этих континентов и стран. Что такое, к примеру уровень 55 в Доминикане, если рядом работают станции штатов с уровнем 59+15-20дБ? Я сам очень часто вытаскиваю такие станции на фоне мощных помех, но чего это стоит? Очень часто просто не отвечаю очень слабым, на уровне шумов, поскольку к примеру в WW программа сама выдаст номер зоны и достаточно только принять позывной, что не всегда работает со штатами, там часто зона не та, которую выдаёт программа, а вот в WPX нужно ещё и контрольный номер принять, а на это уйдёт масса времени и не факт, что получишь нужный результат. Так что, кто хочет, пусть пытается работать меньшей мощностью, это конечно спортивно и требует уважения, но я реалист и стараюсь жить по условиям времени.
-
Можно много рассуждать о том, какая мощность достаточна для проведения той, или иной связи, всё это теория, которая не всегда совпадает с практикой
Все верно Павел изложил, сразу видно - человек в теме радиосоревнований. Слабые сигналы станций, которые работают к примеру LP или тем более QRP, их сигналы, которые тяжело извлекать из шумного эфира, поэтому они требуют времени, а значит и потерю темпа работы, темпа поступающих мультов, очков и в итоге результата. Поэтому, лично я такие станции оставляю, как правило, на вторые сутки, к концу соревнований, когда уже отработал почти со всеми станциями и вот тогда можно позволить себе выскребать слабые сигналы. Вот тогда уже можно позволить себе потратить и минуты, чтобы взять новый сигнал. В конце соревнований уже многие станции переходят в режим поиска и уровень помех слабеет, условия для приема улучшаются. Конечно, темп работы замедляется, но это уже неизбежность.
Работать в категории QRP очень сложно. Нужно терпение адское, пока тебе ответят. Я как-то раз-или два работал в этой категории, связи конечно идут, но темп такой, что после категории, к примеру, даже LP кажется, что стоишь на месте и связей нет. Будто со скоростного хайвэя резко выезжаешь на обычную дорогу, где скорость ограничена 60 км/ч. Хотя, за соревнование мне удавалось выполнить условия диплома QRP DX CC, 100 стран мира и получил такой диплом еще в 2002 году. Связи идут в основном на вторые сутки.
не всегда работает со штатами, там часто зона не та, которую выдаёт программа,
Да, это часто бывает, работает станция с префиксом W1, K2 или 3, 4 районы, атлантическое побережье США, а контрольный номер 6-го района, Калифорния.
У радиолюбителей ходит такое утверждение - жизнь слишком коротка, чтобы увлекаться QRP работой. lllol
-
Сейчас ограничения для Российских и Белорусских радиолюбителей в работе WW contest сняли?
Или остались ограничения? Где прочитать?
-
ограничения
Сняли. Есть темы то ли на cqham, то ли на qrz.ru