Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: rtty от Апрель 18, 2021, 10:41:11 am

Название: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: rtty от Апрель 18, 2021, 10:41:11 am
Сейчас стали популярны эти коробочки, для фазового подавления локальных помех.
На ютубе есть много видео, иногда достаточно неплохо справляются они с задачей.

Наиболее популярная и простая в данное время данная схема, прикладываю.

Какие может быть сделать улучшения, ну там как-то более грамотно согласовать стоки полевиков с выходом 50 Ом, что скажут эксперты-схемотехники?



Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Vlad от Апрель 18, 2021, 10:56:46 am
Поэкспериментировал давненько, даже выкладывал на форуме результаты.
В стоковые цепи ставил ШПТ 200/50, входные ФВЧ не ставил, т.к. вещалок недалеко нет. Это устройство давит ТОЛЬКО ОДИН источник помех  dontt44 Неплохо получается, если вторая антенна - магнитная рамка. После включения уличного освещения -  dontt44 adm
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: rtty от Апрель 18, 2021, 11:20:26 am
Думаю на макете поиграться, хотя бы примитивно определить выходное сопротивление по падению в 2 раза, подключая разные резисторы, потом может сделать делитель с резистором 50 Ом на выход... По идее, там уровня с запасом, относительно чувствительности приемника.
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2021, 11:27:10 am
выходное сопротивление

Выходное сопротивление четвёрки J310 - параллельные 15 пФ и 5.5 кОм, у двух, как в данной схеме, 7.5 пФ и 11 кОм параллельно - это, фактически, источник тока... cr123 44443
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: ra0ahc от Апрель 18, 2021, 11:27:21 am
Да да , по прежнему важная тема. Всем импульсники не поменять на качественные.
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: rtty от Апрель 18, 2021, 11:34:07 am
А если перевести на истоковые повторители, сумматор получится подобный?
Вроде для ИП оптимальная нагрузка около 400-600 Ом для подобных полевиков, но Кр что-то около -10дБ будет.
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2021, 12:13:34 pm
А если перевести на истоковые повторители, сумматор получится подобный?

Сопротивление нагрузки по ВЧ для каждого транзистора будет порядка 31 Ом (параллельно 50 - нагрузка, 80 - выходное сопротивление второго транзистора), сильно сомневаюсь, что динамика при этом не пострадает... cr123
Это я ещё истоковый резистор не считаю.
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Core от Апрель 18, 2021, 12:22:53 pm
А дайте вашу схему подавите помех
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2021, 01:56:26 pm
Не помню, чтобы я делал что-то подобное... dontt44 cr123
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Vlad от Апрель 18, 2021, 02:43:37 pm
Эта штуковина - чисто бизнес (мое мнение). Валяется вон в шкафу. На НЧ диапазонах помехи напрочь "затыкают" полевики, т.е. нужны аттенюаторы до -40 дБ. Смысл в усилении?  dontt44 Остановился на магнитной рамке и луче. "Помеходав" - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=53.135 В этой ветке все мои попытки бороться с помехами.
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: rtty от Апрель 19, 2021, 07:22:56 pm
Попалась еще схема, тут согласование с выходом решили установкой ИП.

Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 11, 2025, 08:13:41 pm
Приобрёл плату и кучку деталек на подавитель.
Спаял, на столе опробовал. Нормальная штука, на 3.5 мГц помехи давит. Как работает в городе, мне понравилось. нужно вставлять в корпус. 1999
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Сергей от Февраль 12, 2025, 09:35:14 am
Хорошо они работают, за несколько дней научился настраивать быстро . Использовал на 80м
В дальнейшем тоже планирую это использовать ,  Олько надо второй кабель на обрыв протянуть длиной 100м
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 12, 2025, 10:08:07 am
Я не ожидал, что помеху давит почти в ноль.
только зачем столько много кабеля? У меня расстояние между антеннами метров 5. Правда одна антенна LW, а приёмная метров 8 вертикальный кусок провода до крыши 2 этажа. 
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Александр Иванович от Февраль 12, 2025, 03:38:46 pm
Баловство это все.
Сопротивление нагрузки по ВЧ для каждого транзистора будет порядка 31 Ом (параллельно 50 - нагрузка, 80 - выходное сопротивление второго транзистора), сильно сомневаюсь, что динамика при этом не пострадает..
Без всякого сомнения. О какой динамике можно тут говорить, если эта игрушка для НЧ диапазонов, где идут ломового уровня помехи?  cr123
Это можно еще использовать на 21-28 Мс, где не особо нужен ДД, но там и помех нет.

Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 12, 2025, 04:56:24 pm
Баловство это все.
Я Булгакова не читал, но осуждаю.
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Александр Иванович от Февраль 12, 2025, 05:15:49 pm
Баловство это все.
Я Булгакова не читал, но осуждаю.
Насчет вас не знаю, но я Булгакова читал и не один раз  cr123
И эту игрушку в свое время пробовал использовать. В итоге плюнул...  pl33
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 13, 2025, 06:25:22 am
Вам, что либо доказывать, бесполезное занятие.
Я опробовал эту конструкцию на 3.5 мгц. Остались только положительные впечатления. Специально искал DXов в помехах, фазоподавитель вытаскивал из помехи с уровнем +10-15. Не знаю, осталось ли видео тех испытаний. Там есть одна тонкость, по поводу антенн. Но я думаю вы на неё обратили внимание.
Интересное дело, у всех работает. А другие считают игрушкой?  123123
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Александр Иванович от Февраль 13, 2025, 07:09:18 am
Интересное дело, у всех работает. А другие считают игрушкой?
все дело в том, что работает это, но далеко не всех устраивает к примеру ДД этой игрушки. У кого и детекторный приемник работает или регенеративный приемник тоже работает, но не всем он нужен по понятным причинам. Что останется от ДД 100 дб к примеру полумонстра, если ему на вход прицепить такую игрушку?
Я отлично обхожусь аттенюатором на входе трансивера, по крайней мере он не садит ДД. А чтобы вытаскивать сигналы из помех, прежде всего нужны фильтры хорошие по ПЧ.   cr123
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 13, 2025, 07:52:04 am
Вообще то, мы говорим о разных вещах.
Какое нужно ДД, если на одной частоте работает DX и стоит помеха?
По поводу используемой аппаратуры у меня, уверяю вас, на "детекторный трансивер" я не работаю  lllol
Трансивер в таблице ARRL находятся в первой пятёрке.
Фильтра по ПЧ, DSP установлены. И настраивать это всё, слава богу могу.
К слову, испытывал подавитель без включения DSP и фильтров. Так что смело могу рекомендовать даже для трансиверов с низким ДД.
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Александр Иванович от Февраль 14, 2025, 12:55:21 am
К слову, испытывал подавитель без включения DSP и фильтров.
Если бы все было так радужно хорошо, то эту фитюльку ставили бы в каждый фирменный трансивер, в каждый. Но их не устанавливают.   cr123
И даже в полумонстре или монстре Игорь не предусмотрел этого. Почему бы это?
Какое нужно ДД, если на одной частоте работает DX и стоит помеха?
А если рядом работает ломовая станция и ей фиолетово, кого слушаете вы. Редко бывает так, чтобы никто не мешал приему, тем более, если это ДХ, то на частоте обеспечен пайл-ап из десятка, если не сотен станций. И что там отстраивать.
Трансивер в таблице ARRL находятся в первой пятёрке.
У меня трансивер K3 Elecraft  и что с того?   1999
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 14, 2025, 05:27:05 am
Такое впечатление, что общаюсь с "парторгом"
Ему говоришь- рабочим расценки порезали, зарплаты стали меньше.
А он говорит своё.... Свободу Анжеле Девис  56511 lol22
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: UA0OAG от Февраль 14, 2025, 06:21:13 pm
Вы тоже успели побыть членом КПСС? :)
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 14, 2025, 07:30:59 pm
Членом не был, но на работе приходилось общаться. Когда в комсомоле был.  1yep

Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Александр Иванович от Февраль 14, 2025, 07:49:50 pm
рабочим расценки порезали, зарплаты стали меньше.
борец за зарплаты рабочим...  lol22 lol22 lol22 не бережешь себя...
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: UA0OAG от Февраль 14, 2025, 08:00:28 pm
Когда в комсомоле был.
А меня из комсомола исключили в армии, за залёт, а потом в институте обратно приняли зачем то, хотя я не просил:)
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 14, 2025, 08:38:50 pm
не бережешь себя...
Всё для народа (Светлаков) 56511 123123 adm
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 17, 2025, 06:15:38 am
Игорь скажи пожалуйста, как сюда можно прицепить видео?
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2025, 09:27:51 am
как сюда можно прицепить видео?

Только ссылку. Файлы более 1 МБ не прицепить... dontt44
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Сергей от Февраль 17, 2025, 10:32:42 am
Эта приблуда скорая помощь и только. Какой дд? Если помеха мешает разбирать слова?  У меня тоже есть видосики там помеха +20 дБ стоит от импульсника и после включения этой приблуды ее в шумах еле слышно. А что касается Атт так это вы смеситель спасаете от перегруза и только. От помехи это не спасет. На нч особенно ниже 1мгц там одни сплошные импульсники , прям лес стоит. Правда нам эти частоты никуда не стучат , только ради спортивного интереса.
У меня антенны стоят на обрыве 400 м и до него 100м но правда и 220 тут же идет и гаааадит. Мне актуально такая приблуда , только нч
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: Сергей от Февраль 17, 2025, 10:47:36 am
Выше фотки это с видосика выдернул . Явно видно трещетка на частоте настройки, а потом просто в шумы ушла
Название: Re: X-phase и аналогичные "подавители"
Отправлено: R0-27 от Февраль 17, 2025, 01:28:20 pm
Какой дд? Если помеха мешает разбирать слова?
Сергей не обращайте внимания на всякие партийные лозунги  1yep
Кому нужно, у того работает. А у кого мало знаний, пусть пену пускают.  lllol