Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы фирменные => Тема начата: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 09:09:43 am
-
Вчера просидел 4 часа за к3 и сделал не хороший вывод :
Во первых ару старая , и быстрая ару сильно раздражает - шуму нагоняет жуть! Про этот эффект Игорь много говорил. Медленная ару более менее, но на ране сильно долго отпускает. Не знаю, может там в меню есть Настройки, но это мой бывший к3 и я там уже и не помню что было с настройками.
Работал на 20 и 40 во всех случаях пайлап в течении часа.
Не понравилось мне , зовут пять шесть станций - каша. На 20 м , станции подходили 59+20дб и хотелось уменьшить упч , именно этот эффект и раздражает, слышу громко, а понять не могу - полный перегруз моих ушей. Это значит что ару нелинейно работает или оно не вывозит или перебор по системе громкая станция звучит громче. Я кстати замерял его по имд в полосе - -45дб всего было.
Вообщем мой вывод такой: ару сильно испортило аппарат. Хотя на станции rw0a он используется как основной рановый. Ребятам не стал ничего говорить, слишком тонко говорить об ару. Я пока сам не погрузился в эту тему то и не понимал , только общие вопросы.
-
Да в любом случае АРУ - это компромисс, вытягивая что-то одно, гробишь другое. dontt44
Если ещё в схеме косяков не наделано, некоторые почему-то наивно думают, что в импортных аппаратах их нет, и напрасно - человеческая глупость неисчерпаема, а деградация аналогового сегмента радиосвязи, более чем налицо, причём, у всех производителей... lol22
А, ну да, а ещё некоторые наивно думают, что K3 умеет творить различные чудеса, противоречащие элементарным законам физики - типа, две станции идут, и он из-под сильной вытягивает слабую, меняя в её пользу соотношение на НЧ выходе, так вот такого не может быть по определению...
-
Не знаю, может там в меню есть
Есть там слопе, фрешхолд, дилей и прочие настройки, ну почти все возможные для АРУ, как у звуковой аппаратуры.
https://k5zd.com/elecraft-k3-settings/
http://www.w3fpr.com/K3_AGC.htm
http://www.ke7x.com/home/the-k3-agc-story
http://www.ke7x.com/home/agc-chapter-3-1
А по ИМД3 в полосе, там есть косяк:
https://ur5lam.jimdofree.com/elecraft-k3/mod-s-page/
-
Да! То что надо.
-
123123 rtty ,большущее новогоднее спасибо за наводки по АРУ К3
-
Может у кого случайно, есть описание на К2 на русском?
-
Может у кого случайно, есть описание на К2 на русском?
https://www.radioscanner.ru/files/misc/file20772/
Тут есть.Правда страница долго грузится.Но мануал там присутствует на русском и аж на 170 страниц 123123
-
Спасибо 123123
-
На выходных работал в хам спирит контесте, упор делал на ссб. Скажу честно работа в ссб К2 понравилась. 123123
-
Есть там слопе, фрешхолд, дилей и прочие настройки, ну почти все возможные для АРУ, как у звуковой аппаратуры
Именно так, в меню там такие возможности и не только по регулировке АРУ. Там и эфир можно сделать плоским, что станции +40 будут слышны одинаково со станциями на 6 баллов. Все там можно отрегулировать подиапазонно.
Уже тот факт, что К3 - применяется как рановый дивайс - говорит о многом.
Да и посмотрите, с чем стали ездить команды на WRTC, это в основном К3, почти исчезли FT-1000 и прочие монстры. Любители и особенно те, кто занимается серьезно контестингом, тяжелые условия, поэтому в основном предпочитают К3. Все таки, преобразование вниз имеет ряд преимуществ перед преобразованием вверх. cr123 1999
-
это в основном К3, почти исчезли FT-1000
1000 и подобные в основном морально и физически устарели, сыпятся от старости, в основном поэтому их уже почти не используют в серьезной работе, к тому же, зачем везти самолетами большой рояль, если к3 компактней и не хуже точно.
Тем не менее есть и другой опыт коллег - на очных в РФ (аналог wrtc в принципе) уже не первый год могие лидеры турнирных таблиц и победители тоже - работают на сдр-аппаратах.
-
Тем не менее есть и другой опыт коллег - на очных в РФ (аналог wrtc в принципе) уже не первый год могие лидеры турнирных таблиц и победители тоже - работают на сдр-аппаратах.
Думаю, что сравнение несколько некорректно. Все же эфир в WRTC и эфир в очных в РФ - две большие разницы. Кол-во станций совсеем разное и конечно помехи тоже. cr123
А так да, СДР прогрессируют.
-
работают на сдр-аппаратах.
Не скажу за все СДР.
Буквально несколько дней назад, читал измерения ДД Китайского "Волка"
У него динамика хуже чем в UW3DI. Это говорит о многом.
Сейчас идёт "навязывание" и восхваление СДРов радиолюбителям. Некоторые ведутся на всю эту рекламу. Когда купят, распробуют. И для того, чтобы сдыхать сие чудо. Начинают ещё больше его рекламировать adm dontt44
-
Буквально несколько дней назад, читал измерения ДД Китайского "Волка"
У него динамика хуже чем в UW3DI. Это говорит о многом.
Это говорит о корявости измерения, проводивший то измерение не знает, как надо измерять DDC аппараты и их особенность (не такое поведение как у обычных аппаратов!) кривой ДД имд при повышении сигнала.
И что эпично, наблюдаю постоянно - почти все староверы сразу примыкают к таким "измерениям" и в свою очередь поносят предмет, тоже не понимая его.
-
сравнение несколько некорректно. Все же эфир в WRTC и эфир в очных в РФ - две большие разницы. Кол-во станций совсеем разное и конечно помехи тоже.
Конечно некорректно. На WRTC от позиции до позиции на машине нужно ехать, а на ОЗЧР - пешком несколько сот метров, в прямой видимости. И толчея на позывных заочников ничуть не меньше...
-
На WRTC от позиции до позиции на машине нужно ехать, а на ОЗЧР - пешком несколько сот метров, в прямой видимости. И толчея на позывных заочников ничуть не меньше...
Ну да, еще скажите, что позывных заочников, особенно в современной РФ, в очном чемпионате на 2 порядка больше, чем участников в WRTC. cr123 lol22 Смешно, чесс слово. Не тот масштаб. Помню, в СССР было всего порядка 25000 любительских станций. Но это в СССР. А сейчас хорошо, если половина осталась. Кто умер, кто закрыл позывной.
-
Успех на очных определяют больше не аппараты, а правильно выбранная стратегия работы, включая перетягивание корреспондентов по скедам-диапазонам-видам работы - как замечаю со стороны - не все умеют это на ходу делать оптимально, подстраиваясь под контест и его ритм, и даже не всем хватает опыта проанализировать хотя бы прошлые участия и сделать какие-то выводы, т.е. работают фиг пойми как, как просто для массовки.
А тех.параметров любых современных аппаратов в принципе хватает примерно одинаково!
Но, сдр над обычными чемоданами - дает еще качественное представление происходящего на диапазоне или на других тоже. Причем именно качественное, где видно каждую мелочь, а не непонятная мазня на экране, как у многих старых Icom. И туда можно не теряя секунд времени настроиться и позвать или дать ? - сразу узнать кто там работает, если надо - провести связь...
Вот на этом и выигрывают, имхо, в условиях ограниченного времени теста и меняющегося прохождения.
-
Успех на очных определяют больше не аппараты
Не соглашусь. Если бы успех определяли не аппараты и не опыт радиста, то все ездили бы WRTC с дешевым Icom 701 или Icom 718 и подобными игрушками.
Я впервые послушал в контесте К2 Элекрафт и уже через 30 минут понял, что мой Icom 756 в подметки не годится К2. Тоже самое на продажу ушли и оба Icom 765 и их заменил К3. Эфир с К3 стал совершенно другой. Да это и не только мой вывод. Практически все радисты-контестмены перешли на К3. Это и VE3EJ, VE3DZ и много других. Тут комментарии как бы излишни. Спортсмены такого уровня очень хорошо понимают разницу, даже между дорогущим Icom 775DSP и К3. Так что уровень аппаратуры далеко немаловажен.
На первом месте конечно - опыт спортсмена, его умение выбрать стратегию, учитывая прохождение и много еще каких навыков.
Панорама - вспомогательное, она создает больше удобств. Это как сидеть на табуретке или сидеть в кресле, да удобнее, но связи можно проводить и на табуретке. Но решающего значения панорама не реализует. То, что мы видим на экране панорамы, еще вовсе еще не означает, что все это нужные нам станции, а не повторные. Я думаю, что на поиск следует идти по диапазону и слушать, слушать. Состояние диапазона можно оценить визуально, какова активность, но не более того. Далее - рутинная работа. И вот здесь как раз нужен отличный аппарат, с хорошим ДД, отличными фильтрами по ПЧ, DSP, АРУ, обязателен ,,попугай,,(цифровой магнитофон)
Такое мое мнение. ИМХО cr123
-
Наверное единственный плюс.
Это видимость на мониторе станций, видно нового корреспондента. И не нужно крутить валкодер.
Один клик мышкой, уже на частоте и позывной уже декодирован, второй клик и полетел макрос lol22.
Это уже больше напоминает в соревнования не по радио спорту, а компьютерные игры.
Всегда интересовало как один оператор может сделать за контест 5 тыс cw QSO?
И почему эти спецы, не могут сделать 5000 QSO в SSB контесте? Ради достижения результата не чураются ни какой химией.
Смотришь UBNы и просто диву даёшся, как один оператор "пашет" в таком темпе lol22 48 часов.
Даже в туалет под себя ходит dontt44
-
Далее - рутинная работа.
Вы в контесте когда последний раз работали?
Вы хоть представляете как сейчас работают в "чемпионы" в контесте? Всю подноготную вам на ютубе не покажут.
Ваши превышения мощности в 35 раз. Это детский лепет.
Если не в курсе, сейчас есть программы... Включаешь вечером трансивер и комп. и идёшь спать. Утром просыпаешся чемпионом.
Несколько лет назад был скандал на эту тему. Ну откуда вам про него знать.
-
Не соглашусь. Если бы успех определяли не аппараты
Так они все там примерно одинаковые, высшего класса или около того, т.е. уже достаточного уровня параметров под реальности на диапазоне. Вот и остается на очных оператор и стратегия.
Условно, пересади всех претендентов на какие-то радового класса трансиверы - лидеры останутся те же!
Т.е. те, кто действительно умеют работать во всех смыслах.
Спортсмены такого уровня очень хорошо понимают разницу, даже между дорогущим Icom 775DSP и К3.
Да это понятно, а еще вес-габарит в плюсе. Юра dz часто ездит в экспедиции на тест.
То, что мы видим на экране панорамы, еще вовсе еще не означает, что все это нужные нам станции, а не повторные. Я думаю, что на поиск следует идти по диапазону
Вы видимо давно не работали, сейчас тактика несколько поменялась.
Именно сдр позволяет иди быстрей и не только классически-последовательно, а выборочно-прыжками, это дает однозначные плюсы и экономию времени над теми, кто по-обычному крутит "верньеры" (ну естественно - валкодеры, это я так для краски написал). Не все еще это поняли пока или не освоились оперативно работать на сдр аппаратуре.
Всегда интересовало как один оператор может сделать за контест 5 тыс cw QSO?
И почему эти спецы, не могут сделать 5000 QSO в SSB контесте?
Потому, что телефоном сложней работать в 2 уха (почти невозможно слушать параллельно, пока говоришь сам) и чтобы зов был хороший и тем более синхронный - надо очень хорошая моща-антенны или хотя бы максимально выгодная геолокация при среднем остальном.
А в телеграфе или тем более rtty - это несколько проще в целом. Вам не очевидно это?!
-
А в телеграфе или тем более rtty
Это без вопросов.
Но и просторы для химии гораздо больше при работе в CW.
Сейчас кто работает ушами всё меньше и меньше. Обратите внимание, как перед контестом многие чуть ли не умоляют что бы им дали файл подсказок. И сколько они допускают ошибок, если номер в файле не совпадает с номером который реально передаётся.
Отсюда вывод, не слушают ушами. А только давят мЫшь.
Скажу больше в нескольких крайних соревнованиях в подгруппе SSB начинают запускать ИИ.
Сначало была RA0, теперь и Москва подтягивается.
С такими темпами химизации радиоспорта, наверное совсем забью на контесты :(
-
Так они все там примерно одинаковые, высшего класса или около того, т.е. уже достаточного уровня параметров под реальности на диапазоне.
Если бы не аппаратура, повторяю, возили бы 706 или 718. Значит все же не все равно.
Я уверяю, если посадить опытного радиста за 718-й трансивер, он никогда не выйдет в лидеры, если такого же класса радисты работают рядом. Это же аксиома.
Да это понятно, а еще вес-габарит в плюсе. Юра dz часто ездит в экспедиции на тест.
Я в курсе. Конечно вес и габариты - важно при перелетах.
Именно сдр позволяет иди быстрей и не только классически-последовательно, а выборочно-прыжками
Это для меня не очевидно.
Потому, что телефоном сложней работать
А вот это детский вопрос, ну для тех, кто в теме он наивный .... cr123 lol22
-
Нужно начинать проводить чемпионаты АМ на 1.5 мгц id99
Тут опытные найдутся lol22
-
Если бы не аппаратура, повторяю, возили бы 706 или 718.
Просто уже задан высоко ее класс (большинством приезжающих, потому что все ставят ставки на максимум, даже может там где это не помогает особо), естественно более низкого класса уже никто не повезет, хотя и на средней можно работать, если действительно умеешь.
А так, если условно договориться между участниками, что все будут работать на каких-то одинаковых-простых аппаратах, более чем уверен - лидеры все равно будут те же! Т.е. все таки не аппараты решают там, а кто действительно профи-оператор.
Это для меня не очевидно.
Да много пока тех, кто так считает, ну ничего, познаете и этот "дзен" со временем, дело наживное как говорится.
Сейчас кто работает ушами всё меньше и меньше. Обратите внимание, как перед контестом многие чуть ли не умоляют что бы им дали файл подсказок.
Работают ушами пока все нормальные участники, просто эти файлы подсказок подсадили многих как на наркоту, а что - удобно, не надо номер (зоны или области, штата и т.д.) набивать в форму пальцами - в большинстве случаев просто слушаешь и смотришь, он с подсказкой совпадает, хотя не всегда!
А кто доверятся подсказкам не слушая внимательно прием - так это их проблемы, в первую очередь себе же делают хуже, никто слушать не запрещает пока.
Скажу больше в нескольких крайних соревнованиях в подгруппе SSB начинают запускать ИИ.
Сначало была RA0, теперь и Москва подтягивается.
Да нет там никакого ИИ, просто кто-то из Москвы или Краснодара записал целыми звуками тысячи позывных и номеров в звуковые файлы и теперь это стало звучать более реалистично, чем проигрывание позывных или номером по одной букве (цифре) из каждого звукового файла, как это было еще в программах лет 20 назад.
Я другое не понимаю, ну вот ты сделал эту базу звуковых записей позывных-номеров, работай себе ей сколько хочешь, а зачем ее публично отдавать? В чем смысл, что твоим голосом будут потом сотни других работать, как по мне - это край идиотизма!
-
Просто уже задан высоко ее класс (большинством приезжающих, потому что все ставят ставки на максимум, даже может там где это не помогает особо), естественно более низкого класса уже никто не повезет, хотя и на средней можно работать, если действительно умеешь.
Ставят ставки на классные аппараты. Я уже сказал - приезжают радисты примерно одного класса, слабых там нет в основном. Как вырваться в лидеры? Ну уж никак не применяя класс трансивера на порядок ниже, чем у других, иначе удачи не видать. А какой прием на 706 или 718 в сравнении с К3 - ну это вопрос риторический. И представим, что зовет пайлап, его надо быстро разгрести, время идет, а на дешевом аппарате что слышно? Одни знаки вопроса, т.к. каша там идет, динамика не справляется, селективность по соседнему каналу тоже. И шо делать? А в это время на К3 разгребают легко пайлап. Вот и вся разница. Поэтому, когда не слышишь, то не поможет никакой класс оператора. Эту простую истину давно уже поняли. Особенно тяжко будет в телефоне. А в обычные дни, конечно можно работать и на 706 и 718, без проблем. Но мы ведем речь об очень тяжелых эфирных условиях.
Да много пока тех, кто так считает, ну ничего, познаете и этот "дзен" со временем, дело наживное как говорится.
Конечно, время покажет. cr123
а что - удобно, не надо номер (зоны или области, штата и т.д.) набивать в форму пальцами - в большинстве случаев просто слушаешь и смотришь, он с подсказкой совпадает, хотя не всегда!
Далеко не всегда совпадает. Может оказаться W1 в Калифорнии и наоборот- К6 в Огайо. Надо слушать внимательно.
-
А какой прием на 706 или 718 в сравнении с К3 - ну это вопрос риторический.
О таком хламе вроде не говорим даже.
А с К3 любой современный трансивер вполне конкурентно-способен в эфире в обычных условиях соревнований (про мульти-коллективки не говорим тут, это отдельная тема!), в том числе и сдр из среднего++ и высокого класса. Но конечно все хотят привозить какой могут и считают лучшим, вера в потраченные не зря деньги - она знаете ли какая сладкая... lol22
Надо слушать внимательно.
Естественно, а кто не слушает - ССЗБ (сами себе злостные буратино)
-
О таком хламе вроде не говорим даже.
А с К3 любой современный трансивер вполне конкурентно-способен в эфире в обычных условиях соревнований
Ну понятно же - я утрирую. Но идет гонка в погоне за ДД, причем за каждый дб. В тяжелых условиях WRTC может оказаться так, что один радист услышит, а другой - нет, помехи там и т.п. В итоге один уже вторую связь ведет, а другой только переспрашивает. И так много часов, а в итоге набирается отрыв по связям, мультам. А разница может быть по ДД всего ничего, может 5-6 дб. Запросто.
Поэтому и везут не случайный аппарат, а проверенный, в том числе рекомендованный опытными радистами. Слишком это дорого, покупать случайный аппарат, а потом продавать его.
Естественно, а кто не слушает - ССЗБ (сами себе злостные буратино)
Еще какой буратино. Сам свои связи выкидываешь, но зато темп, но в итоге связей нет. cr123 lol22
-
Особенно если был в эфире (согласно скимерам) в последний раз в ноябре и в начале апреля lol22
-
Но идет гонка в погоне за ДД, причем за каждый дб.
Популярный миф. Нет давно проблемы ДД сигналов из эфира с нормальными-современными трансиверами, они там сидят не в прямой видимости на wrtc.
Это было актуально в 80е, когда большинство работали на каких-то DI-FA или Р250 с очень посредственными характеристиками, то на их фоне Уралы или Дроздов был в большом отрыве, тут без спора!
Тогда и помех было меньше, а сигналы АМ-вещалок совсем радом с диапазонами были огромными, вот где предельно большой ДД нужен был, действительно, без преувеличения или выдаваемого за желаемое.
-
А как впервые, на очные привезли RA3AO в связке с лампой гу-74Б
Сколько было разговоров .....
-
Популярный миф. Нет давно проблемы ДД сигналов из эфира с нормальными-современными трансиверами
Как же нет проблем? У меня был 756, совсем неплохой, но даже мой сосед контестмен с 1,5 кВт УМ, делал для меня практически невозможной работу в эфире с ним на одном диапазоне, хотя он о меня 2-3 км. И даже некоторые станции подальше тоже создавали помехи, если оказывались рядом с моей частотой. А вот с К3 уже ну совсем другое дело. Я даже не слышу признаки работы соседа, даже когда он выше/ниже по частоте на 600-700 Гц(cw). Раньше мне приходилось менять диапазон. Это не ерунда, если принимаешь слабые сигналы.
Это было актуально в 80е, когда большинство работали на каких-то DI-FA или Р250 с очень посредственными характеристиками
Между прочим, Мастера спорта СССР мы выполняли именно на Р-250М2, причем два смежных года подряд(условие такое было, вместе с магнитофонной записью всего теста в Чемпионате СССР). Если есть мастерство, которое в карман не спрячешь, то можно результат показать. Но если есть то же мастерство, но еще и К3 вместо Р-250, то результат окажется еще выше. Тут смотря что и с чем сравнивать.
-
работали на каких-то DI-FA или Р250 с очень посредственными характеристиками
Интересно, какие характеристики были у РПУ Константина Хачатурова, работавшего именно на Р-250 (дальше буквы не знаю), который он переделал, например, в смесителе у него стояло 24 диода. Как раз во время создания аппарата Дроздовым
-
контестмен с 1,5 кВт УМ, делал для меня практически невозможной работу в эфире с ним на одном диапазоне, хотя он о меня 2-3 км. ... К3 уже ну совсем другое дело. Я даже не слышу признаки работы соседа, даже когда он выше/ниже по частоте на 600-700 Гц(cw)
Это какой же у него передающий тракт, что в 600-700 Герцах не слышно не только бокового шума от гетеродина, но и спектральная ширина его сигнала на столько узкая?
-
Это в К3 КФ так работают прежде всего ФОС 8 кристаллов. И включен КФ 250 Гц, 8 кристаллов
-
Интересно, какие характеристики были у РПУ Константина Хачатурова, работавшего именно на Р-250 (дальше буквы не знаю), который он переделал, например, в смесителе у него стояло 24 диода. Как раз во время создания аппарата Дроздовым
Явно лучше оригинального Р250. По-моему в Радио были схемы его доработок Р250 в приставку.
-
Это в К3 КФ так работают
Нет, никакой фильтр не спасёт от спектральных составляющих, попавших в канал связи. Вот потому и вопрос о качестве передатчика у Вашего соседав Радио были схемы его доработок Р250 в приставку
То, что публиковалось Хачатуровым, как доработки Р-250, было упрощённым от его оригинала, по описанию более 80 дб ДД., но там был смеситель кольцевого типа на 4 КД503, второй на 6Ж2П.
-
Вот потому и вопрос о качестве передатчика у Вашего соседа
Это вопрос больше к соседу, не ко мне. Я лишь говорю, что я слышал на 756-й Айком и на К3.
-
Это вопрос больше к соседу, не ко мне
Это больше вопрос о реальности приведённых сведений. Скажите, какого уровня сигнал приходил от Вашего соседа, сколько показывал S-метр при настройке на сигнал и по самому S-метру желательно привести уровни сигнала от показаний.
-
Скажите, какого уровня сигнал приходил
думаю порядка +55-60 дб
-
думаю порядка +55-60 дб
Давайте посчитаем. От 0 до 9 баллов, это ~500 раз = 54 дб по напряжению. Добавим ещё 55-60 дб и получим 109-114 дб от уровня сигнала 0 баллов по S-метру до уровня несущей при нажатом ключе. Нужно учесть ещё уровень шума эфира в точке приёма, допустим было 5 баллов. Тогда диапазон уровней корректируем до 79-84 дб. Боковой шум гетеродина (ФШ) при отстройке 600-700 Гц вполне уложится по параметрам, остаётся вопрос о спектре телеграфных посылок, могли они быть ниже 79-84 дб от уровня несущей при отстройке 600-700 Гц?
-
остаётся вопрос о спектре телеграфных посылок, могли они быть ниже 79-84 дб от уровня несущей при отстройке 600-700 Гц?
То, что он использовал для УМ свой фирменный трансивер - нет сомнений. Какой трансивер - я не знаю, но видимо K3 Elecraft. dontt44
-
остаётся вопрос о спектре телеграфных посылок, могли они быть ниже 79-84 дб от уровня несущей при отстройке 600-700 Гц?
Если коротко: да, могут, но многое зависит от конкретной настройки, прошивки и условий тестирования.
У трансиверов, особенно таких продвинутых как K3, спектр телеграфного сигнала формируется с применением цифровой обработки (DSP), и он, - чистый.
Для CW-режима характерен:
Главный пик — на частоте настройки с смещением, например, 600-700 Гц (зависит от настройки sidetone и pitch).
Побочные "уши" — боковые лепестки из-за формировки огибающей (если форма огибающей не оптимальна).
Спуровые сигналы — обычно ниже -70…-80 дБ, а зачастую -85…-90 дБ и ниже, особенно при медленном подъеме/спаду огибающей (например, rise time 6-8 мс).
Что влияет на спектр:
Настройки rise/fall time CW огибающей в меню K3 (рекомендуется 6–8 мс).
Выбранная ширина фильтра CW — узкие фильтры дают более «чистую» спектральную форму.
Прошивка трансивера — некоторые версии улучшали DSP-обработку.
Точная настройка частоты и отсутствие интермодуляции от других источников.
В тестах от ARRL, Sherwood Engineering и других независимых источников, K3 показывает очень чистый CW сигнал, с побочными составляющими ниже -80 дБ от несущей — особенно на частоте сдвига 600–700 Гц. Это означает, что при корректных настройках вы можете ожидать уровень побочных сигналов ниже -84 дБ, особенно если у вас не максимальная мощность трансивера 100 Вт и используется хорошее питание.
при отстройке 600–700 Гц CW сигнал у K3 может иметь побочные излучения на уровне ниже -79…-84 дБ от несущей, особенно при:
правильной форме огибающей,
свежей прошивке программы,
и хороших условиях тестирования.
Для минимизации побочных излучений и обеспечения чистоты спектра рекомендуется:
Установить время нарастания/спада (rise/fall time) CW-огибающей в диапазоне 6–8 мс через меню CONFIG трансивера.
Использовать узкие фильтры, например, 250 Гц, для формирования сигнала.
Обновить прошивку трансивера до последней версии для получения последних улучшений в обработке сигнала.
Согласно независимым тестам, CW-сигнал трансивера Elecraft K3 демонстрирует побочные излучения на уровне ниже -80 дБ от несущей при правильных настройках. Это подтверждает высокое качество формирования сигнала и соответствие требованиям к спектральной чистоте.
-
побочными составляющими ниже -80 дБ от несущей — особенно на частоте сдвига 600–700 Гц. Это означает, что при корректных настройках вы можете ожидать уровень побочных сигналов ниже -84 дБ, особенно если у вас не максимальная мощность трансивера 100 Вт и используется хорошее питание
Это сам трансивер, но сосед использовал помощник, мощность 1,5 кВт, значит этот усилитель на должен был ухудшить сигнал
-
Это сам трансивер, но сосед использовал помощник, мощность 1,5 кВт, значит этот усилитель на должен был ухудшить сигнал
Если УМ ламповый и хорошо отлажен, то он не ухудшит. Транзисторный может.
Коэфф. затухания для 3 км равен минус 65 дбм. Значит к РПУ приходит сигнал 61,8-65= -3,2дбм
-
У меня был 756, совсем неплохой,
Ну, нашли с чем сравнить, сколько лет этому трансививеру. Я говорил исключительно о современных, последней десятилетки. Там есть неплохие гибриды и на чистой сдр технологии тоже.
К3 тоже хорош, но "руфинго-зависимый", т.е. все фильтры нужно ставить сразу, чтобы без компромисса.
Но если есть то же мастерство, но еще и К3 вместо Р-250, то результат окажется еще выше.
В то время и на DI делались МС, но это такой себе показатель. Решала как обычно мощность, антенны и умение работать. Конечно отрыв/преимущества при более хорошем аппарате в то время были более заметными, т.к. основная масса еще была преимущественно на худших, но последние десятилетия это нивелировалось - почти все накупили уже достаточно хороших аппаратов.
Какую мысль пытаюсь донести, что проблемы как таковой нехватки ДД приемников в эфире - фактически нет, на любой современной аппаратуре нормального класса. Это осталось в памяти со старых времен, когда была аппаратура явно хуже качеством, но был чище эфир, мощные служебные и вещательные станции везде, да и любители в тестах не редко работали очень большой мощностью (от 5кВт и более) и вообще больше нас было, не редко соседи активные имелись буквально в пределах горизонта.
вно лучше оригинального Р250. По-моему в Радио были схемы его доработок Р250 в приставку.
Говорили многие, что на чем он сам работал - не печаталось, а в радио был вариант "для народа".
Жаль конечно, что этого уже ничего не узнать и не вернуть лучшие времена р/спорта.
Это сам трансивер, но сосед использовал помощник, мощность 1,5 кВт, значит этот усилитель на должен был ухудшить сигнал
Чего он должен ухудшать, это же не ssb-режим и сигнал.
Полностью в класс С современные усилители - тоже очень редко переводят при работе тлг.
-
Очень много диалогов о сравнении тех или иных аппаратов. А интересно, с современными образцами ТПП (прямого преобразования) что-то сравнивалось? Направление тоже интересное.
-
Чего он должен ухудшать, это же не ssb-режим и сигнал.
Что значит "не ... сигнал"? А что это? ТЛГ посылки тоже имеют спектр, это спектр АМ сигнала.
-
незатухающие несущие колебания... АМ там близко нет... телеграфные посылки по амплитуде не модулируются
но идеальной несущей, усиленной до 1-1,5КВт нет, в К3 стоят опорники из Китая, соответственно, К3 и фазовые шумы зависят от тов. Си lol22
может антенны у них из палок? поэтому и не слышат друг друга в радиусе километра? 44443
в Канаде это еще не знают lllol
-
Хоть бы два слова в теме про технические характеристики АРУ К3, К2 и других... в чём же фишка...
-
телеграфные посылки по амплитуде не модулируются
Телеграф, это чисто амплитудно модулированный сигнал. Просто с достаточно низкой частотой модуляции. Ну а форма самой посылки, будет определять количество гармошек модулирующей частоты. При большой скорости передачи, и при почти прямоугольных импульсах, спектр гармошек может быть довольно широким. Поэтому сейчас и начали нормировать и время нарастания посылки, и её спад...
-
Если длительность посылки (точки) составляет, скажем, 100 мс (что соответствует 10 Гц), высокая скорость морзянки, то спектр будет иметь ширину примерно 10–50 Гц, с максимальной плотностью энергии вблизи несущей, и затухающими боковыми частотами.
Спектр CW-сигнала с частотой посылок 5–10 Гц будет представлять собой несущую с боковыми полосами, простирающимися на ± десятки герц от несущей частоты, в зависимости от длительности и формы ключевых импульсов. Чем быстрее и жёстче модуляция (включение/выключение), тем шире спектр.
-
про технические характеристики АРУ К3
Ссылка по которой русский мануал К3. Там есть и меню, в котором и возможности АРУ и много чего еще. Все описание функций Меню со стр.52 до 62. Возможности очень широкие, можно заточить аппарат под себя, под любые условия прохождения, помехи и пр.
https://disk.yandex.com/i/XERSq3k74yvr7g
-
А что это? ТЛГ посылки тоже имеют спектр, это спектр АМ сигнала.
Это спектр 10-50 Гц в обе стороны. Эта практически ничего
-
может антенны у них из палок?
А шо, нельзя из палок? А я палочные антенны использую. И кстати сказать, на такие антенны один из дипломов. cr123 Давно применяю палочные антенны, аж 2002 год работал в WPX CW
-
А кстати, из книги Дроздова:
коэфф. затухания на трассе в городских условиях
К = 32,6 + 20 Lg(2км) + 20 lg(21 Mc) = -65 dbm
Вот такое затухание сигнала на трассе 2 км, для частоты 21 Мс.
Это означает, для примера, что если станция излучает 1,5 квт или +61,8 дбм, то к РПУ через 2 км придет уровень +61,8 дбм - 65 дбм = -3,2 дбм или 154,7 мV/50 Ом или 0,15 В - сильный сигнал, миливольты.
-
Какую мысль пытаюсь донести, что проблемы как таковой нехватки ДД приемников в эфире - фактически нет, на любой современной аппаратуре нормального класса. Это осталось в памяти со старых времен, когда была аппаратура явно хуже качеством, но был чище эфир, мощные служебные и вещательные станции везде, да и любители в тестах не редко работали очень большой мощностью (от 5кВт и более) и вообще больше нас было, не редко соседи активные имелись буквально в пределах горизонта.
Согласен. Эфир был много чище, это сейчас от китайских поделок такой смог стоит в эфире(кефире), что не продохнуть. Поэтому сейчас спасаются , применяя в частности К3. Его можно заточить под себя, любые условия прохождения, очень гибкая АРУ, даже эквалайзером можно поиграть. Конечно, сейчас на первом месте мастерство, антенны, хар-ки аппаратуры нивелированы.
Говорили многие, что на чем он сам работал - не печаталось, а в радио был вариант "для народа".
Жаль конечно, что этого уже ничего не узнать и не вернуть лучшие времена р/спорта.
Это да, верно. Все было тайной. Так же как и UA1DZ, на чем работал, секреты его антенных систем. В те времена не было персональынх компов и программ, скорее всего Георгий считал свои фазированные решетки на больших машинах, типа ЕС-1060 и т.п. с питанием по методу Кристмана.
Задачка была в Чемпионатах СССР не из легких - тест начинался утром, надо было как можно быстрее пробиться на восток, успеть взять 3,5 Якутию, станции Хабаровска и др. А затем уже быстро разворачиваться на Украину и на НЧ диапазонах брать области Украины. Это было едва-ли не самой трудной задачкой - пробиться в Украину на НЧ, там станций много, и они меж собой все на 3,5 Мс. Пробиться туда было тяжело, но надо. Это уже позже, когда с рассветом пойдет 14 Мс и т.п. там без проблем, но сначала надо было взять на НЧ т.к. другого шанса взять на НЧ Украину и дальний восток уже не было, тест заканчивался в 16 ч. Не просто было, особо прибалтам пробиться на дальний восток на 3,5. Помню на UK3BBB с подмосковья, применялся фиксированный двойной квадрат для 3,5 Мс. В контестах брали Австралию, когда мы даже признаков сигнала из Австралии не слышали на 3,5. cr123
Вот и крутились с 3-х рабочих мест на Р250М2. Правда позже помог мой самодельный трансивер на кварцевых фильтрах с 1-м преобразованием. Это было как день и ночь с Р-250. Давно это было. Сейчас уже многие ушли от нас, жаль, хорошие были радисты. cry333
-
Это да, верно. Все было тайной. Так же как и UA1DZ, на чем работал, секреты его антенных систем
У Хачатурова был смеситель на диодах, 24 штуки, это я уже писал, ЭМФ стояли вместо штатного ФСС. По аппаратуре Румянцева писали во времена первого очного чемпионата СССР, что у него гетеродин был с катушкой на ферритовом кольце, для повышения добротности.Это же как раз было время, когда с шумами гетеродинов стали бороться. Меня ещё тогда это удивило, что на феррите катушка гетеродина.
А ещё, Румянцев был разработчиком системы раннего предупреждения о ракетном нападении. В системе синхронно работало большое количество РПУ типа Катран (или Катран и был), Фурье анализ изменения эл магнитного поля, создаваемого КВ радиостанциями, при пролёте ракеты. На Кубе был развёрнут комплекс.
-
У Хачатурова был смеситель на диодах, 24 штуки, это я уже писал
Ну диодный смеситель по тем временам был относительной новинкой, хотя в моем трансивере такой смеситель применялся, было 16 диодов Шоттки. Раскачивал такой смеситель аналоговый ГПД с частотой выше частоты приема. Верхняя частоты была для 10-ки, где-то 36 Мс. Частота ПЧ примерно 6 Мс с чем то. На выходе ГПД на 3 транзисторах, стоял усилитель на КТ606, с него Вольт 2,5 ВЧ для смесителя. ГПД в коробке из 6 мм дюралиевых пластин, для жесткости.
Я слышал, что Георгий работал в НИИ, его секретное оружие - фазированные вертикалы, каждый из них широкополосный от 10 Мс до 28Мс. Решетка из 6 таких антенн работала очень прилично.
-
Единственное что мне не нравится в К2. Когда тебя зовёт CW 3-4 станции. Получается общий гул. В других трансиверах всё равно слышно разницу 50-100 гц. Можно кого то вытянуть.
-
мой сосед контестмен с 1,5 кВт УМ, делал для меня практически невозможной работу в эфире с ним на одном диапазоне, хотя он о меня 2-3 км. И даже некоторые станции подальше тоже создавали помехи, если оказывались рядом с моей частотой. А вот с К3 уже ну совсем другое дело. Я даже не слышу признаки работы соседа, даже когда он выше/ниже по частоте на 600-700 Гц(cw
Добрый день. Делали ли Вы измерения своего экземпляра трансивера К3 по методике "In Band IMD"? Для сравнения данные измерений К3 в "далёком" 2008 году.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36115&d=1244886154
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36114&d=1244886181
-
А что это? ТЛГ посылки тоже имеют спектр, это спектр АМ сигнала.
Это однотональный сигнал в один момент времени и без изменения в множественном диапазоне амплитуды, против такового в голосовом ССБ сигнале, где диапазон уровней звуков широк и нужен линейный класс усиления для передачи всех частотных и амплитудных компонент спектра в исходном виде, без искажений.
В телеграфе - фактически имеем только два состояния, включение-выключение, т.е 0 и 100% , а боковые - это лишь неизбежный побочный процесс ключевания - информационной составляющей они не несут в себе. Слушаем и декодируем по морзе мы же именно писк-тон несущей по длительности и паузам, а не то что там попутно щелкает в боковых!
В свою очередь, ширина боковых - зависит от скорости и крутости фронтов управляющего импульса. По идее от класса усиления или начала перекачки - почти не зависит, как напротив это может быть с телефонным сигналом, который в себе несет широкий диапазон уровней спектральных компонент и если будет нелинейность, то сразу возникнут значительные искажения.
Когда тебя зовёт CW 3-4 станции. Получается общий гул.
В Icom dsp начиная с 756PRO серии - не гул, а т.н. "шелест целлофановой пленки", давно известный эффект. Который они годами переносили в новые модели. Не знаю, как сейчас в последних топовых, пока не пришлось пощупать. (7610, 7851 и т.п.)
А ин-бенд имд в К3 вроде бы улучшили в поздних выпусках, против 2008года или более ранних.
-
Добрый день. Делали ли Вы измерения своего экземпляра трансивера К3 по методике "In Band IMD"? Для сравнения данные измерений К3 в "далёком" 2008 году.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36115&d=1244886154
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36114&d=1244886181
Нет, не измерял. Я в основном по контестам, времени на измерения, исследования нет. Эти измерения насколько я понял, для тлф режима. Но я работал в основном тлг, 99% всех QSO.
А ссылки не открываются у меня. Срабатывает дурацкая блокировка
-
Спектр меандра и сделанной из него трапеции, до 50-й гармоники. В реальной телеграфной посылке конечно не совсем так будет.
В спектре меандра первая точка - постоянная составляющая, логично, что она равна 0,5. Далее 1-я гармоника с уровнем 0,637 и далее чередуется ноль и нечетная гармоника. У трапеции видны появившиеся четные гармоники, на определенном промежутке они становятся даже больше нечетных.
Ну а в идеале в CW колоколообразный сигнал должен быть, без очень резких изгибов, тогда гармошки, и четные и нечетные, уйдут много быстрее.
-
Срабатывает дурацкая блокировка
Настройте где-то в браузере доверять обычным сайтам на простом старом-добром http, не только на новом https.
А ИМД в полосе - и для восприятия телерафных сигналов влияет, если их несколько попадает в полосу фильтра. Это как бы характеристика линейности в канале полосы приема.
-
Нет, не измерял. Я в основном по контестам, времени на измерения, исследования нет
Прикрепил скрины экранов к сообщению. На Вашем Ютуб канале есть ролик где Вы по сканам книги объясняете об интермодуляционных искажениях. :)
-
боковые - это лишь неизбежный побочный процесс ключевания - информационной составляющей они не несут в себе. Слушаем и декодируем по морзе мы же именно писк-тон несущей по длительности и паузам, а не то что там попутно щелкает в боковых!
Знакомая позиция, кажется такую же придерживается Serg c cqham, и столь же ошибочная.
-
На лекциях по антеннам нам рассказывали про антенну Голиаф под Берлином (потом ее вывезли вроде в Нижний). Где то 25кГц рабочая частота (не точно), для передачи команд подлодкам кригсмарине в южной Атлантике под водой. Так внизу СУ из литцендрата медными трубами, добротность и полоса системы позволяла лишь 20-30 знаков в минуту...
Вроде это 200м-вой высоты вертикал, удлиненный катушкой в основании.
БОльшая скорость давала спектр, не влезающий в полосу!
Нашел.
Центральные мачты установлены на фарфоровых изоляторах[* 4], основания мачт соединены с развитой сетью заземления через удлинительные катушки индуктивности, расположенные в антенных павильонах около центральных мачт. Высота катушек 5 м, диаметр 3,5 м. Катушки выполнены из литцендрата диаметром около 10 мм[4] (площадь сечения 50 мм²), обмотка катушек — из семи таких параллельно уложенных проводников (7×50 мм²). Плавная настройка на рабочую частоту производится перемещением (с помощью лифтового механизма) внутренней катушки диаметром 3,2 м, которая содержит 42 короткозамкнутых витка 5×50 мм²[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голиаф_(радиостанция)#Антенна
В СССР уже 2000кВт, водородные тиратроны в ключевом режиме, 15-25кГц...
Тут подробнее, вкл фото и схему РПД.
https://janto.ru/repository/015/annex-a.html?ysclid=m9x8ufdwtx408935607
-
6ж2п, испокон веков для телеграфа не нужен был линейный передатчик.
На некоторых промышленных РА для любителей тоже был переключатель CW-SSB, уменьшавший смещение лампе и иногда еще напряжение переключалось, чтобы давало лучше использовать трансформатор, у которого нет особо запаса.
-
На Вашем Ютуб канале есть ролик где Вы по сканам книги объясняете об интермодуляционных искажениях.
Да, помню, было, разъяснил доступным языком. Уже не помню, но кто-то в чате попросил рассказать об этом. cr123
Настройте где-то в браузере доверять обычным сайтам на простом старом-добром http,
Попробую найти. Не так часто возникает такая проблема, но быват.
А ИМД в полосе - и для восприятия телерафных сигналов влияет, если их несколько попадает в полосу фильтра
Так в полосу фильтра могут попасть и перекрестные помехи и от них никак не избавиться.
6ж2п, испокон веков для телеграфа не нужен был линейный передатчик.
На некоторых промышленных РА для любителей тоже был переключатель CW-SSB, уменьшавший смещение лампе и иногда еще напряжение переключалось, чтобы давало лучше использовать трансформатор, у которого нет особо запаса.
6ж2п, испокон веков для телеграфа не нужен был линейный передатчик.
Совершенно верно, это аксиома. Проблема с IMD3 в тлг ТХ напрочь отсутствует. Поэтому в таких усилителях можно выбирать хоть класс работы С, с отсечкой анодного тока, полное отсутствие тока покоя лампы УМ. А вот для тлф ТХ там нужен определенный класс работы, но никак не С. Это актуально только для телефонии. cr123
-
6ж2п, испокон веков для телеграфа не нужен был линейный передатчик.
Совершенно верно, это аксиома. Проблема с IMD3 в тлг ТХ напрочь отсутствует.
Да я только раз написал об этом, сказав, если помощник не ухудшит спектр сигнала с К3. Александр Иванович ответил, что ламповый не ухудшит, а транзисторный может. Теперь же оказалось, что проблемы ИМД3 для собственного сигнала ТЛГ якобы вообще не существует. Раз так настаиваете и поднимаете этот вопрос, давайте разбираться детально.
В телеграфе - фактически имеем только два состояния, включение-выключение, т.е 0 и 100%
За такой сигнал могут и побить - слушать щелчки по всему диапазону, а то и на соседних.
однотональный сигнал в один момент времени и без изменения в множественном диапазоне амплитуды, против такового в голосовом ССБ сигнале, где диапазон уровней звуков широк и нужен линейный класс усиления для передачи всех частотных и амплитудных компонент спектра в исходном виде, без искажений
Однотональным сигнал будет только в одном случае, когда оператор нажал на ключ до рождества Христова и скрутил провода навечно. А любая ограниченная во времени посылка имеет спектр. Эту посылку можно рассматривать как окно в Фурье анализе, соответственно и спектр будет соответствовать огибающей спектра этой посылки тогда, когда период несущей на порядки выше периода окна, чтобы существенно не перекрывались зоны Найквиста.
Теперь предлагаю внимательней посмотреть на вопрос с физической точки зрения, как именно "женятся" составляющие спектра сигнала. Очевидно, что это происходит на нелинейностях усилителя, а нелинейность, это отсутствие линейности между выходным напряжением и входным, то есть, нет пропорциональности между ними. Итогом является то, что на выходе имеем не увеличенную копию входного сигнала, а "копию" с отклонениями от амплитудно-временной формы сигнала на входе. Хорошо, когда сигнал постоянен, это приводит лишь к генерации гармоник несущей, которые хорошо отфильтровываются в КС, а когда сигнал переходит из состояния 0 в состояние 1 или наоборот? Мы ведь для уменьшения спектра специально формируем ТЛГ посылки, переводя фронты сначала в трапецеидальные, далее формируя плавный выход на наклон и плато. Дроздов делал с помощью пропускания трапецеидальной посылки через каскад на двухзатворном транзисторе.
Таким образом, мы формируем характеристику перехода между двумя состояниями вкл/выкл. В идеале, крутизну наклона исходной трапеции нужно изменять в зависимости от скорости передачи, соответственно и выход на наклон и плато будет становиться более плавным при уменьшении скорости передачи.
Что происходит при переводе выходного каскада в режим С с отсечкой анодного тока? Функция перехода из состояния 0 - отсутствие сигнала - формируется теперь не только до выходного каскада, но и самим этим каскадом. Происходит некоторое укорочение импульсов. Это не может не влиять на итоговый спектр сигнала, он будет несколько расширяться.
Наиболее наглядно это будет видно в экстремальном случае (выходящем за рамки применимости на практике).
Для примера рассмотрим посылки в форме меандра. Наиболее короткий спектр - одна частота - будет, когда мы эти посылки заменим синусоидой, а сигнал, посылаемый в эфир, превратится в 100% АМ одним тоном. Что будет происходить с таким сигналом при переводе выходного каскада в режим С с отсечкой анодного тока очевидно, в спектре появятся гармоники модулирующей частоты, отстоящие о несущей.
Ответ на вопрос о том, на сколько существенно уширение спектра, это не то, что наличие искажений в выходном каскаде якобы не оказывает влияния на спектр, оказывает. Вопрос о существенности этого влияния. Для ответа надо моделировать сигнал до и после и проводить Фурье анализ. Мы ведь здесь говорим об уширении спектра на уровне -80 дб. Правда, если исходный спектр укладывается в полосу менее 100 Гц на этом уровне, то потребуется его уширить в 6-7 раз, чтобы заметить влияние при отстройке РПУ на 600-700 Гц.
-
Боковушки информацию конечно несут, именно так ОБП и формируется. Если говорить о фильтровом способе, то отрезается все лишнее, включая саму несущую. Об этом спорили инженеры около 100 лет назад, пока правильная позиция не победила. Математически CW это АМ, а это главное опеделение, просто модулирующий сигнал это ключ и глубина модуляции 100%. Если CW сигнал пропустить через очень узкополосный фильтр, с полосой пропускания в которую не попадут гармоники ключевания, то на выходе останется чистая синусоида, с коэффициентом примерно как с рисунка из поста 63 для 1-й гармоники. И тогда никакого ключевания мы просто не услышим. Другое дело, что для CW действительно не особо нужна линейность, но только за счет того, что боковушки быстро убывают не занимая широкой полосы. Ну и к тому же их не много в силу "менее богатого" спектром сигнала. В данном случае это можно использовать, что бы поставить усилительный каскад в энергетически выгодный режим, пусть и не особо линейный.
PS. Единственно, не желателен все же чистый режим С, соглашусь с 6Ж2П, так как если посылки формируются с учетом всех правил "колоколообразности" нижний плавный заход может быть "съеден". Но здесь уже нужно бы практически сравнивать результаты.
-
Боковушки информацию конечно несут, именно так ОБП и формируется. Если говорить о фильтровом способе, то отрезается все лишнее, включая саму несущую
Это так, но с ТЛГ возникнут некоторые проблемы при таком подходе. При сигнале ОБП мы добавляем несущую на стороне приёма, причём её отклонение от истинной частоты допустимо в широких пределах, фаза практически не важна, а амплитуда тем более, чем больше, тем меньше искажений. А вот с ТЛГ такие трюки - подавление несущей полное - для слухового приёма не пройдут, я так думаю. Тут при восстановлении будет важна и частота, и амплитуда, и фаза. Можно конечно принимать и по щелчкам, но восстановить нормальный ТЛГ сигнал проблематично
-
Я это просто к тому написал, что бы выразить мысль о нужности боковых. Без предложения давить несущую. Да и при приеме боковушки точно также нужны, фильтр ведь имеет полосу несколько сотен герц, куда эти нужные боковушки попадают.
Ну а несущую при этом мы восстанавливаем чуть в сторонке, уже немного другую, если несущую передатчика принять за боковой тон, и слушаем.
-
Не, ну если выискивать ,,блох,, то, я уже отмечал, что тлг сигнал с частотой 10 Гц, будет иметь боковушки в полосе примерно от 10 до 50 Гц. Много это или мало? Практически это пыль, но строго говоря, боковушки есть. Дело лишь в том, что за малостью их ими просто пренебрегают. Мы используем фильтры от 3 кГц и до сотен Гц, поэтому 5 десятков ГЦ - это пыль, которая не учитывается за малостью. О чем тут спорить? dontt44 dontt44
Говоря об УМ на лампах или полупроводниках, я имел конечно же режим усиления тлф. сигналов. Для тлг сигналов без разницы- что ламповый УМ, что транзисторный. Последний конечно больше ,,пылит,, более грязный спектр, потому и применяют на выходе ФНЧ от 5 порядка и выше. Лампы чище работают, в них чисто вакуум, а в транзисторах сплавы с примесями, но это уже совсем другое. pl33
За такой сигнал могут и побить - слушать щелчки по всему диапазону, а то и на соседних.
Это уже конечно чистой воды выдумки, чтобы на другом диапазоне услышали шелчки. Позвать могут, если очень большой мощностью ну и 2-ю гармонику не фильтровать. Я такое сам слышал в эфире во время контестов. Но чтобы шелчки от ключа слышать на соседнем диапазоне - чушь, даже если сделать очень жесткое ключевание, то все равно не услыхать. Но обычно это не делают, сигнал делается мягким, фронты 6-8 мс. и никаких щелчков даже на одном диапазоне. cr123
-
Не, ну если выискивать ,,блох,, то, я уже отмечал, что тлг сигнал с частотой 10 Гц, будет иметь боковушки в полосе примерно от 10 до 50 Гц
Гораздо больше чем 50, могу еще один рисунок привести. Даже на моем рисунке с поста 63 видно, что гармоники меандра на 50 герцах не заканиваются (и это при частоте ключевания 1 Гц, а не 10), поскольку убывание амплитуд превращается в плавную почти горизонтальную функцию. Здесь 2 решения, формировать не меандром, а с учет плавности фронтов и спадов, и второе - формировать CW до ФОС.
-
формировать не меандром, а с учет плавности фронтов и спадов
Меандром никто не формирует, если только в очень простых дивайсах. формировать CW до ФОС.
И формируют сигнал тлг до ФОС, на частоте 1-й ПЧ, если трансивер с одним преобразованием.
-
О мои фотки замеров имд всплыли 44443
По формированию посылок тут есть прям ветка моих изысканий. По факту ключ дает меандр, а дальше просто он пропускается через фнч . Так вот, крутизна (резкость) посылки зависит частоты среза этого фнч. Чем ниже частота тем сильнее посылка похожа на dx станцию. Просто ищется золотая середина по частоте , но вроде я оставил немного резкий сигнал.
-
Мы используем фильтры от 3 кГц и до сотен Гц, поэтому 5 десятков ГЦ - это пыль, которая не учитывается за малостью. О чем тут спорить?
Сами же описали проблему, признали что она существует. Но почему то упёрлись в полосу занимаемую таким телеграфом. А ведь есть другая сторона. Восприятие такого сигнала на слух. Расширили полосу, сделали фронты более крутыми, пошли щелчки при приёме, от которых так старались избавиться, формируя фронт/спад посылки колоколообразной формы. Можно порассуждать и о том, что малый ток покоя в режиме SSB не слишком критичен. Пока слабые звуки не начнут срезаться...
-
Сергей, с ФНЧ понятно конечно. Но здесь можно подумать о том, что бы на ФНЧ (простую RC цепь) подавать все же не крутой фронт и спад, а трапецию, что бы нижнюю часть начала посылки, а так же начало спада, сформировать скругленными, как и в конечной точке переходного процесса. Тогда посылка должна получится именно колоколообразной. Ну, хотя это уже изыски для перфекционистов :)
-
Так в полосу фильтра могут попасть и перекрестные помехи и от них никак не избавиться.
Это да, но не о них речь вели, ладно.
Александр Иванович ответил, что ламповый не ухудшит, а транзисторный может. Теперь же оказалось, что проблемы ИМД3 для собственного сигнала ТЛГ якобы вообще не существует.
Думаю этой фразой Александр лишь имел в виду, что транзисторный проще перекачать, поэтому он может начать как-то заметно искажать даже тлг сигнал, допустим по обычному "простому" ограничению нелинейными искажениями.
Но именно с ИМД-эффектом - это нельзя связывать, имхо.
Что такое ИМД - это взаимодействие между собой двух или более сигналов примерно равной величины (или отдельных компонент в спектре обп-сигнала). В речевом/звуковом или многотональном цифровом сигнале - имд могут появляться, стремительно расширяя спектр.
Но, в телегрефе все-таки одна несущая, а боковые ее спектра ключевания - очевидно, что ниже по уровню, поэтому в традиционном виде прямого интермодуляционного воздействия не будет.
За такой сигнал могут и побить - слушать щелчки по всему диапазону
Случай совсем жесткого сигнала, верно. Так буквально описал - лишь чтобы лучше сказать о том, в тлг нет компонент с широко-плавно измеряющимся диапазоном амплитуд, т.е. когда обязательно был бы нужен высоко-линейный усилитель.
А любая ограниченная во времени посылка имеет спектр.
Принимается, но давайте и уточнять, что имеет спектр - лишь на своем старте и на выключении, а на этапе самой передачи непрерывного тона (в рамках времени этой посылки т.е.) - нет сбоку у нее компонент модуляции.
Вопрос о существенности этого влияния. Для ответа надо моделировать сигнал до и после и проводить Фурье анализ.
Можно ничего не моделировать, если имели в виду какую-то мат.модель, как выше рисовал коллега.
Придавить ключ трансивера на серию точек и смотреть спектр на выходе усилителя в номинальном режиме работы и раскачки, потом начать крутить на уменьшение смещение - у кого в РА есть электронный стабилизатор с регулировкой потенциометром на панели - это буквально дело минут. У меня фиксированный стаб, не готов быстро регулировать.
Скорее всего значительное расширение спектра произойдет лишь при полностью запертом каскаде, а при небольшой перекачке или маловатом токе покоя (уже заметном на ссб) - в телеграфе еще должно быть все сносно.
Другое дело, что для CW действительно не особо нужна линейность, но только за счет того, что боковушки быстро убывают не занимая широкой полосы.
Тоже считаю так.
Там нечему делать классическую много-сигнальную интермодуляцию/нелинейность.
О мои фотки замеров имд всплыли
?? Этим замерам больше 10 лет, делал ux5iw когда-то.
Там подписи есть на картинке.
-
давайте и уточнять, что имеет спектр - лишь на своем старте и на выключении, а на этапе самой передачи непрерывного тона (в рамках времени этой посылки т.е.) - нет сбоку у нее компонент модуляции.
Ну да, я и писал, что при передаче несущей будут гармоники самой несущей, отфильтровываемые КС. Но тут, при рассмотрении следует учитывать то, что переход между вкл/выкл мы специально затягиваем во времени, чтобы не получать тот самый спектр, дающий щелчки. Тут полная аналогия с ключевыми смесителями. Мы при ключевании максимально укорачиваем время перехода, чтобы вклад нелинейностей ключа в переходном периоде уменьшался приблизительно пропорционально отношению открытого и переходного состояния, чем увеличиваем ДД по ИМД3.
Так что, весь вклад в уширение и будет на стадии перехода вкл/выкл. Если захотим его уменьшить, получим щелчки, увеличим время перехода - получим увеличение ИМД3
-
О мои фотки замеров имд всплыли
В 2008 году были "бурные" обсуждения трансивера К3 и работы его АРУ. Александр Llll производил в Донецке измерения In Band IMD по методике лаборатории ARRL. Для измерений собрал и отправил Александру двухчастотный кварцевый генератор, тогда высокие фазовые шумы имеющихся генераторов не позволяли измерить (наблюдать) продукты IMD искажений при разносе тестовых сигналов 200 Гц в ДД 100 дБ или выше.
Прошло 17 лет, на сайте тема об АРУ К3. За такой длительный период могли значительно улучшить параметры трансивера К3, поэтому и спросил у участника обсуждения об измерениях которые могут объективно оценить параметры современного К3.
-
поэтому и спросил у участника обсуждения об измерениях которые могут объективно оценить параметры современного К3
Да, конечно и годом выпуска конкретного аппарата правильно поинтересоваться.