Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Орешек от Февраль 26, 2021, 08:28:15 pm
-
123123
Для расчёта требуются исходные данные. Прошу
делиться справочной информацией на лампу ГУ-50.
Особо интересуют вольт-амперные характеристики.
-
Это из книги:
Б.С. Агафонов, Теория и расчёт радиотелефонных режимов генераторных ламп, 1955г.
Не знаю есть ли эта картинка в его книге от 1962г.
Смущает указанная крутизна линии критического
режима... Sк = 5 мА/В.
На ГУ-50, в книге от З.И. Модель, в таблице дана
Sк = 3 мА/В - это ближе к реальности.
Sк можно определить по АХ как тангенс
угла наклона (угол определить от катетов).
-
Анодные характеристики (АХ) дают для
нормированного анодного напряжения и
для нормированного экранного напряжения.
Если реальные напряжения отличаются от
нормированных, а надо вычислить мгновенное
анодное напряжение в точке критич-го режима
(Еамин), то тут поможет крутизна линии критич.
режима (Sк)..........Еамин = Iамакс/Sк.
Iамакс - высота косинусоидального импульса
тока анода.
Определение по АХ или расчёт Еамин не догма.
Если есть правильные АХ, то лучше идти от них.
-
Это из книг Б.С. Агафонов за 1955г и 1962г
Видно, что линии тока экранной сетки начинаются
не там, где линии импульса тока анода. Эту отсечку
надо учесть при расчете режима экранной сетки.
-
АСХ из книги Агафонова за 1955г.
Тут путаница с отсечкой тока экранной сетки.
Не соответствует тому, что выше дано.
-
График тока экр. сетки из книги Агафонова, 1955г.
Если прорисовать линии для меньших напряжений
упр. сетки, то при Ес = около - 40 В тока 2-й сетки
не будет. Это и есть отсечка тока экранной сетки.
-
На CQHAM так не получится разложить по
разным постам... - всё в кучу собирается.
А как наступает переход на следующий день,
там сразу рубят редактирование. Написал текст,
а через 5 секунд уже не отредактируешь.
___________
Еще АХ от Агафонова, 1955г:
-
Вот такие характеристики гуляют в интернет еще. При этом в характеристику триодного включения я честно говоря не врубился (а расшифровок нет), режим для случая когда все три сетки соединены гальванически, часто используемый в схеме с ОС. Так вот, это кривые для разных напряжения на сетках? Тогда получаются какие-то несуразные токи уже при малых напряжениях на аноде! Что здесь не так?
-
Вот такие характеристики гуляют в интернет еще
Встречались в компе... - 123123
-
Это из болгарского справочника, 1966г.
-
характеристику триодного включения...
Это анодные хар-ки (АХ).
0 В на сетке - это максимум возбуждения.
График для импульса тока анода. Малое анодное
как раз и интересует (критический режим).
расшифровок нет...
Вот это их беда. Не указывают схему включения
и схему измерения.
три сетки соединены гальванически,
часто используемый в схеме с ОС
Тема не про заземленные гальванически сетки (ЗЗ).
Тут про схему с общими сетками (ОС), с подачей
напряжений на упр. сетку на экр. сетки.
-
Заметили чего не хватает?
-
Для расчёта требуются исходные данные. Прошу
делиться справочной информацией на лампу ГУ-50.
Особо интересуют вольт-амперные характеристики.
-
Благодарю. 123123
Жаль что там нет при Ес2 = 250 В (и 300 В).
-
Немножко "послесарил", надеюсь ur5vft не обидится (огромное ему спасибо за инфо!)
-
График для импульса тока анода. Малое анодное как раз и интересует (критический режим).
Это да, согласен. Плохо, что к графику не приложена дополнительная информация. Отсюда и вопрос всплыл. Но выходит, что на экранной сетке при таком токе должен быть положительный потенциал. Какой неясно.
-
Определяем максимальный импульс
тока анода в критическом режиме по
номинальной анодной характеристике
(для схемы с ОК). ВАХ для пентода по
схеме с ОС не дают в справочниках. adm
Отмечаем на какой линии упр. сетки
находится точка критического режима.
Отрицательная полуволна напряжения
возбуждения на катоде, означает, что
упр. сетка получила положительную
полуволну относительно катода.
При этом экранная сетка и пентодная
сетка тоже получили положительную
полуволну относительно катода.
На пике возбуждения Экранная сетка
получит прирост на величину амплитуды
напряжения возбуждения.
Проницаемость D2средняя = 0,19.
На пике возбуждения верхняя точка
импульса тока анода на динамической
АСХ сдвинется влево на величину
dЕсмакс = D2 * Umc ....и попадет на
более нижнюю линию на АХ.
Смещение при этом останется
на месте, как для схемы с ОК.
Это значит, что в схеме с ОС, для
получения того же импульса тока
анода, потребуется меньшая амплитуда
напряжения возбуждения.
С этим все согласны?
-
По первой половине да. По второй половине лучше показывать рисунками с пояснениями, не совсем понятно "сдвинется влево и попадет на более нижнюю линию". Откуда формула dЕсмакс = D2 * Umc? Лучше расшифровать составляющие. Но это мои "придирки во имя точности, конкретики и полного понимания мысли", в целом же вроде так и получается - в связи с ростом напряжения на экранной сетке должен быть и рост анодного тока (этот рост будет выражаться через снижение входного сопротивления каскада или эквивалентно рост крутизны S).
-
в связи с ростом напряжения на экранной сетке должен быть и рост анодного тока (этот рост будет выражаться через снижение входного сопротивления каскада или эквивалентно рост крутизны S).
Импульс тока анода можно оставить прежним,
как задали по АХ для схемы ОК, а амплитуду
напряж-я возбуж-я снизим согласно формуле.
Это эквивалентно росту крутизны в схеме с ОС,
по сравнению со схемой ОК.
Входное сопротивление каскада уменьшиться,
так как при прежней амплитуде анодного тока
первой гармоники (Imа), входное напряжение
возбуждения в схеме с ОС будет меньше.
Вместо амплитуды напряжения возбуждения
на упр. сетке (Umс), будет амплитуда напр-я
возб-я на катоде.... Umк = Umс - D2 * Umс.
-
Ну да, то же самое но другими словами, зато более понятно! id99 А где Вы берете параметр D2? Вырисовываете его из анодных характеристик при разном Uc2?
-
В книге за 1961г (автор З.И. Модель) в таблице
для ГУ-50....D2 = 0,15.
В справочнике по лампам за 1976г, для ГУ-50
(1-й пост темы) - вот скриншот:
-
Такой сдвиг на динамической АСХ будет
только в одной точке, на пике возбуждения.
В точке покоя возбуждения нет, а значит
смещение НЕ сдвинется.
Остальные точки ДАСХ тоже сдвинтуся влево,
каждая точка на своё мгновенное значение,
в зависимости от мгнов-го значения уровня
возбуждения.
-
Umк = Umс - D2 * Umс
Umс - тут отсюда.... (Ес2 + Umс) - Ес2 = Umс.
Запишем формулу так....Umк = Umс * (1 - D2).
Umс - амлитуда возбуждения, определенная
по ВАХ, которые даны для схемы с ОК.
-
Пентод в схеме с ОС не рассмотрен в литературе. adm
123123
Бунин-Яйл. в справочнике за 1984г слегка затронули
этот момент (скриншот), но дальше не пошли...
Они пишут про анодные характеристики. Но они
двны для схем с ОК. Возможно у него были АХ
при Ес2 = 250 В и при Ес2 = 300 В - сравнивали.
Возможно они сдвинули статические АСХ на
величину dЕс = Umc... и увидели где будет ток
анода в режиме КЗ... - отсюда нарисовали новую
АХ для линии критического режима...
Возможно вычислили ток анода по формуле
для пентода...
Но возможно сняли свои АХ при нужном Ес2.
-
Кто их знает. Возможно просто экстраполировали из значений 150 и 250 В "на глазок". Но если снимали, оно конечно лучше. А в целом все вроде справедливо получается.
-
Скорее всего не снимали, так как у них импульс
тока 2-й сетки дан для Есмакс = 0 В при Ес2 = 250 В.
-
Umк = Umс * (1 - D2)
Для примера.
1. По АСХ определили смещение - 60 В (например).
2. Требуемый импульс тока анода на АХ получился
на линии сетки + 20 В (например).
3. Амплитуда напряжения возбуждения определенная
по ВАХ для ОК......Umс = |- 60| + 20 = 80 В.
4. Вычисляем амплитуду напряжения возбуждения
для схемы с ОС...Umк = 80 * (1 - 0,19) = 64,8 В.
Сравним... - было 80 В, а стало 64,8 В.
5. Линия сетки на АХ, для того же импульса тока
анода, для схемы с ОС:
Есмакс = 64,8 - 60 = + 4,8 В.
То есть была линия сетки + 20 В, а стала + 4,8 В.
PS.
Понятно, что есть разброс. Опять же смещение,
определенное по номинальным АСХ, будет немного
другое (из за другого анодного напряжения) - этот
сдвиг тоже учтем, хоть он и мизерный.
-
Расчёт для ОДНОЙ лампы пусть он будет.
Но ВОСЕМЬ параллельных ламп, да еще
не подобранных, имеющих разброс по всем
параметрам, сведут на нет все расчеты.
-
Прикинем грубо для Iамакс = 0,46 А.
Sк = 3 мА/В - ....Модель.
Sк = 4...5 мА/В - ...Агафонов
Еамин.кр = 0,46 / (0.003...0,004) = 153.3...115 В.
Примем Еа.мин = 150 В.
Еа = 1150 В (при макс. нагрузке).
Pг = 0,25 * (1150 - 150) * 0,46 = 115 Вт.
Iа - 0,46 / п = 0,146 А
P0 = 1150 * 0,146= 168,4 Вт
Pа = 168,4 - 115 = 53, 4 Вт... - тут засада.
Анод на пределе.
-
Кто знает, есть ли у ГУ-50 запас по мощности анода.
50 Вт кратковременно анод рассеивает. А больше?
-
Пентод в схеме с ОС не рассмотрен в литературе. adm
- тут что то меряли 33wr
- http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=1627&start=150
-
Здесь нужно учесть что в среднем режиме мощность на аноде может быть даже больше чем в максимуме, включается процесс снижения КПД. Сильно подробно не разбирался, у Бунина Яйленко это в книге посчитано. Так что ну их эти 50 Вт на аноде, живые лампы и так уже скоро закончатся. Тем более эту прибавку в эфире мало кто заметит, лучше сделать хороший компрессор.
Ну а так то анод это железка, все от длительности зависит.
-
Так что ну их эти 50 Вт на аноде
Да это так... - с налёта прикинул. pl33
-
Провел пару расчетов, и тут казус в чем проявляется, КПД лампы при неполной загрузке (тихонько говорим а-а-а) и в самом деле падает просто катастрофично (правда больше мощности на аноде у меня не получилось, ну может режим другой, но почти). Так что хороший компрессор не только поднимет плотность сигнала и его читаемость в условиях плохой слышимости, но и приблизит режим работы лампы к режиму с лучшим средним КПД. Из чего можно заключить, что компрессор является просто обязательным "прибором" SSB передатчика. А вообще, рискуя получить камни в свой огород, для такой мощи и правда лучше одну но другую лампу. Ну 3-4 еще ладно, обкатанные конструкции, но 8... dontt44
-
Заметили чего не хватает?
Нет характеристик для импульса
тока управляющей сетки.
-
АХ из книги А.М. Бонч-Бруевича, 1966г.
-
Нет характеристик для импульса
тока управляющей сетки.
Я как то считал для ГУ-50 мощность на 1-й сетке при заходе напряжения на ней в положительную область, выше допустимого не получилось даже когда все сетки на земле. С подачей смещения получилась цифра примерно как у Вас на предыдущей странице, а там до 1 Вт (по моему столько допустимо для ГУ-50) далеко. А вообще эти лампы сильно то и не рассчитывались видимо на работу с сеточными токами, наверное потому и характеристик не приводится. У Бунина и Яйленко в книге есть формула для случаев когда такая характеристика не приводится, правда для ламп со средними характеристиками.
-
Анодные хар-ки (АХ) из книги Агафонова, 1962.
Тут линии упр. сетки прорисованы до + 30 В.
-
У меня такой вопрос к любителям ламп ГУ-50....
Какие практические данные катушек П-контура (кол-во витков, диаметр каркаса) у вас получились? Усилитель с ОС на 4-х ГУ-50, анодное 1100V, ток анодов 550-600мА.... Прошу пожалуйста - 444tom
-
И вот еще такая АХ:
-
Так что ну их эти 50 Вт на аноде....
В одном справочнике 50 Вт допустимо. Не забываем, что
расчёт для одного тона, в точке максимальной мощности.
В режимах SSB, CW анод не успевает разогреться...
-
С учетом предельных режимов еще вот эту статью (http://dl2kq.de/pa/1-22.htm) полезно почитать. Относительно SSB с одной стороны да, с другой о чем выше писал по КПД. Уже позже выкладывал на cqham расчет, где было показано, что в режиме половинной выходной мощности анод греется даже больше чем при максимальной выходной мощности. Но паузы конечно, как и в CW, делают свое дело. :)
-
режиме половинной выходной мощности анод греется даже больше
Методика расчета РА Кривогузова это подтверждает.
-
Только окошечки не одноименные подчеркнули походу :). На cqham я такой расчет выкладывал. Первый расчет на выходе 1000 Вт, второй 500 Вт (П-контур тот же). Мощность на аноде пункт 5. Расчет по методике Шульгина.
-
Методика расчета РА Кривогузова это подтверждает.
В классе В (а лампа, по большому счёту, примерно в нём и работает, начальный ток лишь спрямляет кривизну проходной характеристики cr123), максимум мощности на аноде будет при выходной мощности 40.5% от мощности в критическом режиме... 123123 44443 pl33 lllol lol22
Здесь k - коэффициент использования анодного напряжения. 123123
-
Только окошечки не одноименные подчеркнули походу
Спешил, звыняйте dontt44
максимум мощности на аноде будет при выходной мощности 40.5% от мощности в критическом режиме...
Браво Сенсей! lol22 На дружественных форумах рыдают вголос! cry333 cry333 cry333
-
На дружественных форумах рыдают вголос!
cr123 44443 pl33 lllol lol22