Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Valery Gusarov от Август 31, 2023, 01:55:17 pm
-
Сюда лучше...
-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25802-SSB-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%F1-%E4%E5%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F2%EE%F0%EE%EC-%C4-%D3%E8%E2%E5%F0%E0/page32
-
Обзор от Ледума...
Итак есть аналоговое и цифровое решения метода Уивера. Со вторым работаем постоянно, с первым поработал чуть-чуть лет 13 назад. Аналоговый - преимущества
1) зеркалка собственно сам сигнал в инверсии - для речевых передач не проблема, если задавлена больше 20дБ
2)кажущаяся простота метода.
Теперь о плохом.
1) Чтобы избавиться от модуляции во втором смесителе вторым гетеродином напряжения смещения и результирующего писка с частотой переноса, приходится ставить переходные конденсаторы, которые дают воронку посередине АЧХ. Цифровые методы связи - ёк. Особенно фазовые передачи. При правильном выборе частот среза на аналоговом звуке пофиг.
2) Одновременная фильтрация по верху и понизу. Если с верхом более менее, то низ при простом фильтре окажется высоко зарезан - в данном случае 500Гц=1700-1200. Или, ослабив фильтрацию понизу, ослабим фильтрацию соседнего канала, придется выезжать вторым фильтром.
3) Народ напрасно уделяет мало внимания фазовым искажениям. В данном методе из-за первой фильтрации на относительно низкой частоте в эллиптическом фильтре высокого порядка, ГВЗ на срезе будет где-то 1.3-1.5мс. Эта задержка, как понизу, так и поверху перенесется при преобразовании без изменения. В результате питч (полоса частот основного тона) может прийти в мозг позже среднечастотных своих формант, также сильно задержатся и самые высокочастотные форманты - на пару периодов. Звук будет утомительным для мозга. Можете мне не верить, хотя довелось некоторое время руководить техническими экспертизами звука в некоем гос.НИИ чего-то там и криминалистических экспертиз.
4) Шумы перенесенного вниз гетеродина сидят прямо посередине полосы. Может быть поражена чувствительность В отличие от Суперов и ППП - в последних тоже заметен вклад шумов, но гетеродин находится на частоте среза ФВЧ - 200-300Гц - есть хоть какой-то защитный интервал. Поэтому очень важным является подавление прямого пролаза гетеродина в смесителе. (еще одно мое дурацкое замечание - ссылка на пример легко доставаемых в Украине точных пленочных конденсаторов для полифайзера ППП, при которых можно получить неплохое подавление зеркалки без особо тщательного подбора компонентов - статистика вещь полезная и многое исправит)
5) Все-таки шумы каскадов на ОУ пока значительно превышают шумы ПУПЧей обычных суперов, поэтому приходится, либо сильно уменьшать номиналы резисторов в обвязке, что подгружает сами оперы, увеличивая искажения в них, обновременно подгружая и смеситель, особенно с выравнивающими резисторами, либо мириться с шумами, либо усложнять схему (почему-то мне показалось, что дифсхема, предложенная Олегом 9 на 3дБ подымет шумы и все, хотя могу ошибаться). При этом смесители с ячейкой Гильберта редко имеют шумы меньше 10дБ, хотя имеют подавление гетеродина до 60дБ. Установка МШ УВЧ при нормальной несуррогатной антенне просто уменьшит динамдиапазон сверху.
6) второй гетеродин переноса, если он цифровой может стать источником помех и пораженных точек с высокой частотой повторения, не смотря на свою низкую частоту.
Что касается цифровых Уиверов - здесь ситуация почти противоположная - из недостатков остается только прямой пролаз шумов гетеродина. Ибо фильтрация может быть произведена линейно-фазовым фильтром высокого порядка, имеющим постоянное ГВЗ во всем диапазоне, высокую крутизну - фильтры с порядком 128 и выше - не проблема, нет никаких проблем с модуляцией во втором смесителе и воронкой - их нет. И самой главное для нас, профессионально работающих с такими демодуляторами, и совершенно безразлично радиолюбителям - этот метод позволяет обходить экспортно-импортные ограничения Конгресса США. Так как сдвоенный АЦП по частоте лицензируется так же как и одинарный. А в этом методе частота оцифровки вдвое меньше ППП и супера.
Внешнее тактирование МАХ7400 тоже нащупали тогда...
-
есть аналоговое и цифровое решения метода Уивера
А зачем цифровая реализация этого метода?
До 100 мГц Просто берется ВЧ АЦП и ограничивается ширина спектра входного сигнала преселектором. Далее цифровая реализация обычного фазового метода. Для СВЧ есть специальные двухканальные АЦП которые можно заставить работать в режиме преобразования частоты сдвинув моменты взятия выборок в каналах на 90о, либо выборки делать одновременно, а на входы двухканального АЦП подавать сдвинутый на 90о сигнал. В последнем случае баланс фаз и амплитуд можно откорректировать в цифре по тестовому сигналу подаваемому на вход.
5) Все-таки шумы каскадов на ОУ пока значительно превышают шумы ПУПЧей обычных суперов,
Если взять ОУ 544УД2 или 140УД6 то наверное это так :). Сейчас УПЧ на десятки мГц делают на ВЧ ОУ.
-
До 100 мГц Просто берется ВЧ АЦП
Вы не поняли :) "любителький" ппп - это из говна и палок подножных, какие там вч ацп...
-
Я мож ретроград, но процессоры в любительской аппаратуре не приветствую.
Даже синтез на рассыпухе, с ГПД. Да, компактнее, но каждому-свое.
Применил АД603, 8307, ВА3308, ЛА4425, логика 74-й серии. Шкала на 176-й типа Ураловской, матрицы современные зеленые.
Пару раз пикушки прошивал.
Не мое.
-
два АЦП никчему. после оцифровки вы можете домножатьна nco и переносить хоть с 90 хоть 290 и получать полные квадратуры.
-
два АЦП никчему.
Речь идет о частотах порядка 1 ГГц и широкой полосе приема (не радиосвязи).
-
Сюда лучше...
Может тему лучше переименовать "Трансиверы и РПУ с аналоговым фазовым и фазо-фильтровым методом селекции боковых полос", и, кстати, не обязательно прямого преобразования. Я хоть давно в курсе вопроса, а не сразу понял о чем тут.
-
Какой предУНЧ с малым шумом порекомендовал бы кто для ППП? 33wr
-
Даже синтез на рассыпухе, с ГПД.
Неделю занимаюсь термокомпенсацией и, пока результата не добился. Правда вначале, при нагреве на 30 град. примерно, частота уходила на 30-40 кгц (на частоте 24 Мгц), сейчас на 3 кгц и вверх. Меняю конденсатор КТ-1 4,7 пф М700 на КТ-1 4,7 пф М47, уходит частота при нагреве вниз. Других конденсаторов нет. Так что, проще на Si5351A.
Хотя, повозиться иногда есть желание. Но, если перестраиваемый ГПД, то вообще не представляю.
-
предУНЧ с малым шумом
Ne5534. Из не экзотических (по месту проживания и Кетаиса) типа ОРА и АД...
-
ОРА и АД...
что это?
-
что это?
Серии буржуйских операционников.
-
Ne5534
Они у меня сейчас идут в тракте второй ПЧ 20 кГц инфрадинов . 1yep
Иногда доступны, к примеру, INA163 готовый инструментальник - шумят меньше...
Самый крутой - AD797. cr123
-
33wr СПАСИБО
-
Можно зеркалку задавить …. Можно!
-
Это сдр . Несущая на 30 кГц здесь на фото. Подавление автоматическое в дсп. Это называется IQ балансинг. Инет пустой по этой теме, так что сам делал. Приближаться к 0 частоте - самоубийство (здесь 0 частота сдвинута на 30 кГц. Фвч и фнч работают) там все плохо с зеркал нам подавлением. Так что без 2ой пч в цифре в нашем деле не обойтись.