Автор Тема: смесители  (Прочитано 56009 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: смесители
« Ответ #45 : Февраль 02, 2020, 01:51:09 pm »
А материал сердечника и индуктивность обмоток?
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: смесители
« Ответ #46 : Февраль 02, 2020, 03:00:58 pm »
всегда интересовало, как НЧ с ВЧ транса снимают

Если выходной транс высокочастотный, то снимать с него НЧ не очень-то и получится.  cr123
Входной транс ВЧ вполне допустим, и проблем не будет, а вот выходной обязан быть низкочастотным... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2161
  • UA4HBO
Re: смесители
« Ответ #47 : Февраль 02, 2020, 06:20:53 pm »
Но как то работают детекторы в РОСе и прочих УРАЛах. Там оба транса-кольца пусть 1000НН, но витков то 10-15...

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: смесители
« Ответ #48 : Февраль 02, 2020, 06:34:43 pm »
Но как то работают детекторы в
Валерий, посмотрел в паутине ТОТ-20. Так они на Ш железе и витков немеряно.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2161
  • UA4HBO
Re: смесители
« Ответ #49 : Февраль 02, 2020, 07:12:18 pm »
Ага...

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: смесители
« Ответ #50 : Февраль 02, 2020, 08:12:24 pm »
Но как то работают детекторы в РОСе и прочих УРАЛах. Там оба транса-кольца пусть 1000НН, но витков то 10-15...

Вроде там снимают со средней точки всегда звук.
Иногда попадаются "упрощенные" схемы смесителей, где на нч выходе вообще не трансы, а дроссель какой-то или RC фильтр для отделения от ВЧ.

И во всех готовых DBM как ADE-1 и т.п. выход ПЧ всегда со средней и указано, что он от DC работает.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: смесители
« Ответ #51 : Февраль 03, 2020, 12:47:25 am »
Но как то работают детекторы в РОСе

Да Вы не путайте кислое с пресным.  cr123
Гляньте на Росу - через ТР5 не идёт вывод НЧ сигнала, на нём 9 МГц, а вторичка то одним, то другим концом землится с помощью диодов.
Никакого НЧ напряжения на обмотках этого транса нет и в помине.
Другое дело, что там кривизна по этому смесителю - верхняя боковушка замкнута через выходной конденсатор на землю, но, кого это особо волновало-то, работает как-то аппарат, а что ещё нужно среднему радиолюбителю?  lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 81
Re: смесители
« Ответ #52 : Февраль 03, 2020, 03:45:35 pm »
верхняя боковушка замкнута через выходной конденсатор на землю,
Поясните, пожалуйста...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: смесители
« Ответ #53 : Февраль 03, 2020, 05:14:45 pm »
Поясните, пожалуйста...

Там смешиваются две частоты - частота ПЧ и гетеродин. В результате смешения, в самом первом приближении, образуются суммарная (верхняя), и разностная частоты. И, если разностная частота там ещё на что-то активное грузится, то суммарная просто замыкается через 0.1 мкФ на землю.  dontt44
В результате смеситель раком и по нижней боковой, и по верхней, и его параметры существенно снижены.  pl33 44443
Как и у резонансного каскада перед ним. Схема, конечно же, работает, но, весьма далеко от оптимума... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: смесители
« Ответ #54 : Февраль 03, 2020, 06:22:05 pm »
Игорь, не сгущайте тучи :) Если не заморачиваться с внутриполосным интермодулем то вполне оно рабочее и в таком виде - это же второй смеситель елы-палы, а не первый.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: смесители
« Ответ #55 : Февраль 03, 2020, 06:53:48 pm »
Если не заморачиваться с внутриполосным интермодулем то вполне оно рабочее и в таком виде

С этим и не спорил. Я ж пишу - работать будет, но не оптимально... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: смесители
« Ответ #56 : Февраль 03, 2020, 07:22:07 pm »
Цитировать
образуются суммарная (верхняя), и разностная частоты. И, если разностная частота там ещё на что-то активное грузится, то суммарная просто замыкается через 0.1 мкФ на землю.
Какая сумма, какая разница.
Ето второй смеситель, вход/выход там звук, НЧ: 300-3000 Hz.

Хорошо написали "на первое приближение". Давайте не будем "переигрывать" с параметры второго смесителя, как это по первой начин, так будет и по "правильной" - без разницы "на первое приближение". В противном случае так мы могли бы добраться до анализа нагрузки из области ядерной физики lol22.
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2020, 07:48:01 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: смесители
« Ответ #57 : Февраль 03, 2020, 07:48:12 pm »
Ето второй смеситель, вход/выход там звук, НЧ: 300-3000 Hz.

Там не только звук, но и ещё масса других частотных компонент, которые, вместо того, чтобы утилизоваться в оптимальном нагрузочном резисторе, отражаются обратно в смеситель и каскад перед ним, прибивая динамику обоих, и внося искажения.
Если Вам ближе рассуждения во временнОй области, то к колебательному контуру каскада перед смесителем с частотой гетеродина подключается ёмкость 0.1 мкФ - дурдом на выезде, если бы я употреблял алкоголь, то даже с глубокого бодуна такой бред бы не сделал даже в детстве... 44443 cr123 lol22
И со стороны источника, кстати, смеситель тоже неправильно нагружен.
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2020, 07:55:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2161
  • UA4HBO
Re: смесители
« Ответ #58 : Февраль 03, 2020, 08:01:28 pm »
Я ж говорю-не лезет что то в мозги...

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: смесители
« Ответ #59 : Февраль 03, 2020, 08:02:58 pm »
чувствую, что это OFFTOP, но: Я верю о Ваших словах, но мне нужно это доказать. Предпочитаю в математической форме  lol22 .
---
PS: Можно включить анализ изкажения в кондензаторах, тема актуальная в аудио-форумах.
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2020, 08:16:49 pm от veso74 »