Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 01:59:17 pm

Название: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 01:59:17 pm
Проблема создания стабильного ГПД кочует по страницам интернета. Решил я поэкспериментировать над созданием схемы стабильного ГПД с высокой степенью повторяемости. Доступа к катушкам из червоного золота и КПЕ из японской керамики у меня нет, поэтому искал удобный вариант. Чтобы каркас был простой в приобретении и повторении намотки каждым. Выбор пал на Амидон T80-6 (температурная стабильность сердечника 35ppm/C).
Из биполярных транзисторов лучше всего показали себя доступные BC549C, пробовал ставить КТ399 в металлическом корпусе, стабильность отечественного транзистора  оказалась хуже.
Частотозадающий конденсатор и все из них, что связаны с контуром –китайские дисковые конденсаторы с черной точкой (np0), китайская глина.
Никаких проблем с запуском схемы нет, работает все сразу. Схема распаяна на макете, макет накрыл металлической тарелкой из пищевой нержавейки, чтобы исключить «ветер перемен». Пенопласт и "молитвы, заговоры" не применялись.
Замер стабильности через 40 минут прогрева, показал отклонение 40 герц в час. Замер  производился по тону биений на контрольном приемнике. График изменения частоты привожу на рисунке.
Если кому нужен ГПД, то вот мой подопытный вариант
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2024, 02:03:24 pm
40 герц в час.

На какой частоте?
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 02:04:02 pm
5000-5500 кГц
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: veso74 от Февраль 02, 2024, 02:26:56 pm
Ожидается, что изменения будут плавными. Что вызывает эти ступенчатые изменения частоты? Частотомер? ( prescaler = 8? )
Лично: температурную стабильность оцениваем после установки хотя бы мех. вернера к конденсатору - быть завершенное устройство.
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 02:32:27 pm
Скорее всего это частотомер меряет через 8 Гц. Программу для цифровых видов связи на телефоне применял. На слух тон биений вообще не меняется. По верньеру, да, пока не выбрана конструкция
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 02, 2024, 02:35:29 pm
Лет 20 тому десяток вариантов методично перебрал.
Да-индуктивная трехточка-меньше плывущих конденсаторов, и J310 с диодом с затвора на землю вместо биполяра. Катушка вожженная или внатяг на фарфоре от старых конденсаторов.
Было идеальнее у Чалышевского на КП305, но разлюбил я с изолированным после известного недострою.
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 02, 2024, 02:38:06 pm
По верньеру, да, пока не выбрана конструкция
Достал туговатостью после ФТ1011 верньер 311го.
Поставил шкив и капроновую нить, как в ламповых. Ручку залил припоем-крутнул и бежит еще секунды 3, легко.
Это уже давно в "дедовском" синтезе по Игорю.
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 02:43:02 pm
Как ведёт себя BC549C мне очень понравилось. Полевик выбрал, чтобы высокое входное поаторителя обеспечить и кондер 10пФ для минимальной связи. Как то Полевик плохо на стабильность влияет, видимо ёмкость перехода у J310 не такая стабильная
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 02:45:25 pm
А какое замедление верньера нужно для кпе 5-50 пФ для комфортной настройки в SSB?
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 02, 2024, 03:15:19 pm
У меня шкив 120мм, ось ручки-6, безлюфтовые шестерни 1к4 на КПЕ, итого 80.
При перекрытии 400кгц моего опорного ГПД 10кгц на оборот рукоятки с учетом угла КПЕ 180гр. Вполне мне хватает, и гости тоже одобрили.
Ставил аналог 311го с какой то РЛС передача около 200-долго и туговато.
А на его прямой-внешнее кольцо-пролетаешь станции.
Рукоятка тяжелая диаметром 6см сейчас. Нормально на тросике. lol22

Минимум конечно, суммарно 100-120 передачи оптимальнее, но шкив не лезет.
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 04:17:55 pm
У меня кпе все прямые без передачи :[ правда, единственно, есть верньер от р-326, его рассчитываю приспособить. Только оси надо, переходники. У кпе 8 мм ось, с прорезью, а у кпе 6мм. Надо поискать переходы у китайцев, наверняка есть, либо ось 6 мм прорезать по диаметру и вставлять вертикальную планку - "переход на сопряжения двух осей. Подвижная, гнущаяся втулка на 6 мм к кпе у меня есть... Надо саму длинную ось и присоединение к кпе. Сделаю потихоньку
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: veso74 от Февраль 02, 2024, 04:40:42 pm
Aluminum Alloy Flexible Coupler Inner, есть 6х8 mm.

Трудности в: занимаемое пространство, вернер, конденсатор-чудо, катушка-чудо, температурная нестабильность, разница частот приема/передачи (dFout при разных нагрузках), люфт (зазор, clearance) механической части, напр. ось кондензатора к вернера. За счет последнего можно до бесконечности ускорить процесс перехода на цифровую часть :).

Если включить частотомер/цифровую шкалу в системе, затраты будут такие же (даже меньше), как в синтезаторе :). При этом все вышеперечисленные недостатки превратится в преимущество.

"Универсальный путь" для VFO-строители: LC-VFO, LC-VFO + ц. шкала, (Huff & Puff VFO Stabiliser), LC-VFO + ц. шкала + ЦАПЧ, синтезатор ...
И с этого момента забудете о LC-генераторе :). Даже для таких схем, как напр. ППП RA3AAE.
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Владимир_К от Февраль 02, 2024, 04:58:45 pm
Поставил шкив и капроновую нить, как в ламповых.
Я так понял, что всю начинку (три ролика) Вы убрали, или как? У меня нет нормальной ручки к валкодеру синтезатора, подумываю иногда выкинуть всю начинку из верньера Р-311 и применить его как простую ручку, правда пока рука не поднимается
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Владимир_К от Февраль 02, 2024, 05:08:31 pm
Решил я поэкспериментировать над созданием схемы стабильного ГПД с высокой степенью повторяемости.
Я также много экспериментировал, с различными схемами. Лучше всего по стабильности была схема с заземленной базой. Питание двухполярное. Схема примерно как у Дроздова, такая же примерно, т.е. с базой на земле Р-313 (если память не изменяет).
Но, Вы ведь испытывали "без ветра перемен". А я специально грел феном, но ГПД также в банке от сгущенки. Чтобы температура всех деталей менялась одинаково. Ну что в результате. В положении минимальной емкости переменного конденсатора, частота ползет в одну сторону, при нагреве, с максимальной - в другую. Короче, возможно требования были завышены и, результат не устроил.
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: UA0OAG от Февраль 02, 2024, 05:51:15 pm
есть верньер от р-326, его рассчитываю приспособить
Его желательно вот так доработать:
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 06:02:48 pm
Его желательно вот так доработать
Да, удобная ручка. А то с завода надо очень тонкие пальцы
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: RA4HTN от Февраль 02, 2024, 06:05:58 pm
Aluminum Alloy Flexible Coupler Inner, есть 6х8 mm.
Да, вот это отлично! И короткий и по диаметрам подходит! Спасибо!
Ничего там со стабильностью не будет. Если повторителей не хватит, ещё развязки добавлю. Катушка на торе сама по себе очень слабо на окружение реагирует. А корпусом закрывать я уже пробовал - смещение на пару килогерц и больше никаких эффектов
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 02, 2024, 07:44:08 pm
всю начинку (три ролика) Вы убрали
Да. Большой шкив на КПЕ (на шестерне), пружина натяжения в его прорези и на ось ручки 6мм, ручка 60 (58)мм сама.
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: ur5vft от Февраль 02, 2024, 08:55:40 pm
 1yep
подумываю иногда выкинуть всю начинку из верньера Р-311 и применить его как простую ручку,
  - а может сразу валкодер?  1yep  dontt44
Название: Re: Канонический аналоговый ГПД
Отправлено: Владимир_К от Февраль 02, 2024, 10:34:28 pm
может сразу валкодер
Я их уже несколько штук сделал - из подшипникового узла дисководов 5 дюймов, также из шаговых двигателей. Там все помещается в корпусе и диск с делениями и оптопара. Получается узел, ничем не уступающий промышленным.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1786-%C2%E0%EB%EA%EE%E4%E5%F0-%F1%E2%EE%E8%EC%E8-%F0%F3%EA%E0%EC%E8&p=1414198&viewfull=1#post1414198
 Для компактности, наверное можно и по Вашему совету. Но, по опыту, надо хотя бы 100 или чуть больше делений, поэтому я просто печатаю на прозрачной пленке.