Автор Тема: Ультралинейный усилитель на 40 Вт  (Прочитано 85950 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« : Июнь 07, 2019, 08:14:59 pm »
А вот как выглядит двухтактник класса А с максимальной мощностью 70 Вт (-30 дБ интермодуль), и номинальной 40 Вт (не хуже -40 дБ интермодуль при измерении по-нашему, по-буржуйски это -46 дБ).
Возможно, там и получше цифры, чем я пишу, опять же нужно на соответствующую ветку на ve3kf сходить и посмотреть.  dontt44
Никаких дополнительных фильтров на выход не требуется.
Настраивать так же ничего не нужно - всё работает по умолчанию. lllol
Схема и фото монтажа - см. картинки... lol22

Более актуальная схема вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=19.msg8615#msg8615 123123
« Последнее редактирование: Январь 04, 2020, 12:37:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #1 : Июль 26, 2019, 12:57:44 pm »
Игорь, время срабатывания защиты по затворам измерялось?
Т.е. она "успевает" ?
Не ограничивает ли сам сигнал на пиках?

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #2 : Июль 26, 2019, 01:09:24 pm »
Игорь, время срабатывания защиты по затворам измерялось?

Да то не защита - это схема поддержания стабильного постоянного тока через транзисторы - ведь все они работают в классе А, и ток потребления (как и средний ток через транзистор) при работе в рабочем диапазоне входных уровней не меняется. Вот чтобы не ставить на каждый транзистор свой регулятор смещения, и, впридачу, ещё и термостабильность обеспечить, и стоят эти транзисторы - собрал - и работает без всякой настройки - токи автоматически ставятся... 1yep
« Последнее редактирование: Июль 26, 2019, 01:14:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #3 : Июль 26, 2019, 02:08:48 pm »
В режиме большого сигнала измерения делались?
Ку должен уменьшаться? - Нет?
P.S. Читал всю ветку про sunsdr2 - народ хочет продолжения "банкета"?

Онлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #4 : Июль 26, 2019, 02:38:15 pm »
В режиме большого сигнала измерения делались?
Вы о чем? Приводилась цифра при 75Вт.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #5 : Июль 26, 2019, 03:00:07 pm »
Вы о чем?
Читайте вопрос

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #6 : Июль 26, 2019, 03:38:23 pm »
В режиме большого сигнала измерения делались?

Не, ну правильно указано - 75 Вт максимум.  123123
Интермодуль при этом тоже указан. Выше снимать не нужно... 444tom
Скорее всего, не сгорит, но по искажениям будет плохо.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #7 : Июль 26, 2019, 05:58:42 pm »
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=19.0;attach=128;image  Доброе время суток. Я правильно понимаю, или нет? Напряжение смещения у каждого транзистора, в принципе, может быть разным. Т.е. 24 В, выходящие с ключа приведут к тому, что ток транзистора, работающего в классе А, установится, к примеру, 1 А, независимо от того, какое смещение на затворе будет у транзистора.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #8 : Июль 26, 2019, 06:53:54 pm »
Я правильно понимаю, или нет?

Всё верно.  1yep Ток через каждый транзистор можно вычислить по формуле I=0.7/Rи, где Rи - резистор в истоке.
Обратите внимание - в последней модификации (2010) в выходном каскаде 2*6 RD16, при том же общем токе - от десятка тяжело было отводить тепло при постоянной работе - ведь корпуса транзисторов от общего радиатора должны быть изолированы.  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #9 : Июль 26, 2019, 08:27:37 pm »
Спасибо.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #10 : Июль 26, 2019, 08:39:10 pm »
Обратите внимание - в последней модификации (2010) в выходном каскаде 2*6 RD16, при том же общем токе - от десятка тяжело было отводить тепло при постоянной работе - ведь корпуса транзисторов от общего радиатора должны быть изолированы. 
А зачем такие извращения с количеством транзисторов? Ведь сейчас полно хороших транзисторов, под любые вкусы. Например, те же MRF 150. Разработчики обещают линейность на уровне - 50 дБс, при мощности 50 ватт с одного транзистора. Поставить пару, 100 ватт в ультралинейном режиме, и ватт под 200 в классе АБ. Там лучше -30 обещается при отсутствии цепей ООС. В реальности можно получить и повыше. Ну и класс А, интересен скорее для измерительных целей. Поэтому отсутствие возможности перевода данного УМ в повседневный режим АВ, считаю его большим недостатком. Ватт под 150, он почти при той же подводимой мощности отдаст.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #11 : Июль 26, 2019, 08:52:27 pm »
Разработчики обещают линейность на уровне - 50 дБс, при мощности 50 ватт с одного транзистора.

У меня есть VRF150.  cr123
Вполне допускаю, что в резонансном включении они и отдадут указанную мощность с интермодулем -35 дБ в классе АВ, но -50 никогда не видел.  dontt44
А в классе А они не смогут работать толком, разве что, с хорошей медной подложкой, да и то вряд ли - перегреются.  pl33
Да и интермодуль нормальный не дадут.  1yep
А без класса А, будет масса гармоник, а это уже никакая не ультралинейность... lol22
« Последнее редактирование: Июль 26, 2019, 08:58:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #12 : Июль 26, 2019, 09:38:56 pm »
А без класса А, будет масса гармоник, а это уже никакая не ультралинейность..
В любом нормальном трансивере, в обязательном порядке, для подобных целей, подчистка гармоник, ставят ФНЧ. Класс А, хорошо, когда надо кого то удивить, для измерительных целей, но постоянно подводить под 300 ватт, что бы снять 50, в повседневной работе, это какой то мазохизм, и вряд ли кто установит такой УМ в свой трансивер. УМ имеющий 50 ватт в режиме А как функцию, а в повседневке способный отдавать ватт под 150 с очень хорошим ИМД, пожелает поставить каждый. Ну а работа без ФНЧ, наверное читали в своё время книгу Дроздова, это там где он описывает свой трансивер, видели усилитель, который он применил, может и фичу этого трансивера помните. Так как уровень гармоник на выходе УМ невелик, то ФНЧ на выходе трансивера необязателен... Поверил. Пятиватный УМ надёжно гасил телевизоры в десятке-другом многоэтажек. После того случая, какие то разговоры об отсутствии ФНЧ в трансивере считаю... не слишком умными. Использовать режим класса А, при 50 ваттах на выходе, только для того что бы отказаться от небольшой платы фильтров, просто глупость. Радиаторы места больше займут, чем эта плата.
Да и интермодуль нормальный не дадут.
А вот это вы зря. Информация о 50 ваттах, при интермодуле -50, в режиме класса А, есть в любом справочнике по этим транзисторам. А этим справочникам, я верю как то побольше, чем вашему ничем не подкреплённому мнению. Тем более, что есть десятки топовых моделей, в которых этот режим реализован, и -50 дБ по линейности зафиксированы в их паспортах. Отвод тепла, штука конечно интересная. Медная переходная подложка конечно обязательна. А для режима класса А, как бы и паять эти транзисторы к медному основанию не пришлось. А вот если от него отказаться, то ничего особо страшного. Использовал транзисторы в подобных корпусах. Что бы хоть один сгорел от перегрева, не помню. Так что не всё так страшно, как иногда малюется... Но конечно на MRF, это уже будет чуть другой усилитель. Классом повыше. И по выходной мощности, и даже по линейности. Ведь транзисторы, именно предназначены для линейного усиления.
У меня есть VRF150.
По паспорту, допустимые напряжения повыше. Смотрел когда то в их сторону, но попались MRF по приемлемой цене, прикупил их. Уже года два как плату подготовил. Но всю линейку УМ так и не запустил. Только до 1 ватта.
« Последнее редактирование: Июль 26, 2019, 09:42:46 pm от RK4CI »

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #13 : Июль 26, 2019, 09:48:52 pm »
Мне кажется, что VRF151G в таком же классе, будет проще, дешевле и с лучшим результатом. Про КПД - молчу. Отдельно вопрос: Игорь, полученная ультралинейность для инструментальных измерений - ДА, а для повседневной работы в эфире наверное избыточна. Или я не прав? Часто на 20-ке слышу R5WR с уровнем +35дб и полосой в 16 кгц  56511 да и других похожих немало. Конечно же есть и образцы, например сегодня там же на 20-ке 4U1A Андрей из Вены уровень +15дб и полоса 2,5 кгц, и мощность у него 2,5кВт. Т.е. это я все о целесообразности  ;)

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Ультралинейный усилитель на 40 Вт
« Ответ #14 : Июль 26, 2019, 09:50:27 pm »
А во это вы зря. Информация о 50 ваттах, при интермодуле -50, в режиме класса А, есть в любом справочнике по этим транзисторам.

Дайте на это ссылку от производителя.  cr123

Пятиватный УМ надёжно гасил телевизоры в десятке-другом многоэтажек.

У Дроздова никакой ультралинейностью и не пахло. Мне пришлось один раз его доводить до ума, оконечник был сменён полностью. nea33

постоянно подводить под 300 ватт, что бы снять 50, в повседневной работе, это какой то мазохизм, и вряд ли кто установит такой УМ в свой трансивер.

Да не, Вы ошибаетесь. К примеру, лампу можно качать без всяких фильтров.  pl33 Тем более, что вот это
УМ имеющий 50 ватт в режиме А как функцию, а в повседневке способный отдавать ватт под 150 с очень хорошим ИМД, пожелает поставить каждый.
не более чем благие желания, никаких там чудес при переводе в режим А, кроме дополнительного нагрева не наблюдается, там же всё, вплоть до коэффициента трансформации выходного транса менять нужно... 1yep lol22
« Последнее редактирование: Июль 26, 2019, 10:02:42 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет