Автор Тема: Трансивер Ильи Усихина Rw3fy участие в WW 2019 на коллективке rw0a  (Прочитано 49233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Олег
Снижаете усиление по ПЧ (см. ручку в слабосигналке), чувствительность не меняется
? Значит у меня что-то не так работает? Как не меняется, если крутим ручку УПЧ, загрубляя усиление?  56511  У меня простая АРУ, тем не менее на мой слух аппарат звучит вполне прозрачно, по сравнению с другими. Этим он и нравится.
Постоянную времени пробовал в 10 раз уменьшать, кнопочка есть. Субъективно просто возрастает уровень шума. Ну да, отпускает быстрее.
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2019, 01:41:52 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
е сигналы, что не достигли порога срабатывания АРУ, ею обрабатываться не будут вообще, а те, что достигли, будут занормированы по уровню. Пределы регулировки - более 20 дБ,
Не понял о каких 20 дБ идёт речь. У меня напряжение с ручки РРУ, подаётся напрямую в петлю регулировки АРУ. Соответственно пока сигнал со входа не превысит этот уровень, петля АРУ разомкнута, и усиление тракта определяется напряжением ручной регулировки. Пределы регулировки за 120 дБ...
 Но я так же не понял, о каких требованиях к АРУ вообще идёт речь. По описанию AHC, были моменты, когда АРУ К3 просто не отрабатывало на мешающие спектры. А АРУ в его трансивере, дёргало усиление, создавая неудобства. Возможны только два объяснения. Первое, сила сигнала помехи не превысило порог отработки АРУ. Это легко решаемо простым поворотом ручки РРУ. Второй, более экзотический. Намеренно увеличить время заряда, что бы АРУ не цеплялось за короткие всплески, а что бы не было хлопков по ушам, срезать пики ограничителем. В схеме Монстров, этот момент присутствует, у FY нет. Нет у него и задержки перед быстрым разрядом. И вообще, у меня создалось впечатление, что некоторым хочется слышать слабые станции, когда мешающий сигнал дБ на 40-60 выше полезного. Никакое АРУ этого не сможет. Поможет, и то только иногда, оперативная регулировка полосы пропускания. В СДР это прокатывало. Когда мощная станция садится своим низкочастотным скатом на ваши верхние частоты. Там даже оставив полосу пропускания 1 кГц, начинаешь уверенно разбирать нужный сигнал. В СДР в этот момент ещё и панорама помогает. Видно, насколько надо сузить полосу... Только к работе АРУ это никакого отношения не имеет.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Значит у меня что-то не так работает? Как не меняется, если крутим ручку УПЧ, загрубляя усиление?

А вот так и не меняется.  cr123
Не помню уже, что там у Ильи, а у меня при просадке усиления слабосигналки, вместе со слабым сигналом проседает и шумовой пол, поэтому, соотношение сигнал/шум не меняется.  1yep
Но у Вас-то слабосигналка своя, вот и нет такой фишки... no88 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Не понял о каких 20 дБ идёт речь. У меня напряжение с ручки РРУ, подаётся напрямую в петлю регулировки АРУ. Соответственно пока сигнал со входа не превысит этот уровень, петля АРУ разомкнута, и усиление тракта определяется напряжением ручной регулировки.

Да то же самое и у меня, просто при полном усилении, даже собственные шумы тракта цепляются за АРУ, а ручка, грубо говоря, на 20 дБ усиление тракта снижает, и теперь за АРУ зацепится сигнал в 10 раз больший, а всё, что ниже, на АРУ никак воздействовать не будет.
Да и 20 дБ я дал, как минимум, реально там чуть более 30 дБ. 1999

С тем, что написали ниже по поводу АРУ, полностью согласен, никаких там чудес быть не может, в принципе, и у меня можно под любые варианты уже имеющуюся схему согнуть, просто нужно знать, что нужно. А этого мы, похоже, так никогда и не узнаем, пока у меня этот К3 не появится, что вряд ли - очень огорчаются люди, приезжающие ко мне с крутыми аппаратами, ладно там, тысяч сто отдали, а когда больше, обидно становится, что консервы рулят...
Лично мне, повторю, именно мой вариант АРУ нравится, чисто под себя и всё там делал. Но, мой вкус - не догма, если подходить к АРУ монстра творчески, сделать можно всё, что угодно.   1999 cr123 lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2019, 03:31:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Нужно принудительно грохнуть динамику но связь провести. Опускать вниз и без того слабый сигнал нельзя, сам слушал. Лучше потерпеть громкие сплиты с боку но не дать провалить слабый сигнал. У монстра динамики на всех хватит. -64дб при самых сильных сигналах на входе и 135 и 180 и 220 мв .
Понятно что если ты тянешь -100дб станцию и тут -60дб с краю  встал перец-коллега то там никто не сможет. ару на 40 дб не заткнешь, смеситель всё в кашу превратит.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Олег
Но у Вас-то слабосигналка своя, вот и нет такой фишки...
Ваша.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Ваша.

Значит, что-то у Вас не так - где-то косяк, не работать правильно собранный монстр не может по определению.  dontt44
Специально не поленился вытащить из-под шкафа консервного монстра, на входе слабосигналки 0.2 мкВ, соотношение сигнал/шум на НЧ выходе 12.5 дБ вот картинки - оранжевый трек - ручка "Ослабление" на минимуме, малиновый трек -10 дБ, жёлтый - 20 дБ, синий - 30 дБ. 123123
Несложно заметить, что соотношение сигнал/шум не меняется, в то время, как зона неотрабатывания АРУ расширилась на 30 дБ.... 1999 cr123 dontt44 1yep lol22
Для наглядности, полезный сигнал при каждом последующем измерении смещал на 100 Гц. lllol
Т. е., вывод какой - да такой, что при введении в моём аппарате ручки "Ослабление", чувствительность НЕ МЕНЯЕТСЯ, а вот зона неотрабатывания АРУ, расширяется. Сигналы, не превышающие порога срабатывания АРУ, будут идти со своей динамикой, а превышающие, будут занормированны по уровню, о чём меня, чуть ранее и просили, даже не подозревая о том, что это давным-давно уже сделано.  123123
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2019, 03:25:21 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Олег
Надо разбираться. С какого-то времени я заметил, что диапазон регулировки этой ручкой стал мал.  dontt44  На оптроне 12 вольт (через 3 кОм). Хотя громкие по ушам не ездят. Надо трансивер на работу тащить.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Надо разбираться.

Конечно.  1yep
30 дБ невозможно не заметить.  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2221
Ну, а фотки изнутри есть и какие-нибудь измерения BDR, IMD3?

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Олег
Ну, а фотки изнутри есть и какие-нибудь измерения BDR, IMD3?
Это кому?

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2221

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Медленно отпускало ару даже на самом быстром режиме. Это было проблемой когда работали на одном диапазоне с нашим биг РАНом 3+++ кВт. Был проведён жесткий тест с к3 : биг ган работал на 7 мгц на общий детский вызов с долгими передачами , вообще специально долго передавали чтоб послушать . Мой и к3 были подключены к одной антенне и был сделан плавный подход к рановай частоте. Начали с 50 кГц отстройки. И так приближались к рану и одновременно слушали двумя наушниками оба аппрета. Томильных сплитов у моего начала срабатывать ару и просаживать станцию которую наблюдали , а к3 практически не реагировал  на сплиты точнее он их также слышал но ару не просаживал.
Серёж, чудес в природе не бывает )))). Слышно было станции хорошо именно потому, что там ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ АРУ по максимуму, т.е. на 120 дБ изменения уровня входного сигнала 20-30 дБ (в зависимости от предустановок) изменения уровня на выходе в максимально чёткой пропорции (насколько физически реализуемо) - это сохраняет естественность эфира, что вкупе с разумно-достаточным ИМД в полосе и с умененным отрабатыванием всплесков, дифференцированным по длительности входного воздействия, и даёт нужный эффект. А то, что при ОЧЕНЬ большой помехе отпускает медленно - выбирай - или ИМД в полосе как у К-3 ))))) - или ИМД как у меня, но АРУ срабатывает раньше и отпускает позже - так, что ушам всегда комфортно. Если задача - забить на прозрачность звучания и на болевые ощущения ушей - как говорится, ноу проблем - ёмкости в быстрой и медленной цепях уменьшаем в несколько раз (по вкусу), а АРУ делаем чётко ПОРОГОВОЙ, сдвинув срабатывание её вверх, вплоть до уровней S8-S9 - схема всё это позволяет чисто играми с номиналами элементов. Вот только ИМД в полосе при всём этом будет как у К3 и иже с ним )))).

Насчёт порога срабатывания АРУ Игорь правильно сказал - пользуйтесь ручкой ручного усиления, она этот порог и задаёт. Я понимаю, что хочется ничего не крутить вообще ))) - но вспомни, в гоночных авто КПП таки механика, а не автомат, хоть и секвенциальная )))))))) - так что крутить хоть иногда надо. У меня по сохранению чутья при зажимании РРУ запас как и у Игоря неслабый, а с учётом, что шумы эфира превышают порог чутья очень сильно даже на ВЧ бэндах - то ещё больше - даже на 21 зажимать РРУ можно не то что на 30 дб, а намного больше! Но это надо ДЕЛАТЬ ))) в процессе работы )))))

Для себя сделал вывод - диапазон настроек АРУ, доступный пользователю, надо бы, если по уму, делать ширше - добавлять "быстрые" режимы по обеим цепям (в ущерб ИМД), а также добавлять цепь принудительного быстрого разряда (мирясь с тем, что она всегда чётко привязана к какому-то порогу - что в жизни удобно лишь тогда, когда есть чёткая градация между сигналом и шумом/помехами, а не сплошная каша, как в тесте) - но вы ж, ГОНЩЕГИ, инструкциев не читаете и матчасть не учите )))) - и куды ж вы при этом уедете? ))))

Поэтому подумай на тему, как всё нехилое разнообраие настроек АРУ свести в группы по типу применения, например:

- Мульты
- Ран
- Мульты при "много передатчиков"
- ДХ
- Картошка

Вот как то так )))))

Потому что замутить любые варианты настроек не проблема ))) - но тогда ж юзер должен иметь уровень технического эксперта, чтоб этим пользоваться ))))

А как в реалии - надо как в забугорных ЖЫПАХ - типа крутилочки "асфальт-грязь-песок-снег" )))) - иначе этим эфирным УАЗиком никто кроме самих разработчиков железа грамотно пользоваться не сможет ))))))

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Ваша.

Значит, что-то у Вас не так - где-то косяк, не работать правильно собранный монстр не может по определению.  dontt44
Специально не поленился вытащить из-под шкафа консервного монстра, на входе слабосигналки 0.2 мкВ, соотношение сигнал/шум на НЧ выходе 12.5 дБ вот картинки - оранжевый трек - ручка "Ослабление" на минимуме, малиновый трек -10 дБ, жёлтый - 20 дБ, синий - 30 дБ. 123123
Несложно заметить, что соотношение сигнал/шум не меняется, в то время, как зона неотрабатывания АРУ расширилась на 30 дБ.... 1999 cr123 dontt44 1yep lol22
Для наглядности, полезный сигнал при каждом последующем измерении смещал на 100 Гц. lllol
Т. е., вывод какой - да такой, что при введении в моём аппарате ручки "Ослабление", чувствительность НЕ МЕНЯЕТСЯ, а вот зона неотрабатывания АРУ, расширяется. Сигналы, не превышающие порога срабатывания АРУ, будут идти со своей динамикой, а превышающие, будут занормированны по уровню, о чём меня, чуть ранее и просили, даже не подозревая о том, что это давным-давно уже сделано.  123123
Игорь, там условия такие, что зажимать надо не на 30 дБ, а на все 60 или больше ))). Чтоб АРУ начинало работать от S9 ))), а из ушей при достаточной громкости слабой станции дым шёл )))). Но РРУ крутить никто почему то не хочет упорно )))) У буржуинов она не всегда есть, а когда есть - не всегда в прямом доступе - отвыкли ))))

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Значит у меня что-то не так работает? Как не меняется, если крутим ручку УПЧ, загрубляя усиление?

А вот так и не меняется.  cr123
Не помню уже, что там у Ильи, а у меня при просадке усиления слабосигналки, вместе со слабым сигналом проседает и шумовой пол, поэтому, соотношение сигнал/шум не меняется.  1yep
Но у Вас-то слабосигналка своя, вот и нет такой фишки... no88 lol22
Да аналогично ))). В диапазоне зажатия 20-30 дБ С/Ш совершенно чётко сохраняется, потом постепенно начнёт ухудшаться - но с учётом, что даже на ВЧ бэндах шумы эфира намного выше собственных шумов аппарата, там этот запас ещё больше. Просто ручечку надо КРУТИТЬ ))) - а люди уже привыкли с коробкой-автомат ездить ))))