Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: LHR от Январь 27, 2023, 03:15:57 pm
-
……
-
Игорь попросил создать тему. По наличии времени будет наполняться схемами укв станций его разработки.
-
Да, не спеша накидаю. Аппаратуры тонна, только документация не на всю. Особенно, её отсутствием страдают как раз-то синтезаторы. cr123
На MB15A01 были последние варианты... 123123
-
123123 1999 1yep
-
Полазил по своим архивам - в основном супермонстры по 8...12 листов большого формата. dontt44 cr123
Самое простое из 10-ваттных стационаров с нормальной динамикой на фото. Схему синтезатора не нашёл, на обратной стороне приёмника написано, что в смесителе использовать КД922, с 514 всё хуже, кроме того, несложно заметить, что и диплексер у меня не совсем правильный - номиналы неплохо поправить. rrr7777
Схема середины 80-х, TDA2030 была пририсована лет через 10, изначально 174УН7 стояла.
На диодный смеситель подавался гетеродин с действующим 2 В на КТ610.
Частота передачи получалась гетеродинированием - к частоте синтеза прибавлялась частота кварца 21.4 МГц, промодулированная по частоте, смеситель на ПС1.
Так же в станции был измеритель девиации принимаемой станции, и индикатор точной настройки на трёх светодиодах.
Схемы где-то видел... pl33 lllol lol22
-
Ваш синтез с чфд можно приделать? ГУН надо высокочастотный
-
Ваш синтез с чфд можно приделать? ГУН надо высокочастотный
Конечно. Можно прямо в лоб делать - берётся мой синтез, в нём оставляется один самый высокочастотный ГУН (68...82 МГц), который гетеродинированием переносится на нужную частоту (с ПЧ 21.4 - 165.4...167.4 МГц), есть более простой, но, несколько худший по шумам вариант - ГУН собирается на двухзатворнике, делится LVC74 на 8, и сравнивается в ЧФД 0850.
Есть ещё более простой путь, с избирательностью по соседнему каналу (+-25 кГц) не менее 80 дБ - формировать так, как это обычно и делают - ставится синтез (к примеру, UMA1014 у меня шли ещё, как помню, вообще в конце 80-х, или, что-то посовременней), и ГУНом на двухзатворнике, но там шаг ниже 5 кГц с сохранением параметров получить проблематично... lol22
-
Гетеродировать можно схемой на пс1 которая в тракте передатчика?
-
Как выполнялся присутствующий на схеме много-контурный преселектор, может остались эти станции или платы не разобранные показать...
-
Гетеродировать можно схемой на пс1 которая в тракте передатчика?
В принципе можно, только не перегружать её. А то лишних палок нахватаете...
Как выполнялся присутствующий на схеме много-контурный преселектор, может остались эти станции или платы не разобранные показать...
А вот это прекрасно помню, у меня РС2200 до сих пор на боевом дежурстве. 1yep 1999
Там взяты каркасы диаметром 5...6 мм., и на них намотана обычная проволока диаметром 0.5 мм. В качестве подстроечника либо какая-то наша космическая фигня, типа феррита в пластике (она прямо от паяльника плавится), либо, готовые стандартные сердечники по-моему, это карбонильное железо. Резьба у обоих М4, разницы в работе, практически, нет. Катушки помещены в экраны от 465-килогерцовых катушек от Р/П "Сокол". Естественно, никакой супердобротности у катушек нет, там как помнится, что-то порядка 50, но параметров этого полосовика вполне хватает на то, чтобы удавить зеркалку более чем на 70 дБ.
А вот входной полосовик содержит бескаркасные катушки диаметром 8 мм. с посеребрённым проводом диаметром миллиметр.
Свои, как минимум, 20 дБ он в подавление зеркалки вносит... lol22
-
Кварцевый фильтр для схемы Игоря марки ФП2П6-497 подойдёт ? И второй вопрос марка второго фильтра который по схеме.
-
Кварцевый фильтр для схемы Игоря марки ФП2П6-497 подойдёт ?
У меня там ФП2П502-09 стоят - 21.4 МГц, полоса 18 кГц. По-моему, это 8 порядок.
У ФП2П6-497 порядок только второй, с помехозащищённостью по соседнему каналу могут быть проблемы.
Второй фильтр - четырёхногий советский пьезик с той же полосой на 465 кГц.
Никто не мешает ставить туда импортный с примерно той же полосой, к примеру, https://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=CFWS450DY 123123
-
А марку фильтра по второй пч подскажите.
-
Марку первого кф правильно написали? Что то не гуглится он.
-
А марку фильтра по второй пч подскажите.
ФП1П1-60-08, в Волжском закупал.
Марку первого кф правильно написали?
Было два, то ли три вида, все в одинаковом корпусе, но с разной распайкой. То, что указал, у меня прямо на коробке написано, я в Кварце в конце 80-х её купил. 1yep
-
Вот один из уплывших через 20 лет КФ на фото. adm
-
А от льна на 10.7 мгц нельзя применить ?
-
А от льна на 10.7 мгц нельзя применить ?
С потерей избирательности по зеркалке. dontt44
-
А те двухкристальники которые я приводил тут пойдут если последовательно включить N кол-во раз?
-
А те двухкристальники
Если пара включённых последовательно даст хотя бы 80 дБ по соседнему каналу (+-25 кГц), то можно.
Я ставил парами, вот только по-моему у меня был 4 порядок. Как согласовывал - тоже не помню, допускаю, что обычным конденсатором на землю с точки соединения КФ - это ж было больше 30 лет назад... cr123
Смотрите качалкой. 1yep
Я бы в Кварце купил нужный, и мозг не парил. cr123 44443
-
Да и вообще уже на дворе 21 век, зачем тащить частоты, актуальные в 80-х годах? Возьмите ПЧ где-нибудь 45 МГц, у меня серийные образцы после 95 года все были на двойных импортных КФ с этой частотой, или выше.
-
Да я в кварце и не нашёл нужный. Если можно ссылочку подходящего кф. Я бы заказал там. Кстати по поводу второй пч, туда эмф можно поставить? Есть у меня на 7.8 кГц полосой ещё были где то на 9кгц
-
Да и вообще уже на дворе 21 век
Схем нет нормальных укв станций. По вашим схемам которые в широком доступе и делаю.
-
Да я в кварце и не нашёл нужный.
К примеру...
-
Закажу их.
-
1yep
-
Кстати по поводу второй пч, туда эмф можно поставить? Есть у меня на 7.8 кГц полосой ещё были где то на 9кгц
Для ЧМ с девиацией 5 кГц там 15...18 кГц полоса нужна. 1yep
И такие есть - они у меня шли на 500 кГц, мелкие такие, по объёму раза в 4 меньше, чем стандартный 3 кГц 500 кГц. Немецкие из УКВ станций серии UFT. cr123
-
Покопался есть на 18кгц с буквой С и есть на 17кгц с той же буквой на 500кгц ЭМФ. Как бы их проверить…
-
Как бы их проверить…
Качалкой. Если потери более 6 дБ, выкиньте их нафиг. Только согласовать по входу/выходу не забудьте. Для начала, хотя бы ёмкости на вход/выход определите. Прямо по резонансу.
С другой стороны, в том же Кварце cfwm450EB всего-навсего за 35 руб., https://www.quartz1.com/price/find.php?text=cfwm450EB вот охота Вам фигнёй страдать? 44443
Или чуть шире (18...20 кГц -6 дБ) возьмите аналогичный, там по-моему, только в букве за 450 отличие... lol22
-
dontt44
-
https://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=CFWS450DY 44443
-
Оно, конечно же, прикольно, собирать УКВ станцию из мусора, оставленного в наследство прапрадедом, но в откровенный мазохизм, полагаю, впадать не стоит... cr123 pl33 lol22
-
У меня это хобби, вы же с профессиональной точки зрения рассматриваете.
Конденсаторы попробую подобрать параллельно обмотке. А как согласовать его с качалкой у которой вход/выход 50ом ? Может быть есть схемы стенда?
-
Может быть есть схемы стенда?
Не, нету. Пробуйте ёмкостными делителями, может быть, повезёт. Но не факт.
По уму, поставив конденсаторы, на вход через резистор закачивать, на выходе тот же резистор параллельно, с него высокоомным входом снимать. И смотреть, с какими минимальное затухание. И, чтобы АЧХ не сильно волнистая. 1yep
А потом под это сопротивление уже и считать СУ. 1yep
-
Спасибо. План работ понятен.
-
Игорь2 есть схемы нормальные для 45 мгц первой пч?
-
есть схемы нормальные для 45 мгц первой пч?
Всё то же самое, только контура иные. И во втором гетеродине эмиттерный резистор зашунтирован дросселем (порядка 5 мкГн), чтобы лучше генерил на 44535 кГц.
-
1999 123123
-
Кстати, а что это за РС-2200 ? Расскажите ее историю? Серийно выпускалась? Если есть на боевом дежурстве можете показать как выглядит ?
-
Кстати, а что это за РС-2200 ?
Нет, это чисто для себя. То, что шло в серию, в Интернете вряд ли появится - проданные разработки не являются моей собственностью... dontt44 cr123 lol22
-
А можете подробнее про вашу рс-2200
-
Обычная станция с расширенным динамическим диапазоном, индикатором точной настройки (три светодиода над динамиком), и микровольтметром. dontt44
Часть сегментов светодиодных индикаторов уже выгорела, часы были рассчитаны только на 30 лет, уже давным-давно показывают Error... 44443 pl33 lol22
-
Жесть. А какой микроконтроллер применён для управления?
-
А какой микроконтроллер применён для управления?
А я не помню. Там какой-то большой в дипе стоит, что-то, типа 48 ножек. Это ж было при цере Горохе.
К слову, второй сверху прибор девиацию сигнала меряет. Как на приём, так и на передачу... cr123
-
К слову, второй сверху прибор девиацию сигнала меряет.
Схемку бы увидеть .
-
Плюсую. Выложите все что есть по рс-2200
-
А больше ничего и нет - это ж было сильно давно. dontt44
Ближе к вечеру гляну ещё раз... pl33
-
123123
-
Не смотрели ?
-
Не смотрели ?
Кроме вот этих двух полуистлевших листов ничего нет... dontt44 cr123 lol22
-
Все же старые фильтра из ссср на 21.4 очень старые и ачх их уплыла. Старание кристалла никто не отменял. Игорь, посоветуйте марку фильтра на 45мгц для первой пч. Закажу их.
-
посоветуйте марку фильтра на 45мгц
Конкретно под эту схемотехнику, был бы оптимален КФ с полосой 18 кГц, затуханием в полосе пропускания не более 3..4 дБ, и подавлением частот с отстройкой более 25 кГц не менее 80 дБ. 1yep dontt44
-
В чипе подобрал фильтр для первой пч. Подойдёт ? Тут 4 порядок, но наверное можно последовательно два включить ? Заказывать ?
-
В чипе подобрал фильтр для первой пч.
Дайте прямую ссылку.
-
https://www.chipdip.ru/product0/8008781211
-
https://www.chipdip.ru/product0/8008781211
Надо брать, и смотреть параметры - внутриполосное затухание, гарантированное затухание за полосой, а после этого принимать какие-либо решения. Не исключено, что можно будет обойтись одним этим фильтром, поставив за ним, к примеру, полевик 998, который сразу будет качать какой-нибудь аналог MC3371... cr123
-
Я понял. Лучше найти как у вас в схеме ……
-
dontt44 cr123
-
Добыл я кф на 21.4 полосой 18кгц. ФП2П4-502 модель. Документации не нашёл. Если будет у кого лист с данными на фильтр, буду признателен. Какое у него Rвх и Rвых?? Ещё и распиновку неплохо было бы узнать.
-
ФП2П4-502
У всех моих 502 четыре ножки, и распиновка очевидна. А у Вас сколько? cr123
Есть и такие, как на рисунке. 123123 lol22
-
5ти ногие
-
5ти ногие
Из которых три на земле? 44443
-
Слева вход справа выход? Верно?
Как теперь узнать входное и выходное сопротивление? Надо посчитать цепи что к качалке 50ом подключить.
-
Слева вход справа выход?
По-моему, там без разницы. По поводу входного/выходного сопротивления - не помню, там что-то, типа, от 470 Ом до 2 кОм - уточняйте по качалке по минимуму болтанки. Ни исключено, что и ёмкость нужно вносить - у меня ведь контура с двух сторон стоят, безнастроечного использования подобных фильтров у себя не припомню.. cr123
-
Так как к качалке подключить? lllol
-
Так как к качалке подключить?
К примеру, ставите пару параллельных контуров 43 пФ+1.3 мкГн с подстроечным сердечником параллельно входу/выходу КФ, и, играя числом витков катушек связи, и настройкой контуров, добиваетесь желаемого... 44443
Там что-то, типа 3 дБ по-моему, потери. 1yep
Ясное дело, чтобы проверять затухание вне полосы, и контура придётся хорошо экранировать, да и не исключаю, что и между входом/выходом придётся ставить экран, по крайней мере, у меня на платах он почти всегда стоит. 123123
-
Вот такие фильтры? 44443
-
Вот похожий фильтр - см. самый нижний с полосой 18 кГц... 123123 cr123 lol22
-
Вот такие фильтры? 44443
Да. Только я в чипе покупал.
-
Вот похожий фильтр - см. самый нижний с полосой 18 кГц... 123123 cr123 lol22
Отлично. Хоть какая то информация. 1999 Существуют справочники по этим фильтрам? Или искать/покупать ТУ?
-
Существуют справочники по этим фильтрам?
Если не изменяет память, их выпускал волжский Метеор. Вот прямо туда и звоните, и будет информация из первых рук... cr123
По крайней мере, я последние 40 лет именно так и поступал. cr123 lol22
-
И что они охотно делятся datasheet’ами ?
-
Волжский.... навеяло. 444tom lol22 123123
https://yandex.ru/video/preview/15551530879601701530
-
cr123
-
И что они охотно делятся datasheet’ами ?
Со мною всегда делились. dontt44
-
Вот, кстати, уже позвонил в Метеор-Курс, там сказали, что это ни их позиция.
Стало быть, нужно звонить в просто Метеор, но там, к сожалению, пока что трубку не снимают... dontt44
-
В Метеоре тоже отказались от этих фильтров. Говорят, может быть, Морион?
Но они пока что не отвечают... dontt44
https://morion.com.ru/filters
-
Морион тоже отказался - не их изделие... adm
-
Вообще ПЧ 21.4 не очень, если активно работаешь на 7 и 21МГц еще, то УКВ станция будет хлопать по ПЧ.
Так же и зеркальный канал при приеме 145МГц попадает в вещательный около 102МГц, при близком РТПЦ будет пролаз, если не сделать очень хороший преселектор.
-
Пьезо и Фонон тоже не делают. dontt44
Короче, берите качалку - и вперёд. У меня такие КФ точно шли лет 30 назад, т. к., коробка из-под них осталась. Покупал в магазине Кварц, но не том, что сейчас остался на Буженинова, а в том, что с противоположной стороны был. Сейчас он закрыт.
-
Так же и зеркальный канал при приеме 145МГц попадает в вещательный около 102МГц,
Да не, там гетеродин сверху ставить нужно, а напрямую 21.4 из антенны при правильном монтаже там никогда не пролезет - теоретическое затухание запредельно велико... cr123
-
1989 год, по 100 руб. 50 штук... cr123 pl33 lllol
-
Да не, там гетеродин сверху ставить нужно, а напрямую 21.4 из антенны при правильном монтаже там никогда не пролезет
В готовой имп. аппаратуре увы лезет запросто даже от 100Вт на 21МГц и гетеродины чего-то они ставят снизу, по старой привычке видимо.
-
А самодельный кварцевый фильтр реально сделать из кварцевых резонаторов?
-
В готовой имп. аппаратуре увы лезет запросто даже от 100Вт на 21МГц и гетеродины чего-то они ставят снизу, по старой привычке видимо.
Ну это они что-то совсем мышей не ловят... cr123
-
А самодельный кварцевый фильтр реально сделать из кварцевых резонаторов?
Конечно же, можно, но там мостовой понадобится. Берите готовый... cr123 pl33
-
Обычно для кварцев на привычные 8...16МГц не хватает резонансного инвервала, чтобы сделать полосу пригодную для обычного ЧМ, едва хватает для АМ-овсной полосы сделать.
Может с современными кварцами на 20-40МГц и получится.
Снимаете параметры резонатора и в Dishal, делов на 5 минут.
-
Да не, полосу 18 кГц никакой лестницей не сделать, разве что, какие специальные кварцы попадутся, вероятность чего почти ноль... dontt44
-
Нашел записи на какие-то кварцы свои 9МГц, Lm15 Ср5 10кГц полоса получается.
Очевидно, что у более высокочастотных кварцев интервал растет.
12-15кГц для узкого ЧМ вполне сойдет (как на сиби).
18 - это уже для "старого" ЧМ, как в отечественных р/с промышленных.
-
Очевидно, что у более высокочастотных кварцев интервал растет.
Совсем не факт... dontt44 cr123
-
У меня есть на 10.7 много новых фильтров 15кгц полосой. Я обмерял их, вполне хорошая ачх. Согласуются с 50ом Г цепями.
-
Согласуются с 50ом Г цепями.
Да любой фильтр согласуется с 50 омами Г-цепью. cr123
-
А как хорошо работает диодный смеситель на таких частотах? Какие там требования к трансформаторам? И можно ли эту древность заменить на более свежие идеи смесителей?
-
А как хорошо работает диодный смеситель на таких частотах?
Не сказать, что шикарно, но вполне терпимо - по памяти не более 6 дБ потери.
Колечки К7 30 ВЧ, обмотки, как помню, что-то, типа, 0.2 мм. диаметром провода свитые.
ADE1H работает лучше - и по коэффициенту передачи, и по динамике... dontt44 lol22
-
Попробую заказать смеситель. Ещё бы буферок для гпд нарисовали который будет работать на таких частотах. На кт610 например.
-
Ещё бы буферок для гпд нарисовали который будет работать на таких частотах. На кт610 например.
Стандартный 10-дБ каскад с комбинированной связью (резистор в эмиттере, и ООС с коллектора на базу через резистор) на КТ610 с током покоя порядка 100 мА без проблем работает. На ADE-1H оптимально подавать около 2 В действующего на нагрузке 50 Ом. cr123
-
Схемку нарисуете ?
-
К примеру, вот так. 123123
15 дБ усиление.
-
Благодарю
-
Можно и ADE-11 купить, дороже, но уже следующего "класса" (по спецификации Рэда)
-
Можно и ADE-11 купить, дороже, но уже следующего "класса"
По даташиту они проигрывают ADE-1H - у неё IP3=23 дБм, а у ADE-11 только 9.. dontt44
-
Понятно, спасибо за уточнение, налепили новых с буквами Н...
Раньше был АДЕ-1+ , он +7дБм LO, как 4-диодная классика кольцом.
Поэтому АДЕ-11 был мощнее него.
А АДЕ-1Н+ лучше всех их, интересно чем они добились этого?
На схеме в документации обычные 4 диода кольцом, лукавят?
-
На схеме в документации обычные 4 диода кольцом, лукавят?
Там по-моему, просто 8 диодов. cr123
Так думаю, конкретно вопрос не изучал. Они у меня шли в изделия, динамика указана честно. 1yep
Против монстра, конечно же, не тянет, а вот на УКВ у меня широко идут... pl33
-
Совсем не факт
Вот свежий пример, лестничный (даже не ЩЕР) фильтр на современных кварцах 30МГц, полоса 15кГц:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=1967158&viewfull=1#post1967158
-
Вот свежий пример, лестничный (даже не ЩЕР) фильтр на современных кварцах 30МГц, полоса 15кГц:
Вы правы - с рядом кварцев фильтры получаются вполне себе ничего.
К примеру, вот QER фильтры на моих СМД кварцах на 40 МГц с Алиэкспресс. 123123
Полоса по уровню -3 дБ 15 кГц. Всё вполне себе прилично, затухание вне полосы 72 дБ. 123123
-
А вот то же с полосой 18 кГц, тоже вполне себе нормально, но за полосой уже только 60 дБ - см. нижний график. 1yep dontt44
-
Но, нужно иметь в виду, что многие монолитные фильтры имеют более крутые скаты - у них искусственно формируются полюсы затухания с двух сторон от полосы пропускания, у приведённых выше QER фильтров левый скат весьма пологий - к примеру, у 18 кГц при отстройке вниз от центра на 25 кГц, затухание всего-навсего 32 дБ, в то время, как применяемые мною монолиты на 21.4 МГц имеют не менее 80 дБ... 123123 dontt44 lol22
-
Так что, торопиться с выводами не надо... 123123 cr123 pl33 lllol lol22
-
Схема середины 80-х,
Игорь 2 А если делать на современной элементной базе? КТ911, КП901, КТ610 чем можно заменить (BFG591,BFU, BF и пр.), не потеряв в параметрах динамики и чувствительности?
-
А если делать на современной элементной базе?
А какие проблемы? В первый каскад - BFU580Q, немного поменяв схему, в смеситель - ADE-1H, вместо КП901 - четвёрку J310... cr123
-
А вместо КТ610 - BFG591?
-
123123
немного поменяв схему
Выложите, пожалуйста.
-
Выложите, пожалуйста.
Завтра к вечеру поднимите вопрос, слёту не вспомню... cry333
-
Буду собирать неспешно, по наличию свободного времени. Из аппаратуры есть Baofeng UV-9 Plus и перестроенный ЛЕН 160 на двойку по методике, предложенной RZ3GT. Хочется собрать что-то с более высокими параметрами...
-
перестроенный ЛЕН 160 на двойку по методике, предложенной RZ3GT. Хочется собрать что-то с более высокими параметрами...
К стати... ЛЕН 160 по чувствительности не уступает импортным УКВ при правильной переделке. Вкратце... Плата приемника переделывается в части фильтров с варикапами. Вместо КП350 ставится "этажеркой" два bf998, напряжение на втором затворе подбирается. Чувствительность сравнивалась с Yaesu FT-8500 и Alinco 610. По кр. мере в эфире станции принимались одинаково. На тот момент нечем было померить чувствительность. Перестройка 136 - 172 МГц. Естественно на краях диапазона"завал" АЧХ no88
-
Хочется собрать что-то с более высокими параметрами...
С синтезатора начните, а это не простая задача.
Всё остальное без него - не особо имеет смысл наращивать, т.к. раньше остального упрется в шумы гетеродина.
-
Там вопрос как согласовать 21.4 мгц фильтры эти….даташитов нет нигде
-
даташитов нет нигде
А два резистора подстроечных по бокам и АЧХ смотреть? По 1,5кОм. Более вряд ли...
Цитата.
Если после подключения резистора на выход фильтра уровень выходного сигнала КФ упадёт вдвое (измеряется высокоомным милливольтметром) - сопротивление резистора равно выходному сопротивлению фильтра.
О влиянии реактивной составляющей.....
Нас ведь обычно интересует полное входное и выходное сопротивление-сумма активной и реактивной составляющей. Если падение напряжения на резисторе равно падению напряжения на входе КФ, величина резистора равна модулю входного сопротивления.
https://forum.qrz.ru/14-radiolyubitelskie-tehnologii/4073-filtry-vhodnoe-vyhodnoe-soprotivlenie.html
-
Там ты еще ёмкости надо на выход и вход. Мутно все
-
Там ты еще ёмкости надо на выход и вход. Мутно все
Откуда они-если со станции-схемку глянуть...
-
Игорь2 кусок схемы выкладывал с этими фильтрами.
Даташит даже официальный производитель не смог предоставить.