Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: radio666 от Январь 26, 2020, 07:22:46 pm

Название: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 07:22:46 pm
 lol22 Игорь есть 7 штук эмф от RFT 200кгц 3,1кгц полоса и ещё штук 37 разных эмф на 500кгц. Как их правильно включить в качалку у которой 50ом вход/выход (ОСАмини) чтобы оценить неравномерность и затухание в полосе. Тема думаю актуальная.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 26, 2020, 07:40:31 pm
Там каждом немецком эмф ещё и резистор указан его тоже надо .
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Ua9UDQ от Январь 26, 2020, 07:57:16 pm
мне кажеться там...не резисторы а конденсаторы
номинал вроде как на корпусе пишеться
могу и ошибаться
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 07:59:47 pm
оценить неравномерность и затухание в полосе.

Неравномерность 200 кГц немецких - как на рисунке. Трек пойдёт где-то по уровню -30 дБ.
Затухание - см. осциллографом напряжение на входе (левый вывод 1.1 кОм) и на выходе (левый вывод 2.4 кОм, правый заземлить), больше 3 дБ потерь не видел... 44443 lol22
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 08:01:04 pm
не резисторы а конденсаторы
номинал вроде как на корпусе пишеться

Да, именно ёмкости написаны. Резистор на входе 1.1 кОм, на выходе - 2.4 кОм. По крайней мере, я так ставлю. Даташит найти не вопрос.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: RX3QCI от Январь 26, 2020, 08:08:14 pm
наверное  мерить  на  правом  выводе  1.1 ком  ?
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 08:10:34 pm
Интересно почему именно 2,4к и 1,1к  резисторы?
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 08:17:51 pm
наверное  мерить  на  правом  выводе  1.1 ком  ?

Нет, именно на левом. Не ошибка.  123123
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 08:19:03 pm
Интересно почему именно 2,4к и 1,1к  резисторы?

Потому, что найдите даташиты на немецкие ЭМФ - там именно эти сопротивления. Или близкие к ним - я точно не с потолка их брал.  1yep lllol lol22
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 08:23:30 pm
ДАТАшит не нашёл. Но вот схемы подтверждают  123123 lol22 id99
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 08:24:24 pm
Обычные 500кгц ЭМФ расскажите как проверять.  1999
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: RX3QCI от Январь 26, 2020, 08:30:58 pm
даташит  на  нем  ЭМФ
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 08:40:35 pm
Обычные 500кгц ЭМФ расскажите как проверять.

Да хоть вот так... lllol
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: RX3QCI от Январь 26, 2020, 08:45:34 pm
нашёл  у  себя  ещё, фирменный  похоже,  pdf  файл  по  немецким  ЭМФ  .  Но  он  6 мб .
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 09:04:55 pm
он  6 мб .

Распилите на 3 файла, и в три поста... pl33
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 09:19:07 pm
Игорь, а откуда именно 27ком?  lllol
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Ut1lw от Январь 26, 2020, 09:22:11 pm
Да хоть вот так
Есть фильтры у кот. неравномерность сильно зависит от величины резисторов на вх и вых. Я всегда это качалкой проверял. Ну и затухание.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:01:17 pm
Игорь, а откуда именно 27ком?

Ниже фрагмент моего поста 7-летней давности.  cr123

Решил выложить данные по своим замерам одной из самых распространённых деталей в SSB-строении. Тем более, что полных данных по ним нигде никогда не видел.   
Итак, начал с того, что промерял все свои ЭМФ- все, имели индуктивность обмоток 1.3+-0.1 мГн, сопротивление 90...110 Ом. В качестве испытуемого решил взять ЭМФ-11Д-500-3.5Н.   
Первым же вопросом, который возникает при исследовании любого фильтра, является вопрос его правильного согласования для минимальных потерь мощности. Понятно, что НИГДЕ (!  dontt44  ) я этой информации не нашёл. Пришлось замерять самостоятельно. Цифры получились следующие-
при работе с 3.3 кОм, потери в ЭМФ составляли 16 дБ
10 кОм- 13 дБ
27 кОм- 11 дБ
51 кОм- 13 дБ.   
Первый шаг сделан, и получены сразу два ответа на естественные вопросы-характеристическое сопротивление моего (полагаю, и всех подобных) ЭМФ находится в районе 27 кОм, при потерях- 11 дБ. К слову, проверил ещё один ЭМФ, и получил 15 дБ.    no88  КПД ниже, чем у паровоза... Причём специально проверил- изменение сопротивления нагрузки не приводит к увеличению выходной мощности- пик достигается именно при 27 кОм на входе, и том же на входе... lllol lol22


Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 10:03:36 pm
У вас, Игорь, не сохранились АЧХ, ЭМФ-11Д-3,5Н ? Хочу сравнить со своей АЧХ.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:06:04 pm
Переходим к АЧХ фильтра, предварительно его согласовав... 123123
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:08:24 pm
В принципе, неплохо, но за правильность нижней части не поручусь- там фазовые шумы и мусор от Rigol DSA 815... 
Говорят, что если рассогласовать ЭМФ, то что- то там страшное произойдёт с АЧХ. Проверяем- снимаем конденсатор со входной обмотки, напоминаю, что ЭМФ запитан генератором с выходным сопротивлением 27 кОм, и на такое же сопротивление нагружен... lllol

Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:09:58 pm
Да, естественно, потери возросли, однако, что с АЧХ случилось что- то радикально ужасное, я бы не сказал...
Идём дальше- проверяем, что произойдёт с АЧХ, если через первичную обмотку ЭМФ начать пропускать постоянный ток. Переключаем вертикальную шкалу для лучшего обзора...

Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:11:38 pm
Пускаем через обмотку ток 1 мА...
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:12:18 pm
2 мА...
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:12:59 pm
4 мА...
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:14:08 pm
Проверяем пропускание тока в обратном направлении - те же 4 мА...
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:16:04 pm
Вот здесь уже разница весьма заметна- потеря 3 дБ... 
Кстати, сняв обратное подмагничивание ЭМФ, я получил затухание на 0.5 дБ выше, чем то, с которого стартовал изначально- сердечник оказался намагничен, и в нормальное состояние его пришлось приводить пропусканием небольшого прямого тока. Очень интересный и неочевидный момент...  При подмагничивании меняется и индуктивность обмотки ЭМФ, однако, подбором конденсатора скомпенсировать потери при подмагничивании удавалось совсем на мизер- с 3 до 2.8...2.9 дБ.
Теперь про интермодуляцию в полосе пропускания. Тоже много разных мнений читал, проверим, что даёт практика. Подаём сигнал, соответствующий действующему напряжению на пике огибающей в первичной обмотке 500 мВ, попадающий в полосу пропускания ЭМФ (497.3 и 498 кГц)

Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:17:38 pm
Подаём в обмотку 2 мА - сигнал вырос на 0.3 дБ - объяснение см. выше...
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:19:15 pm
4 мА...
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:19:59 pm
Минус 4 мА...
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 10:21:08 pm
Увидеть бы интермодуляцию при 50 и 100мв на входе
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:22:13 pm
Резюмируем- радикально интермодуль внутри полосы при пропускании тока до 4 мА через обмотки ЭМФ включительно не меняется... 
Проверяем внеполосную интермодуляцию с теми же входными напряжениями. Частоты сигналов берём 488 и 478 кГц. Сначала без подмагничивания... 123123

Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:23:01 pm
Подмагничивание -2 мА...
Как и в предыдущем случае, интермодуль -40 дБ.  dontt44
Примерно то же самое и при токе через обмотку до 4 мА.  123123
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:27:08 pm
Увидеть бы интермодуляцию при 50 и 100мв на входе

Не, снимайте самостоятельно, меня сейчас на подвиги не тянет... 44443
То, что выложено, было сделано давным-давно, и чудом сохранилось... lol22
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Ut1lw от Январь 26, 2020, 10:34:04 pm
То, что выложено, было сделано давным-давно, и чудом сохранилось.
Осталось на старом сайте ve3kf.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 10:38:54 pm
У меня нет анализатора. Есть оса и нвт7
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2020, 10:42:53 pm
Осталось на старом сайте ve3kf.

Ну да, я там, как раз, заблокирован, так что, ссылку искать проблематично... cr123

У меня нет анализатора. Есть оса и нвт7

А у меня нет ни Осы, ни нвт7.  dontt44 lllol lol22
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 26, 2020, 10:52:56 pm
 lllol
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: rtty от Январь 26, 2020, 11:39:23 pm
У меня нет анализатора. Есть оса

Научитесь ей пользоваться, там есть и двухтональный гена (достаточный для проверки имд ЭМФ) и анализатор спектра.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: ur5vft от Январь 27, 2020, 12:40:14 am
ДАТАшит не нашёл

 - полный вариант статьи..
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: ur5vft от Январь 27, 2020, 12:48:21 am
  - и последняя страница.. 33wr 123123
 - есть полный справочник по всем эмф рфт но 5.6мгб   1yep могу переслать ur5vft@ukr.net  кому надо или кто то разобьет и выложит частями  444tom
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: ur5vft от Январь 27, 2020, 12:58:23 am
ссылку искать проблематично...
- http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=384
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2020, 01:03:48 am
- http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=384

 44443 444tom
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: ur5vft от Январь 27, 2020, 01:09:45 am
  - эх, Игорь  нам ли жить в печали.. lol22 lol22 два раза на те же грабли.. dontt44
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2020, 02:29:49 am
два раза на те же грабли..

И не говорите, надеюсь, что третья попытка будет удачной, и сам себя я не забаню... 44443 pl33 lllol  А то ж фиг знает, какая блажь кому в голову взбредёт. lol22

Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 27, 2020, 02:00:04 pm
Снял АЧХ MF200 фильтра по схеме ИГОРЬ2. Прямоугольность хорошая, а вот неравномерность думал будет лучше  dontt44 cry333 no88

Фактическая полоса 3,4кгц вместо заявки на 3,1кгц  56511
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: ur5vft от Январь 27, 2020, 02:05:55 pm
вот неравномерность думал будет лучше 
- у этих эмф есть строго вход и выход  как и свои по входу r и c 1yep , наверное вы перепутали и получили такой результат..
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 27, 2020, 02:12:36 pm
Буду разбираться и искать распиновки.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: radio666 от Январь 27, 2020, 02:22:42 pm
Действительно перпутал всё. Не очень понятны виды на картинках с распиновками.
Название: Re: Стенд для проверки ЭМФ
Отправлено: ur5vft от Январь 27, 2020, 02:44:40 pm
Действительно перпутал всё. Не очень понятны виды на картинках с распиновками.
  - чтобы не путали остальные.. 444tom