Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 05:42:03 pm
-
Код на Arduino. Не для профессиональной работы, Вам не понравится - с Arduino будет странно смотреть на Вас недоверчивые коллеги (и клиенты вероятно?)
Да мне без разницы, кто там и как смотрит, я просто программированием серьёзно не занимался, поэтому не совсем понял.
Вот я как думаю (если не прав - поправьте, я ж тупой в этих делах) - Вы по i2c что-то заливаете в эту SI, и, вроде бы, получаете лучше, чем при том алгоритме, что использую я, точнее, мои программисты.
Вот и вопрос - а что, собственно, Вы в SI заливаете, если это можно дать, то я к своим ребятам обращусь, и они зальют то же самое нашими процами, а я спектр гляну...
Вы так в все ли убеждены?
Да я просто понимаю, как в SI частоты формируются, и считаю, что при том способе формирования на двухметровом диапазоне палки по уровню -50 - более чем хорошо, могло бы быть и хуже, к примеру, сейчас SI заливаемая алгоритмом Сергея, уже выше 22 МГц начинает давать спуры, прекрасно заметные даже обычным спектроанализатором - они по бокам от основной частоты стоят, и туда-сюда гуляют, порой наползая прямо на основной тон - см. картинки, обзор на обеих 10 МГц.
Но мне всё подходит - во-первых, частоты выше 20 МГц не нужны, во-вторых, синтез весь мусор успешно съест... pl33
-
Вот здесь продолжение http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=36.msg7443#msg7443 , к сожалению, по-человечески тема не делится, и один пост Веселина слетел, давайте конкретно по SI 5351 именно здесь и продолжать... 123123
-
Вероятно будет легче: купите/возьмите из коллегам Arduino, я предлагаю Nano. Возьмите пластиковую плату breadboard. Легко макетироваться на нем. С проводами, я впаял компьютерные "золотые" квадратные штырьки. Попробуйте управлять своя Si чрез библиотеки из интернетом. Работают хорошо. Отличаются, но не так сильно. Для одной частоты код имеет несколько строк. Вы не будете писать ничего, кроме Ваши числа. Не сложно. Попробуете другие ИС со временем (Si570 напр.). Все интересно. В противном случае Вы все еще "должны молиться" кому-то написать код за Ваши идеи, а так код есть достаточно для Arduino из интернета - вероятно самая распространенная платформа для управления простыми и не только простыми проектами. Просто как вариант.
-
Да, подумаю. И с тем, что выложили завтра попробую разобраться... cr123
-
Абсолютно не имеет значения за сколько времени и что посчитает байты нужные для записи в регистры в Si5351. Хоть матрица на диодах. :)
Две частоты рассчитанные которые мне натыкались на клаве
;out_CLK0_125000000
;Clock_input_25MHz
;init
ard=183 data=192
ard=3 data=254 ;enable CLK0
ard=15 data=0
ard=16 data=79 ;8ma CLC0
ard=17 data=128 ;disable CLK1
ard=18 data=128 ;disable CLK2
;VCO=750000000 PLL_A
ard=26 data=255
ard=27 data=255
ard=28 data=0
ard=29 data=13
ard=30 data=0
ard=31 data=240
ard=32 data=0
ard=33 data=0
:KD=6
ard=42 data=0
ard=43 data=1
ard=44 data=0
ard=45 data=1
ard=46 data=0
ard=47 data=0
ard=48 data=0
ard=49 data=0
;-------------
;out_CLK0_41234567
;Clock_input_25MHz
;VCO=824691340 PLL_A
ard=26 data=255
ard=27 data=255
ard=28 data=0
ard=29 data=14
ard=30 data=126
ard=31 data=246
ard=32 data=182
ard=33 data=126
:KD=20
ard=42 data=0
ard=43 data=1
ard=44 data=0
ard=45 data=8
ard=46 data=0
ard=47 data=0
ard=48 data=0
ard=49 data=0
Либы ардунячие бродят разные. Я не внимал в них. Читал что не все могут выше 112 МГц прыгнуть. Для этого нужно в MS в 44 регистре второй и третий биты единицы записывать. Если дпкд 6 и более то ноли. Но чтоб после 50 МГц спуров не было это значит не сишка. В ней PLL с ни каким фильтром в петле ФАПЧ. Куда должны продукты широченной фапч деваться?
И ещё. Нужно при инициализации обращать внимание на 6 бит 16 регистра для CLK0. Туда должна единица записываться при инициализации для целочисленного дпкд. Если дробный дпкд то ноль.
-
Читал что не все могут выше 112 МГц прыгнуть.
Это наполовину правда. Не все могут выше 112 МHz прыгнуть (даже 112,5 MHz по pdf), но для два или три сигнала по CLK вместе, а некоторые из них работают и с три вместе нормално.
-
Да потому что в тех либах в которые 99% не вникают расчёт делителя ведут от 675 МГц для получения VCO что при делении на 6 даст 112,5МГц.
PLL гонится до 1100МГц что при кд=4 даёт на выходе 275МГц.
Но мало в расчёте использовать кд=4. Нужно ещё записать в 44 регистр ****11**для CLK0
Это справедливо для si5351 полученными от силаб. Других у меня не было.
-
Их коды открыты, дополнения часто делаются, ошибки исправляются. Нормально все.
---
Мои китайские чипы мало чем отличаются от Si из несколько авторитетных магазинов. Хотя бы по параметру Fvco max я пытался отделить их друг от друга. А можно китайский продавец продал нормальние Si и мне повезло :).
-
Нажаль я совсем не знаю язык си. :(
-
У нас все SI легко запрограммировались как на 140...150, так и на 21 МГц ниже с двумя выходами.
С тремя, как я понял, это не выйдет. Прямо по той проге, что упоминалась.
И, кстати, что там за хрень функция Spread Spectrum?
По-английски я как по-китайски, а переводчик какой-то бред выдаёт... dontt44
-
И вот здесь http://www.ra3apw.ru/proekty/si5351-spectrum/ картинки, очень похожие на мои... 44443
-
ОК, только скажите как чип запрограммирован? Не мешает быть с Вашим коэффициентам из той же программы.
---
Дам приммер с другой чип/модуль: ADF4351. Етот же чип на все измерения, частота одинаковая, разница несколько програмных коеффициентов. Выберите, какой использовать. Разница огромна, с преимуществами и недостатками по всем параметрам. 3-4 числа только!
Это также происходит в Si5351. Выходные параметры находятся в руках пользователя/программиста иногда, если приняты значения "по умолчанию" или по самый простой способ - коэффициентов откуда-то, везде и всюду (транслейт).
Часто коефициентов доступни вне библиотеки и пользователь выбирает что быть, где характеристика будет. Например, Вы взяли наготове из программу некоторые из них, которые не соответствовали Вашим условиям, а ждете супер-параметры.
-
Вот выход CLK0 = 135,000000 с коэффициентами, рассчитанными с помощью программы, Fxtal = 25 MHz -1 ppm, 24,99975 MHz
"читатю" прямо register_map.h -> в регистри Si5351.
И это "благоприятный случай". При высоким коэффициентом (частота не в 000, а примерно 135.001254500), еще "лохматые" пики есть (транслейт).
---
Игорь, найдите отличия от предыдущего теста:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=36.msg7544#msg7544 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=36.msg7544#msg7544)
-
PLL гонится до 1100МГц что при кд=4 даёт на выходе 275МГц.
Во первых гонится не PLL а VCO. А во вторых - это нештатный режим. На моих сишках больше 1 гига не получалось.
Более того, китайцы иногда шлют какието кривые сишки с маркировкой AADR 116 (могут быть и другие маркировки). Так вот у них VCO выше 800МГц не работает. Никак. Ниже - все норм, выше - срывается генерация. Или отбраковка или какая-то спецпартия.
Поэтому правильные сишки в штатном режиме максимум 225МГц
Да я просто понимаю, как в SI частоты формируются
Ой ли? Тут одного понимания мало :) по сути сишка очень простая - внутри умножитель опоры до частоты VCO в диапазоне 600-900МГц и делитель на выход. Фишка в том что как умножитель там и делитель МОЖЕТ быть дробным. Ключевое слово тут - МОЖЕТ. Потому что может быть и целочисленным. Поэтому имеем четыре комбинации
- целое умножение и целое деление
- дробное умножение и целое деление
- целое умножение и дробное деление
- дробное умножение и дробное деление
Отсортировал я их по мере увеличения фазового шума и увеличения точности частоты на выходе. Кроме этого при целочисленном делении можно выбирать четный коэффициент.
Первый вариант с целочисленным умножением и делением имеет самую низкую точность и неприменим для непрерывной перестройки т.к. приходится постоянно ресетить PLL. Второй вариант самый оптимальный для применения в синтезаторах с плавной перестройкой частоты которая осуществляется за счет изменения в небольших пределах коэффициента дробного умножения при неизменном целочисленном делителе.
-
Сигнал Si5351 с управление из QRP-Labs. Fclk0 = 135.000000, XTAL_FREQ = 24999750
Модуль Si, Arduino, приемник на RTL2832, ATT то же самое.
Si5351A Synthesizer demo code
https://qrp-labs.com/synth.html (https://qrp-labs.com/synth.html)
-
Сигнал Si5351 с управление библиотеки Relayer, UR5FFR (tnx, Андрей :) ). Fclk0 = 135.000000, XTAL_FREQ = 24999750
Модуль Si, Arduino, приемник на RTL2832, ATT то же самое.
Andrey Belokon, Syntez_Si5351_Si570
https://github.com/andrey-belokon/Syntez_Si5351_Si570/tree/master/Syntez
-
Сигнал Si5351 с управление библиотеки NT7S, Jason Milldrum, Etherkit, v2.1.4. Fclk0 = 135.000000, XTAL_FREQ = 24999750
Модуль Si, Arduino, приемник на RTL2832, ATT то же самое.
Library for the Si5351 clock generator IC in the Arduino environment
https://github.com/etherkit/Si5351Arduino
-
Eсть и другие управления/библиотеки для Si5351 поделени в интернет, который тестировал, но не подробно. Все принципиально не отличаются, но есть детали. Для желаемых супер-параметров необходимо учитывать их. Андрей написал ниже.
-
Во первых гонится не PLL а VCO.
В документе AN619 намалёваны PLL А во вторых - это нештатный режим.
На постсоветском пространстве люди выживают благодаря широчайшим не документированным возможностям. У кого то они больше, у кого то меньше. Кому как повезёт. Так и с Si5351.
-
Кому как повезёт
В единично взятой конструкции можно хоть и то 2 гиг разгонять. А если вы выкладываете на всеобщее обозрение - изволте потрудиться чтобы была повторяемость параметров. Иначе вас закидают гнилыми помидорами. И поделом. Я такой схемотехники насмотрелся так что увольте
Сигнал Si5351 с управление библиотеки Relayer, UR5FFR (tnx, Андрей :) ). Fclk0 = 135.000000, XTAL_FREQ = 24999750
Модуль Si, Arduino, приемник на RTL2832, ATT то же самое.
Andrey Belokon, Syntez_Si5351_Si570
https://github.com/andrey-belokon/Syntez_Si5351_Si570/tree/master/Syntez
Веселин, спасибо за наглядную демонстрацию спектров в сравнении - очень поучительно.Наглядная демонстрация того, что "дробное умножение, целочисленное деление" работает нормально
-
Либы ардунячие бродят разные. Я не внимал в них. Читал что не все могут выше 112 МГц прыгнуть.
Не все могут выше 112 МHz прыгнуть (даже 112,5 MHz по pdf), но для два или три сигнала по CLK вместе, а некоторые из них работают и с три вместе нормално.
разъяснение: в моих словах быть понятым как управления/библиотеки, а не как Si-шки.
---
Я нашел свои тесты и поделится ими и здесь. У другой форум был упомянут вопрос и было упомянуто как недостатком чипа, а ето не так.
Сигнали Si5351: с CLK0, CLK1, CLK2, просто смешанный с резисторов к вход приемника.
----------------------------------------------------------------------------------------------
При управление Si5351:
CLK0 при использование PLLA, integer mode
CLK1 при использование PLLB, integer mode
CLK2 при использование PLLА/PLLB в зависимости от количества выходов, соответно в integer mode/fractional mode
для три выхода и три частоты с Fo < 150, то случай возможен: Si5351 на 3 выхода сигнал есть.
Ниже тест (частоты выбраны случайно, приемник на RTL2832 как частотмерa):
Fclk0 = 145,000000 MHz, при использование PLLA, MultiSynth в integer mode
Fclk1 = 145,100000 MHz, при использование PLLB, MultiSynth в integer mode
Fclk2 = 144,850000 MHz, при использование PLLB, MultiSynth в fractional mode
(sn_01.jpg)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Возможен случай и при два выхода с Fo > 150 MHz (до 225 MHz max, при CLK0-PLL0 int, CLK1-PLL1 int), но на третий (если есть) необходимо Fo_clk2 < 112,5 MHz (CLK2-PLLB frac).
(частоты выбраны случайно, приемник на RTL2832 как частотмерa):
Fclk0 = 222,100000 MHz, при использование PLLA, MultiSynth в integer mode
Fclk1 = 222,000000 MHz, при использование PLLB, MultiSynth в integer mode
Fclk2 = 80,000000 MHz, при использование PLLB, MultiSynth в fractional mode
(sn_02.jpg)
Управление мое, по AN619: Manually Generating an Si5351 Register Map.
----------------------------------------------------------------------------------------------
В Si5351 Arduino библиотеки Etherkit, NT7S (v2.1.4):
Из описании, цитата:
Outputs CLK0 through CLK5 by default are all locked to PLLA while CLK6 and CLK7 are locked to PLLB.
С ИС Si5351A (10 pin) при испольнование этом билбиотеки невозможно сделать два выходa с Fo > 112,5 MHz. Вероятно, так задумано автором. По крайней мере пока не знаю как без переделки lib.
----------------------------------------------------------------------------------------------
В Si5351 Arduino библиотеки Андрея, UR5FFR, сигнал на три выхода при Fo > 112,5 MHz возможнен (при Fo max каждой выход < 150 MHz).
В общем, чип Si5351 полон приятных "сюрпризов". Было бы неплохо искать решения (программныие), а не считать недостатки непосредственно как недостатки чипа Si5351.
-
У другой форум был упомянут вопрос и было упомянуто как недостатком чипа, а ето не так.
Да так это, я просто простудился. cr123
Как оклемаюсь, и найду время, всё покажу. 44443
-
Либа для работы с Si5351 уже некоторое время лежит у меня на гитхабе отдельно. Там же в комплекте компактная реализация i2c потому что стандарный wire жрет ресурсы
https://github.com/andrey-belokon/UR5FFR_Si5351
-
Спасибо, не знал. Скачал файлы, будем использовать :).
А и есть достаточно комментаторов, чтобы понять процессы при необходимости ;)
-
В единично взятой конструкции можно хоть и то 2 гиг разгонять. А если вы выкладываете на всеобщее обозрение - изволте потрудиться чтобы была повторяемость параметров.
Что то я не припоминаю чтоб выкладывал на всеобщее обозрение то о чём вы написали. 123123
Иначе вас закидают гнилыми помидорами. И поделом. Я такой схемотехники насмотрелся так что увольте
Извините, но я тут причём и каким боком? Зачем вы приписываете мне то что я не сделал? Не красиво как то с вашей стороны. :( :( :(
Мы в теме Si5351 и делимся своим опытом включая не документированные возможности но не заставляем именно так делать всех. Разница надеюсь понятна.
-
До кучи - фазовые шумы SI, приведённые к 16 МГц в диапазоне отстроек 10...50 кГц (выше не смотрел) не меняются, и составляют -133 дБ/Гц - последнее предложение вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg7636#msg7636 123123
-
Ето с ВАШЕ управление, и с Ваши данни к чипе. Дополните, думаю важно.
-
Ето с ВАШЕ управление, и с Ваши данни к чипе. Дополните, думаю важно.
Померьте у себя... pl33
-
Я измерил, что я мог. Резултаты поделил у форумa.
OFFTOP:
Живу в доме с другими людьми вокруг меня, а дом - не лаборатория. Спуры такие, какие у Вас есть, у меня нет. Переэкспонировате что-либо кроме вашего. Вы не верите и даже не хочете услышать и открыть файлы или инфо. Что измерить, нет смисл. Я не буду Вас ни в чем убеждать (а и не хочу).
Если будем сомневаться в каждом слове (Игорь 2), то думаю, что начал сожалеть, почему я зарегистрировался на этом форуме :/ :/ :/
Все ето хобби для меня. Если емоции начинает влиять негативно - то без него :/
Надеюсь, что моя информация полезна другим коллегам и друзьям.
-
Спуры такие, какие у Вас есть, у меня нет.
А Вам их и мерить-то нечем, я вполне допускаю, что некими танцами с бубнами Вы опустите спуры до -70 дБ (хотя, слабо верится, что в непрерывном диапазоне это получится), да фиг бы с ним, пусть 80, но у меня-то гарантированно -120 дБ - минимум, В СТО! РАЗ МЕНЬШЕ! cr123
-
некими танцами с бубнами
Игорь, при чем тут танцы? Вы мой пост читали про внутреннее устройство сишки? У меня складывается впечатление что нет. Иначе бы поняли что речь идет не о бубне а просто о ГРАМОТНОМ программировании коэффициентов деления синтезатора. Если у вас палки вылезли значит ваших программистов пора того ... разогнать
-
а просто о ГРАМОТНОМ программировании коэффициентов деления синтезатора.
Я этого не отрицаю, при первом подходе к SI, я именно к такому выводу и пришёл для минимума спуров КАЖДАЯ цифра должна быть оптимизирована, заливать в проц нужно не формулы, а огромные базы, что само по себе, мягко говоря, очень долго.
С непрерывным диапазоном (хотя бы через полгерца в диапазоне 10...20 МГц), даже идеальный подбор не в состоянии дать спуры зоны хотя бы в диапазоне +-10 МГц от основной частоты на уровне хотя бы -70 дБ нельзя. cr123
-
не формулы, а огромные базы
И так можем, и иначе можем. Для 3-300 частоты можно вычислить и вложит в флаш, ЕЕПРОМ, много место в памети есть. Зависит от программиста. Как смотрели, 3,5 милисекунд и меньше вычисление (64 битж есьт) и загрузка данни в Si. Ето I2C протоколь, и спешить нет смысла. Для много частоты (целой диапазон, шаг через 1Hz-1MHz) предпочитаю формулы, которой оптимизировани по признаки.
-
Для Вас уже - ето только цифри, а не оптимизирован алгоритм, которой считает по признаки.
Ну почему, я же тоже немного разбираюсь в оптимизации... pl33
-
заливать в проц нужно не формулы, а огромные базы
Выкиньте ваших программистов, они совсем испортились
-
Выкиньте ваших программистов, они совсем испортились
Не, это я сам считал, а себя я выкинуть не могу. dontt44
Андрей, интересуют две частоты 145725 и 124325 кГц. Дайте оптимальные циферки прямо по регистрам, чтобы палок не было, я всё уже давно забыл... 33wr
-
Игорь, я давал ссылки на исходники либы. Скормите ей частоту - она сама все прошьет
-
Игорь, а какой у Вас чип/микроконтроллер управления на зеленого модуля к Si5351?
И как будете вставлять данные?
-
Игорь, а какой у Вас чип/микроконтроллер управления на зеленого модуля к Si5351?
И как будете вставлять данные?
PIC12F1571-I/SN. В неё вливаем программатором. cr123
-
А данны вписываете вручную байт-по-байт в EEPROM примерно в двоичной редактор программатора?
-
Игорь, я давал ссылки на исходники либы. Скормите ей частоту - она сама все прошьет
А Вы не могли бы сразу дать значения по регистрам? Номер регистра - значение. Прямо в лоб и зальём. Там сильно сложно у Вас.. 123123
А данны вписываете вручную байт-по-байт в EEPROM примерно в двоичной редактор программатора?
Да... lllol
-
Выходной сигнал превышает параметры, указанные в документации. Я никогда не использую перегруженные компоненты, но мне интересно знать, что за возможность есьт. В реальном технике более чем 145 MHz не использовал.
// FXTAL 24999952
Fin = 277000000
CLK = 0
a = 44
b = 335633
c = 1048575
d = 4 DIVBY4
CLK0 -> calculate PLLA = 1108000000
Si5351 CLK2 is now 277000000 Hz
Цифры взяты из внутренних расчетов, снял ограничения.
Чип Si5351 оригинал Silicon Labs, BBVA 546
кварц 25 MHz, smd EPSON-X1E0000210132 TSX-3225, 7pF
Стаб. 3,3V - AMS1117-ADJ.
-
Вы не могли бы сразу дать значения по регистрам? Номер регистра - значение.
Частота опоры сишки какая у вас?
-
Частота опоры сишки какая у вас?
27 МГц.
Интересует таблица вот такого вида - см. прикрепление. cr123 1yep
-
Из Вашего файла 145725 8 пФ 25 МГц.doc и множитель, и делитель дробный.
OUT0: 145.725 MHz
Fvco = 899.9976 MHz
M = 35.999904
Fpfd = 25 MHz
R = 4 (2^2)
Fout = 145.725 kHz
N = 1544
Как вы вводили данные, вручную? Зачем над 500 kHz, R отличается от 1?
(AN619, 4.2.2. R Dividers, стр. 6: The R dividers can be used to generate frequencies below about 500 kHz)
(25 х 35.999904) / 4(1000/1544) = 145.725 MHz,
и мне коеф. все не выглядят на своем месте
(от делителем N стал множителем из-за R = 4? :), гадаем просто...).
---------------------------------------------
Расчет по той же программе, сами находите разницу:
OUT0: 145.725 MHz
Fvco = 874.35 MHz
M = 34.974
R = 1 (2^0)
Fout = 145.725 MHz
N = 6
(25 х 34.974) / 6 = 145.725 MHz
-
Из Вашего файла 145725 8 пФ 25 МГц.doc и множитель, и делитель дробный.
А это потому, что файл приведён для примера, несложно заметить, что там выходная частота не 145725 кГц, а 145725 Гц. cr123
Коэффициенты, указанные у Вас, действительно дают нужную частоту, вот только со спектром проблемы (см. картинку - ближайшие спуры +-650 кГц по уровню -50 дБ).
Откуда и вопрос - Вы утверждали, что Ваш расчёт более правильный, и спуров даёт меньше.
Так вот, дайте цифры своего расчёта, прямо по регистрам, и посмотрим, чего стоят Ваши обещания... 44443 pl33 lol22
-
что там выходная частота не 145725 кГц, а 145725 Гц.
мдам, почему это должно быть просто, как оно сложно (задание, примери и все) ...
((25 х 35.999904) / 1544) / 4 = 145 725 Hz, супер.
что Ваш расчёт более правильный
Разчет не мой, а из AN619, выполнил/выполнили коллеги/ просто по все рекомендации.
дайте цифры своего расчёта, прямо по регистрам
Библиотека, напр. UR5FFR, в свободном доступе. Запишите тестовое устройство, отправьте данные к Си и отсканируйте их. Все просто. У меня нет возможности сейчас.
-
Разчет не мой, а из AN619, выполнил/выполнили коллеги/ просто по все рекомендации.
Библиотека, напр. UR5FFR, в свободном доступе.
Мне нужны цифры по регистрам. Получатся картинки лучше - хорошо. Не получатся - нафиг мне нужна такая альтернатива.
Остальное - пустая болтовня. 56511
Вот, кстати, гетеродин того же изделия - он на 21.4 МГц выше 145725, та же фигня - по уровню -55 дБ ближайшие палки на расстоянии +-600 кГц.
-
Разчет не мой, а из AN619, выполнил/выполнили коллеги/ просто по все рекомендации.
Изумительно. А то, чем я считаю, даёт те же самые цифры... cr123
Вопрос - значит ли это, что я считаю всё-таки, правильно, т. к., мы считаем одинаково cr123 и Вы получаете ТЕ ЖЕ САМЫЕ спектры, что и я? lllol
-
А это потому, что файл приведён для примера, несложно заметить, что там выходная частота не 145725 кГц, а 145725 Гц.
...
вот только со спектром проблемы (см. картинку - ближайшие спуры +-650 кГц по уровню -50 дБ).
А зачем маркер Вашего скрийна на 145,725 MHz выше на Rigol (Ответ #45)?
Хочете махагерцы, даете задания и изчсление в килогерцами, потом скриншот в мегагерцах ...
-
А зачем маркер Вашего скрийна на 145.725 MHz выше на Rigol
Не обращайте внимания, маркер частоту показывает приблизительно. Там именно 145725 кГц.
-
Изумительно. А то, чем я считаю, даёт те же самые цифры...
Вообще. Я писал, цитиру себя:
Расчет по той же программе, ... :
НИГДЕ я не дал резултати, как рассчет из библиотеки.
Там именно 145725 кГц.
Килохерци написали (Ответ #45), а даете спектр мегахерцы. Давайте придерживаться одного с примерами и спектральными данными. В противном случае это ЗДОРОВЫЙ беспорядок :/.
-
НИГДЕ я не дал резултати, как рассчет из библиотеки.
Ну, а что тогда спорите? Типа, я знаю, как сделать лучше, но не скажу.
И почему я должен верить в чудодейственные свойства Вашей библиотеки? 44443
Докажите ДЕЛОМ. adm
Мне нужны данные по регистрам, отсылать меня куда-то не нужно - если Вы это умеете делать - сделайте, я не умею. lol22
-
Потому, что никогда мне не била необходимoст из регистров целиком как числа из Si5351. Делаю расчет, "виртуальние" регистри в Arduino вычисляется (переменные, ответственные за это), они отправляются вместе по мере необходимости или частями и чип запрограмиран.
При необходимости вкл/выкл выxодного сигнала (для CW манипуляция в QRP CW передатчик и др.) просто изменяю один бит из байта и заменю его. Не все регистры нужно менять.
Из форумы возникли вопросы об оригинальности чипов, предложили что есть раница в записанных в них оригинальных данных во время запуска. Чтобы подтвердить идею, я читал все регистры с код один раз и остановился.
Хорошо, я прочитаю расчеты из Si если вам нужно, но в другой раз, день. Я надеюсь, понимаете меня (русский язык).
---
Примерной шаг один:
у вас все выходи активировани, исключите ненужные:
0x0003[7:0] CLK_OEB 0 0x00
reg_3. Output Enable Control, Output Disable for CLKx.
Where x = 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
0: Enable CLKx output.
1: Disable CLKx output.
шаг два:
у вас активиран дробной режим, не для чистого спектра:
0x0010[6] MS0_INT 0 0x0
reg_16, CLK0 Control, MS0_INT[6]
0: MS0 operates in fractional division mode
1: MS0 operates in integer mode
шаг три:
для более чистого спектра измените reg_16, CLK0_IDRV[1:0] на 00, т.е. на 2 mA
reg_16, CLK0 Output Rise and Fall time / Drive Strength Control
00: 2 mA
01: 4 mA
10: 6 mA
11: 8 mA
У вас 8 mA: 0x0010[1:0] CLK0_IDRV 3 0x3
Видел это на первый взгляд, могут быть другие.
Игорь, если эти меры вам бесполезни, скажите.
-
Добрый день, Игорь! Я опять возвращаюсь к своему прежнему предложению. Как только Вы купите Arduino Nano, сразу Вы получите кучу вариантов прошивок. Не буду говорить за всех, но свои могу сбросить (хотя у меня они сделаны без учета рекомендаций Relayer и др.). Но думаю, за ними тоже дело не станет. Вам нужет Ардуино, шнурок USB и программа X-Loader. И тогда можно померяться, у кого .... lol22
То что Вы просите, насчет регистров, их там много, очень много, расположены регистры не по порядку. В смысле они то по-порядку, но числа разбрасываются как попало. Поэтому, если это какая-то определенная библиотека, то там достаточно знать 5 цифр, частоту генератора чипа, коэффициент деления первого делителя, он дробный, значит надо числитель и знаменатель, значение второго делителя, он целочисленный и третий выходной делитель, он степени двойки. Эти коэффициенты подставить в библиотеку (она их сама считает, но мы их туда загоним принудительно), а остальное поручим программе, она все рассортирует и засунет куда надо. Но так как это библиотека для Ардуино, нужен именно этот проц. А коль он есть(будет), то решение могет быть одно, прошить контроллер и не заморачиваться с регистрами.
Но и потом, возможны замечания, что у Вас Rigol не той системы, или чип (Si5351A произведен в последний день месяца, когда гнали план).
Вот ссылка на программу, которая делает расчет для платы, выпускаемой конторой Silab.
https://www.silabs.com/products/development-tools/software/clockbuilder-pro-software
Посчитав по этой программе, загоняете все это в плату и любуетесь результатом. Но я не уверен, что эта программа нацелена на получение минимума спуров, скорее она ищет решение, чтобы частота совпадала полностью. Вот тут Вы можете увидеть все регистры в их красе. Те которые нули, трогать не нужно. Нули получаются автоматически при сбросе.
-
Игорь, если эти меры вам бесполезни, скажите.
Дайте данные по регистрам, тогда толк будет.
Но и потом, возможны замечания, что у Вас Rigol не той системы
Да там нормально всё... 44443
Как только Вы купите Arduino Nano, сразу Вы получите кучу вариантов прошивок.
Вот это https://www.chipdip.ru/product/nano-v3.0-ft232-with-usb-cable ?
Там и USB кабель есть. lol22
Из железа что ещё нужно?
-
Во, ещё дешевле. https://www.chipdip.ru/product/buzina?from=suggest_product
Пойдёт?
Вот ещё https://amperkot.ru/msk/catalog/plata_nano_v_30__arduinosovmestimaya___usb_kabel-23941384.html?utm_source=YandexMarket&utm_campaign=YandexMarket&utm_medium=cpc&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQn9C70LDRgtCwIE5hbm8gViAzLjAgKEFyZHVpbm8t0YHQvtCy0LzQtdGB0YLQuNC80LDRjykgKyBVU0Ig0LrQsNCx0LXQu9GMO1VOZUVSeU1YQmh4V2JpN0szb1BJLVE7&frommarket=http%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fpartner&ymclid=15765037415630557777200001
-
Первой/третий вариант.
При втором варианте можно проблем драйверам, как и вероятные проблемы совместимости или bootloadera.
Слышу об этом "Проект Бузина" впервые dontt44 . Видел Arduino с полностю китайских процессоров, "уж" аналоги Atmega328A -> WAVGAT Pro Mini AVGA328P. Каждый третий жалуется :) .
Из железа что ещё нужно?
И такое "чудо" - творит чудеса :). Не смотритe на ее пессимистично, и я так думал 4,5 года назад :) ... Все схеми, устраивани на ее, работает експериментально, даже ВЧ :) (с медным листом внизу к GND).
Breadboard с 830 отверстия, есть и с 400.
-
При втором варианте можно проблем драйверам
Именно так. Надо покупать с драйвером на микросхеме CH340, тогда проблем с драйвером нет (но я проверял на ХР и Win-7). Для Win-10 сын драйвера не нашел. По первой и второй ссылке
это то что нужно. Для уверенности можно проконсультироваться с продавцом, какой драйвер. По первой ссылке предпочтительней, так как там в комплекте кабель. На платах иногда ставят или микро разъем, или мини. То есть, может оказаться, что имеющийся у Вас от мобильника, может не подойти. Я их (Ардуино) покупал на Ali, там они копейки.
https://ru.aliexpress.com/item/32699243759.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.49fb36cddXPQBN&s=p&algo_pvid=9bb2644f-9653-464c-a1eb-b59e58dd11e1&algo_expid=9bb2644f-9653-464c-a1eb-b59e58dd11e1-4&btsid=6c0b416b-4dbe-4fbf-92c3-5a2aad5e9fcc&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53
Кстати, пока не забыл. Вам надо озаботиться преобразователем уровня. Ардуино 5 вольтовый, а Si Нужно 3,3 вольта. Или найти 3,3 вольтовый Ардуино. Такие тоже есть, они с кварцем 8 мгц вместо 16. Немного меньше быстродействие проца, но не надо преобразователя. Но может сказаться на быстродействии синтезатора.
-
Видел Arduino с полностю китайских процессоров,
Прогресс не стоит на месте. Но у меня проблем не было, правда покупал уже давно. Возможно китайцы тогда их еще не умели делать. Не думаю, что в России продают бренды. Хотя, можно наверное найти. Стоить конечно будет в разы дороже...
-
Ардуино 5 вольтовый, а Si Нужно 3,3 вольта. Или найти 3,3 вольтовый Ардуино.
Там на рисунке и 3.3 В есть и 5 В есть. Это как понимать? Какой это Ардуино?
И ещё - Веселин пишет первый и третий подходит, Вы - первый и второй. Как быть?
Это третий вариант https://amperkot.ru/msk/catalog/plata_nano_v_30__arduinosovmestimaya___usb_kabel-23941384.html?utm_source=YandexMarket&utm_campaign=YandexMarket&utm_medium=cpc&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQn9C70LDRgtCwIE5hbm8gViAzLjAgKEFyZHVpbm8t0YHQvtCy0LzQtdGB0YLQuNC80LDRjykgKyBVU0Ig0LrQsNCx0LXQu9GMO1VOZUVSeU1YQmh4V2JpN0szb1BJLVE7&frommarket=http%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fpartner&ymclid=15765037415630557777200001
-
Там на рисунке и 3.3 В есть и 5 В есть. Это как понимать? Какой это Ардуино?
Это т.н. Nano V3. Вам подходит. Выход 3.3.в - это маломощный стаб который есть в чипе USB-контроллера CH340. Он вам не нужен т.к. его нагрузочкая около 25ма
-
Это т.н. Nano V3.
Т. е., для прошивки SI он подходит без всяких активных переходников?
Тогда подробную инструкцию дайте, что там и куда подключать, и как прошить Вашу чудо-программу.
И будет ли она работать автономно без компа.
-
Вырезал фрагмент из одну схему ...
Попробуйте так, активной переходник необходим, (есть вариант с два резистора, нооо... не делайте).
Будет работать без компютера после програмирования.
Затем добавите енкодер, дисплей и все, что необходимо. Схема быстро дополняется до VFO, например для QRP.
И "вливание" новой программы, конечно.
----
Тогда подробную инструкцию дайте, что там и куда подключать, и как прошить
Без этого не обойдётесь :). (транслейт)
Видеоуроки по Arduino #1: Первые шаги
https://www.youtube.com/watch?v=bO_jN0Lpz3Q (https://www.youtube.com/watch?v=bO_jN0Lpz3Q)
-
Попробуйте так, активной переходник необходим
Это т.н. Nano V3. Вам подходит.
Ардуино 5 вольтовый, а Si Нужно 3,3 вольта. Или найти 3,3 вольтовый Ардуино.
Я ничего не понял - мне нужен переходник, или нет? Я нашёл 3.3 вольтовый Ардуино? dontt44
-
Вы - первый и второй. Как быть?
Извините, склероз.. так как Веселин надо.Это т.н. Nano V3. Вам подходит. Выход 3.3.в - это маломощный стаб который есть в чипе USB-контроллера CH340.
Я немного о другом писал.. Есть версии Ардуино Nano (и я ссылку уже давал на этом сайте, ук сожалению что-то не нахожу), в котором контроллер питается от 3,3 вольта и, для стыковки его с Si5351A не требуется преобразование уровня. 3,3 вольта, которые присутствуют на выходе, может пригодиться для каких-то внешних устройств. Например, преобразователь уровня на паре транзисторов, или специальная микросхема.
Вот, например:
https://sxema.com.ua/p724827941-modul-preobrazovaniya-logicheskih.html?gclid=Cj0KCQiA89zvBRDoARIsAOIePbB8KXjNHsbUaJ8Vrf01yREBR-vkKaINhMwdxfyBhAuTkDZMeQ_tMJgaAiXvEALw_wcB
Там два питания, 5 вольт и 3,3 вольта, соответственно выводы сигнала с одной стороны 3,3 вольта, с другой - 5 вольт.
-
Я ничего не понял - мне нужен переходник, или нет? Я нашёл 3.3 вольтовый Ардуино?
Нет, не нашли. Это обычный 5,0 вольтовый. Да там есть 3,3 вольта. Но это, как уже выше писали, бонусом получается с CH340. Но контроллер питается от 5,0 вольт, соответственно и по шине I2Cон гонит 5,0 вольт. Ардуино, который питается от 3,3 вольта, имеет на борту кварц 8,0 мгц., то бишь быстродействие процессора меньше. Хотя в сети пишут, что и с кварцем 16 мгц он работает. Есть также любители, которые тактируют Ардуино, как и Si5351A от генератора 25 мгц (разгоняют, ибо зуд в коленях).
А вот, например, 3,3 вольта.
https://ru.aliexpress.com/item/32413050538.html?scm=1007.23534.124000.0&pvid=c6514ec0-a089-4373-a0d2-f22f98fc9175&rmsg=do_not_replacement&aff_platform=api&cpt=1574173850280&sk=3tWOnpAs&aff_trace_key=fccb3f95aa4e4339898382a77d9cae15-1574173850280-06980-3tWOnpAs&terminal_id=7ad9a07f406141b99ddd7113c9216653
Но, это 168 контроллер, все тоже, но памяти в два раза меньше, а самое неприятное (кому как, если речь о габаритах), что нет драйвера USB. Для прошивки нужен программатор.
-
Уважаемые коллеги завели Игоря за корягу 123123 123123 123123 Ну причем здесь платформа? регистры считаются математикой , причем одной формулой все остальное это просто распихивание полученных коэфф по регистрам - тупая машинная рутина. Туда вообще лести нет смысла - она одна и другой вариации не будет. Суть то в том , что за коэфф туда посадить.
-
Игорь, делайте по схеме как Веселин дал с преобразователем уровня на полевиках. NanoV3 подключается шнурком к USB порту компа. Никакие преобразователи не нужны. Соберите железо и поставьте среду Ардуино - я вам прожку подгоню для генерации сигналов произвольной частоты
-
Я ничего не понял - мне нужен переходник, или нет? Я нашёл 3.3 вольтовый Ардуино?
Все простое: если вам нравиться 3,3 вольтовая техника, то все подключите на 3,3V -> Arduino 3,3V непосредственно, Si5351 без стабилизатор и без конвертер (и др. в будущем).
Если есть и 5V, и 3,3V устройства вместе - то конветер уровня 3.3/5V к шину I2C необходим, как и стаб для Si5351.
Не из все устройства, однако, есть на 3,3V (они либо дороги, либо их трудно найти). Например мой самой любимой обичной дисплей 1602 (для меня: с наименьшее електромагн. шума вокруг него, рассмотренное как компонент радиоустройсва). Есть 1602 на 3,3V, но там конвертор есть 3,3V - на 5V. T.e. дисплей шумящий. Есьт у меня 100 бр. внешние устройства и чипы, которые на 5V, и я рано или поздно буду подключать к синтезатора (триггери, регистри, експандери, дисплеи, датчики и др.) и Arduino в качестве контроллера, например, в трансивер). Вот почему я люблю 5-вольтовую схемотехнику. А если всть 3,3 волтовие устройства к ее - всегда подключиваю устройство с конвертер (или другой способ: резисторной делитель или другое).
-
unsigned long pllFreq;
unsigned long xtalFreq = freq.QURZ; //XTAL_FREQ;
unsigned long l;
float f;
char mult;
unsigned long num;
unsigned long denom;
unsigned long divider;
divider = 900000000 /
frequency; // Calculate the division ratio. 900,000,000 is the maximum internal PLL frequency: 900MHz
if (divider % 2) divider--; // Ensure an even integer division ratio
pllFreq = divider * frequency; // Calculate the pllFrequency: the divider * desired output frequency
mult = pllFreq / xtalFreq; // Determine the multiplier to get to the required pllFrequency
l = pllFreq % xtalFreq; // It has three parts:
f = l; // mult is an integer that must be in the range 15..90
f *= 1048575; // num and denom are the fractional parts, the numerator and denominator
f /= xtalFreq; // each is 20 bits (range 0..1048575)
num = f; // the actual multiplier is mult + num / denom
denom = 1048575; // For simplicity we set the denominator to the maximum 1048575
-----
здесь всего 2 константы 1048575 и 900000000
вот оперируем ими, как я и говорил здесь больше сам Игорь спец чем вместе взятые
-
ra0ahc, я дал спектр с етой фрагмент кода из QRP-Labs.
Он оч. отличается от то, что получил с три другими кодам.
код 1, с коефициенти из ClockBuilder Desktop (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7584#msg7584)
код 2, по QRP-Labs (на Arduino) (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7586#msg7586)
код 3, с библиотеки Андрея, Relayer, UR5FFR (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7587#msg7587)
код 4, с библиотеки NT7S, Jason Milldrum, Etherkit, v2.1.4 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7588#msg7588)
код 5, с моя бибиотека (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=36.msg7544#msg7544)
Определите сам, что Вы видите и считатйте для себя есть ли смисл выбрать управление.
Si5351 и все остальное одинаково в 4 случаях. Я просто изменил код для одной частоты 135.000000 MHz на CLK0.
-
А если всть 3,3 волтовие устройства к ее - всегда подключиваю устройство с конвертер
А у stm толерантность к 5в уровням )))) выдает 3.3 а принимать может 5в
-
void si5351aSetFrequency(uint32_t frequency)
{
uint32_t pllFreq;
uint32_t xtalFreq = XTAL_FREQ;
uint32_t l;
float f;
uint8_t mult;
uint32_t num;
uint32_t denom;
uint32_t divider;
divider = 900000000 / frequency;// Calculate the division ratio. 900,000,000 is the maximum internal
// PLL frequency: 900MHz
if (divider % 2) divider--; // Ensure an even integer division ratio
pllFreq = divider * frequency; // Calculate the pllFrequency: the divider * desired output frequency
mult = pllFreq / xtalFreq; // Determine the multiplier to get to the required pllFrequency
l = pllFreq % xtalFreq; // It has three parts:
f = l; // mult is an integer that must be in the range 15..90
f *= 1048575; // num and denom are the fractional parts, the numerator and denominator
f /= xtalFreq; // each is 20 bits (range 0..1048575)
num = f; // the actual multiplier is mult + num / denom
denom = 1048575; // For simplicity we set the denominator to the maximum 1048575
// Set up PLL A with the calculated multiplication ratio
setupPLL(SI_SYNTH_PLL_A, mult, num, denom);
Веселин, там
lol22 lol22 lol22 lol22
тот же код что и у меня
-
Дополнил с еше 3 кода, см. вверх.
---
... stm ...
Пишу только о Arduino. От 6502 и 8031 (ASM, и Паскаль в PC) (и время +20 лет) к Arduino достаточно для меня для хам-радио :)) :)) .
STM32 в будущем ... однажды ... rrr7777 (тогда можеть уже STM64 или STM128 назваться :ППП).
---
А у stm толерантность к 5в уровням )))) выдает 3.3 а принимать может 5в
Ето логично и ясно. Я завидую благородно за STM использование :).
-
if (freq1_changed) {
divider = 900000000 / freq1;
if (divider < 6) {
disable_out(1);
return;
}
while (divider > 300) {
rdiv++;
divider >>= 1;
}
if (rdiv == 0) divider &= 0xFFFFFFFE;
pll_freq = divider * freq1 * (1 << rdiv);
mult = pll_freq*10 / xtal_freq;
num = (pll_freq - (uint64_t)mult*xtal_freq/10)*FRAC_DENOM*10/xtal_freq;
ну вот я же говорил нужно играть константами, что здесь и сделано
-
Это коэффициент масштабирования. В противном случае последует переполнение делителя (и ошибка в результате).
Включается на частотах ниже 500 kHz.
4.2.2. R Dividers
The R dividers can be used to generate frequencies below about 500 kHz. Each individual output R divider can be
set to 1, 2, 4, 8,....128 by writing the proper setting for Rx_DIV. Set this parameter to generate frequencies down to
8kHz.
-
Кстати, по поводу фантазий относительно фазового шума.
Собственно в связке ЧФД-ПИФ-ГУН он определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО схемотехникой, не надо думать, что какие-либо махинации с коэффициентами деления в петле ФАПЧ его могут поменять, они влияют только на спуры. cr123
Понятно, что при прочих равных, фазовый шум ГУНа при равной отстройке будет немного меньше на более низкой частоте, но разница там, учитывая небольшой диапазон перестройки, мизерная, а по жизни - не факт, что вообще будет - при снижении напряжения на варикапе, его шумы растут. dontt44 1yep
Теперь по поводу дополнительных шумов в делителе, идущем за ГУНом.
Тут всё довольно прозрачно - для их минимизации не стоит уходить на кривые коэффициенты деления, а ставить числа кратные двойке.
Поэтому, повторю, когда я написал, что фазовый шум SI5351 на частоте 16 МГц идёт практически ровно на уровне -133 дБ/Гц, по крайней мере, от 10 до 100 кГц отстройки, не нужно думать, что сменив коэффициент деления в петле ФАПЧ, его можно радикально улучшить - перестройка ГУНа с верхней до нижней частоты (с 900 до 600 МГц) с игрой коэффициентом деления последующего делителя, в самом фантастическом случае, улучшит его на 3 дБ. 44443
Ну, и по поводу тех же спуров - взяв, к примеру, картинку вот отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7702#msg7702 , со сплошным забором мусора по уровню -55 дБ, несложно догадаться, что если это ещё доделить на 10, и выйти на частоту 14.5 МГц, что довольно близко к той частоте, на которой я обычно даю данные (16 МГц), то при идеальных делителях (а они не совсем идеальны pl33), получим тот же частокол по уровню -75 дБ, что, как я и писал выше, фактически, и является максимумом, чего можно ждать от SI при непрерывном диапазоне, да и то, кстати, вряд ли получится... 1yep lol22
-
Собственно в связке ЧФД-ПИФ-ГУН он определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО схемотехникой, не надо думать, что какие-либо махинации с коэффициентами деления в петле ФАПЧ его могут поменять, они влияют только на спуры.
Вы добавьте дробной коеффициент деления и потом посмотрите что на выход, если хотите и на идеальной генератор. Напр. деление на 6,2143
А и можно посмотреть как делаеться дробной коефициент деления, отличия от 1/2, 1/3, 1/5 .... Вам не понравится (взгляд к шум).
----------------------------------------------------------------
После Rogol можно посмотреть и другие прибори.
Si5351 RF 2-Tone Generator, JA2NKD (https://ja2nkd.blogspot.com/2019/08/rf-2-tone-generator.html)
Второй скрийн будет интересен. (Третий - через усилитеь).
Качество сигнала SI5351 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38850-%CA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%EE-%F1%E8%E3%ED%E0%EB%E0-SI5351/page3)
-
Analog Devices
Phase Noise of Integer-N and Fractional-N PLL Synthesizers (https://www.analog.com/en/technical-articles/phase-noise-of-integer-n-and-fractional-n-pll-synthesizers.html#)
Planet Analog
SIGNAL CHAIN BASICS (Part 103): Integer Boundary Spurs (https://www.planetanalog.com/signal-chain-basics-part-103-integer-boundary-spurs/)
-
Вы добавьте дробной коеффициент деления и потом посмотрите что на выход, если хотите и на идеальной генератор. Напр. деление на 6,2143
Дробный коэффициент где? 44443
Ну, а по поводу исследований фазового шума в синтезаторах - так у меня своих исследований вагон и тележка, если в тех статьях, что Вы привели, есть противоречия с тем, что я написал, то то скорее проблема их авторов... pl33
-
Дробный коэффициент где?
Я дал. Опять не читаете что пишем.
Ответ #53 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7713#msg7713)
reg_16, байт MS0_INT, бит 6, у Вас в 0 (или это проблема программисты? :P)
-
reg_16, байт MS0_INT, бит 6, у Вас в 0
А это что за делитель в петле ФАПЧ, или делитель за ГУНом? Мне разбираться неохота... cr123
-
... Мне разбираться неохота...
Ну всегда есть первый старт rrr7777 , не поздно начать во все делах. Люди (разработчики) все написали.
-
не поздно начать во все делах.
И тем не менее, где? 44443
-
И в Ответ #53, и в AN619, стр. 6, стр. 19, написано.
(Ездим по кругу в одном месте. Подробнее о int/fractional dividers и связь с шумами, jitter и все о PLL не буду писать. Хотите верьте, хотите нет, решайте сами. Прочитайте для себя info. Мне трудно по русски писать. Каждое сообщение "стоит" мне напр. 10-20 минут, устраняя по моему ошибки, с многокр. редакции и с помощи translate. Вы даже не пытаетесь узнать, что я написал ... :/).
-
Да писать можно что угодно, законы физики от этого не меняются. Математика шумов в ГУНах у меня довольно сильная написана, а с ней спорить бесполезно... 44443
-
ОК, но иногда законы физики меняются, а не по теории из 40-50 лет назад.
( см. линк (https://www.planetanalog.com/signal-chain-basics-part-103-integer-boundary-spurs/) в Ответ #79, Figure 6, Figure 8 ).
-
Нигде нет здесь закон Ома.
(Я думаю, что все сообщения уже бессмысленни, особенно с "прыгающими смайликами" в изобилии)
---
Мда, Вы начинали удалять Ваши сообщения. ОК, переживем это.
-
Вы начинали удалять Ваши сообщения.
Просто хотел написать более информативное. cr123
Во-первых, та разница, по шумам, что на скринах (порядка 3 дБ) может быть отнесена к погрешности прибора (массу подобных чудес вижу и на Риголе), во-вторых, нельзя исключить того, что сам по себе делитель с переменным коэффициентом деления просто больше шумит во втором случае.
Это всё частности, которые не отменяют написанного мною ранее, тем более, что стенд у меня, напрямую измеряющий фазовые шумы, имеет погрешность заметно меньше, чем любой анализатор, и стыковка с моей математикой полная. lol22
-
Вопрос не бил о фазовых шумах, а о spurs.
... что стенд у меня, напрямую измеряющий фазовые шумы, имеет погрешность заметно меньше, чем любой анализатор, и стыковка с моей математикой полная ...
OFFTOP: ОК, я желаю Вам успеха в конструирование.
-
я желаю Вам успеха в конструирование.
Спасибо. lllol
-
Planet Analog
SIGNAL CHAIN BASICS (Part 103): Integer Boundary Spurs
Было бы интересно, чтобы на основании данной статьи, Вы мне объяснили, откуда на картинке вот из этого поста http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7702#msg7702 появились спуры на расстоянии примерно 600 кГц.
Коэффициент деления в петле ФАПЧ 39.974. cr123
Математику дайте. pl33
А после этого, мы вместе посмотрим, что там можно улучшить, и можно ли это сделать в принципе. 44443 lol22
-
Сам вычисляйте. Мне ето не необходимо.
Si5351A, Theory behind the Si5351A
http://www.rfzero.net/tutorials/si5351a/
-
Сам вычисляйте. Мне ето не необходимо.
А вот у меня есть подозрение, что это необходимо именно Вам, а не мне, т. к., в отличие от Вас, я не верю слепо всему, что пишут в Интернете. 44443
Я ж приводил картинку спектра частоты 167.125 кГц, несложно заметить, что при fкв=25 МГц, N=4, делитель в петле ФАПЧ 26.74.
Вот и вопрос - а откуда появились ближние палки на расстоянии 600 кГц (сканирование 2 МГц), ведь, судя по https://www.planetanalog.com/signal-chain-basics-part-103-integer-boundary-spurs/ там ничего не должно быть... pl33 44443 lol22
-
Si5351A, Theory behind the Si5351A
http://www.rfzero.net/tutorials/si5351a/
хороший сайт
-
Игорь, у вас же платка готовая. Попробуйте выкинуть кварц и вместо него подайте с генератора нормальный чистый сигнал. Я где-то читал, что от того какой генератор или кварц сильно зависит чистота выхода. А также я видел как 100МГц делят на 4 и подают тудаже.
-
хороший сайт
Он хорош уже хотя бы тем, что там внутренняя схема по-нормальному нарисована, а не та ахинея, что в даташите. 1yep
-
Игорь, у вас же платка готовая. Попробуйте выкинуть кварц и вместо него подайте с генератора нормальный чистый сигнал.
А его и выкидывать не нужно - с 50-омного генератора можно через 0.1 мкФ прямо на XA сигнал подавать, кварц не помешает. 1yep
По крайней мере, насколько помню, до 100 МГц это проходило, у Вас в программе всё работало корректно, и никаких чудес не было.
К сожалению, с помощью Вашей программы, работа которой меня, кстати, более чем удовлетворяет, я не могу менять коэффициент делителя в петле ФАПЧ, чтобы наглядно показать нашему болгарскому коллеге, что написанное в Интернете, не всегда является истиной в последней инстанции, и что законы физики и математику пока что, не отменили... dontt44 lllol
Для работы это и не нужно, чисто для рассеяния иллюзий. lol22
-
я не могу менять коэффициент делителя в петле ФАПЧ,
это совсем другая история ....
-
это совсем другая история ....
Да то понятно. Один фиг, программатор возьму, как простуда отпустит, тогда и выложу скрины, у меня тут сишки с процами в большом количестве лежат.. 444tom lol22
-
А вот у меня есть подозрение, что это необходимо именно Вам, а не мне, т. к., в отличие от Вас, я не верю слепо всему, что пишут в Интернете
Игорь, прошу, не пишите из моего имя то, что Вы продумали!
Что думаю я, ето мое дело.
там ничего не должно быть...
Прочитайте там, на сайте что написано. Ничего не написано про Si5351, а написано о integer vs. fractional spurs.
Не читали, не продумали все, но пишите об етом. Поему? Спор нравится?
-
Он хорош уже хотя бы тем, что там внутренняя схема по-нормальному нарисована, а не та ахинея, что в даташите.
Я вам внутренности 5351 на первой странице темы расписал на пальцах (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7585#msg7585). К сожалению вы не читает то что вам пишут. А это отбивает охоту вообще писать что-то
PS Кстати в даташите нормально все расписано. Просто силиконы умалчивают о реализации дробных делителей, но я думаю что там архитектура чем-то похожая на архитектуру DDS - тут сложно изобрести что-то кардинально новое. А если бы вы не поленились воспользоваться гуглем то легко бы нашли документ AN619 от производителя чипа, который называется "Manually Generating an Si5351 Register Map" и в котором достаточно дотошно описаны все нюансы генерации коэффициентов и программирования регистор синтезатора. В свое время у меня это была настольная книга при написании кода
-
Я вам внутренности 5351 на первой странице темы расписал на пальцах.
Да я их знаю. Я про то, что в даташите фигня нарисована... adm
-
К сожалению вы не читает то что вам пишут.
Ето точно так! :)
Кстати в даташите нормально все расписано ... В свое время у меня это была настольная книга при написании кода
И ето точно так! :)
в даташите фигня нарисована
Нарисовайте Вы лучше и дайте производителям, можно заменить в сл. ревизии документа. Они меняют ревизии каждые 1..5 месяцев.
У меня есть документ Si5351_v0.95, Si5351_v1.0, Si5351_v1.1. и с Ваша схема будет версия 2.0 примерно 123123. Будем скачать и радуемся с красивой функциональной схемой.
Проблем потребителя - ето проблем потребителя. То, кто хочит понимать - понмает принцип работ.
------------
Все мое написано ужe OFFTOP, но, наверно нормально у етого форума :/
-
в даташите фигня нарисована
Все совершенно правильно нарисовано. И пути коммутации сигналов тоже правильно. Кварц можно на любой вывод вывести без деления например
Нарисовайте Вы лучше и дайте производителям, можно заменить в сл. ревизии документа.
44443 44443 44443 44443 44443 44443 lol22 lol22 lol22 lol22
-
легко бы нашли документ AN619 от производителя чипа
И этот документ у меня есть. Неужели Вы всерьёз считаете, что для меня проблема вычислить два числа, одно из которых - делитель ЧФД, второе - выходной делитель... cr123
-
Все совершенно правильно нарисовано.
А где там петля ФАПЧ? cr123
-
Нарисовайте Вы лучше
А вот с приведённого сайта пусть и берут. 44443
Я разрешаю... lol22
А то крестов каких-то понарисовали, сиди, догадывайся, что они там имели ввиду. 444tom
-
Прочитайте там, на сайте что написано. Ничего не написано про Si5351, а написано о integer vs. fractional spurs.
Т. е., всё, что там написано к SI5351 не имеет отношения? А ведь в ней та же самая система ФАПЧ с дробным делителем стоит, а автор строит общую теорию появления спуров в подобных системах... lol22
Игорь, прошу, не пишите из моего имя то, что Вы продумали!
Что думаю я, ето мое дело.
Да вот с думанием-то как-то не особо видно - постоянно приводите ссылки, а как до конкретных ответов, так всегда уходите. pl33
Вот и создаётся ощущение, что верите всему, на что ссылаетесь. dontt44
-
... что для меня проблема вычислить два числа, одно из которых - делитель ЧФД, второе - выходной делитель...
Есть и другие, и другие, и другие ... (Земля не так легко вращается ...)
Все невычеркнуто в красном ожидает Ваши числа. До все регистров еще далеко с "... вычислить два числа".
Простие вещи (PLL) били на TTL и на CMOS.
-
Есть и другие, и другие, и другие
Да не переживайте - в элементарном выражении для третьего класса, я легко смогу найти все возможные решения. 44443
А вот вопрос, что там со спектрами в каждом конкретном случае, остаётся открытым, т. к., приведённая Вами ссылка https://www.planetanalog.com/signal-chain-basics-part-103-integer-boundary-spurs/ пока что не очень вяжется с моими реалиями... dontt44 lol22
-
Простие вещи (PLL) били на TTL и на CMOS.
От того, что триггера перешли в один кристалл, законы деления не поменялись. lllol
-
и создаётся ощущение, что верите всему, на что ссылаетесь
Я могу пошутить со ссылками, или намеренно врать (ложь - транслейт) :). Это мое дело.
От того, что триггера перешли в один кристалл, законы деления не поменялись.
Так думаете только Вы.
Включите (или забудь выключить регистры, ответственные за это) например для Spread spectrum и все законы деления будет потеряни, независимо от того, кто думал вычисление по них.
-
Все невычеркнуто в красном ожидает Ваши числа.
Да я рад за Вашу очередную картинку, дайте мне цифры в регистры для частот 167.125 и 145.725 МГц, при которых я получу что-то лучшее, чем это сейчас есть у меня... lllol
Включите (или забудь выключить регистри) например для Spread spectrum и все законы деления будет потеряни
Совершенно это не исключаю, т. к., не знаю, что это такое. Но вопрос, висящий третий день остаётся, и ответ на него так и не поступил... dontt44
-
... приведённая Вами ссылка ссс (https://www.planetanalog.com/signal-chain-basics-part-103-integer-boundary-spurs/) пока что не очень вяжется с моими реалиями
Написал. Опят не прочитали или по крайней мере, Вы не пытались понять, что я написал.
Цитирую себя: "... о integer vs. fractional spurs ..."
то крестов каких-то понарисовали, сиди, догадывайся, что они там имели ввиду
Ето сериозно? Или спросите нарочно?
-
Веселин, для Игоря это давольно сложная тема...разбор регистров...и всякая программерская лабуда. Он специалист аналогового профиля. Даже мне не охота разгребать все эти регистры, мне хватило си5340 и проблем с ней. Здесь просто нужна лабораторная работа на заданную темы. Поиграть константами, покрутить посмотреть как спектр будет меняться. на 145мгц там особо нечего крутить ...почти максимум для этой микросхемы. Я еще пару дней назад сказал -- для таких рабочих частот нужна 5340 , она до 500мгц и гун там работает на 13ГГц.
Льете воду уже три дня(вы с Игорем). cr123
-
Цитирую себя: "... о integer vs. fractional spurs ..."
Я цитирую себя Т. е., всё, что там написано к SI5351 не имеет отношения? А ведь в ней та же самая система ФАПЧ с дробным делителем стоит, а автор строит общую теорию появления спуров в подобных системах... lol22
Итак, вопрос - в чём разница между синтезом того, на что Вы сослались, и первым синтезом в si5351?
-
Поиграть константами, покрутить посмотреть как спектр будет меняться. на 145мгц там особо нечего крутить ...почти максимум для этой микросхемы.
А там иных вариантов и нет - ГУН за пределы уйдёт, только на дробные числа в выходном делителе уходить. 44443
-
ra0ahc, да, все правильно написали. Необходим месяц-два примерно. Step-by-step с "нуля" писать. (И еще лет убирать мелкие ошибки rrr7777 1yep).
Но когда говорить передо мной "ето черное", а целой месяц и более я смотрил, и убедился, что цвет не черной, а немного серый, я не могу не написать свое обнаружение (видение?), и с этим я надеюсь улучшить затемнение или несуществующих недостатков. Не так черный "черный дьявол" (Si5351). Используйте библиотеки Андрея, UR5FFR или NT7S. Я в етом успел убедить не одной человек :) .
-
... вопрос - в чём разница между синтезом того, на что Вы сослались, и первым синтезом ...
Игорь, не понимаю вопрос (РУ-БГ). Давайте в тему.
Если интерсно, посмотрите линк что я дал и извлечите информации для себя. Если нет, сбросите и забудьте об этом, ОК?
-
Игорь, не понимаю вопрос (РУ-БГ).
А я ещё раз продублирую. Вот синтез из Вашей ссылки, где автор предлагает свою методику вычисления спуров...
-
Вот по-нормальному нарисованные потроха SI5351..
-
Несложно заметить, что разницы нет. Поэтому, ещё раз повторю свой вопрос - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7768#msg7768
а откуда появились ближние палки на расстоянии 600 кГц
lllol pl33 lol22
-
ещё раз повторю свой вопрос
Опять вы не читаете то что вам пишут. Силиконлабс не раскрывает нюансов реализации дробных делителей, поэтому приведенные ссылки могут быть наприменимы в данном случае.
-
Вари го, печи го, все същия е, Игор (БГ). ("Варить, испечь, он тот же самой, Игорь" (РУ?)) :) (болгарская пословица)
( Игорь поставил тот же граммофонная пластинка для прослушивания :) ).
Нас (мне) не интересно почему. Нас (мне) интересно, что с другое программное обеспечение (начин вычисления) spurs нет.
Поэтому я использую другие расчеты, где могу.
Ниже: частота 167 125 000 Hz в моем тесте.
Rigol нет. Даюь инфо с тем, что у меня есть.
-
Игорь, Ваше питание случайно от USB? У меня USB "здорово" смущает с такие пики (АМ mod?). При автономное, линейное питание или батареи - нет.
-
Сишки разрабатывались для тактирования цифровой техники !
Спуры -50 дБ для их норма в цифре они не мешают .
Когда и где они вылезут одному аллаху известно , порой перестройка на 0.5 Гц вызывает близкую поражоноку .
Их можно ставить разве что в "клопа".
-
Силиконлабс не раскрывает нюансов реализации дробных делителей
Тем не менее, теория на указанном сайте выстраивается, несмотря на незнание нюансов. 44443
Да фиг бы с ними, давайте к нашим баранам, точнее, к оптимальному по спурам программированию SI.
Берём, у примеру, частоту 21.83 МГц, кварц 25 МГц. 123123
Несложный расчёт даёт нам 13 возможных вариантов с целочисленными коэффициентами в выходном делителе.
Вот и хотелось бы от Вас услышать ответ на вопрос - а какой из вариантов мне завтра залить в SI, чтобы я посмотрел, и увидел спектр лучше того, что даёт расчёт ClokBuilder Pro? cr123
-
Игорь, Ваше питание случайно от USB? У меня USB "здорово" смущает с такие пики (АМ mod?). При автономное, линейное питание или батареи - нет.
Нет, это мои готовые модули, они с чистым питанием. 44443
-
Спуры -50 дБ для их норма в цифре они не мешают .
Вот-вот, но мне они не мешают - синтез их съедает. pl33
Их можно ставить разве что в "клопа".
Совершенно с Вами согласен, но откуда Веселин берёт свои красивые картинки, и почему у меня они намного хуже, я и хотел бы разобраться... lol22
-
порой перестройка на 0.5 Гц вызывает близкую поражоноку .
OK, пусть будет так.
0,5 Hz нет разрешения (uint32_t), но 1 Hz могу.
ниже: Si5351, частота 167 125 001 Hz
---
оптимальному по спурам программированию SI
Изчисляйте Вы, мне не необходимо. Я нашел начин, а я полностью доволен чипом за 1 евро.
Потом можете написать библиотеку C. Буду попробовать, обещаю.
---
а какой из вариантов мне завтра залить в SI, чтобы я посмотрел, и увидел спектр лучше
Написал нееднократно: Arduino, автономное питание или батарея, проверенный стабилизатор 3,3V (напр. AMS1117-ADJ + 10uF в ADJ), smd кварц, ориг. чип Si5351 и библиотека UR5FFR.
-
я и хотел бы разобраться...
Я знаю только метод "научного тыка". Просчитать где что вылезет не получались . Порой делители на рассыпухе
палки давали. adm cry333
-
Силиконлабс не раскрывает нюансов
А вот я их тоже не раскрыл, что и спешу поправить - стандартная прога ClockBuilderPro даёт вариант с выходным делением на 41 (у меня это не было отображено в таблице)...
-
Просчитать где что вылезет не получались .
Да есть где-то что-то, но за точность не взялся бы поручиться. Программатор возьму, сравню со своей теорией, может быть, какие-нибудь пересечения и найду... dontt44
У меня тоже с ними всегда задница получалась, но, повторю, у Веселина-то гляньте как красиво. cr123
То ли прибор у него сломан, то ли у меня голова, есть некоторые основания полагать, что скорее первое... lol22
-
Я про то, что в даташите фигня нарисована...
Они исправились при описании Si5340A.
-
Порой делители на рассыпухе палки давали.
И я попробовал (для SDR, /4, для 4-фазы). Так и у меня получилость. А спец. делители нет.
-
И я попробовал
Веселин, ТРЕТИЙ день жду ответ - я уже даже и посчитал всё за Вас http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7810#msg7810 - , какие мне коэффициенты забить завтра в SI, чтобы получить чистый спектр? cr123
Давайте будем конкретны. cr123
Там 14 вариантов. Какая строка оптимальна? 44443 Первый столбец - выходной делитель, второй - в петле ФАПЧ, третий - частота ГУНа. 123123
Я уж сам по регистрам раскидаю, строку какую берём? 44443
-
Игорь, вам уже все ссылки давали на код. И мой и не только. Берите, заливайте его в ардуино и крутите как вам угодно. Я не знаю что вы там и куда заливаете. И у меня физически нет времени разбираться и ловить блох в вашем заливщике регистров. Веселин вам все продемонстрировал на спектрах - все наглядно и очевидно.
-
Хочет, чтобы кто-то сделал "легко" для его.
Тогда можно получиться, что он не записывает все регистры, а напр. только те, кто отвечает за частоту, или той списк из ClockBuilder. :)
И опят начинает великий спор ...
Игорь, сколько цифры пишете (в HEX) для загрузки одной частоте в чипе?
-
Игорь, вам уже все ссылки давали на код.
У меня нет Ардуино.
Я не знаю что вы там и куда заливаете. И у меня физически нет времени разбираться и ловить блох в вашем заливщике регистров.
Вам не нужно ловить моих блох.
Давайте КОНКРЕТНО - Вы сами знаете свой код?
Если да - простой вопрос - при указанных мною частотах кварца (25 МГц) и выходной частоте 21.83 МГц какая у Вас частота ГУНа?
А всё остальное легко вычисляется и без Вашей помощи. lllol
-
Игорь, сколько цифры пишете (в HEX) для загрузки одной частоте в чипе?
Веселин, пустой трёп надоел, Вы в состоянии ответить на мой вопрос? adm
-
Задал вопрос. От его ответ зависит.
Сколько цифры пишете (в HEX) для загрузки одной частоте в чипе?
-
Если да - простой вопрос - при указанных мною частотах кварца (25 МГц) и выходной частоте 21.83 МГц какая у Вас частота ГУНа?
Initialisation, PLLA, PLLB = 900 MHz
----------------------
a = 36
b = 0
c = 1
a = 36
b = 0
c = 1
----------------------
Fin = 21830000
CLK = 0
outputs = 1
a = 34
b = 116
c = 125
d = 40
r = 1
CLK0 -> calculate PLLA = 873200000
... make reset PLL 0
Si5351 CLK2 is now 21830000 Hz
Это в пре-пре-версия. Есть еще 6 версии, но в последующих версиях я удалил печат переменных.
Проверка:
34(116/125) * 25 000 000 = 873 200 000 / 40 = 21 830 000
-
calculate PLLA = 873200000
Ну вот, наконец-то всё ясно. Это соответствует моей предпоследней строке.
Завтра вечером залью, спектр посмотрим. cr123
По Spread Spectrum что у Вас? 123123
-
Выключен при инициализации.
-
Если да - простой вопрос - при указанных мною частотах кварца (25 МГц) и выходной частоте 21.83 МГц какая у Вас частота ГУНа?
Честно говоря не понял вопроса, но вот, на всякий случай, варианты:
611,24 - 633,07 - 654,9 - 676,73 - 698,56 - 720,39 - 742,22 - 764,05 - 785,88 - 807,71 - 829,54 - 851,37 - 873,2 - 895,03
Независимо от частоты кварца. Хотя, частота кварца может ограничить выбор, если вылезем за допустимые величины делителя в цепи PLL. С этими вариантами коэффициент деления делителя N находится в пределах 28 - 41. Делитель R=1.
Не знаю, что это дает, так как пока никаких особых рекомендаций по выбору тут не было, кроме того, что N должен быть целочисленным. Теперь, исходя из частоты кварца, надо вычислить коэффициенты деления делителя M. Например, для частоты VCO = 611,24 коэффициент деления делителя M = 611,24 / 25 = 24,4496 и т.д. Кстати этот коэффициент не противоречит требования, которое тут выложили по ссылке. А именно, он не должен быть близок к целочисленному. То, есть, если верить сайту, то спуры будут на расстоянии 0,4496*25=11,24 мгц.
Это я все написал, чтобы проверить, правильно ли я понял выложенную тут в последнее время информацию...
-
Честно говоря не понял вопроса, но вот, на всякий случай:
611,24 - 633,07 - 654,9 - 676,73 - 698,56 - 720,39 - 742,22 - 764,05 - 785,88 - 807,71 - 829,54 - 851,37 - 873,2 - 895,03
У меня в правом столбце все эти числа см. мой предыдущий пост... lol22
То, есть, если верить сайту, то спуры будут на расстоянии 0,4496*25=11,24 мгц.
Тем не менее, у меня вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7768#msg7768 при дробной части 0.74 и кварце 25 МГц, палки на расстоянии 700 кГц... dontt44
Выключен при инициализации.
И я не буду включать... pl33
-
Я сделал то, которoe мне удалось придумать во время написания.
1. остановка всех ненужных выходах (и reset их регистры)
2. Spread Spectrum Disabled
3. Drive Strength Control, CLKx_IDRV[1:0]: при использовании, по возможности всегда на 2 mA
4. частота VCO, всегда близко к максимуму (900 MHz или на каком-то китайском чипе: 800 MHz, такой у меня нет с плохими параметрами)
5. делитель (у меня d) - целочисленой, четной
6. сокращение дробь (reduce the fraction to lowest terms): b/c, цель - не поддерживать коеф. c "всегда = 0xFFFFF", когда нет необходимости, иначе можно просто масштабирование
7.
CLK0 при использование PLLA, integer mode
CLK1 при использование PLLB, integer mode
CLK2 при использование PLLА/PLLB в зависимости от количества выходов, соответно в integer mode/fractional mode
в integer mode -> MS_P2 = 0, MS_P3 = 1 директно, без расчета
Может быть что-то еще, я не помню сейчас ( но комментарии из папки есть, пишу много комментарии :) )
-
при использовании, по возможности всегда на 2 mA
Вот это единственное, в чём разница - у меня 8 мА. cr123
-
это единственное, в чём разница
ОК, действуйте. Все в Ваших руках :). Не ответили за свой источник питания. USB или другой?
-
Si5351, Fclk0 = 21 830 000 Hz
Частота неточная, кварц в программе 25 000 000 Hz, реальная 25 001 877 Hz, изм. 6 месяцев назад
Приемник: RTL2822U работает с конвертор на 4 х КД503А :), Fh = 50 MHz
-
Не ответили за свой источник питания. USB или другой?
Всё я ответил, это Вы мои посты не читаете. lllol Нормальный аналоговый l78l33 без всяких помех по питанию. 1yep
Все в Ваших руках
У меня к Вам ещё вопрос - вот здесь (см. красную подчеркушку на скрине) что за число? Откуда его брать? 123123 123123 123123 lol22
-
Вы мои посты не читаете
Читаю, но много исправляете :ППП и дополняете.
-
вот здесь (см. красную подчеркушку на скрине) что за число? Откуда его брать?
Как откуда? Все просто:
// MS_P1 = 128 * d + floor(128 * (e / f)) - 512
следует:
// MS_reg[2] = reg_44, reg_52, reg_60 -> R_DIV[2:0]MS_DIVBY4[1:0]MS_P1[17:16]
// MS_reg[3] = reg_45, reg_53, reg_61 -> MS_P1[15:8]
// MS_reg[4] = reg_46, reg_54, reg_62 -> MS_P1[7:0]
lllol lllol lllol
(из листа с красной строчки, что я дал выше)
-
Все просто:
А я и сам уже увидел, спасибо... 44443
-
вот здесь (см. красную подчеркушку на скрине) что за число?
Десятичное число, правее оно же в 16-ричном формате. Такое выражение принято при програмировании. например 22 - десятичное число, 0x16 - 16-ричное, 0b10110 - соответственно - двоичное. То есть, если просто 22, то компилятор понимает, что это десятичное. А 16-ричное и двоичное надо как-то указать компилятору.
-
А 16-ричное и двоичное надо как-то указать компилятору.
Да с этим нет проблем... cr123
-
То нет проблем, но станет проблемой, когда начнете делить его на частей (биты) в каждой регистр ...
Давайте посмотрим, как их разделитье, они не такие целые (бит-to-бит) в каждом 16 биты.
-
Это станет проблемой, когда начнете делить его на частей (биты) в каждой регистр
Это где? lllol
-
При подготовки данни к записи чипа по 16 бит, файл reg_si5351__p.jpg вверх
напр. регистер 44:
R_DIV[2:0]MS_DIVBY4[1:0]MS_P1[17:16]
-
А вообще для каких целей предполагается использовать данный синтезатор? В качестве основного ГПД, или как опорный для переноса сигнала ПЧ на НЧ? На всех скринах делается упор на шумы в самой ближней зоне. И при переводе в конкретные цифры, там чуть за 100 дБс/Гц. Как то не слишком серьёзно, если предполагается использование данного генератора в качестве основного ГПД.
-
При подготовки данни к записи чипа
Разберёмся. lllol
-
А вообще для каких целей предполагается использовать данный синтезатор?
Он у меня тактирует синтез и применён в качестве второго и третьего гетеродинов.
Фазовые шумы на 16 МГц при отстройке 10 кГц и выше 133 дБ/Гц.
Спуров у меня много, Веселин показывает чудные картинки, где существенно меньше спуров, чем у меня, точнее, в полосе его обзора, их вообще нет по уровню -70 дБ. dontt44
Я в это не верю, почему и хочу завтра залить себе его цифры, и посмотреть, что выйдет. lllol
При тактировании моего синтеза стандартной заливкой si, никаких проблем не выявлено - все спуры ниже -120 дБ, фазовый шум при отстройке 10 кГц -150 дБ/Гц, 20 кГц - -153 дБ/Гц, 50 кГц - где-то примерно -160 дБ/Гц. 1999
-
Это где?
Числа, которые загоняются в регистры, многоразрядные двоичные. А регистры 8-разрядные. Поэтому каждое число, надо поделить на части. И рассовать по своим местам. И места эти иногда расположены не подряд. Вот например, в табличке, что привел выше Веселин, число MSO_P1 оно расположено в 46 регистре биты с 0 по 7. В 45 регистре, биты 8-15, и в 44 регистре два бита: 16 и 17 бит. Поэтому, чтобы затолкать число в регистры, надо взять часть числа, умножить побитово на маску, указать адрес регистра и отправить его туда. Затем число сдвигаем вправо, накладываем маску и опять толкаем уже в другой регистр. Ну программисты Ваши это знают... Вам это наверное не нужно.
Еще веселее с si5340A, Там числа 44 разрядные lol22.
-
В качестве основного ГПД, или как опорный для переноса сигнала ПЧ на НЧ
Нормально, каждый определяет область, где использует. Для меня напр. для QRP, для простенькие аппарати, для аппарати среднего класа и др.
Вопрос стал другой, как програмное вычисление вляет на параметры выходного сигнала. Он не так плохой, как из сравнения где-то из онтернет с простым кодом, неправильно чип размещен в своей категории. Не так уж плохо, это может быть лучше, изменив несколько строк в программе.
... Поэтому, чтобы затолкать число в регистры, надо взять часть числа, умножить побитово на маску, указать адрес регистра и отправить его туда. Затем число сдвигаем вправо, накладываем маску и опять толкаем уже в другой регистр ...
;) ;) ;) , Владимир_К, tnx!
-
Не так уж плохо, это может быть лучше, изменив несколько строк в программе.
Скажем точнее - поменяв делители, выбрав, в моём случае, один вариант из 14 возможных с целочисленным выходным делителем, или же, из семи вариантов для случая с выходным меандром. cr123
И, что самое интересное, что моя математика никаких чудес не показывает ни в одном из вариантов.
Вот завтра и проверим на практике... cr123
-
Чип какой у Вас, Игорь? Что подробно пишет на корпусе? Есть много написано на форумах о "поделки", копия чипа.
У меня попала один раз такая (AADR 116?), но в полностю не смог исследовать подробно. А есть "легенды" о их плохие качества.
Интересно ето. Например невъзможен Fvco max = 900 MHz. Зачем делать копие чипа для 1 евро? Или они отбракованые? ...
-
Что подробно пишет на корпусе?
Пишу, как на корпусе
5351
B3BN - или B38N, или 838N
845
-
Да, спасибо, не смотрел такие, не совподают и с то, что попало у меня.
Когда Ваше управление заработает, можно их проверитe о Fvco max :).
-
Вопрос стал другой, как програмное вычисление вляет на параметры выходного сигнала.
Так и я про то же самое. Вы хотите что то увидеть при уровне шумовой дорожки около 100 дБс/Гц? У этой микросхемы в самом деле всё так плохо? Сейчас посмотрел шумы своего опорника. Он у меня на AD9832. В самой ближней зоне уровень шумов чуть хуже -130 дБс/Гц. На частоте чуть выше 17 мгГц. После этого идёт деление на два. Что то циферки получаются не сопоставимыми. Либо вы, своими замерами, опускаете бедную микросхемку ниже плинтуса.. Или замеры должны что то другое продемонстрировать?
-
увидеть при уровне шумовой дорожки около 100 дБс/Гц
Вы считаете числа, глядя на мой шумный SDR приемник RTL2832U с конвертер на 50 MHz с 4 диода КД503А? На 5-6 страници форума мы спорим не о шумах Si5351, а о spurs (шпоров), и как 3-10 числа в коде меняет картину.
Не знаю у Si5351 числа какие. Нет приборов для ето. Мне спектр полностью удовлетворяет даже за трансивер среднего касса, особенно для чипа за 1 евро.
Изпользую для рабочий трансивер Si570. Он еще хорошо работает, негативы нет, есть близкие киловатники у состезания, не мешает. И AD9957 есть, не включал никогда как VFO. Начал паять Si5340, только чип припаян на макете, питание мне трудно делать. Используем все, что есть (у меня все самодельное), но мне любопытно узнать, что я имею в своем распоряжении (а програмное управление все инт. схем - особенно интерсено). А иначе 15 лет бил на VFO на BF964. Даже DIGI работал 3-4 месяца. Работает, нормально, хобби.
---
Примерно спектры из другого форума:
CQHam forum, UR3ILF, Андрей (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1348306&viewfull=1#post1348306)
----
Mой тест, шумноват, зв. карта - внутренная, при выкл. синтезатор шум карты на -140, там где шум и на Si570 примерно:
Si570 (зеленый), Si5351 (коричневый), AD9834 (розовый).
Где AD9834, AD9832 примерно в етом тесте?
-
Mой тест, шумноват, зв. карта - внутренная, при выкл. синтезатор шум карты на -140,
Пытаться измерять шумы встроенной звуковой дело неблагодарное. Особенно в программе Спектралаба. У SIшек явно шумы ниже шумов карты. Но для 9834, шумы что то великоваты. Так же снял скрин с шумами 9832. Но что то не получается вытащить его с компьютера трансивера. Постараюсь выложить его завтра.
-
3 набора данных к Si5351, данни из: ClockBuilder, из упр. фйали из QRP-Labs и другая lib. (для инфо см. первой индекс в файлах).
Попробуйте. (Я надеюсь, что прочитал регистры Si правильно).
- FCLK0 = 145 375 000 Hz
- FXTAL = 27 000 000 Hz
Я обращаю внимание на разние значения (как и предполагали, there is no magic :PP) MS0: integer/fractional и на CLK0-7: еnable/disable output, а коэффициенты где-то дробь числитель/знаменатель сокращена, в другом месте - масштабированы. Обновите все регистры или почти все, а не только для расчета.
-
Сегодня посмотрел, применённая микросхема в опорном генераторе AD9834. Работает на частоте 17724 кГц. Непосредственно на плате детектора и формирователя делители на 2. Шумы измерены с помрщью СДР прямой оцифровки. Вся информация на скрине. Уровень входного сигнала около -6 дБм. Уровень шума в полосе 1 кГц, -101 дБм. Уровень шумов при пересчёте к 1 Гц, при отстройке около 0,5 кГц, -125 дБс/Гц. Для опорного генератора, параметр вполне приличный.
-
145 375 000 Hz
Вы всё-таки, разберитесь, что там за частота - в загрузке стоит 145725 кГц. lllol
Программатор ближе к ночи будет, тогда же и с регистрами будем разбираться. 123123
-
Работает на частоте 17724 кГц.
Да 100 кГц сканирования это ни о чём. Вот спектры со сканом 10 МГц у моего опорника синтеза на SI5351 со стандартной заливкой от Сергея. 123123 dontt44
-
извините, при нынешней доступности "качественных" DDS качество может быть достигнуто только путём усложения - ФАПЧ.
-
Вот спектры со сканом 10 МГц
Так шумовая дорожка на уровне -120 дБс/Гц? 90 дБ видимых, и 30 дБ при пересчёте к 1 Гц?Да 100 кГц сканирования это ни о чём
А для опорника нужно больше?
-
извините, при нынешней доступности "качественных" DDS качество может быть достигнуто только путём усложения - ФАПЧ.
Что у меня давно и сделано - плата с пачку сигарет с ЧФД и четырьмя ГУНами, при отстройке до от +-10 до +-20 МГц, в зависимости от частоты сравнения ни одного спура нет вообще. За пределами - там что-то, типа -100 дБ, то ли 110 вроде бы и было, мне это не важно, потому и не запомнил, на ve3kf были цифры, но форум помер. dontt44
По шумам - 10 кГц 150 дБ/Гц, 20 - 153.
Никакой однокристальный DDS подобных параметров не даст. dontt44
-
Так шумовая дорожка на уровне -120 дБс/Гц?
Там -133 дБ/Гц на 16 МГц, перестаньте смотреть на шумовую дорожку, которая больше определяется собственными шумами анализатора. cr123
А для опорника нужно больше?
Пожалуй, нет, единственное, что меня смущает, так это то, что наш болгарский коллега сильно красивые картинки приводит, вот и пойду сегодня ночью за программатором, чтобы поставить все точки над i... pl33 lol22
-
Никакой однокристальный DDS подобных параметров не даст.
OFFTOP: AD9957, 14-bit DAC, Phase noise ≤ −125 dBc/Hz (400 MHz carrier at 1 kHz offset) rrr7777 lllol
-
... что наш болгарский коллега сильно красивые картинки приводит...
Можете посмотреть на форуме CQHam резултати спектра Si5351 и на другие коллеги:
CQHam forum, UR3ILF, Андрей, л1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29880-%D1%E8%ED%F2%E5%E7%E0%F2%EE%F0-Si5351A-%ED%E8%EA%F2%EE-%ED%E5-%EF%F0%EE%E1%EE%E2%E0%EB&p=1703002&viewfull=1#post1703002)
CQHam forum, UR3ILF, Андрей, л2 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1348306&viewfull=1#post1348306)
-
OFFTOP: AD9957
А что Вы за один параметр ухватились, ну-ка, где там в даташите поручительство за отсутствие спуров? 44443
Кроме того, есть ли гарантии производителя, что указанный фазовый шум сохраняется в октавном диапазоне частот? lllol pl33 44443 lol22
-
Можете посмотреть резултати на другие коллеги:
Я сегодня ночью, сам всё и посмотрю. А то, что там у кого-то что-то меня уже не особо и интересует, Ваших картинок вполне хватило. cr123
-
... где там в даташите поручительство за отсутствие спуров ...
Есть, есть ... в pdf есть, и "они" все параметри пишет, и не magic ИС, спокойно можно купить.
-
Есть, есть ... в pdf есть
Укажите непосредственно где. Прямо сам даташит и принтскрин где Вы это нашли.
По поводу фазовых шумов В ОКТАВНОМ ДИАПАЗОНЕ хотя бы 10...20 МГц - тоже.
-
Вот еще материал по шумам, в ближней зоне:
https://nt7s.com/2014/11/si5351a-investigations-part-7/
-
Вот еще материал по шумам, в ближней зоне:
Ну, те же самые числа, что и у меня - у него на 14 МГц 10 кГц отстройки примерно -132 дБ/Гц, у меня - на 16 МГц при 10 кГц -133 дБ/Гц - см. посты ранее, у меня точность измерения, скорее всего, выше. pl33
Кстати, несложно заметить, что у него, как и у меня, эта цифра, по крайней мере, до отстройки 100 кГц держится. lol22
-
Олег9 на СКР в аналогичной теме писал-внешний генератор выигрывает у просто подключенного кварца 10дБ...
-
Олег9 на СКР в аналогичной теме писал-внешний генератор выигрывает у просто подключенного кварца 10дБ...
По шумам? cr123
-
... у меня - у него ... у меня ...
ОФФ: ОК, пришлите мне на свой счет 5 Ваших синтезаторов не за 1 евро, я по 2 евро даст Вам ... (может быть, другая жизнь?) (транслейт).
---
Зачем ето постоянное сравнение с супер-дешевого чипа? dontt44. ИС как ИС, использовайте или не использовайте.
Супер пессимистично звучит так. А мне нравится.
-
По шумам?
Когда только начал заниматься с SI5351А, сравнил спектры фазовых шумов в ближней зоне (+-10 кГц) при тактировании сишки от навесного кварца и отдельного TCXO. Так вот при тактировании от навесного кварца линия фазовых шумов приблизительно на 10 дБ выше. С тех пор во всех конструкциях тактирую SI5351А только от внешнего генератора. Как влияет способ тактирования на побочные сигналы в более широкой полосе, например +-1МГц, не смотрел, но возможно и там будут какие-то отличия.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29880-%D1%E8%ED%F2%E5%E7%E0%F2%EE%F0-Si5351A-%ED%E8%EA%F2%EE-%ED%E5-%EF%F0%EE%E1%EE%E2%E0%EB/page43
-
А управление какое било Si5351 (програмное обеспечение)? (да, я сам прочитал ответ из сообщения)
-
- а в чем различие применения кварца 25 или 27 мгц.. 33wr 1yep
-
si5351 - как первый ГУН вычёркиваем.
вы как дети: по Пинелису гнали на смеситель частота по синусоиде(кп905)..., теперь ключевые смесители(fst).... все возбудились,
самое интересное, что на китайских платках в разрыве стоят емкости... для ключевых смесителей... и ёжики едят кактус... мне скучно 444tom
-
- а в чем различие применения кварца 25 или 27 мгц.
коэффициенты деления
-
si5351 не предназначена быть первым 444tom
-
Так вот при тактировании от навесного кварца линия фазовых шумов приблизительно на 10 дБ выше.
Не подтвердилось - те же самые -133 дБ/Гц при отстройке 10 кГц на 16 МГц. dontt44
Очевидно, у автора что-то с аппаратурой было не то... lol22
-
Кстати, именно -133 дБ/Гц на 16 МГц довольно магическая цифра как для SI, так и для бюджетных DDS - у меня Rigol DG4062 даёт -130 дБ/Гц. cr123
Старые советские генераторы в этом отношении лучше - при отстройке 10 кГц у Г4-164 -134 дБ/Гц, у РГ4-17-01 -140 дБ/Гц.
Правда, если бы их по-честному делили, а не вычитали из ГУНов 100 МГц, цифры были бы почти на порядок лучше... lol22
-
8) si5351 как первый гетеродин не нужен. 123123
давайте поговорим о ГУН.
-
давайте поговорим о ГУН.
По-моему, уже про него столько наговорили, что и говорить-то больше нечего... cr123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.0
-
Привёз программатор, кварц 25 МГц, выходная частота 19.98 МГц для разных значений N (коэффициент деления выходного делителя).
Итак, то, что даёт программа от производителя - N=45, fгун=899.1 МГц 123123
-
N=44... pl33
-
N=43
-
N=42
-
N=41
-
N=40
-
N=39
-
N=38. Можно и до 31 опуститься (619.31 ГУН), но уже надоело. cr123
Делайте выводы.... pl33 44443 lol22
-
Игорь, ее? "От коя шапка изскочи зайчето?" (БГ), "Из какой шляпы выскочил зайчик?" (РУ) pl33
Какой "фокус"? (регистры)
-
Какой "фокус"?
Да нет никакого фокуса-то. dontt44
Вот более растянутая картинка последнего варианта (N=38). 44443
Как видите, всё весьма похоже, на то, про что я и писал ранее. 1yep
Вот, в сущности, и вопрос - а какой же мне коэффициент деления поставить в выходном делителе, чтобы в ближней зоне исчезли спуры? И к Андрею он тоже относится. cr123 lol22
-
Как нет фокус? А здесь (и еще 10 и более страниц писали...) спектр почему так "лохматый"? lllol (translate)
-55 dB? Что случилось?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7479#msg7479 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7479#msg7479)
---
чтобы в ближней зоне исчезли спуры
Простое: для min spurs - min Fvco (и min консумация тока?), для min ФШ - max Fvco
Коеффициенти сами будут рассчитаны из формулам.
-
пектр почему так "лохматый"?
А по-моему, и нет проблем лохматый найти. cr123
Просто здесь же валкодера нет, приходится всё ручками делать. 44443
Вот, кстати, ближний спектр того, что Силикон лабс считает (N=45) 44443
-
А по-моему, и нет проблем лохматый найти.
да, но не -55 дб как в первое сообщение.
А и soft по разному считает коефициенти (настройка внутри-"заметно" одинаковая), проверил 3 версии. Последняя приближается к тому, что получаю с другим управлением.
---
Как видите, всё весьма похоже ...
Вообще не "весьма" lol22. (даже не знаю что означает слово "весьма" РУ-БГ)
---
Вы не хотите делиться с нам тем, что изменили? Так? ... Хех ... :)
-
весьма = очень
-
Вы не хотите делиться с нам тем, что изменили?
А предыдущие скрины я делал с заливкой от Сергея и другой платой с кварцем 27 МГц, а здесь ручное программирование и кварц 25 МГц. cr123
Вот родная заливка с частотой 36762 кГц, что с ПЧ 9 МГц соответствует приёмной частоте 27762 кГц - 10-метровый диапазон. 1yep
По крайней мере, две ложные палки - на расстоянии от основной частоты 580 кГц по уровню -76 дБ.
Это нормально? Если да, вопросов больше не имею, если же, избирательность всего-навсего 76 дБ мало (а для меня это вообще ни о чём - у меня, это число как минимум, в 158 раз выше 1999 cr123) , то дайте коэффициенты, с которыми этого не будет.. lol22
-
Т. е., я возвращаюсь к своему более раннему утверждению - в нормальном аппарате в первом гетеродине SI можно использовать ТОЛЬКО тогда, когда согласен иметь приём по ложным каналам не лучше -75 дБ. cr123
И попробуйте опровергнуть... lol22
-
на расстоянии от основной частоты 580 кГц по уровню -76 дБ.
Все Ваши screen-shots до вчерашной день били на -55, много spurs.
Ладно, как хотите, мне не нужны анализы. Надеюсь, они Вам помогут, и мы внесли свой вклад в это (транслейт).
(Я надеялся, что сможем помочь с этим на другим коллегам, но Вы оставляете "мистике" снова действовать. Ладно).
Si5351 не такой уж плохой чип.
-
А тем, кому утомительно читать много страниц, повторю ещё раз - установив плату синтезатора размером с пачку сигарет (ЧФД с ГУНами к примеру, 0834+0850), и используя в качестве тактирующего генератора ту же самую SI5351, получаем, фактически, идеальный первый гетеродин со спурами до 10 МГц провалеными выше 120 дБ, и фазовым шумом 153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц на 16 МГц. 1999 cr123 lol22
-
Все Ваши screen-shots до вчерашной день били на -55, много spurs.
Вообще-то, я писал про то, что выше 70 дБ с SI не прыгнешь, на край, 80 дБ - неохота искать цитату. Вот о чём разговор.
Ладно, вопрос - Вам 75 дБ избирательности по ложным каналам хватает? cr123
-
...даже идеальный подбор не в состоянии дать спуры зоны хотя бы в диапазоне +-10 МГц от основной частоты на уровне хотя бы -70 дБ нельзя ...
... вот только со спектром проблемы (см. картинку - ближайшие спуры +-650 кГц по уровню -50 дБ) ....
Ето Ваши слова несколько дней вперед. Mы спорили в 1000 сообщениях ... о способе расчета, приводили примеры, вынужно приводили данны, и у Вас уже сегодня есть другие слова (и screen-shots спектра):
70 дБ с SI не прыгнешь, на край, 80 дБ - неохота искать цитату.
Вы не хотите сказть, что изменили из расчета, хорошо (мы знаем что изменили, нет magic из Si5351). Но иногда Вы просто скажите "Возможно так у вас. А у меня не получается ..." вместо "Так не бывает!" :/.
(трудно мне писать/переводить на русский нетехнический приговор, надеюсь, понимаете мисль)
дам, и Вы пишите в старых сообщениях, я тоже ...
-
Вы не хотите сказть, что изменили из расчета,
В третий раз повторяю - у себя на двухметровом диапазоне я не менял ничего, спуры как были, так и не поменялись.
На КВ у меня считал алгоритм Сергея, сейчас заливаю свои алгоритмы.
Писал про невозможность получения 70 дБ в ближней зоне, по жизни оказалось 75, понятно, ужасная ошибка... lllol lol22
-
Вот, в сущности, и вопрос - а какой же мне коэффициент деления поставить в выходном делителе, чтобы в ближней зоне исчезли спуры? И к Андрею он тоже относится.
Может надо на это утверждение обратить внимание? Вот отсюда:
https://www.planetanalog.com/signal-chain-basics-part-103-integer-boundary-spurs/#
Although the frequency error has been corrected with the fractional value, this generates an integer boundary spur at an offset of 19.99985 MHz * 0.00096625 = 19.3 kHz (Figure 6 ).
(Перевод)
Несмотря на то, что ошибка частоты была скорректирована с помощью дробного значения, в результате получается целочисленный граничный импульс со смещением 19,999985 МГц * 0,00096625 = 19,3 кГц ( рис. 6 ).
Mы спорили 1000 сообщениях ... о способе расчета, приводили примеры, вынужно приводили примеры
Да, большое спасибо Вам и Relayer... Надо срочно все свои программы переписать. Наверное лучше всего использовать библиотеку от Андрея (Relayer). Надо только разобраться, с алгоритмом.
С тактированием правда сложнее. Везде кварцы, генератор придется цеплять навесом...
-
Надо срочно все свои программы переписать.
Ответ #148 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7826#msg7826)
Достаточно точка 1 и 7.
Т. 2, 4 и 5 (и вторая часть из 6) вероятно исполнени уже. :)
-
Не знаю, что это дает, так как пока никаких особых рекомендаций по выбору тут не было, кроме того, что N должен быть целочисленным.
Самое интересное, что по расчётам ClockDuilder довольно часто этот коэффициент ни только не чётный, но даже и не целочисленный.
К примеру, при кварце 25 МГц и частоте 36.762 МГц (см. последний скрин), N=24.25... lllol
-
Может надо на это утверждение обратить внимание?
Да ну, фигня какая-то, при любых раскладах вблизи основного тона в ближней зоне легко вижу палки... 444tom
-
про невозможность получения 70 дБ в ближней зоне, по жизни оказалось 75, понятно, ужасная ошибка
А ети скрины не били Ваши? Магия вероятно ето ...
-
довольно часто этот коэффициент ни только не чётный, но даже и не целочисленный.
3 и более лета коллеги пишет о форумах. Все написано давно. Сделайте алгоритм на Mathcad примерно ("изобретать велосипед"?), будем испольовать. Примерно на Excel у меня работает до регистрах, бил в помощь при написании кода. Формулы линейными, за исключением выбора напр Fvco и включение или выключение некоторых регистров, но последное выбирает пользователь или программист, если код был взят откуда-то.
А что, Игорь? Будете использовать каждый чип с одной частотой при запись данни в Flash/EEPROM? Слишком ограниченное использование это.
-
в integer mode -> MS_P2 = 0, MS_P3 = 1 директно, без расчета
Говоря по-русски, Вы агитируете за целочисленный коэффициент деления выходного делителя. lllol
Силикон лабс в этом стремлении Вас не поддерживает, предлагая для частоты 36762 кГц, и кварца 25 МГц выходной делитель 24.25 (MS0_P2=0, MSO_P3=4 cr123) - спектр выше.
Не могли бы Вы предложить при указанных Вами условиях альтернативу, какой мне целочисленный N забить, чтобы получить картинку мусора получше? 44443 lol22
-
Все слова, думаю, уже сказани. Изобилии "прыгающих смайликов" не помогает никак.
Вы агитируете за целочисленный коэффициент ...
Ето Ваши слова. Ничего не агитирую. Используйте то, что Вам нравится.
-
Надо срочно все свои программы переписать. Наверное лучше всего использовать библиотеку от Андрея (Relayer).
А Ваша нынешняя библиотека откуда? cr123
-
Ето Ваши слова.
Да не, это всё-таки, Ваши слова - см. картинку - чей там пост? 44443
-
Мусор ФШ (и др.) и мусор spurs не одно и тоже.
Опять дам линк (не читаете наши поделение линки, но дам еще один раз):
Si5351A Investigations Part 7
https://nt7s.com/2014/11/si5351a-investigations-part-7/ (https://nt7s.com/2014/11/si5351a-investigations-part-7/)
Графика и ответа там.
-
Ваши слова - см. картинку
Я поставил свою конкретную задачу, и решил для меня.
Все уже написано из интернета о Si5351. Интересно все решение.
Вы делайте для Вас "по вашему".
-
Используйте то, что Вам нравится.
Да мне всё нравится - там, где я собираюсь использовать SI, мне её параметров за глаза хватает. lllol
А вот в первом гетеродине ХОРОШЕГО аппарата её использовать НЕЛЬЗЯ - как видите, спуры менее -75 дБ в самой ближней зоне (+-1 МГц) получить не удаётся при ЛЮБЫХ коэффициентах деления в пределах перестройки ГУН, и, кстати, ещё и бабушка натрое сказала, получите ли Вы эти 75 при своём алгоритме...
-
Опять дам линк (не читаете наши поделение линки, но дам еще один раз):
Si5351A Investigations Part 7
https://nt7s.com/2014/11/si5351a-investigations-part-7/
Ничего не понял - у меня фазовый шум -133 дБ/Гц, и у него то же на 14 МГц, в чём проблема-то?
И зачем мне читать Интернет, где легко можно написать всё, что угодно, если мне дело трёх минут самостоятельно измерить фазовый шум с довольно приличной точностью - по крайней мере, не хуже 1 дБ?
-
Вы делайте для Вас "по вашему".
Да давайте я по-Вашему сделаю, но так, чтобы это было лучше. А пока что я этого не вижу, и Ваши рекомендации вызывают обоснованные сомнения... cr123
-
ОК. ("Грам. пластинка снова перепрыгнула на первой канавке" ... :/).
-
А Ваша нынешняя библиотека откуда?
QRP-Lab. Там много изменил, но алгоритм остался от QRP. То есть, делитель в цепи PLL - целочисленный, а N - дробный.
Для vezo74. Если у Вас есть желание и есть микросхема Si5340A, можете поэкпериментировать с ней. Исходник, прошивка и схема здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36110-Si5340A&p=1660805#post1660805
Там и фото платы.. У меня ее испытать нечем. Кроме звуковой карты другой возможности нет. Програма на Cи, написана с среде AVR Studio 4.19. Впрочем, Вы ее легко можете адаптировать к среде Ардуино.
К сожалению там N - дробный. Все, о чем здесь выяснили, там не учтено. Тут ситуация сложнее, чем с Si5351A, так как генератор работает на частоте порядка 13 Ггц и меняется он в небольших пределах (честно говоря я пока и нашел, в каких?). Подозреваю, что например на диапазоне 28 мгц, перестройки VCO не хватит. Конечно это не такая уж и проблема..
-
ОК. ("Грам. пластинка снова перепрыгнула на первой канавке" ... :/).
да. нужна философия.где ваша философия? у вас перепрыгивает на первой канавке
-
То есть, делитель в цепи PLL - целочисленный, а N - дробный.
Не совсем ясна логика - у PLL не ставится дробь для того, чтобы время перестройки сократить? nea33
Ведь, с точки зрения спуров, и чётных гармоник вряд ли это оптимально... dontt44
-
Говоря по-русски, Вы агитируете за целочисленный коэффициент деления выходного делителя. lllol
Силикон лабс в этом стремлении Вас не поддерживает, предлагая для частоты 36762 кГц, и кварца 25 МГц выходной делитель 24.25 (MS0_P2=0, MSO_P3=4 cr123) - спектр выше.
Не могли бы Вы предложить при указанных Вами условиях альтернативу, какой мне целочисленный N забить, чтобы получить картинку мусора получше?
я смеялся. чисто мимо проходил...
-
Не совсем ясна логика - у PLL не ставится дробь для того, чтобы время перестройки сократить? nea33
Ведь, с точки зрения спуров, и чётных гармоник вряд ли это оптимально...
завести за угол...
оставить 5351, она не нужна dontt44
-
Я поставил свою конкретную задачу, и решил для меня.
Да я и не спорю. lllol
Кстати, уйдя с дробного коэффициента, предлагаемого Силиконом (картинка http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7935#msg7935) на целочисленный чётный (24), удалил явные спуры из самой ближней зоны (см. скан 1 МГц), но при скане 5 МГц, они, один фиг, прекрасно видны... lol22
-
Не совсем ясна логика - у PLL не ставится дробь для того, чтобы время перестройки сократить?
Ну да.. PLL при перестройке не меняется. Кроме того, в первых вариантах программы, был применен алгоритм, когда частота менялась с шагом несколько сот герц для быстрой перестройки, а это противоречит требованию, что шаг перестройки PLL не должен превышать определенной величины (не хочется искать, какой). То есть, теперь мне надо не только изменить программу и сделать N целочисленным, но и перестройку надо делать с шагом, например 10 гц. А для этого надо порядка 3 мсек. Таким образом, пока не понятно, с какой скоростью я смогу перестраивать синтезатор. Возможно придется применять другой контроллер, возможно менять алгоритм расчета (уйти от деления).
-
завести за угол...
Что это было?
-
А ети скрины не били Ваши? Магия вероятно ето ...
Веселин, в пятый и ПОСЛЕДНИЙ РАЗ adm adm adm - это мои скрины выходного сигнала моей SI с управлением платы Сергея.
Мне вполне подходит - у меня это всего лишь, тактовый генератор синтеза, а не первый гетеродин. 1yep
То, что я привожу сейчас - управление с МОЕГО проца, куда я могу заливать всё, что угодно.
Никто не собирается отрицать тот факт, что заливка влияет на спуры, с этим я и не спорил, разговор был о том, что лучше -70 дБ спуров в ближней зоне Вы не получите, если там кратности не будет, которая может быть только в отдельных точках.
Соответственно, и первый гетеродин на SI5351 подходит, разве что, приёмникам с известного технического форума, где меня боятся. cr123 1yep
-
Таким образом, пока не понятно, с какой скоростью я смогу перестраивать синтезатор. Возможно придется применять другой контроллер, возможно менять алгоритм расчета (уйти от деления).
На мой взгляд, Вы себя искусственно в тупик загоняете, пытаясь вытянуть из SI какие-то суперпараметры, даже один-единственный ГУН с простейшим ЧФД, тактируемым Вашей SI, решит вопрос как со спурами, так и с фазовым шумом - как минимум, он на 10 дБ упадёт... lol22
-
Если у Вас есть желание и есть микросхема Si5340A, можете поэкпериментировать с ней. Исходник, прошивка и схема здесь..
Владимир, из Ваши файли все скачано давно! :) Si5340 ждет свое время, чип есть, запоял на переходник.
Смущает питание: 3,3V и 1,8V по 200-300 mA, но в все в процессе :) .
Я с интересом слежу за темой и неколькократно смотрел как Вы исполнили. Спасибо! :)
-
ближней зоне Вы не получите
Я ничего не изобретил из метода изчисленя, которой употребил. Все идеи подробно положени в интернет пространстве, как есть и много отркитых кодов. Каждой автор добавил/изменил то, что известно ему или хотел променить. Процес безконечен и интересен как из алгоритмичное поведение чипа, так и как програмирование (в частностю: мне, прогр. на Arduino).
Если подробно посмотрите скрийн NT7S (текст ниже в красном и синем: Notes, а не только смотрет числа 133 и ...) то на графике видите два спектра: по integer и по fractional. Fractional - есть менше spurs в дальная зона, но есть болше "вибрации" в ближняя зона, и немного меньше dB. Наоборот - integer есьт больше spurs, но меньше "прыжки", "барахло" в ближняя зона (translate). Так потребитель и/или програмист может с 3-5 строки изменит свой приоритет: ФШ или spurs в дальная зона. Все просто. Нет магия и нет вольшебной чип и алгоритм.
И все в руках программиста.
Меня устраивает менше ФШ, спрямо менше spurs в дальная зона. Если наоборот, то изменим 3-5 строки кода.
Кроме того, некоторые авторы включили много методов, задача потребителя: только выбор.
У lib NT7S есть автоматичен, есть фиксирован VCO и еще много. Вы можете поставить коефициентов сам, если у вас есть предпочтения. С одна-две строка кода выбираете, как работать. И вс е" по разному" с параметрам, спурам и ФШ.
-
то на етой графике видите два спектра: по integer и по fractional. Fractional - есть менше spurs дальная зона, но есть болше "вибрации" в ближняя зона. Наоборот - integer есьт больше spurs, но меньше прыжки, барахло в ближняя зона. Как потребитель и как програмист, можно с 3-5 строки изменит Ваш приоритет. Все просто.
Даже более чем просто. К примеру, при N=24, смена с нуля на 4 на указанном месте, не приводит ни к каким изменениям. cr123
Смотрите сами... lol22
-
И палки на расстоянии 3 МГц по -60 дБ идут dontt44
Ну, так, может быть, я зря посыпал голову пеплом? cr123
Расскажите, что мне нужно сделать, чтобы этого мусора не было. lol22
Сказки про то, что у кого-то что-то не сильно интересны.
Фигня ведь получается - помимо непосредственно прилегающих по -75 дБ, на десятке ещё два ложных канала по -60 дБ... 123123
Сейчас и коэффициенты перепишем, и галочки где надо поставим. Только скажите. 44443
Целочисленные варианты N все на скрине - Вам и считать не нужно.
-
смена с нуля на 4 на указанном месте, не приводит ни к каким изменениям
ОК, но это наполовину правда. Измените коефициенти от примерно от 34 на 33(104345/104354) (числа произвольние)
Ето все 34 как: 33 + х/х = 34
И тогда сделайте MS0_INT = fractional. Иначе один бит только не решает вопрос.
---
Не понимаю вообще Ваши писания в Маткаде. Или сделайте легенд, или ети переменные есть только для Вас.
-
Измените коефициенти от примерно 34 на 33(104345/104354)
Сейчас сменим. Только поподробней - это в делителе петли ФАПЧ? Где у меня сейчас 35/911/3125?
Числа 34 у меня сейчас нигде нет см. скрин выше. dontt44
-
Я писал: мои "(числа произвольние)", дал просто пример математический. Заместите с Ваши коефициенти.
-
PS И не надо требовать от меня коэффициентов деления или еще чего-то. Я вам ничего не собираюсь доказывать - нет ни времени ни желания. Библиотека в открытых кодах на гитхабе - берите и пробуйте
-
Игорь, я писал впереди: запишите Все регистри или те, из AN629, опять пишете в чип то, что Вы хотите, начать с 15 регистра :/ Почему спрашиваете, как улучшить Ваш сигнал, не делая ничего, что мы пишем? (см файл ниже), где 3-тий примерно?
---
-
"The Si5351A datasheet recommends using even integer divisors to minimise output jitter (a.k.a. phase noise)."
-
Игорь, я писал впереди: запишите Все регистри или те, из AN629, опять пишете в чип то, что Вы хотите, начать с 15 регистра
Ничего не понял. dontt44
На данный момент я вычисляю 6 переменных, и просто рассовываю их по соответствующим регистрам.
Сейчас по Вашей просьбе сменил 10 регистр. Толку нет. dontt44
Что ещё конкретно Вы предлагаете менять, чтобы решить проблему спуров? dontt44 lol22
-
Почему спрашиваете, как улучшить Ваш сигнал, не делая ничего, что мы пишем?
Да потому, что ничего не понял. 44443
-
На мой взгляд, Вы себя искусственно в тупик загоняете
Да нет же. Речь о том, что небольшим изменением программы можно улучшить параметры синтезаторов, тех, которых у меня несколько и ГУНы туда нет желания совать (ну не заслуживают те аппараты еще и ГУНов), да и многочисленным авторам синтезаторов это будет наверняка полезно. Они же их поставили на поток, добавили красивые дисплеи. И никто из них с ГУНами заморачиваться не будет dontt44. Там же свои цели.
-
да и многочисленным авторам синтезаторов это будет наверняка полезно. Они же их поставили на поток, добавили красивые дисплеи. И никто из них с ГУНами заморачиваться не будет dontt44. Там же свои цели.
Вот про цели Вы правильно написали. cr123
Типа, сделай, и получишь чудо. А любителям что - они ж как дети, SDR посмотрел +-100 кГц, с глубиной 80 дБ, и на том успокоился... lol22
Хотя, понятно, что многим и этого вполне хватает. 444tom
Кстати, гляньте на мои последние скрины, может быть, поймёте, что там Веселин хочет мне сказать, и протранслируете мне по-русски... cr123 123123
-
Просто:
1. выброситe Si5351, или за 1-вой гет. не изпользуйте
2. используйте методы/библиотеки, которыми есть в Интернете. Люди, тратящие дни, месяцы или годы на написание кода,"вы не будете "изобретать велосипед" своими путями. Код работает. (Как: ето второй вопрос.)
3. если интересно, если хотите извлечь максиму из чипа, в то что можете добавить или изменить что-то в методах, предложенных до сих пор, то начите как он работает со всех сторон, а не только аналоговая часть - регистри, чего что означает из документации, математика и др. Можно порпобовать даже недекларирование функции.
Так: что делает запись, где писать, в кои регистри и др. в течение 2 дней ... не будет ...
Если хотите, можно игнорировать мои слова. Просто думаю писменно с моей стороны..
-
Сейчас по Вашей просьбе сменил 10 регистр.
0x0010 - это не десятый регистр, а шестнадцатый. И туда надо записать 0х8С.
-
Так: что делает запись, где писать и др. в течение 2 дней ... не будет ...
Ну, столько я ждать не могу - программатор не мой. dontt44
Вот, кстати, силиконовская заливка с дробным коэффициентом, те же спуры по -60 дБ. lllol
-
0x0010 - это не десятый регистр, а шестнадцатый. И туда надо записать 0х8С.
По умолчанию силикон туда заливает 0*0F. Это с выключенной фишкой, про которую Веселин писал. Вы предлагаете как написали вбить?
-
Ну, столько я ждать не могу - программатор не мой.
А на плате видимо PIC какой-то, коль MP-Lab используется. Вы склонны к экзотике, то STM32 4 серии с 256 кбайтами, то PIC. Я с ними последний раз сталкивался лет 10 назад. На мой взгляд, кроме как для частотомера, они никуда и не нужны.. Но это конечно типа шутка такая... cr123
-
Вы предлагаете как написали вбить?
Нет, ни в коем случае. Смотрите 257 пост. Там Веселин привел табличку, что куда надо писать, начиная с 15 регистра (это 0х000F). Вы упомянули 10 регистр, вот я и подумал, что Вы приняли 0х0010 за десятый. Не хочется открывать карту регистров, поблизости ее нет, после перестановки Windows. И что там в десятом регистре я не помню. Скорее всего, ничего интересующего нас, там нет.
-
А на плате видимо PIC какой-то, коль MP-Lab используется.
Да, то ж готовый модуль передатчика из одной из последних разработок. Там SI и восьминогий проц, вот в него мплабом и вливаю.
Смотрите 257 пост. Там Веселин привел табличку, что куда надо писать, начиная с 15 регистра (это 0х000F).
Ну да, только это моя заливка, за исключением того, что я по стрелке по его рекомендации поправил - см. скрин.
Короче, я понял, что Вы тоже ничего не поняли. 44443
А то уж начал сомневаться в своих умственных способностях. cr123
-
Скрийни из Ваши сообщения. Сигнал за 6 дня бавно, но улучшается.
13.12.2019 -> 19.12.2019
-
Скрийни из Ваши сообщения.
Разные заливки, в чём проблема-то? А вот где заливка без спуров - так это к Вам вопрос, я тут бьюсь, как рыба об лёд, а по -60 дБ при частоте 36762 палки так и лезут...
-
Ладно, лишнее через пять минут удалю.
Не не, ч-з 5м32сек. плз.
-
Кстати обратите внимание на нагрузку сишки. Производитель рекомендует 100ом. Если вы на выход 50ом цепляете то она в перегрузе
-
Не не, ч-з 5м32сек. плз.
Всё, опоздали... cr123
Кстати обратите внимание на нагрузку сишки. Производитель рекомендует 100ом. Если вы на выход 50ом цепляете то она в перегрузе
Да не, там на КВ вообще, фактически, хх - она через 6.8 пФ на пару параллельных элементов NL27WZU04 в линейном режиме работает. pl33
-
Я забыл, у меня был и такой тест, sweep F1-to-F2, dF = 10 Hz. Может быть кому-то интересно.
библиотека Еtherkit
-
а по -60 дБ при частоте 36762 палки так и лезут...
И никакой сменой коэффициентов я их снять не могу - проверил все варианты, в т. ч., и дробный, предлагаемый силиконом. dontt44
Я уж подумал - может быть, тактовый генератор от проца (4 МГц) так сместился - так нет, вот картинка 19 МГц (N=46), так на ней на расстоянии 3 МГц совсем мелкие палки, зато на +-1 МГц, и +-2 МГц по -67 дБ лупят. 444tom
Короче, монастырь отменяется, судя по всему, когда я про -70 дБ мусора в ближней зоне SI на КВ писал, это я ещё сильно приукрашал её параметры... 1999 cr123 dontt44 pl33 lllol lol22
-
Дайте .h файл с софта. Я попробую записать Si с файла автоматически. Посмотрим спектр как будет у меня (с RTL2832, конечно).
-
Дайте .c файл с софта.
Что конкретно нужно отсюда? 56511
По-моему, вполне достаточно только последнего .asm... lol22
-
Кстати, для частоты 19 МГц, легко находится более оптимальный делитель, для снятия мусора +-1, +-2 МГц - это N=32, спектр помех при этом, правда, существенно расширяется... 123123
-
Нет. С ClockBuilder, после исчисление, export to .h файл => Si5351A-RevB-Registers.h
-
С файлом из предыдущего дня Si5351A-RevB-Registers.h на 145725000 и у меня есть "козлиные рога" lllol .
-
export to .h файл
Пошагово дайте.
-
и у меня есть "козлиные рога" lllol .
Кто бы мог подумать... 44443
-
Хех ... C Code Header File
---
Оч. шума есть сегодня дома :/ Импульсные источники включаются, работает минути и выкл. Кондиционер ли, що ли ... :/ Пфу.
---
Опс, не будет нормальной ставн. тест, кварц у меня 25 MHz, а я хотел бы, чтобы было коеф. одинаково в обоих местах.
Я отключаю приемник от моего раб. стола для сегодня ...
-
Вроде бы, так...
-
До кучи.... lllol
-
Вот свой чётный коэффициент залил - N=24. При работе с ПЧ 9 МГц, соответствует частоте приёма 27.762 кГц. ГУН микросхемы почти на самом наверху, ближний мусор -60 дБ. И фиг два Вы его снимите...
Специально не искал самую кривую частоту - неохота время тратить, первая попавшаяся выше 30 МГц.
-
нет нет, у меня есть пики на етот диапазон даже при выключено Arduino и Si5351 lol22
Хороший момент - прямо изпользую файл Si5351A-RevB-Registers.h без копирование данных.
---
dF = 3 MHz не могу "увидеть", Rigol нужен :/
-
Arduino без питания / Arduino с питания с Ваш файл data и Si
-
dF от 3 MHz не могу "увидеть" :/ Rigol нужен :П
А кто Вам мешает перестроить приёмник на место спуров, и убедиться самостоятельно, что там стоит реальная палки, и мой анализатор не врёт, в чём сомневаться вообще-то смешно. lllol
Вот нормальный генератор с теми же установками - всё абсолютно чисто... lol22
Возможно, когда-нибудь SI и достигнут того же уровня, что и мои синтезы, но, сильно сомневаюсь, что это произойдёт в ближайшие 20 лет... lllol
-
Arduino без питания / Arduino с питания с Ваш файл data и Si
Ну вот, видите, и палки нашлись. 44443
А теперь на эту же частоту поставьте SI своей чудо-программой, которая, якобы, спуров не даёт lllol, и убедитесь в том, что палки никуда не делись. lllol
А Ардуино, ежу понятно, отключать нужно - я программатор в сторону уношу при измерениях. dontt44
-
на +/- 3 MHz палки нет у меня и с .h файл. Дайте скрийн с SPAN 30-100 MHz? (на Si)
-
А теперь на эту же частоту поставьте SI ... чудо-программой, которая, якобы, спуров не даёт
Ето. NT7S
-
Ето, NT7S, 32 762 000 + прибл. 3 MHz
-
"Не такой черный дьявол" (Si5351) 123123 , как описываете.
---
Я отключаю SDR приемника и мой Si5351-модуль идет к свое месту.
-
на +/- 3 MHz палки нет у меня и с .h файл.
Точно - ведь я Вам дал частоту не 36762, а 32762. 123123 123123 123123
Сейчас всё поправим.... lol22
-
Вот прога на нужную частоту.... 123123 dontt44 cry333 lol22
-
Выключил все. Конец теста. Дайте скрийн Вашего теста на 32 762 000 Hz, если интересно.
-
Дайте Ваш тест на 32 762 000 Hz
Не, на этой частоте всё, естественно, получше, поставил N=26, fгун=851.812 МГц... cr123 lllol
Но, один фиг, куча дырок в приёме будет по уровню -75 дБ, это ж нужно очень серьёзно головой ушибиться, чтобы такое в первый гетеродин серьёзного приёмника ставить... lol22
-
ОК, не используйте Si5351A как первой гетеродин. Даже о приемниках с SA612, даже о ППП. Забранитье для себя употребления rrr7777 .
А нас (мне) нравится. 2 месяца опять вклчил к рабочее радио с идее услышать соседа на "плохой" частотой. Нет хрипков нигде (500 метр / 100-150W). Послушаем с Si535А как первой гет. и наш лок. контест в конце года. Хобби, иначе скучно.
-
ОК, не используйте Si5351A как первой гетеродин.
А я и не использую в связной технике. dontt44 Чисто в различных игрушечных применениях... lllol lol22
-
Возможно, когда-нибудь SI и достигнут того же уровня, что и мои синтезы
Игорь, вы вообще понимаете что сишки - это не гетеродины. Это клоки для различных цифровых систем. Экономически более выгодно поставить один чип и формировать все требуемые частоты чем ставить несколько кварцев на специфические частоты. И вдобавок spread spectrum встроенный. То что мы применяем эти чипы (Si5351/Si570) в качестве гетеродинов в приемниках - это так, нештатный режим с негарантированными параметрами. Поэтому силиконлабс никогда не достигнет вашего уровня потому что ему нафиг это не нужно как в том анекдоте про неуловимого Джо :)
PS Я вроде понял почему вся эта полемика со спурами возникла. Веселин смотрит спектр "свистком" у которого динамический диапазон меньше чем у вашего ригола. На графике я насчитал порядка 65dB. Я предположу что спуры ниже чем -65dBc на свистке не особо то и видны. А на риголе - видны. Поэтому и весь сыр-бор. Так что остыньте горячие финские парни.
-
Я предположу что спуры ниже чем -65dBc на свистке не особо то и видны.
Верное предположение ! Плюс шумодав.
-
Игорь, вы вообще понимаете что сишки - это не гетеродины. Это клоки для различных цифровых систем.
Да это не открытие для меня.
Но мысль использовать SI для тактирования возникла сразу, как только синтез с DDS опорой сделал. И второй-третий гетеродин тоже интересно было с кварцевого на SIшный заменить.
Но в процах не понимаю, программистам хоть и не очень, но платить нужно, а я принципиально в любительство денег не вкладываю. cr123
Вот и висела идея в воздухе, пока по работе не пришлось схем с SI несколько десятков налепить, теперь на халяву оторвался, и очень доволен результатом... lol22
-
EEVblog Electronics Community Forum (https://www.eevblog.com/forum/rf-microwave/what-spur-level-to-expect-from-si5351-and-ad9851/)
Разни измерения, выводи коллег. Я не знаю верить или нет, лабораторных приборов нет, но в всях случаях параметри не мешают кардинально.
Есть место использования для чипа за 1 евро, даже для радио.
---
Но в процах не понимаю ...
Ето не необходимо, как напр. дети 5-го класса работает, напр. с Arduino, так и Вы можете скачать скетч (которой другие писали и поделились в интернете), загрузить его в программу (1 клик мыши), записать необходимые данные как числа (частота, десятичная с-ма) и нажмите кнопку. Никакие програматори. А и примерно можете отправить данные к серийном порте. У Вас будет генератор от примерно 2,5 kHz до 225 MHz (разрешение 1 Hz), сделан за 5 минут. Исследовайте, тестируйте, слушайте как демо-гетеродин и др. Совсем не сложно.
-
На графике я насчитал порядка 65dB ...
С другой софт (и другой чип, для пример ниже: ADF4351) цифры лучше, но первая программа более оперативная для меня. RTL-свисток то же самой. Я попробую тест и с этой программой также.
-
Веселин если возможно ссылки на софт для RTL-свистка ?
-
Все файли у меня offline, собрал примерно в 2015-ом и использую из дома главно на комп. с winXP.
-
Если подробно посмотрите скрийн NT7S (текст ниже в красном и синем: Notes, а не только смотрет числа 133 и ...) то на графике видите два спектра: по integer и по fractional. Fractional - есть менше spurs в дальная зона, но есть болше "вибрации" в ближняя зона, и немного меньше dB. Наоборот - integer есьт больше spurs, но меньше "прыжки", "барахло" в ближняя зона (translate). Так потребитель и/или програмист может с 3-5 строки изменит свой приоритет: ФШ или spurs в дальная зона. Все просто.
Специально посмотрел эту фишку с дробным коэффициентом деления в выходном делителе.
Вот теперь разница в спектре существенно заметна - вариант, отличный от исходника имеет существенно худшие параметры в дальней зоне. При целочисленном коэффициенте выходного делителя ничего не меняется.
Частота 36762 кГц, коэффициент деления выходного делителя - 24.25. pl33
-
... отличный от исходника имеет существенно худшие параметры в дальней зоне ...
Что называете "исходника"?
Если несложно, дайте первой и второй вариант (напр. 41 регистры из все и их данные(HEX) достаточно), напр. в текстовой файл.
При целочисленном коэффициенте выходного делителя ничего не меняется.
Вероятно измениться ФШ, поэтому и был выбран метод вычисления (начало, Fvco = max возможной 900 MHz -> к -> min 600 MHz).
-
Что называете "исходника"?
Исходник - вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg8041#msg8041
А то, что сменил - вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7976#msg7976 написано.. 123123 1yep lol22
-
Вероятно измениться ФШ
Вряд ли.. pl33
-
Я вроде понял почему вся эта полемика со спурами возникла. Веселин смотрит спектр "свистком" у которого динамический диапазон меньше чем у вашего ригола.
Ну наконец то! lol22 А ведь Игорь изночально предпологал что с измерениями что то не то!!! 444tom
-
А ведь Игорь изночально предпологал что с измерениями что то не то
Вряд ли ... :) Смотрите "других красавиц":
https://www.eevblog.com/forum/rf-microwave/what-spur-level-to-expect-from-si5351-and-ad9851/ (https://www.eevblog.com/forum/rf-microwave/what-spur-level-to-expect-from-si5351-and-ad9851/)
Еще лучше. И, по моему, есть бoлшая разница чем измерения с Rigol-а.
( Rohde & Schwarz vs Rigol ;) )
Инфо из сообщения rf-messkopf:
At 10 MHz the signal is much cleaner, with spurs below -80 dBc.
-
Для одной частоты поиграв коэффициентами и частотой кварца можно мусор до -100 дБ опустить .
Но для полосы частот это почти нереально .
Мало кому нужен синтез с перестройкой 10 кГц .
Просчитать спуры не возможно . В своё время экспериментировал с 9850 , изменение температуры микрухи
вызывало появление пораженки .
-
Другой софт для SDR RTL (SDRSharp), другая "красота".
Si5351, CLK0, -20 dB ATT, NT7S lib, 36 762 000 Hz, 2 mA
-
Si5351, CLK0, -20 dB ATT, файл Игорья: Si5351A-RevB-Registers.h из Si5351 ClockBuilder Pro, 36 762 000 Hz
---
Уменьшайте уровень до 2 mA.
-
Si5351, CLK0, -20 dB ATT, UR5FFR lib, 36 762 000 Hz, 2 mA
-
Si5351, CLK0, -20 dB ATT, упр. QRP-Labs, 36 762 000 Hz
-
Si5351, CLK0, -20 dB ATT, LZ2WSG lib, 36 762 000 Hz
-
Веселин, да у Игоря рыгол просто глючит :):)
PS Если не сложно сделайте еще прогон с самой свежей версией моей либы https://github.com/andrey-belokon/UR5FFR_Si5351 - там расширен диапазон до 225МГц и можно задавать пределы изменения частоты VCO
-
Я больше тестов о спекта Si5351 не буду делать. Никого не убеждаю. Используйте то, что считаете нужным.
---
там расширен диапазон до 225МГц и можно задавать пределы изменения частоты VCO
Охо ;) , посмотрел "в спешке" коде в предыдущий день, увидел, что есть изменения, но не попробовал еще.
Спасибо! 1999 Будем использовать библиотеку. :)
---
Для тест-генератор я дописал serial-управление, необходимо добавит там, так мне легко. Завтра попробую вероятно.
-
Веселин, да у Игоря рыгол просто глючит
cr123 44443 pl33 lllol 1yep lol22
-
Где-то здесь я писал, что код управления Si5351A от QRP-Lab выдает целочисленный делитель в цепи PLL и дробный N. Это не так. Это я спутал с Si5340A. Вот там я родил код с дробным N, потому и считал, что так же у меня и все программы с Si5351A. Теперь остается выяснять, чем же код от QRP-Lab отличается от других..
Вот фрагмент:
void si5351aSetFrequency(uint32_t frequency)
{
1. uint32_t pllFreq;
2. uint32_t xtalFreq = XTAL_FREQ;
3. uint32_t l;
4. float f;
5. uint8_t mult;
6. uint32_t num;
7. uint32_t denom;
8. uint32_t divider;
9. i2c_init(); // Initialise the I2C
10. divider = 900000000 / frequency;// Calculate the division ratio. 900,000,000 is the maximum internal
// PLL frequency: 900MHz
11. if (divider % 2) divider--; // Ensure an even integer division ratio
12. pllFreq = divider * frequency; // Calculate the pllFrequency: the divider * desired output frequency
13. mult = pllFreq / xtalFreq; // Determine the multiplier to get to the required pllFrequency
14. l = pllFreq % xtalFreq; // It has three parts:
15. f = l; // mult is an integer that must be in the range 15..90
16. f *= 1048575; // num and denom are the fractional parts, the numerator and denominator
17. f /= xtalFreq; // each is 20 bits (range 0..1048575)
18. num = f; // the actual multiplier is mult + num / denom
19. denom = 1048575; // For simplicity we set the denominator to the maximum 1048575
-
Вот фрагмент:
А в двух словах по-русски для тупых? cr123 1yep dontt44
-
Другой софт
https://www.kn34pc.com/spr/arduino_ad9832.html
можно поковырять?
-
А в двух словах по-русски
По-русски. Я пронумеровал строки, чтобы было проще. Итак 1-8 строка. Это определения переменных. Надо растолковать компилятору, что собой представляет каждая переменная, с которой ему надо работать. Например uint32_t pllFreq; uint32_t (иногда пишут так - unsigned integer, то-есть беззнаковое целое). pllFreq32 - разрядность. pllFreq - имя переменной. Для этой переменной в памяти будет зарезервировано место - 4 байта, или 32 разряда. Вот поэтому надо сообщать компилятору, сколько разрядов содержит переменная.
9 строка - настройка модуля I2C.
Дальше основное:
10 строка. Определяем делитель, для чего делим максимальную частоту, на которой может работать ГУН, на частоту, которую должна выдать Si. Так как divider определен как целочисленный, то все, что после запятой будет отброшено. Кроме того, если он окажется нечетным, то вычитаем единицу. Это происходит в 11 строке. Дальше определяем истинное значение частоты, на которой будет работать ГУН (12 строка). Таким образом, видно, что делитель с таким алгоритмом будет целочисленным.
Дальше, в строках 13 и 19 определяем значение делителя в цепи PLL. Он представляет собой целую часть (mult), числитель дроби (num) и знаменатель 1048575. Это с "потолка". Что это за магическое число, почему именно такое. А это не что иное как FFFFF, в 16-ричной системе или 1111 1111 1111 1111 1111.
-
Спасибо. 1yep
В принципе, наверное, правильно, работать всё время с максимально возможным знаменателем, чтобы зря не грузить проц. cr123
Оптимально ли это для заливки SI с точки зрения спуров - вопрос, надо будет как-нибудь глянуть.
-
работать всё время с максимально возможным знаменателем, чтобы зря не грузить проц
Чтобы не грузить - лучше вобще не работать :) А знаменатель берут максимально возможный чтобы получить максимальную точность при задании дробного делителя.
-
А знаменатель берут максимально возможный чтобы получить максимальную точность при задании дробного делителя.
Да это-то понятно.... 1yep
-
чтобы зря не грузить проц.
Чтобы не грузить, можно 10,11 и 12 строки вообще не считать, а посчитать калькулятором для каждого диапазона значение делителя N. Его и применять. Как оно отразится на параметрах сигнала, не ясно. Но избавляем процессор от расчетов (особенно от деления), не нужно загружать для каждой частоты, регистры делителя. Достаточно лишь при смене диапазона.
В общем, если малость напрячься, можно увидеть, что вариантов получения одних и тех же коэффициентов много.
Ну и по ссылке, которую тут давали раньше, желательно, чтобы вот та дробь, которую считаем в 13-18 строках была подальше от целочисленной, т.е. желательно, чтобы не было так:
23,0000000001 (если я правильно понял из того опуса), а лучше, чтобы было 22,999999999 cr123
Хотя, конечно не правильно выразился.. Что первое, что второе число одинаково близки к целочисленному, поэтому правиленее написать, чтобы дробная часть была побольше.
-
можно поковырять?
DDS и Si5351A совершенно разные по принципу работы.
-
Ну и по ссылке, которую тут давали раньше, желательно, чтобы вот та дробь, которую считаем в 13-18 строках была подальше от целочисленной, т.е. желательно, чтобы не было так: 23,0000000001 (если я правильно понял из того опуса), а лучше, чтобы было 22,999999999
Это если бы там классический делитель был. А там черный ящик еще и с какойто коррекцией фазы судя по некоторым картинкам. Так что я бы не заморачивался не имея под руками спектроанализатор
-
я бы не заморачивался не имея под руками спектроанализатор
Да, я там снизу после ссылки Веселина приписал расчёт палок у несущей, по предложению автора опуса, типа, разница до целого, помноженная на частоту кварца, далеко не всегда совпадает.
Почему и не люблю с Интернета черпать подобную информацию - своё написал, и проблем нет, а чужие "открытия", мягко говоря, правильными бывают не всегда.
Я себе писал математику под SI, когда у меня их ещё не было, она в сложновоспринимаемом виде, но, однозначно указывала на то, что первым гетеродином ей у меня не быть никогда, вот с ней показания анализатора стыкуются куда точнее.. lol22
-
разница до целого, помноженная на частоту кварца, далеко не всегда совпадает
Афтор опуса может и прав для классики, но вот силиконлабс внутренности не афиширует. Так что мы не знаем насколько оно применимо. Имхо скорее всего неприменимо
-
Как сказать, у меня процентов на 80 стыкуется... cr123
В 20 - не очень. 444tom
Да и фиг бы с ней. lllol
-
Fundamentals of Frequency Synthesis Part 1 Phased Locked Loops, Analog,com, Ian Collins, Staff Applications Engineer (https://www.analog.com/en/education/education-library/webcasts/fun-pll.html)
Если интереснo: Integer-N PLL Synthesis vs Fractional-N PLL Synthesis, пр. после 30:00
-
Так что я бы не заморачивался не имея под руками спектроанализатор
Да, здесь проблема. Поэтому пока все свои наработки остаются в том виде как есть. Я просто давно не заглядывал в исходники, а когда писал для Si5340A, то изменил код, сделал N дробным, подумал, что и с Si5351a тот же алгоритм.. Может "свисток" какой-нибудь закажу. Все же обзор 3,2 мгц, это не 20 кгц. Тогда можно будет дальше ковыряться.
Сейчас адаптирую Вашу библиотеку для AVR Studio, там есть кое-какие нестыковки в синтаксисе. У Вас она универсальнее.
Что касается "опуса", я везде, в той или иной мере, выражал сомнения. Во-первых, с этой теорией я совсем не знаком, и проверить нечем. Ну и как выше писал Игорь, я также не всегда безоговорочно верю всему, что пишут в сети..
-
Integer-N PLL Synthesis vs Fractional-N PLL Synthesis, пр. после 30:00
i see
революция? lol22 lol22 lol22 (fractional divider)
там высокие частоты...
pll еще никто не отменил 123123 значит ADF с понижением cry333
-
что мне понравилось
если я дурак, скажите. 123123
но они развивают свою тему, причём развивают в кремнии. у нас только кт339 444tom
с другой стороны, они застряли 56511 надо как-то дальше
-
КТ399! Так у Игоря их полный холодильник(мешок, чемодан). Отсюда и ... . lllol
-
у Игоря их полный холодильник
Да-да... 1yep cr123 44443 lol22
-
посмеялись))
завтра на работу 123123
-
Relаyer, чистоту питания надо обеспечивать, обычные кренки не канают. de rn6lim 123123 rrr7777
-
Простой синтезатор на Arduino & SI5351
http://rfanat.ru/s25/dds_sio5351_pro-min.html
-
Для vezo74.
Добрый день, Веселин! В связи с отсутствием анализатора спектра, можно ли вместо него использовать вот этот девайс:
https://aliexpress.ru/item/4000191141074.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3b423f09MHsh5k&algo_pvid=0a8b667b-3f5d-4eb8-8e6a-8fecd1c2f80b&algo_expid=0a8b667b-3f5d-4eb8-8e6a-8fecd1c2f80b-30&btsid=616c9700-6afa-41c8-81c3-50ece50d659f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53
У Вас такой-же, или нужно что-то иное?
Конечно это не серьезный прибор, но на первом этапе возможно устроит, хотя бы до -70 дб.
-
Я использую SDR dongle на RTL2831U (в оригинал: от 24 до 1700 MHz) + самодельной конвертер для КВ (диодной смеситель, кв. генератор и фильтры). Часто слушаю ефир, прием нормальной. Даже "в духе класики" я сделал смеситель на 4хКД503А rrr7777 .
Конвертер за SDR DVB-T+DAB+FM с ИС RTL2832U
http://kn34pc.com/construct/lz2wsg_conv_rtl_2832_50_mhz.html
Думаю то, что в коробке на Вашем ссылке, есть также диодный смеситель и dongle. Если не как анализатора спектра, а напр. в качестве широкогодиапазонного приемника, то устройство будет полезно 1999 . Параметры, конечно, не велики, но по цене полностью устраивает :).
-
Если не как анализатора спектра, а напр. в качестве широкогодиапазонного приемника, то устройство будет полезно
Спасибо за информацию. К сожалению, меня он интересует именно как анализатор. Параметры не высокие, но все лучше чем ничего.
-
но все лучше чем ничего.
- лучше это оригинал по параметрам . чем тот который вы предложили
- https://ur7hbq.blogspot.com/2018/12/rtl-sdr-v3-blog-fake.html
-
К сожалению, меня он интересует именно как анализатор
ОСУ не смотрите?
-
ОСУ
Пока нет. Возможно в будущем...
-
лучше это оригинал по параметрам
В Украине, по ссылке, что Вы дали, сейчас нет в наличии. Буду иметь ввиду.. Спасибо за информацию.
-
Пока нет. Возможно в будущем...
OSA очень хороший прибор
-
- лучше это оригинал по параметрам . чем тот который вы предложили
- https://ur7hbq.blogspot.com/2018/12/rtl-sdr-v3-blog-fake.html
Вроде оригинал (см. отзывы и фото внутренностей)
https://aliexpress.ru/item/32939551915.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53354c721mqorw&algo_pvid=df511692-82f8-4ec7-81d8-e1de1b5543ef&algo_expid=df511692-82f8-4ec7-81d8-e1de1b5543ef-1&btsid=531b2cbf-02e1-40c8-affb-da90ecdb8898&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6,searchweb201603_53
ЗЫ рекомендую посмотреть на RSP1A https://www.sdrplay.com/
-
Коллеги, все эти 8-12бит сдр-приемники не позволят смотреть спектр несущей глубже 60-70 "видимых" дБ (8бит) и около 70-80дБ для 12бит.
Дальше у них возникает компрессия АЦП или собственный Reciprocal Mixing - будете видеть спектр не измеряемой несущей, а собственного тактового генератора сдр.
Лучше подходят для этих целей 14-16битный DDС sdr с наиболее чистым собственным опорником, таким является, к примеру Perseus и еще несколько других "дорогих" моделей. И то они проигрывают проф. звуковой карте + КГ.
Поэтому альтернативы методике, чем через звуковую карту+чистый КГ+смеситель на ключах - пока нет. В адекватном бюджете.
SDRplay - можно купить в Китае, чтобы был в наличии, как широкополосный приемник и анализатор спектра, селективный измеритель (там в родном ПО уровни откалиброваны в дБм к железу и неплохо соответствует).
-
Вроде оригинал
- я там и брал для панарамы.. 1yep 1999
рекомендую посмотреть на RSP1A
- класс 14 бит но цена.. adm
-
Поэтому альтернативы методике, чем через звуковую карту+чистый КГ+смеситель на ключах - пока нет. В адекватном бюджете.
Это есть, но диапазон позволяет видеть только ближнюю зону, ну или перестраивать опору.
Всем спасибо за информацию.
-
- класс 14 бит но цена..
Настоящими 14бит, как скажем у Perseus - там не пахнет.
Брать можно sdrplay в Китае по 65-70$, черная коробка с sma и мини-usb разъемом.
Это реплика оригинала, который стоит в 2-3 раза дороже, хотя собирается в том же Китае, но потом продается в английском фирме.
Это есть, но диапазон позволяет видеть только ближнюю зону
Это и важнее всего, дальше ведь падает по наклонной, если не накосячить или совсем не примитивный какой-то синтез.
-
Брать можно sdrplay в Китае по 65-70$, черная коробка с sma и мини-usb разъемом.
Это реплика оригинала, который стоит в 2-3 раза дороже, хотя собирается в том же Китае, но потом продается в английском фирме.
И потом эта английская фирма в софте блокирует использование таких плат по серийному номеру :) Я наверное дурак, но ворованное не покупаю (китайская реплика == ворованное)
Настоящими 14бит, как скажем у Perseus - там не пахнет
Есть там 14бит, но при небольшой полосе обзора в пару Мгц. Проблема не в битности а в слабом по линейности входу - IP3 низкий очень. Но для просмотра спектра это не столь принципиально. Ну и диапазон до гигов - DDC обычно КВ-диапазона. Вобщем в качестве обзорного приемника с УКВ и калиброванным измерителем уровня/спектроанализатора оно вполне работает. Софт кстати достаточно наворочен - все что надо в нем есть. И написан он почему-то не китайскими производителями ворованных реплик, а той самой английской фирмой
-
И потом эта английская фирма в софте блокирует использование таких плат по серийному номеру
У меня год два таких приемника - полет нормальный пока. И ни у кого, по крайней мере из пользователей по бывшему союзу, не было вышеописанных проблем.
но ворованное не покупаю (китайская реплика == ворованное)
Не хотел разводить флуд, ОС и программы у Вас все исключительно с купленными лицензиями? :-)
А разница в цене оригинал и реплика - более чем в два раза, если еще учесть цену покупки в UK+растаможка у нас. Как говорят у вас в Одессе - две большие разницы :D
Особенно для простых отечественных радио-пенсионеров-инженеров-любителей. К тому же, разницы в работе - не заметил. (оригинал или реплика)
Проблема не в битности а в слабом по линейности входу - IP3 низкий очень.
Там и с собственным RMDR все слабо, около 80дБ, поэтому для измерения ФШ малошумящих гпд/синтезаторов sdrplay мало пригоден все равно.
-
Не хотел разводить флуд, ОС и программы у Вас все исключительно с купленными лицензиями? :-)
Я верю, что есть принципальные люди, которые не покупают и не пользуются ничем ворованным. Даже левые (ворованные или контрафактные) детали по смешным ценами с алиэкспресса не покупают и прочее. Но пока таких не встречал, принципы обычно заканчиваются, если копнуть глубже.
-
Даже левые (ворованные или контрафактные) детали по смешным ценами с алиэкспресса не покупают
А вы не задумывались откуда берутся эти детали по "смешным ценам"? Если отбросить явную перемаркировку и брак, то всеравно остается какая-то часть деталей вполне рабочих, но дешево. На самом деле разгадка очень простая - китайцы скупают остатки, неликвиды и obsolete parts. Причем скупают их судя по всему на вес, а продают поштучно. И даже при минимальных ценах они имеют подъем в несколько раз.
Давайте завязывать с офтопом. Все в курсе какое кол-во брака и подделок среди т.н. "реплик" продается на али/ибее. Каждый для себя решает какие у него принципы и за что он готов платить. Если я могу заплатить производителю за оригинальную железяку и поддержать его в выпуске новых версий софта и дальнейшем развитии - то почему бы мне это не сделать? Если вас давит жаба и вы готовы поддержать суньхервчая, который украл это не приложив никаких усилий к разработке и программированию - то это опять же ваш выбор. Только потом не нойте по форумам почему так мало софта качественного, а казалось бы интересные и перспективные проекты не развиваются и забрасываются авторами
-
Покупка поддельных деталей (клонов, реплик и т.п.) по-дешевле у китайцев чем-то отличается от покупки клона устройства с упрощённой схемотехникой по-дешевле оригинала? Ну ок. Китайцы филантропы это сильно. Ладно, я всё, завязываю. Я вашу позицию понял, что-то ворованное покупать можно, а что-то нет. Будете покупать дешевые детали на али - потом не нойте на форумах, что новые чипы дорогие ;)
-
Вы читатель или только писатель? Я же вам по русски написал - obsolete parts. Те которые вендор не рекомендует для новых разработок. Остатки производств, складов и просто выпаянные транзисторы, которые уже лет 10 как сняты с производства.
Поддельных деталей нет, есть отбраковка или перемаркировка. И такое сразу заворачивается с полным возвратом денег.
Я понял что вы привыкли бросать мусор мимо урн и гордится что вы можете себе это позволить. Давайте на этом и закончим
-
Поддельных деталей нет, есть отбраковка или перемаркировка.
Пять баллов. Вы себя убеждаете или меня? Если вам так легче - продолжайте считать так же, что и ворованных деталей с фабрик нет, а отбраковка и перемаркер - это всё законно и покупкой этого нужно гордиться (можете себе позволить?), да и новые FPGA продают задарма - это же благотворительность. Как и остальное у китайцев. Просто они такие люди, любят помогать другим. %)
Я понял что вы привыкли бросать мусор мимо урн и гордится что вы можете себе это позволить. Давайте на этом и закончим
Argumentun ad hominem? Коллега, вас понесло. Я всего лишь спросил, чем отличается покупка подделок и клонов (и прочего товара незаконного происхождения) с алиэкспресса, от покупки клона приёмника. У вас позиция - раз старое, то можно. Вот считайте, что покупатели клона приёмника считают аналогично, он же старый уже. А то, что у китайцев приобребаются не только obsolete parts, и приёмник не obsolete - нужно просто игнорировать, чтоб не рушить воздушные замки.
-
Вот считайте, что покупатели клона приёмника считают аналогично, он же старый уже.
Это так и есть по факту, т.к. англ. фирма уже продает 2-3 новых моделей, хотя базовые чипы - те же.
Ладно, завязывать базар наверно нужно, тема не об этом была...
-
и ворованных деталей с фабрик нет
Я допускаю что они возможно и есть, но доля их в том что продают китайцы - мизерная. Во первых не такие идиоты производители что позволят воровать на своих фабриках в азии камазами. А вот купить некондицию и отбраковку по цене металлолома и продавать ее как нормальное изделие - это гораздо проще. Я тут недавно купил у китайцев партию SA602 - аккурат 30% брака. Или вот к примеру сейчас у китайцев много появилось высокоскоростных операционников типа от AD но с маркировкой не соответствующей заводской. По факту там таки да внутри операционник, но понятное дело что он не скоростной а какойто обычный LM***. О перемаркированных RD16 и IRF510 вообще можно саги слагать.
Это все примеры явного мошенничества китайцев и конечно же в таких случаях все возвращается элементарно через споры.
чем отличается покупка подделок и клонов (и прочего товара незаконного происхождения) с алиэкспресса, от покупки клона приёмника
Вы путаете теплое с мокрым. Например я достаточно много покупал у китайцев AD8307 по совершенно бросовой цена 2 бакса за десяток. Параметры соответствуют даташитным - работает до 500Мгц и тп - я специально проверял все и обмерял. Маркировка соответствует заводской от AD. Вы представляете трудоемкость клонирования/подделки такого сложного специализированного чипа? Похоже не представляете если бросаетесь заявлениями о том что китайцы продают клоны микросхем и транзисторов. А сейчас цена на AD8307 подскочила и появился левак с кустарной маркировкой. Из чего я делаю вывод что была какая-то партия которую почти всю распродали и где-то осталось но мало.
Трудоемкость клонирования техпроцесса достаточно высока и нецесообразна для объемов продаж али/ибея. Проще продать брак/перемаркировку
Так вот возвращаясь к нашим баранам сдрам и ддцехам. В случае приемника вы осознанно покупаете 100% украденную интеллектуальную собственность. Без вариантов. Не надо переводить стрелки на другие компоненты типо они все ворованные - я вам на пальцах объяснил что там нет воровства - оно не выгодно
-
Вы представляете трудоемкость клонирования/подделки такого сложного специализированного чипа?
Волею судьбы я побывал на фабриках в Китае и Тайване, а с китайцами приходится работать больше 15 лет. Ваши заявления несколько наивны.
Если вы покупаете что-то на али и сильно дешевле за 1 штуку чем в партиях по 10 000 у оф. поставщиков, то это либо ворованное, либо подделка, либо фейк. Филантропов и меценатов там нет. Если ворованное - то хорошо, будет работать.
Касательно подделки, это может быть как и перемаркер, так и более-менее функциональный клон. Примеры: клоны FT232RL, https://habr.com/en/company/zeptobars/blog/212859/ клоны pl2303, CS32F103, GD32F103 и т.п. Это достаточно "сложные специализированные чипы"? Не хочу рушить ваши воздушные замки, просто несколько известных примеров.
случае приемника вы осознанно покупаете 100% украденную интеллектуальную собственность.
Что же украли в DDC приёмнике? Подключение АДЦ к ЮСБ? Плата у них своя, схемы свои (творчески упрощённые, что дальше некуда).
-
клоны pl2303, CS32F103, GD32F103 и т.п.
Опять теплое с мягким путаем. Это официально производимые клоны со своими даташитами и тп. И цена у них ниже чем у оригинала. Но и по функционалу очень часто есть отличия. Это тот самый случай когда объемы делают целесообразным разработку аналога
Что же украли в DDC приёмнике? Подключение АДЦ к ЮСБ?
Украли конструкцию в целом. Украли время потраченное специалистами на проектирование, отладку и написание софта. Если вас послушать - так любое изделие не является продуктом, потому что состоит из обычных компонентов соединенных друг с другом согласно общеизвестным правилам и принципам радиотехники. Одного не могу понять - если у вас все так просто то почему для проектирования этих самых изделий привлекают специально обученных инженеров? Ведь для того чтобы прочитать даташит и взять оттуда готовыю схему включения мозгов особо не надо - любая обезьяна с тремя классами образования справится. Но я почему то не видел обезьян-проектировщиков. Странно, да?
Argumentun ad hominem?
Argumentum - хотите блеснуть эрудицией - делайте это хоть без орфографических ошибок :)
И если уж на то пошло то переходом на личности занялись как раз вы а не я, потому что стали обвининять меня в двойных стандартах, скупке краденного и прочих смертельных грехах.
-
Опять теплое с мягким путаем. Это официально производимые клоны со своими даташитами
Даташиты на клоны (поддельные) PL2303 & FT232, которые производители потом начали брикать (делать "кирпичи" из устройств) своими обновлёнными драйверами, для борьбы с подделками? Это официально производимые клоны? Что? Вы троллите, да? Если не троллите - то давайте сюда даташиты на поддельные FT232 & PL2303. Не на оригиналы, а на подделки.
Драйвер FTDI (начиная с версии 20814) при обнаружении поддельной микросхемы FT232RL записывает во внутреннюю EEPROM по адресу 0x002 нули (PID устройства), а по адресу 0x03e записывает такой код, чтобы сошлась CRC (расположенная по адресу 0x03f). На оригинальном чипе эти операции ни к чему не приводят, потому что у него EEPROM имеет 32-разрядную организацию. При записи слова с четным адресом происходит только его буферизация, а при записи слова по нечетному адресу происходит запись сразу двух слов. Поддельный чип выполняет запись каждого слова, поэтому у него портится PID (становится равным 0x0000). Поэтому поддельный чип при первом подключении нормально определяется (пока данные в EEPROM верные), а после повторного подключения определяться перестает. По идее, этот драйвер будет портить и оригинальные чипы предыдущего поколения FT232BM с внешней EEPROM, которая имеет 16-разрядную организацию. Чтобы снова увидеть поврежденный чип, нужно установить немного модифицированный драйвер. В файлы inf добавляются строчки с PID_0000, тогда он будет поддерживать как оригинальные, так и "испорченные" поддельные чипы. Но только до первого обновления драйвера. Оперативно отличать оригинальные чипы от поддельных можно с помощью утилиты, которая пытается записать данные по четному адресу EEPROM. Если это удается — чип поддельный. Затем утилита восстанавливает прежнее значение. Кроме того, утилита позволяет восстановить PID (у оригинального чипа он равен 0x6001) без нарушения CRC. Восстановление возможно только с установленным модифицированным драйвером. Еще одно отличие — у оригинального чипа ток потребления около 9 мА, а у подделки около 35 мА.
(C) https://www.drive2.ru/b/523158353807936853/
без орфографических ошибок :)
Опчеатка, кнопки рядом :)
Общение по работе с китайцами и командировки туда сильно изменили моё отношение к ним, у них совсем другой менталитет, другие ценности и другой мир. В интернете есть много опусов про жизнь там, про то, что там творится, и европейцам сложно представить, что такое может быть. А оно может. На фабриках по производству электроники (consumer electronics) я был, был и в Гонк-гонге, где через речку Шэньчжэнь. Приблизительное положение вещей по появлению деталей на рынке сложилось. Чудо может быть разве в том, что у китайцев возможно купить малой партией компоненты по цене партии по 10к. Если цена ниже - то постарался какой-то меценат, либо это не совсем то, либо не совсем легально.
Но я почему то не видел обезьян-проектировщиков. Странно, да?
А я видел. Это не то, чем обычно хвастаются, но что поделать.
-
И кому верить? cr123
Я купил которая за 252, ребята тут в производство пустили за 200р
Получаются все модули на глючных ft-шках сделаны!?
-
по работе с китайцами и командировки туда сильно изменили моё отношение к ним
- мое отношение тоже dontt44, вчера получил 20 шт лм317 из них две стрельнули сразу при подачи напряжения без нагрузки а остальные 18 просто пустышки adm, внутри ничего... так шо китаец нашему брату.. 444tom
-
Общение по работе с китайцами и командировки туда сильно изменили моё отношение к ним
Мы не об этом говорим - не уводите дискуссию в сторону. Мы говорим о том что т.н. "клон" приемника который продают китацы - украденная интеллектуальная собственность. А вы почему-то не хотите это признать
остальные 18 просто пустышки
Если трек неотслеживаемый (легко проверить на сайте укрпочты), тоесть если он там не трекается, то открывайте спор по недоходу - так меньше волокиты и 100% возврат. Если трек отслеживаемый (что гораздо реже) то открывайте спор по несоответствию. Обычно али запрашивает сертфат посхождения у покупателя и на этом вс заканчивается с полным возвратом денег
-
Мы не об этом говорим - не уводите дискуссию в сторону. Мы говорим о том что т.н. "клон" приемника который продают китацы - украденная интеллектуальная собственность. А вы почему-то не хотите это признать
Я не комментировал легальность или нелегальность приёмника. Я спросил, в чём разница между этим приёмником и другими изделиями с непонятным прошлым (и настоящим) с поднебесной, которые вы (вероятно) приобретаете с алиэкспресса. В итоге - вы игнориуете всё, что вам не понраву. Сначала заялвение, что "сложные" чипы не клонируют, потом что "клонируют, но есть же даташиты", что названия "другие", а обьективные факты (с фото кристаллов и описание различий в подделке 232) как бы мимо. У меня нет цели вас переубедить и я не агитирую за покупку или непокупку. На мой взгляд спокойное использование одних поддельных вещей, но агитация за игноририрование не покупку других - это баловство и самообман. Вашу позицию я понял, а вы, надеюсь, мою. ;)
-
Получаются все модули на глючных ft-шках сделаны!?
У нас очень много подобных конвертеров на чипах с поднебесной (ФТ232) за копейки работает стабильно 24/7 (интерфейс к разным SoC в лабе + разработчики и тестеры пользуются), нынешние ФТ-шки работают хорошо, независимо от родословной. Пролифик пл2303 - ад, нестабильно при длительных сессиях, может комп в БСОД упасть, или битрейт каким-то образом похериться во время активной сессии. Давно отказались. CP210x , FT232 - полёт нормальный. Скорости 115200. Сам использовал китайские ФТ232 на нестандартных скоростях для интерфейса с блоками с авто, всё ОК.
Что мне интересно, так это история с 5351, много информации по версиям с ограничениями по макс-частоте ГУН-а. Хотелось бы посмотреть фото чипа, может это уже китайцы постарались и замутили свою версию? Это может объяснить расхождение по шумам на выходе (и спурам).
-
Что мне интересно, так это история с 5351, много информации по версиям с ограничениями по макс-частоте ГУН-а.
Да, в интернете много видел подобных отзывов. Были также сведения о несоответствии адреса чипа с оригинальным. Это, конечно не проблема, можно сканером определить действительный адрес.
Сам с такими проблемами не сталкивался. Все Si5351A, а также Si5340A получил от Silab как сэмплы. Они наверное и сейчас высылают.
Зайдите по ссылке:
https://www.supplier-direct.com/silabs/cart/tabid/936/pageid/checkout/default.aspx
Заполните бланк. Пришлют письмо, с запросом, не подпадаете ли вы под санкции, ответьте что все ОК. Через 4-5 дней получите. Все бесплатно. Пару штук одного наименования. Были проблемы с доставкой в Россию (может уже нет).
Вот еще ссылка:
https://www.silabs.com/timing/clock-generators/cmos
Все Si5351A, можно получить как "образцы" - сэмплы. Кликаете на "образцы", дальше по подсказке.
Вот с ультранизким джиттером. И тоже есть сэмплы.
https://www.silabs.com/timing/clock-generators/ultra-low-jitter
-
Обратите внимание...
Высылают ups как на организацию. Ups за растоможку требует по своим тарифам около 3х тысяч рублей всего. Там пункты типа заполнение декларации... или предлагают во внуково самому приезжать и растомаживать.
-
Высылают ups как на организацию.
Я всякий раз писал, что я частное лицо. Никаких проблем с таможней (Украина, пока еще не подсуетились, хотя уже может и да, так как я получал пару лет назад) не было. Уже тогда в России были проблемы. Но, были исключения, некоторые все же получали.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36110-Si5340A/page5
-
Сначала заялвение, что "сложные" чипы не клонируют, потом что "клонируют, но есть же даташиты", что названия "другие", а обьективные факты
Да факты как бы имеются
GD32F103
Вообще-то у производителя этих чипов есть сайт с даташитами :) https://www.gigadevice.com/products/microcontrollers/gd32/arm-cortex-m3/mainstream-line/gd32f103-series Да и сами чипы хотя и мимикрируют под STM32 но имеют больше памяти и быстрее. Если бы ее клонировали 1:1 то они были бы такие же как оригинал, или хуже по параметрам. Так что с этим примером вы однозначно мимо кассы что называется.
А вот еще один типа клон и "замена" ардуины LGT8F88A. С даташитом на английском :) https://www.avrfreaks.net/sites/default/files/forum_attachments/LGT8F88A%20V1_1.pdf
На CS32F103 тоже говорят есть даташит на китайском где-то, лом искать :)
Я не комментировал легальность или нелегальность приёмника
Ага, а это что тогда:
Что же украли в DDC приёмнике? Подключение АДЦ к ЮСБ? Плата у них своя, схемы свои (творчески упрощённые, что дальше некуда).
Я не разбирался что у них там свое или чужое - я вижу клон который сделан путем реверсинжинеринга готовой конструкции. И который использует чужой софт потому что своего китайцы естественно не написали - мозгов не хватает
Я спросил, в чём разница между этим приёмником и другими изделиями с непонятным прошлым (и настоящим) с поднебесной, которые вы (вероятно) приобретаете с алиэкспресса
Разница очевидна - в случае приемника мы имеем 100% воровство продукта. В случае других изделий мы не может 100% говорить что они украдены. Почему - я привел вам аргументы, но вы их не слышите, жаль
PS ради интереса зашел на дигикей. Atmega328P (не путать с PB) самая дешевая 1.73 бакса при покупке от 6тыщ. На али я покупаю ту же самую атмегу уже распаянную на плате с USB контроллером и доставкой за эти же деньги. И она работает как часы. Что я делаю не так? Или эти атмеги с али тоже ворованные?
-
Ага, а это что тогда:
Это вопрос, чтоб понять вашу точку зрения на разделение ворованное/краденное/поддельное против легального. Прочитал ответ и удивился, показал ссылки на аналогичные вещи (а про "украденные идеи" вообще не стал писать). Но вы игнорируете то, что вам не нравится - например ссылки на поддельные FT232RL, которые как клон который сделан путем реверсинжинеринга готовой конструкции. И который использует чужой софт потому что своего китайцы естественно не написали - мозгов не хватает
фото кремния: https://habr.com/ru/company/zeptobars/blog/212859/
Сначала были заявления, что сложные вещи не подделывают, потом что раз есть даташиты, значит не подделка (рисуем "даташит" на клон приёмника и легальный?), теперь пошли в ход слова "мимикрируют" (бинарная совместимость для использования прошивок от других контроллеров от ST - норма, а вот тот же софт для китайского приёмника - уже нет) и схожие названия. Вам самому не смешно?
-
Да, в интернете много видел подобных отзывов. Были также сведения о несоответствии адреса чипа с оригинальным. Это, конечно не проблема, можно сканером определить действительный адрес.
Я года полтора назад купил два десятка SI5351A c chipdip, вроде оригинал, хотя они точно продавали левые ВЧ транзисторы (были фотки на cqham, RD16, кажется). При сомнениях можно обращаться к производителю, я как-то купил пару дешевых IGBT от IXYS, Super247 корпус, вроде ок, а вроде и нет. Сфотал, отправил, они ответили - фейк, но на вопрос, что не так с маркировкой не стали отвечать ;) Самое смешное, что я покупал - это поддельные транзисторы в корпусе MT200, так у них был железный фланец и он не то, что магнитился, там была ржавчина.
-
например ссылки на поддельные FT232RL
Так я не покупаю ваши поддельные FT232 если вас это интересует :) Кроме этой общеизвестной подделки еще есть примеры? Такие чтобы сурово, без даташитов и под чужим именем с перемаркировкой? :)
бинарная совместимость для использования прошивок от других контроллеров от ST
Йо, там же кортекс. Это спецификация. Они должны быть несовместимы с заявленной производителем спецификацией? :) Чето вас совсем куда-то понесло :)
Если кто-то делает аналог по спецификациям - то тут разве что вопрос лицензирования (если оно требуется) может вылезти. Делать по спецификациям - это не то же самое что воровать. Я могу написать компилятор с С на основе спецификаций. И продавать его. Но я так же могу взять открытые исходники gcc скомпилировать их и тоже продавать. В первом случае я молодец. Во втором - вор.
Кстати у LogicGreen есть клон атмеги 328й - LGT8F328P. Вот только клон специфический, фьзов нет, отличия во внутренностях, частота тактовая в два раза выше чем у оригинала. И на сайте они разместили и даташиты и сдк и прочее вполне официально. Не прячутся мерзавцы, а ведь судя по тому что вы пишете - должны :)
Резюмируя - ваши заявления о том что китайцы всегда продают свои клоны без даташитов и неофициально - не более чем фантазии - я вам привел достаточно примеров
-
Кроме этой общеизвестной подделки еще есть примеры? Такие чтобы сурово, без даташитов и под чужим именем с перемаркировкой? :)
Есть транзисторы, разные, из дорогих - это ВЧ и СВЧ полевики. Из ранних подделок из серии юсб-2-сериал - это в том числе PL2303. CS32F103 лично видел перемаркер под STM32F103. Перемаркер под чужим именением по определению не может быть с нормальным даташитом, ведь кто его сделал и там внутри - неизвестно (покупателю, как минимум).
Йо, там же кортекс. Это спецификация. Они должны быть несовместимы с заявленной производителем спецификацией?
Спеки идут на процессорное ядро и его интерфейс и малую часть периферии. Полная совместимость (относительно, за воспроизведение errata не знаю) - это уже другие масштабы. Например PLL, clock tree и аналоговые блоки - это отдельно, конфигурация клоков и ацп-цап у разных вендоров разная, а ядра одни.
Но я так же могу взять открытые исходники gcc скомпилировать их и тоже продавать. В первом случае я молодец. Во втором - вор.
Брать деньги за продажу бинарников GCC можно, это законно, GPLv3 это не запрещает. Я долго занимался ревью лицензий и контролем интеграции сторонних библиотек в приватные проекты. Можете поверить, можете почитать лицензию и интернет. Если всё ещё не верите - напишите Ричарду Столлману, он реальный человек, на емайл отвечает, по лицензиям отвечает, я проверял. %)
Резюмируя - ваши заявления о том что китайцы всегда продают свои клоны без даташитов и неофициально - не более чем фантазии - я вам привел достаточно примеров
"Всегда" это вы перегибаете и доводите до абсурда. Вы писали, что клоны делают по спецификациям и сопровождают даташитом, я приёл известные подделки без. Я пишу, что покупка с али (и других левых источников за очень низкую цену) это очень вероятно левые детали (подделка, клоны, ворованные). Примеры привёл. Стоимость - если она намного ниже, чем даже в азиатском магазине lcsc.com в больших партиях - то этот факт весьма вероятно указывает на мутную историю (перемаркер, подделка, брак, выпавший с грузовика ящик). Если вас так волнует законность, как вы пишете на форуме, то единственный способ гарантированно покупать законные детали и не подделки - использование mouser element14 digikey avnet arrow и других крупных. Чем дольше пользуетесь али - тем больше через вас пройдёт левака. Я не осуждаю покупку с али (хоть им и не пользуюсь). Каждый решает сам. Вы убедили себя, что там всё чётко (ведь за плохие детали вернут деньги), и сейчас продолжаете убеждать себя в этом. %)
-
Я как-то тоже отошёл от али .
Вообще перестал там детали покупать , если нет у моего основного поставщика , то я схему меняю , а не поставщика и именно из-за фуфла.
Исключение было на варикапы которые Игорь ставит .. заказал на алибабе у оптовика , получил поставил работает и даже по шумам все ок.
-
Есть транзисторы, разные, из дорогих - это ВЧ и СВЧ полевики
А вы уверены что это подделка а не перемаркировка? :) RD16 китацы традиционно перемаркировывают из совершенно разных НЧ-полевиков. При этом они могут быть даже другой проводимости. Аналогично с IRF510 и другими. Если у RD16 емкость в затворе порядка 50-70пф, то у перемаркера она 3000пф. Какая же это в пень подделка? Это типичный перемаркер
Брать деньги за продажу бинарников GCC можно, это законно, GPLv3 это не запрещает. Я долго занимался ревью лицензий и контролем интеграции сторонних библиотек в приватные проекты.
Если вы долго занимались то должны помнить что есть GNU, а есть GNU Lesser. Последняя как раз позволяет использовать исходники в коммерческом закрытом софте. А вот GNU - не позволяет. Потому что
Одно из фундаментальных требований GPL состоит в том, что когда вы распространяете объектный код среди пользователей, вы должны предоставить им также способ получить исходный текст.
И насколько я помню сам компилятор gcc идет под обычной GNU. Соответственно я могу конечно продавать бинарники, но должен выложить и исходный код, чего я понятное дело не буду делать - я ж коммерцией занимаюсь - сырки закрыты
Стоимость - если она намного ниже, чем даже в азиатском магазине lcsc.com в больших партиях - то этот факт весьма вероятно указывает на мутную историю
Я вам привел пример со стоимостью атмеги328 на дигикее и али. А вы почему то его не прокоментировали. Неудобный вопрос?
Если вас так волнует законность, как вы пишете на форуме
Я нигде не писал что меня до колик волнует законность - вы передергиваете. Я всего лишь указал что в данном случае приемника известен производитель и известно что китайцы украли разработку. И если я имею возможность купить оригинал - я его куплю. И я в этом преследую не удовлетворение своего самолюбия как вам хочется тут всем доказать, а простые вещи - отсутствие глюков, техподдержка и развитие продукта
Вы убедили себя, что там всё чётко
Слишком много внимания к моей персоне. Вы не предоставили никаких вразумительных фактов которые бы опровергли мои мысли о происходждении дешевых компонент на ибее. Я не согласен с тем что там все украденное с фабрик и подделки, как вы утверждаете. Доказать этот тезис вы не потрудились. Приведите информацию о масштабах воровства и продаже краденного на али - почему бы нет?
-
стоп. 123123
я вас всех понимаю. тут надо про si5351 говорить...
хорошо, заводите тему "об..." мне от вас нужна польза, а не претензии друг к другу. вы игоисты 444tom
p.s. мистер т и релэйер выдали нам облако переживаний и мыслей. в корзину. dontt44 это не соц сеть
-
Но я так же могу взять открытые исходники gcc скомпилировать их и тоже продавать. В первом случае я молодец. Во втором - вор.
Соответственно я могу конечно продавать бинарники
"Я такая вся внезапная, противоречивая вся" (С)
Если вам интересно обсуждать происхождение комплектующих и проверку оных, или тонкости лицензий - пишите мне в ЛС или создайте отдельно тему.
-
Я такая вся внезапная, противоречивая вся
Помоему очевидно что под "продавать бинарники" подразумевается распространение чего-то без исходных текстов. Любой программист вам это подтвердит. И в случае с gcc - это прямое нарушение лицензии и подсудное дело, ага. Но вы этого типа не заметили :) Вам так нравится все передергивать, переводить на личности и не отвечать на неудобные вопросы.
Если вам интересно
С вами - не интересно. Как выяснилось вы занимались лицензиями в нюансах которых не особо разбираетесь
-
Читаю как роман! Много нового узнал!
-
Для других целей начал переписывать код Si5351 только в fractional режиме, при фиксированной, константной FVCO (напр. 900 MHz) и хочу поделиться информацией. Потому что в начало не установил никаких границ параметров, я случайно настроил некоторые из них со значениями далеко из рекомендуемых в pdf-а.
Удивительно, например для моего модуля, ориг. Si5351A:
FVCO = 167 MHz .. 1168 MHz! (600 ... 900 MHz из документации).
Если соблюдаются ограничения делителя (которые также проходят некоторое расширение), то, на мой взгляд, возможные сценарии применения расширяются.
Feedback Divider: [15 + 0/1048575 ... 90 + 0/1048575]
Multisynth Divider: [6 ... 1800]
Например с FVCO = 450 MHz (5 MHz * 90) и FCLKIN = 5 MHz, с соответствующими ограничениями, чип также работал.
(a = 90, Fclk max -> FVCO / 1800 ~ 56 MHz). Например, "Гиацинт-М" может быть включен напрямую, без хардуерные част. умножителей. Я подавал FCLKIN с помощью внешнего программируемого генератора (на AD9851).
еще: при FVCO max = 1168 MHz: частота Fclk max вышла на 1168/4 = 292 MHz, но в случая делитель фиксирован :4 и для изменения маленьким шагом необх. разрешить изменения и на Feedback Divider, a мне реально в этом коде не нужна выходная частота выше 50 MHz.
Конечно, на наших устройствах прибор не должен работать за пределами документированных параметров из документации, но мне всегда интересно, что имею из технической стороны и каковы возможности.
И как ни странно, почти ничего не изменилось в выходном сигнале в fractional режиме. По крайней мере 95% для моих приложений для Si5351А. (частично использовал г. транслейт)
-
Например, "Гиацинт-М" может быть включен напрямую, без хардуерные част. умножителей. Я подавал FCLKIN с помощью внешнего программируемого генератора (на AD9851).
Когда я только начинал работать с Si5351 экспериментировал с разными кварцами. Если использовать не лодочки а обычные кварцы то они запускются на f/3 так как являются гармониковыми. Например кварц 27МГц работает на 9МГц. При этом сигнал на выходе синтезатора ровно в три раза меньше и все "внутренности" сишки работают - главное не выйти за даипазон VCO.
FVCO = 167 MHz .. 1168 MHz! (600 ... 900 MHz из документации).
Это очень нестабильно и зависит от партии микросхем. Есть "китайские" у которых VCO невозможно установить выше 800МГц. Скорее всего это отбраковка.
-
Да, вопрос о кварцах однозначно решил: купил недорогие smd TSX-3225, они даже 10 ppm (для КВ полностью удовлетворяет моим требованиям по темп. стабильность). "Лодочки" - когда нет других, а и гармониковым HC49-S 25/27 MHz не встречал. Гармониковыми скорее тип HC49-U, большие металл, помню, использовались, например, в CB-радио, 27.120 и подобние. С каким-то дросселем, конденсаторным, резистор они тоже должны работать, но это дополнительное занятие.
Oригинальные Si стоят почти по ценам китайских. В начало купил несколько Si из Kитая, наверное попал на продавца, все OK как по FVCO max, так по Fclk max, и по стабикьность. После Si только из крупных магазинов, оригинал.
Я смотрел на спектр того, что имел (SDR RTL2832), не нашел неприятных моментов. И к 80м приемника как гетеродин включал (9 + 3,5...3,8). Наверное появится где-нибудь. A и стараюсь использовать Si только при норм. режиме (25/27 MHz, 600-900 MHz). Было похоже как эксперимент.
-
У RTL2832 очень низкая динамика - вы не увидите. Там "юбка" фазовых шумов повыше.
-
У RTL2832 очень низкая динамика - вы не увидите. Там "юбка" фазовых шумов повыше.
Да, знаю об етом, такое есть только :)
А как повод для моих экспериментов с fractional: я сужу из график напр. NT7S: int mode/trac mode, супер-разница я не живу, даже в fractional mode spurs в дальней зоне меньше? dontt44 Вот почему я попробовал, сейчась вкл. Si как первой гетеродин. Послушаем. В нашем регионе есть иногда сильные соседи по честоте. Буду сравнивать напрямую.
Si5351A Investigations Part 7
https://nt7s.com/2014/11/si5351a-investigations-part-7/
-
Multisynth Divider: [6 ... 1800]
Я получал 6...1900 и мне за три года не попадались Si5351 которые с кд 1900 не работали бы. Там может быть ещё чуть больше 1900 но я не выяснял точно с какого числа делителя начнётся сбой. Ограничивал в коде значением 1900.
-
А вот, кстати, проверяю гетеродины на SI в РС-314, может быть, кому-то картинки пригодятся, а кто-то, наконец-то поймёт, что из неё первый гетеродин, как из кала пуля. 1yep dontt44
Итак, второй гетеродин (122 МГц), и гетеродин для SSB детектора (32 МГц)... cr123 lllol
-
На верхних скринах у сишек были объединены 1 и 7 ножки, вот картинка, когда они дросселями отвязаны по 50 мкГн. Те же 122 МГц... lllol
-
Да, забыл самое главное написать - тактирование всех сишек у меня сейчас 50 МГц... 123123
-
Скажите какие данные в reg_16/17/18.
Не знаю, программа написана Андреем ur3ilf. Попробую уточнить. cr123
Ниже: две управления, с разными способами расчета коефф., чип и микроконтроллер такой же.
Ну мы же уже обсуждали этот вопрос - Вы меряете свистком с весьма ограниченными параметрами, потому и получаете чудеса... 44443 pl33
И если вам чип не нравится, не используйте его.
А почему он мне не нравится? Он мне подходит, но, только в том применении, в котором я его использую - в качестве тактирующего генератора моего синтеза, где спуры уровнем до -30 дБ давятся петлёй захвата до, как минимум, -120 дБ, и в качестве второго-третьего гетеродинов, где КФ все ложные каналы за полосой +-50 кГц давит не менее чем на 80 дБ (в РС-314), или же, 140 дБ (в монстре).
А вот впрямую использовать эту микросхему в качестве первого гетеродина, можно только при наличие мазохистских наклонностей... 44443 lllol lol22
-
А вот, кстати, интересный эксперимент. Та же частота 122 МГц (она там с копейками я примерно говорю) при тактировании сишки частотой 50 МГц (жёлтый трек), и 75 МГц (сиреневый трек).
Ближняя зона - +-5 МГц... 123123
-
А вот картинка для 32 МГц - жёлтый трек - тактирование 50 МГц, сиреневый - 75 МГц... cr123
-
Посмотрел, какой у меня ток выставлен - 2 мА. При его увеличении спуры растут - см. картинку - жёлтый трек - 2 мА, сиреневый - 8 мА. dontt44
-
Нагрузка во всех случаях была 470+50=520 Ом. 123123 123123 123123 123123
-
Спектр выходного сигнала 32 МГц при частоте ГУНа 0.6, 0.9 и 1 ГГц. 123123
Выходной ток на минимуме - 2 мА, тактовая частота 50 МГц, нагрузка 520 Ом... 444tom lllol lol22
Хотелось бы в очередной раз обратить внимание, что чуда не произошло - спектр SI изобилует мусором с палками по уровню, по крайней мере, -50 дБ от основного тона, при любой частоте ГУНа, и ещё хотелось бы напомнить, что DSA815, скрины с которого я привожу - это всё-таки, измерительный прибор, в отличие от притянутых за уши USB свистулек, и прочей несертифицированной лабуды, на которой можно увидеть абсолютно любые чудеса... lol22
-
Вы меряете свистком с весьма ограниченными параметрами, потому и получаете чудеса...
Я измерял звуковой картой E-MU 0404. Смеситель на КР590КН8А. Мало того, в качестве гетеродина AD9851, которая также добавляет свои спуры. Но такого кошмара я не видел никогда. Теперь вспоминаю товарища Мэрфи, который учил - если вам кажется что все хорошо, значит вы чего-то не заметили. Может карта их не почему-то "видит", спуры эти?
Ток везде 8 мА. Вот только частота тут меньше, сейчас уж не помню, но, вроде что-то в районе 4 мгц..
-
Интересно что на выходе у si570.. Может у кого есть измерения? 1yep
-
Я измерял звуковой картой E-MU 0404.
Но Вы же, как я понимаю, смотрели зону работы звуковой карты (100 кГц от силы), а у меня сканирование +-5 МГц (общее 10 МГц). 123123
На скринах выше включено довольно быстрое сканирование, поэтому, уровень палок может немного гулять. Просто ждать было неохота, суть-та она и так ясна... cr123
-
Но Вы же, как я понимаю, смотрели зону работы звуковой карты (100 кГц от силы), а у меня сканирование +-5 МГц (общее 10 МГц).
Ну я тут ограничен, понятно. Но Вы можете, для сравнения, сделать анализатором измерение именно в таком диапазоне сканирования и на частоте поменьше, примерно 4-5 мгц?
Да, еще, тоже наверное важно. У меня нет ничего, это не синтезатор, "голая" микросхема. Ни индикатора, ни валкодера. С Si5340A остался открытым вопрос опорника. Имеющиеся у меня генераторы на 100, 80 и 125 мгц дают шум на 10-20 дб больше. Вот это, последнее измерение - генератор на небуферированной логике, кварц 16 мгц, на третьей гармонике. Si5351A тактируется кварцем на 27 мгц. Я давно уже спаял несколько модулей с этой микросхемой, в таком виде их и использую. Сейчас нет свободной м/с, можно было бы попробовать с внешним генератором. Все микросхемы у меня от Silab, и, бесплатно, не из Китая.
-
Чтобы снять лишние вопросы по поводу исправности прибора, снял скрин с децибельником 10 дБ (жёлтый трек), и без него (сиреневый).
Несложно заметить, что глюки прибора вполне себе в пределах нормы, по крайней мере, все ближние палки повторены довольно точно. dontt44
И, до кучи, напомню, что спектр моего синтеза DSA815 показывает вполне чистым, даже при VBW 30 герц.... 1999 lllol lol22
-
С Si5340A остался открытым вопрос опорника.
То, что на скринах тактировалось Г4-164 (специально не стал DDS Ригол подключать), так что, по поводу сильного мусора в такте - так его там нет - см. картинку, пара палок левее основного тона - глюк Ригола, он их показывает от любого источника, прибор не безгрешен. dontt44
Но, если он что-то показывает по уровню -50, то тут уже на него пенять вряд ли стоит... lol22
-
так что, по поводу сильного мусора в такте - так его там нет - см. картинку, пара палок левее основного тона - глюк Ригола, он их показывает от любого источника, прибор не безгрешен.
Ну, блин.. Так можно инфаркт получить, надо все же предупреждать нервных. "Там вы видите суслика, но на самом деле его нет, то Г4-164 его рисует".
Так, а справа палки, это что? Если гармоники, так оно же понятно.. Или все же спуры (ну нет у меня Ригола, хрен его знает, как там разобраться, где и что lol22)
Ну так понятно, рассмотрел, гармоники. Основной тон 50 мгц, потом 100 и т.д. Но разве это мусор? Вполне себе полезное..
-
Но Вы можете, для сравнения, сделать анализатором измерение именно в таком диапазоне сканирования и на частоте поменьше, примерно 4-5 мгц?
Так там нужно не Ригол, а измерительный смеситель подключать. Всё проверено сто раз - в ближней зоне (+-50 кГц) ложные палки встречаются редко, скажем так - я их пока что не видел, хотя, и не искал специально, если задаться целью, полагаю, труд даром не пропадёт, по поводу остального - фазовые шумы у SI при частоте 16 МГц составляют порядка -135 дБ/Гц при отстройках более, как минимум, 1 кГц, и, по крайней мере, в зоне +-50 кГц практически не меняются.
Т. е., в качестве опоры моего синтеза, и, в качестве второго/третьего гетеродинов она вполне годится, единственное, в чём нужно убеждаться, что она в ближней зоне гетеродинов мусор не даёт. Если же он есть, убирается, к примеру, сменой частоты встроенного ГУНа.. cr123
-
Так, а справа палки, это что?
Это гармоники - вторая и третья. Уверяю Вас, на спуры SI они никакого влияния не оказывают, она и с привешенным кварцем что на 25, что на 27 работает аналогично.
По поводу оригинальности - скорее всего, это Китай, если есть желание - присылайте оригинал, я проверю... lllol lol22
-
так что, по поводу сильного мусора в такте - так его там нет - см. картинку, пара палок левее основного тона - глюк Ригола, он их показывает от любого источника, прибор не безгрешен.
И теперь опять не понятно. Спектр в этом сообщении (сообщение 410), это что? Спектр опорника (тот который у Вас в качестве опоры для Si5351A), или это спектр Г4-164?
-
Все фотки выше (спектры с лесом ) это спектры вытащенные из контекста. Там всегда будет лес и в зависимости от частоты этот лес будет либо сходится к частоте либо разбегаться. Там можно выхватить давольно чистый спектр если делителями и опорой баловаться. Для Игоря там 10-20 мгц и сишка прфиг что выдаёт точнее это не важно что она выдаёт просто синтезатору до лампочки этот лес , гуны прекрасно работают и чисто. Я вообще в последнем варианте в плис сделал чфд и опору))) работает.
А что за паника то опять ? Раз пять эту тему жевали.
-
И эти картинки 122 и 32Мгц были когда сишка генерировала только один сигнал или несколько?
При активации сигнала только на одном выходе - там палок вроде меньше и для приемника начально-среднего класса вполне терпимо.
О высоком классе, конечно, нет речи.
-
И теперь опять не понятно. Спектр в этом сообщении (сообщение 410), это что?
Это спектр ОПОРНИКА, в качестве которого использовался Г4-164.
Сишка ВСЕГДА будет давать лес палок, она иначе работать не может, разве что, может быть, когда свой собственный ГУН делит на целое чётное число, да и то не уверен. 44443
А, если Вам кто-то заявляет, что он нашёл чудесную прошивку, и у него этого леса мусора нет, то он либо некомпетентен, либо лукавит... cr123 no88 lllol
Для Игоря там 10-20 мгц и сишка прфиг что выдаёт точнее это не важно что она выдаёт просто синтезатору до лампочки этот лес , гуны прекрасно работают и чисто.
Естественно. 1yep cr123
И эти картинки 122 и 32Мгц были когда сишка генерировала только один сигнал или несколько?
При активации сигнала только на одном выходе - там палок вроде меньше
Это, естественно, один тон, и, естественно, работает ТОЛЬКО один выход - созданы самые тепличные условия, что такое два запущенных генератора в SI я даже вспоминать не хочу... lllol lol22
-
А что за паника то опять ? Раз пять эту тему жевали.
Жевали, но вывода не видел.
А поводов для паники, я считаю, больше чем достаточно. Сравните мою картинку и ту, что выложил Игорь. Так в чем дело? Если это у Игоря так Сишка выдает, то и хрен с ним lol22. А если мой "стенд" ни хрена не показывает из-за своей "ущербности", а я в это время думаю, что все хорошо, и, как писал товарищ Мерфи, чего-то не замечаю, то это уже другой вопрос.
Вот теперь этот самый вопрос и можно сформулировать. Так в чем дело, где истина?
Кстати, никакими делителями и выбором опорника для сишки я не занимался. Обычный мой алгоритм, которым пользуюсь с самого начала. Для Si5340A пытался получше получить, несколько опор менял, но особого результата нет.
Кроме того, ведь он использует микросхемы для опорников без PLL, напрямую. И он пишет, что для второго смесителя спуры не страшны, а я, имею некоторые сомнения.
Тут я раскопал свои древние поделки, на LM7001. Кто помнит, в свое время синтезаторы на этих микросхемах были популярны. Микросхема вообще-то предназначена для FM-радио, она дает сетку в 1 кгц, с опорником на 7,2 мгц. Но радиолюбители приспособили ее и для более мелкого шага, для этого применяется ЦАП для сдвига частоты опоры (т.е. того самого кварцевого генератора на 7,2 мгц). Надо его глянуть на предмет шумов.
Такой же принцип применен и в трансивере Элекрафт К2, но микросхема там другая. Я ее, кстати, прикупил. Попробую, что из этой затеи получится.
-
Надо его глянуть на предмет шумов.
Попробуйте, там на сколько помню, частота сравнения сильно пролазит в гун (модулирует его) при шаге 1кГц, ее надо было фильтровать в ПИФ устанавливая довольно большие емкости, что замедляло несколько фапч.
И заметная шумовая юбка на близких расстройках уже на уровне -45...50дБн начиналась. В общем этой микросхеме место в магнитоле или в укв-чм радио простом.
А вот для СДР со звуковухой - уже лучше работало, там ставил шаг 25кГц (и соответственно такая же частота сравнения) и дальше стояли делители на 74ас74 паравозом, а сам ГУН на УКВ в районе 70-120МГц.
Жаль, что в то время (лет 15 назад) еще не так популярно было разжевано в интернетах про измерения фазовых шумов, как-то даже не догадывался посмотреть, но на вид по СДР прием был на то время приличный, т.е. явных артефакторв ФШ я не видел на громких сигналах. Где-то это всё тоже валяется в полу-разобранном виде.
Больше чем уверен, что если провести измерения для топ-класса, т.е. на уровне шумов около -100дБн, там ничего не будет восхитительного, но на то время и это было "огонь", после постоянно плывущих ГПД или "мега" синтезаторов на Z80, таймерах-счетчиках, и десятке рассыпных микросхем логики...
-
А по поводу синтезаторов со стандартной сеткой - так там засада будет в виде палок отстоящих от несущей с частотой сравнения и её гармониками, этот вопрос мною изучен довольно хорошо, т. к., 90% моей УКВ аппаратуры именно так и сделано.
Так вот, приемлемыми методами при частоте сравнения 5 кГц мусор на 150 МГц снижается до уровня ниже 80 дБ, снижение частоты сравнения приводит к резкому уменьшению подавления, и вряд ли есть смысл на это заморачиваться.
К слову, и указанные мною 80 дБ далеко не всегда получаются, если руки не оттуда растут... lllol
-
Вот и я о том же, тоже этих микросхем наелся для УКВ ЧМ, пока всякие алинки-моторолы не пошли по бросовым ценам... 1yep
-
Если это у Игоря так Сишка выдает, то и хрен с ним lol22. А если мой "стенд" ни хрена не показывает из-за своей "ущербности", а я в это время думаю, что все хорошо, и, как писал товарищ Мерфи, чего-то не замечаю, то это уже другой вопрос.
Честно говоря, не отслеживал, разные ли у меня партии сишек, или же, они из одного места.
Но то, что на выходе я ВСЕГДА видел такой частокол, а, нередко ещё и с бОльшими спурами, особенно, если выходная частота больше 100 МГц - так это абсолютно точно. dontt44
-
А по поводу микросхем синтезаторов с фиксированным шагом, так я ещё в конце 80-х ушёл на UMA1014, последние разработки были на MB15A01.
Очень много было и на разнобросе, но суть от этого не меняется - одной петлёй со статичной опорой никак не сделать толком мелкую сетку, тем более, если требования предъявляются более-менее не детские... cr123
А вот с подстраиваемой опорой что-то городили, типа, крупная сетка - через делители, а мелкая - подстройкой кварцевой опоры.
Но это сейчас уже такой анахронизм, что и вспоминать неохота. 56511
-
А вот с подстраиваемой опорой что-то городили, типа, крупная сетка - через делители, а мелкая - подстройкой кварцевой опоры.
Но это сейчас уже такой анахронизм, что и вспоминать неохота.
Да дело в том, что Сишки уже все использовал, У Silab уже неудобно просить cr123.. а опоры у меня такие, что подобрать к ним кварц, не могу. Например фильтр на 8,867, а у меня две ПЧ. Одна из них 200 кгц. Значит надо кварц на частоту (8,876-0,200)*2, или (8,876+0,200)*2. И где его взять? Вот и думаю, что сюда сунуть. Можно, как например в трансивере RA3AO, или какой-нить синтезатор. На той же LM7001. Там же можно даже не тянуть кварц варикапом, а просто катушкой или наоборот - конденсатором. То есть, программируем LM7001J какой-нибудь тинькой с 8-мя ножками, две частоты всего... На двух квадратных сантиметрах, а то и меньше.
То есть, речь не о первом гетеродине, а об опоре.
-
А, ну если суперпараметров не нужно (а при нормальном первом КФ это так), то почему бы и PLL не попробовать, другое дело, что с сишкой всё это проще, и без катушек, главное - спуров не наловить в ближней зоне... cr123
-
А, ну если суперпараметров не нужно (а при нормальном первом КФ это так), то почему бы и PLL не попробовать
Вот тут не понятно. Если сишка со своим забором мусора обеспечивает суперпараметры, почему их нельзя получить с PLL синтезом, правда на "древней" микросхеме? Из-за катушки с варикапом в ГУНе, так Вы их успешно применяете в своем синтезаторе. Кроме того, Ваш синтезатор используется в качестве первого гетеродина, а мне надо всего лишь для детектора и формирователя DSB.
То есть, что мешает, древняя микросхема, низкая частота сравнения?
Правда я уже не помню, какая она там - частота сравнения... Вроде как зависит от выбранного шага, надо искать документацию, а то уже забыл, что там и как. Давно это было.
Хорошо было бы, если бы микросхема имела выход делителя, то есть, если бы ее можно было бы использовать просто в качестве программируемого делителя (вместо, например ADF4001 и пр). 123123. К сожалению, у нее есть только выход с фазового детектора.
-
То есть, что мешает, древняя микросхема, низкая частота сравнения?
Вы не забывайте, что у сишки довольно просто получить красивую ближнюю зону, а это именно то, что и нужно для гетеродинов выше первого с нормальным КФ в тракте, а у PLL с низкими частотами сравнения и "иголку" на спектре получить нельзя, и палки частоты сравнения могут создать проблемы, хотя, от второго можно уйти, постав её выше 20 кГц...
-
Вы не забывайте, что у сишки довольно просто получить красивую ближнюю зону, а это именно то, что и нужно для гетеродинов выше первого с нормальным КФ в тракте
Понял, спасибо.
Тогда для этого Si5340A еще лучше, посмотрите спектр, выше, что я выложил. Там еще ближе к "иголке".хотя, от второго можно уйти, постав её выше 20 кГц...
Не помню, кажется в LM7001J есть частоты сравнения 1 кгц, 5, 10 и 25. Но надо уточнить. Хотя, конечно, если шаг 25 кгц, то в самом неблагоприятном случае, утянуть опору будет не просто, но тут же не обязательно 7200 кгц. Такая частота выбран потому, что упрощается арифметика при программировании микросхемы. Ее, в принципе, можно взять любой. При частоте опорника 7200 кгц, в регистр микросхемы надо загнать двоичное число, равное нужной выходной частоте, без всякого пересчета. Тогда я писал программу на ассемблере, и связываться с математикой там не очень....
В общем, попробую, что получится. Из г-на конфетку dontt44.
-
Сравните мою картинку и ту, что выложил Игорь. Так в чем дело? Если это у Игоря так Сишка выдает, то и хрен с ним
Вам надо бы в гугле перевести что на картинке значит SPAN.
-
Вам надо бы
Стоят в Одессе четыре мужика, что-то обсуждают, пятый подошел молча слушал, слушал, потом: "А не морочьте мне голову" и.. ушел dontt44.
-
Картой вы смотрите в полосе 5 килогерц и удивляетесь скрину с полосой обзора 20МГц :) Вы картой кроме ближней зоны ни чего больше не увидите. Как только выкладывают скрин не с карты по НЧ снятый он зачастую вгоняет в ступор. Я например это наблюдаю лет 12 уже. Измерения не много разные, потом приборы не той системы и понеслась. Хотя и те и другие замеры правильные.
-
Картой вы смотрите в полосе 5 килогерц и удивляетесь скрину с полосой обзора 20МГц
Да это ясно... Я ж писал, что я ограничен возможностями звуковой карты и просил (чуть выше) Игоря, снять в полосе порядка 20 -100 кгц и на частоте примерно 4 мгц. Именно для того, чтобы объективно сравнить.
Гармоники на уровне -50 дб, или даже больше меня никак не пугают. Я их тоже могу увидеть, так как опорник у меня перестраиваемый. То есть, перестраивая опору для смесителя, я могу также смотреть в полосе десятки мегагерц.
-
Тогда для этого Si5340A еще лучше, посмотрите спектр, выше, что я выложил. Там еще ближе к "иголке".
Да не вопрос, хотя лично мне "игольчатости" SI вполне хватает... cr123
Не помню, кажется в LM7001J есть частоты сравнения 1 кгц, 5, 10 и 25
Ну, естественно, логично пытаться уйти на частоты сравнения повыше, у Вас же есть звуковая карта и смеситель, стало быть, Вы вполне сможете посмотреть, насколько мусор будет подавлен. Тем более, что для статичных гетеродинов вполне можно попытаться существенно снизить полосы пропускания фильтров на выходе ЧФД - пусть он хоть две секунды в захват входит... dontt44 cr123
-
Сишки уже все использовал, У Silab уже неудобно просить
Али-экспресс вроде не закрыли, там автор трансиверов SW закупает себе давно.
В Харьковском космодроме они тоже летом появились, правда, сейчас в наличии версия в QFN корпусе или китайский готовый модуль, но модуль неадекватно стоит.
Брал в Китае сишки и модули готовые за дешево - всё рабочее было.
То есть, что мешает, древняя микросхема, низкая частота сравнения?
Да, при доступности сишек или китайских ад9850/9835 - это анахронизм...
Можно конечно запустить ЛМку или аналогичную на частоте для опорника с крупным шагом, а потом уводом ее же кварца подстроить куда надо, но как минимум 4 минуса:
1) колхоз
2) невозможность или лишняя сложность все гетеродины (основной, опоры переноса и детектор) в аппарате привязать к общей опоре, чтобы ничего никуда не плыло от прогрева.
3) невозможность удобно сделать сервисные функции SHIFT/PBT (заужение/сдвиг полосы пропускания), подстройку опоры под удобный тон телеграфного фильтра и т.п.
4) хуже фазовый шум в самой ближней зоне (чем у ДДС или сишки), а это как раз для опорников переноса и детектора критично.
А более дорогую си54хх или 570 - ставить в опорники пч - по-моему жирно, ее класс качества в первый гетеродин, грубо говоря, между обычной сишкой и синтезаторами с петлей, как Игорь делает. Т.е. если делать на полную катушку лень, а популярная сишка не устраивает.
P.S. А спуры си в дальней зоне для опорника можно ослабить добавив LC-полосовик. В том же SW200x по опоре последовательная LC-цепь стоит (= дпф 2го порядка), автор говорил, что подчищает что-то. При желании можно и получше сделать на кольцах туда дпф.
-
Али-экспресс вроде не закрыли, там автор трансиверов SW закупает себе давно.
Он не один там закупает. Но в коронакризис купить там нормальные сишки стало проблематично. Да и не только на алиэкспрессе. Откуда то у китайцев вдруг появились Si5351M хотя сайт силаб про них ни чего не знает.
-
Откуда то у китайцев вдруг появились Si5351M хотя сайт силаб про них ни чего не знает.
У китайцев не си, а MC5351, свой клон.
https://www.qrp-labs.com/synth/ms5351m.html
Смотрю, там даже ФШ чуть лучше...
-
У китайцев не си, а MC5351, свой клон.
Поиском на Али нашел продавца, одного всего лишь. 6 долл. 5 штук плюс 66 долл. доставка в Украину. Охренеть...
-
Какие-то глюки али?
https://aliexpress.ru/item/32806231839.html
тут 6$ + 5 доставка.
Платка-модуль с сма разьемами и опорником, преобразователем уровней на борте по 2-3$.
Сишки (классические, не новые MS) тоже по 5-6$ за 5шт.
-
тут 6$ + 5 доставка.
Открываю по Вашей ссылке.. 194 грн. (примерно 7 долл.) и доставка 44 долл. Хрен его знает, в чем причина... Ладно, подожду лучших времен.
Ну мы же кинули китайцев с "Мотор-Сич", может ответка 56511 adm.
-
Не обратил внимания, почему-то в аккаунте была обозначена Испания, хотя я туда не переезжал. Исправил на "неньку". Во, 11,11$. заказал пять штук. Посмотрю, что за "зверь". Не такие уж деньги... Но, придется 2 года не пить, чтобы сэкономить. Вот выпивал бы хотя бы литр в неделю, всего неделю бы помучился, и все.
-
У китайцев не си, а MC5351, свой клон.
Да знаю я это давно. И даже пощупал их. lol22
-
Но, придется 2 года не пить, чтобы сэкономить.
Да не переживайте особо, у нас тут один страдалец целый месяц на сухарях сидел, чтобы варикапы купить... 44443 pl33
-
у нас тут один страдалец целый месяц на сухарях сидел
Хобби, что тут сделаешь.. lllol pl33
-
dontt44 cr123 lol22
-
Это Игорь2 виноват со своими схемами. Заставляет людей от еды отказываться
-
И банки от сгущенки не выкидывать
-
Да, от сгущёнки нельзя отказываться... cr123
-
не выкидывать
Давно уже нет таких банок в наших магазинах.. Как правило - металл, покрытый с одной стороны какой-то хренью, какой-то полимер...
-
Да не, Рогачёв в нормальной жести делает, правда, она гофрированная... dontt44
-
Давно уже нет таких банок в наших магазинах.
Белая жесть. (https://flagma.ua/products/q=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/)
-
Да. Искал я конечно. Но красиво только в рекламе. А после звонка выясняется, что в основном или Китай или Турция и, электролитическое лужение. (Возможно оно и нормально, но что-то я сомневаюсь).
Был у нас на "Запорожстали" и цех белой жести. И именно там покрывали оловом, горячего лужения. Теперь ни хрена уже видимо там нет.
-
Подскажите схемку тактирования 5351 от внешнего генератора.Можно и типа КГ на 100Мгц с делением на 4.
И ещё вопрос. Наверняка кто-то мучил вот такой синтезатор МИКРОБ v4-
https://qrpver.com/ru/gotovye-moduli/sintezator-chastoty/microb-v-4.html
Какой формы у него сигнал на CLK0 и CLK1 выходах в режиме VFO MODE = QUADRATURE ? Синус или прямоугольник со сдвигом 90гр.? Частота там получается,как я понял, равная той,что на дисплейчике. А форма сигнала какая?
-
Подскажите схемку тактирования 5351 от внешнего генератора.
Так у меня в сильносигналке она от 50 МГц тактируется, там и рекомендованный уровень указан. Если память не изменяет, отклонение напряжения -30+100% допускается. cr123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=626.msg39709#msg39709
-
А форма сигнала какая?
Эта микросхема ничего не умеет, кроме прямоугольников.
А насчет питания 3.3в в две ноги через дроссели, никто не пробовал еще добавить RC фильтры вроде 10 Ом+100...220мкф? Иногда такие вещи встречаются для подчистки питания таковых генераторов.
-
А насчет питания 3.3в в две ноги через дроссели, никто не пробовал еще добавить
Я делал, но блокировочные конденсаторы были 0.1 мкФ.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg39557#msg39557
-
Литы добавить и скины будет возможность?
-
Попробую в ближайшие дни... cr123
-
Литы добавить и скины будет возможность?
Вот поставил дроссели 40 мкГн и на каждое питание параллельно 0.1 мкФ и 1000 мкФ.
Общая шумовая дорожка, как и только с 0.1 мкФ, просели на 5 дБ, какие-то спуры ушли, фиолетовый трек - с раздельным питанием... 1yep dontt44 lol22
-
Жёлтый трек - блокировка по раздельному питанию только 0.1 мкФ, фиолетовый - плюс к ним 1000 мкФ. 1yep cr123
-
Кстати насчет фильтрации питания ... Почему не поставить вместо дросселей специально предназначенные для этого ферритовые бусины (WE, Murata). Ведь у дросселя принцип то накопления энергии магнитного поля (энергия шумов накапливается в виде магнитного поля), а в бусин наоборот материал сердечника специально имеет потери на перемагничивание и шумы естественно преобразовываются в тепло ... Кто что скажет по этому поводу ? Было бы интересно увидеть график от Игорь 2 :)
-
энергия шумов накапливается в виде магнитного поля
Я бы так не рискнул утверждать. Через дроссель достаточной индуктивности шумовой ток и сам по себе не течёт, а, кроме того, он замыкается на землю конденсаторами... cr123
-
Ну дык, я же написал, интересно бы было сравнить график ...
-
Да нет у меня этих бусинок... dontt44
-
Вчера как раз эксперимент делал с фильтром на кольце 3000 мю , две обмотки синфазно намотаны по 10 витков и на концах емкости по 47 мкф керамика. Так вот -15 дБ просели все помехи с импульсника. Там земля тоже оторвана. Однозначно верный путь.
-
Эта микросхема ничего не умеет, кроме прямоугольников.
Понял,спасибо! Я спросил из-за того,что китайский осцил. показывает на выходе синусоиду,а ОСА- кривоватый прямоугольник.)))
-
А так ОСА видит спектр этого "синтезатора".))) На выход хочется прицепить полноценные ДПФ 50-омные.Как раз тут к месту будут,частота для СДР соответствует рабочей частоте.И гармоники отвалятся. Или не обязательно? Смесители на FST3253. На 3 гармошке приём будет не хуже,чем на основной частоте! )))
-
Да не, там более-менее приличный меандр на выходе, особенно, если выходной триггер задействован... cr123
-
Я спросил из-за того,что китайский осцил. показывает на выходе синусоиду
А делитель на щупе включен и сам щуп откалиброван? И оса тоже звон есть.
-
Щуп штатный.ОСА кабелёчком 10см подключена.
-
для СДР соответствует рабочей частоте.И гармоники отвалятся. Или не обязательно?
По идее нет смысла в этом, меандр снова сделает формирователь фаз смесителя в сдр.
-
Не стоит радоваться замеру. Там у вас пик на 7 мгц ровно, сишка такой сигнал нормально сгенерит. Будите менять частоту весь подлесок придёт в движение и будет как у Игоря на его риголе. Там же и умножители и делители работают в сишке, триггеры не идеальны и у них на его собственных выходах может быть разбежка фронтов, так что, спурты будут всегда и много.