Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: autosat от Октябрь 11, 2019, 10:25:17 pm
-
Всем привет!
Есть ли среди наших пользователей собравшие данный трансивер Odyssey-2, интересует где можно найти АЦП LTC2165, ПЛИС EP4CE55F23C8N и т. д.?
-
А вы можете схемы сюда покидать, есть такая возможность ?
-
Файлы здесь: https://github.com/Dfinitski/Odyssey-2_2017_TRX
-
Вы уже начали его делать? Плату заказали?
А в чем его прикол? Чем он вас так зацепил?
Трансивер прямой оцифровки без дпф и фнч сложный капец для домашнего приготовления.
Ацп и циклон последней модели тут слов нет.
-
Не вижу больших трудностей по сборке, вот с элементной базой — да...
ФНЧ там есть — RLP-50+, в использовании последних моделей АЦП и ПЛИС, не вижу ничего предосудительного.
Что не так с этим трансивером, какие недостатки? Напишите более развернуто. 123123
(http://images.vfl.ru/ii/1570846432/3b1a5211/28162438_s.jpg)
http://images.vfl.ru/ii/1570846432/3b1a5211/28162438.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1570846432/3b1a5211/28162438.jpg)
-
Да всё ок, обратной дороги нет. Если опыт с накаткой шаров на BGA есть и есть инфракрасная печка, то тогда вообще проблем с монтажом не будет. У меня на запайку TFQ 44 уходило более часа.
Про фнч много говорили, срез на 50 мало, связано с нечетными гармониками. Про дпф сам пока не уверен нужно или нет. На нч диапазонах много качают, все это пойдет на ацп, где бы вы не работали.
Современный подход, но без доп обвесов превращается в дорогую игрушку. Но это всё не моя прихоть или "фи" нет, просто тенденция прямой оцифровки. Максимальный ДД у ацп Цирус лоджик 120дБ. и это значить что тихие сигналы будут оцифровываться с очень низким разрешением, но без искажений. У вас там стоят предварики на 14дб.....представляете что они будут усиливать! весь спектр от 0-50МГц. причем динамика этих усилителей не указывается. Вот и получается, что прямой АЦП имеет недостатки. ЦАП на выходе 16 бит всего, даже дешевая ADAU1701 24бит, но там уже после АРУ так что не очень важно. Ну и фазовый шум генератора окончательно ставит этот аппарат в разряд серьезных игрушек .
-
Про фнч много говорили, срез на 50 мало, связано с нечетными гармониками.
Для СДР на радиочастотном АЦП (ака прямой оцифровки) это не так важно, как для "звуко-картовых".
Здесь входной фильтр низкой частоты фильтрует только зеркальные зоны оцифровки, равные половине частоты квантования, которые стоят по спектру дальше, чем нечетные гармоники принимаемых диапазонов для "старых" сдр.
Когда применяется 16бит АЦП, там динамика по забитию 120-130дБ и если разумно управлять усилением на входе (УВЧ и АТТ), то в большинстве случаев (не считая местные сильные сигналы) они работают без переполнения по суммарному уровню, даже без диапазонных ДПФ.
А в остальном, этот проект - один из клонов Hermes/OpenHPSDR. Если автор не "забьет" на развитие, что-то интересное будет добавляться, там ресурсов FPGA довольно много и есть лоадер для быстрой смены прошивок. А ДПФ - каждый может сделать отдедьным блоком, как пожелают.
Редкие детали народ покупает на али-ибей или кто не хочет рисковать с подделками - в digikey и подобных магазинах с доп. пошлиной за доставку.
-
работают без переполнения по суммарному уровню, даже без диапазонных ДПФ.
Смотря какую антенне прицепите. Треугольник периметром 180 метров, подключенный без аттенюатора, перегружает такой приёмник в любое время суток. На НЧ диапазонах спасает подключение аттенюатора. На ВЧ, он очень сильно сажает чувствительность. У себя поставил 7 ДПФ, перекрывающих все КВ диапазоны, ну и возможность обхода этих ДПФ.
А по комплектации, наверное проще на CQ HAM поспрашивать. Там и тема соответствующая есть, и по комплектации вопрос поднимался, и автор достаточно часто отмечается, это если возникнут проблемы при запуске. Сам рассматривал вариант установки этой платы себе в трансивер. Но остановился на "Гермесе"
-
Да все примерно так, ну мало у кого уже такие антенны остались и на них часто больше шума принимается, чем на какую-то диапазонную антенну от ВЧ диап.
Ну тоже можно обхитрить, сделать частотозависимый аттенюатор (эквалайзер) или несколько простых ФВЧ (хотя бы от средних-длинных волн и другой для фильтрации НЧ части КВ), этого уже хватит разгрузить прм. при такой антенне в большинстве случаев.
В общем-то приемники на радиочастотных АЦП иногда интересны именно многодиапазонным приемом, поэтому узкие ДПФ не всегда могут быть панацеей.
-
Вот запустил как сдр приемник
подключен бевер....с ним никогда в перегруз не уйдет..
все крутики на максимум по усилению, сам сдр 24дб + 30дб звуковая на njm ...маловато конечно, но ару срабатывает.
прикольный звук конечно....шума мало.
работает
-
Сейчас включил свой трансивер....по другому всё lllol
-
Составлял для себя BOM файл компонентов Odyssey-2, с ссылками и ценами в магазинах: digikey, mouser, aliexpress, utsource, chipdip.
Может кому пригодится.
-
Всем привет. Прошу заметить, что конструкция данного трансивера доведена до логического завершения - разработан блок усилителя 50 - 100 Ватт с ФНЧ/БПФ и небольшим антенным тюнером. Присутствуют также защиты от большого КСВ и перегрева. Я собирал эту плату несколько раз и параметры повторяются отлично. Могу смело рекомендовать схемотехнику всех узлов для самоделок. Вход усилителя очень чувствительный, его можно прикрутить к любому СДРу.
Схему прикладываю.
Исходники платы, АЧХ фильтров, герберы, список компонентов можно найти у меня на Гитхаб https://github.com/Dfinitski/HFPU-100 (https://github.com/Dfinitski/HFPU-100)
-
Я даже умудрился запихнуть плату Одиссея вместе с усилителем в один корпус двойной высоты. В качестве бонуса еще и пару динамиков на лицевую панель.
Так как муза меня к тому времени уже покинула, получилось немсколько коряво. Зато все в одном.
-
А замеры есть?
И фнч судя по плате сделаны на одном реле на выходе или последовательно ?
-
Один рд16 и сразу пара рд 100 , а сколько на вход надо ... ватта 2?
-
АЧХ полосовиков, которые образуются комбинацией ФНЧ передатчика и ФВЧ можно посмотреть тут https://github.com/Dfinitski/HFPU-100/tree/master/BPF (https://github.com/Dfinitski/HFPU-100/tree/master/BPF)
Там же есть АЧХ для ФНЧ и ФИЧ раздельно. Как все устроено смотрите схему, она прикреплена в моем первом сообщении.
Усилитель очень чувствительный, с учетом входного аттенюатора, для полной раскачки достаточно 6 Вольт пикового, это около 0.25 Ватт. Без аттерюатора и того меньше.
Схема УМ утянута с FT891 , работает великолепно.
-
Ну, ок
Я тут посмотрел фнч ... всё-таки одна реле с двумя контактными группами переключают фнч.
Экономно спору нет, но на сколько развязка с реальной мощностью у такой схемы ?
А есть прогон ачх на нагрузку с мощность хотябы 50%?
-
ra0ahc, развязка ровно такая, какая показана на графиках. Децибелы - относительная величина, от мощности не зависит.
-
Вы фнч нвт шкой смотрите 50 на 50 ом . А если в составе усилителя смотреть не так все радостно будет. И вся ваша эклиптика тоже сразу под вопросом будет. Врядли каскад ровно 50 ом выдаст.
Просто я тоже прошёл через все это и фнч и тюнер всё сам так сказать и с помощью добрых людей и ачх классные были, но когда все в связке запустил то тюнер на 50 ом настройку выдал ))))
-
одна реле с двумя контактными группами переключают фнч.
Прошел это. Разобрал. Вторую давишь-а дальше пролаз, особенно на ВЧ диапазонах, емкости реле...
-
В конструкции использованы специальные сигнальные реле с низкой емкостью контактов. Влияние их емкости на АЧХ не обнаружено. Может на 50 МГц оно и есть.
Также, я раньше делал полосовики для приемника по такой же схеме - все было достойно.
Также, я не вижу на схеме путь для ВЧ токов от входа до выхода через емкость контактов. Покажите. А вот в схеме с двумя реле такой путь есть.
-
я не вижу на схеме путь для ВЧ токов от входа до выхода через емкость контактов. Покажите. А вот в схеме с двумя реле такой путь есть.
Поправлю сам себя. В схеме с двумя реле на секцию, если все правильно сделано, с замыуанием выводов цекции на землю, пути для пролаза нет. В моей схеме с одним реле, существует путь от входа секции до выхода секции через паразитную емкость контактов одного единственного реле. Значение емкости единицы пикофарад, что не может пагубно сказаться на КВ частотах, и что и демонстрируют приведенные АЧХ.
-
В моей схеме с одним реле, существует путь от входа секции до выхода секции через паразитную емкость контактов одного единственного реле.
Количество реле равно количеству диапазонов. И ещё есть шины входа и выхода, которые не могут быть заземлены, и подходят к каждому из реле. И если при двух реле расстояние между этими шинами 6-10 сМ, а то и более, то при одном реле расстояние между выводами в точках подключения реле измеряется миллиметрами. При паре реле, на частотах порядка 50 мгГц, вполне достижимо затухание под 60 дБ. При одном 20-30 дБ. Просто никогда подобного решения не применял, и точных цифр привести не могу. Но даже 2 пФ, на частоте 50 мгГц, это уже реактивность 1,5 кОм. При 50 омном входе/выходе, это уже проникновение на уровне -30 дБ.
-
Количество реле равно количеству диапазонов
Я имел в виду схема с одним реле на диапазон, в сравнении со схемой с двумя реле на диапазон.
И ещё есть шины входа и выхода, которые не могут быть заземлены, и подходят к каждому из реле.
Нету там двух шин, схему-то сморели ? Там есть одна шина, которая размыкается и замыкается на фильтр в нужном месте.
при одном реле расстояние между выводами в точках подключения реле измеряется миллиметрами.
И даже меньше, это зазор между контактами одного реле.
При паре реле, на частотах порядка 50 мгГц, вполне достижимо затухание под 60 дБ. При одном 20-30 дБ.
Вы графики видите ? Там даже -70дБ можно разглядеть.
Просто никогда подобного решения не применял, и точных цифр привести не могу.
Но тем не менее приводите зачем-то цифры, может думаете, что я перестану верить своим глазам и поверю вам, никогда не делавшему таких схем.
Но даже 2 пФ, на частоте 50 мгГц, это уже реактивность 1,5 кОм. При 50 омном входе/выходе, это уже проникновение на уровне -30 дБ.
На рисунке схема фильтра, где между входом и выходом и так уже включена огромнная емкость. Рядом АЧХ, где просматривается затухание под -70дБ. Вопросы ?
-
Есть вопросы.
Ну во первых, тут достаточно компетентные товарищи (это не цкхам)
Во вторых есть сомнения и нужно разобраться, как у вас такое чудо получилось.
Ну в третих у вас АЧХ до 10МГц всего (конкретно здесь на фото ) - мало
Мне кажется на НЧ этот номер может пролезит, но нужно смотреть пролаз на вч.
Вообщем я проверю вашу теорию ... скоро
Конечно интересно минус 5 реле и место вон сколько высвободится.
-
Вот это место мне нравится.
-
Мне кажется на НЧ этот номер может пролезит, но нужно смотреть пролаз на вч.
Уже прогресс. Еще вчера никто про частоту не упоминал. Про фильтры, у которых между входом и выходом уже включены емкостя, заметили ?
Вообщем я проверю вашу теорию ... скоро
Ну что вы, у меня нет никакой теории. У меня есть только практика, которой уже лет 5 наверное. Блок полосовых фильтров еще тогда делал
http://www.sdr-deluxe.com/publ/blok_polosovykh_filtrov_transivera/1-1-0-22
Правда не мерял АЧХ в крупном масштабе, чтобы посмотреть максимальное затухание. Кто ж знал, что через 5 лет такие споры пойдут.
тут достаточно компетентные товарищи (это не цкхам)
Это весьма самонадеянное преувеличение.
-
схема фильтра, где между входом и выходом и так уже включена огромнная емкость
Это понятно - два звена эллипитики. Но у нее не ахти подавление в дальней зоне. Не лучше ли в плане подавления одно звено обычное а одно эллиптики?
-
На рисунке схема фильтра, где между входом и выходом и так уже включена огромнная емкость.
Ну и что? Обычный ФНЧ, в котором искусственно созданы полюса затухания. И которые на частотах более 10-20 мгГц, дадут резкое падение затухания за полосой. У вас же вроде приёмник. И нужны ДПФ. И в нем нейтрализовать проходную ёмкость будет гораздо труднее. Да и применённая схема коммутации совсем не безупречна. К общей линии, через ёмкость контактов, постоянно подключены все контура которые присутствуют на плате. И у вас постоянно присутствует связь между контурами которые присутствуют до включенного диапазона, с теми что стоят после него. Конечно, для СДР, затухание за полосой и 30 дБ можно считать вполне приемлемой цифрой. У себя так же столкнулся с проблемой пролаза сигнала через незакороченные контура даже при схеме с 2 реле на диапазон. Вначале немного расстроился, но затем решил, что с учётом динамики Гермеса, получившегося подавление за полосой хватит с избытком.Но тем не менее приводите зачем-то цифры, может думаете, что я перестану верить своим глазам и поверю вам, никогда не делавшему таких схем.
Так может это сподвигнет вас посмотреть подавление не только в ближней зоне, но и повыше. И не одиночного фильтра, а именно всей собранной платы, на которой установлены все фильтра, а не один единственный. Что АЧХ в последнем случае будет сильно отличаться от рассчётной, можно не сомневаться. Монтаж плотный, экранировка отсутствует, и сама схема сделана с упором на дешивизну, а не на параметры.
-
Только что выключил полумостра - слушал эфир... на входе 2+2 двухзвенных простых, с ёмкостноной связью, lllol по старинке, полосовых фильтра... Никаких "побочных или "ложных" сигналов ВООБЩЕ не слышу". И как мне теперь быть? На всё забить, и варганить "могучую" цепь из последовательно включенных фильтрующих элементов, только для чтобы соответствовать?
-
Это понятно - два звена эллипитики. Но у нее не ахти подавление в дальней зоне. Не лучше ли в плане подавления одно звено обычное а одно эллиптики?
Именно два звена элиптики идеально для применения в ФНЧ передатчика. Один пик максимального затухания настраивается на вторую гармонику, второй пик на третью. Получается отличтое подавление, недоступноя для всех других типов фильтров (двухзвенных).
А больше там давить и нечего, гармоники выше 3-ей и так малы, даже 30 дБ подавления для них достаточно.
У вас же вроде приёмник. И нужны ДПФ.
Нет, у меня трансивер, и ФНЧ нужны для подавления второй и третьей гармоник. Также, эти ФНЧ используются при приеме для формирования ОКТАВНЫХ фильтров, которые в принципе не могут обеспечить серьезное затухание при отстройке 2х - 3х от центра. И которых с головой достаточно для высокодинамичного тракта с 16-ти битным АЦП на входе.
Что АЧХ в последнем случае будет сильно отличаться от рассчётной, можно не сомневаться.
Все АЧХ сняты с готовой полностью собранной платы. Монтаж гораздо менее плотный, чем в компактных промышленных трансиверах.
Монтаж плотный, экранировка отсутствует, и сама схема сделана с упором на дешивизну, а не на параметры.
Никогда трансивер Одиссей не был заявлен как убийца децибелов и выжимающий максимум параметров. Это радиолюбительская конструкция среднего класса, полностью открытая, заключенная в корпус и успешно отработавшая в нескольких Dx-pedition в условиях жары и высокой влажности.
Кому она нравится и кого заявленные параметры устраивают, тот может собрать себе такой же и получить ровно те же параметры.
Кому не нравится - тот идет и разрабатывает собственную конструкцию, с более высокими параметрами.
Так может это сподвигнет вас посмотреть подавление не только в ближней зоне, но и повыше.
Сначала докажите мне, что трансивер Одиссей в принципе нуждается в БПФ. А то мне невдомек, зачем мне смотреть что там повыше.
-
Нет, у меня трансивер, и ФНЧ нужны для подавления второй и третьей гармоник.
Перепутал темы. Считал что пишу в теме по приёмнику Микрон. Когда отправил, править уже ничего не сталСначала докажите мне, что трансивер Одиссей в принципе нуждается в БПФ.
Ну это для себя каждый решает сам. Мой треугольник перегружал плату Гермеса практически в любое время суток.
НУ а скрины с измерением параметров трансивера не сохранили?. Именно видимый динамический диапазон, при подаче на вход мощного сигнала. Просто хочется сравнить то что получается у меня, с практически однотипным трансивером.
-
Все задокументировано тут http://www.sdr-deluxe.com/publ/odyssey_2_tekhnicheskie_kharakteristiki/1-1-0-61 (http://www.sdr-deluxe.com/publ/odyssey_2_tekhnicheskie_kharakteristiki/1-1-0-61)
RMDR 115 ДБ, можно зафиксровать 118 дБ, если принять появление небольшой гребенки на панораме за норму.
BDR 122 дБ.
У вас на Гермесе RMDR , будет 120дБ а BDR 130дБ. BDR нужно мерять со включенным дизером, иначе полученные огромные децибелы не будут иметь связи с реальностью.
-
Мой треугольник перегружал плату Гермеса практически в любое время суток.
Фильт-пробку на частоты радиовещания и нет проблемы. Это ж не означает, что нужно ставить сумасшедшие полосовики со 100 дБ подавлением. 30 - 40 дБ с головой хватает. Времена смесителей на SA612 давно прошли, очнитесь уже.
-
Это ж не означает, что нужно ставить сумасшедшие полосовики со 100 дБ подавлением. 30 - 40 дБ с головой хватает. Времена смесителей на SA612 давно прошли, очнитесь уже.
Так это зависит от того, какие цели вы перед собой ставите. Я например, хочу иметь возможность слушать другие диапазоны, когда этот же трансивер работает на передачу. Так что хорошие полосовики совсем не помешают. Но в данном случае, готовая плата ДПФ надежд не оправдала. Хотя для СДР всё совсем неплохо.
-
Я например, хочу иметь возможность слушать другие диапазоны, когда этот же трансивер работает на передачу. Так что хорошие полосовики совсем не помешают.
Тракт трансивера Одиссей вообще не предназначен для одновременной работы на прием и передачу, к чему ему тогда эти сумасшедшие БПФ ? Но там есть второй АЦП, вот кому надо будет , тот прикрутит к нему все, что он захочет, и дело с концом.