Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: ra0ahc от Январь 27, 2020, 06:05:49 pm

Название: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 27, 2020, 06:05:49 pm
Увидел я на ютубе в ФТ-101ДХ такой входной перестраиваемы ДПФ на амидонах, который очень хорошо видно на водопаде. Решил смоделировать схему эту.
Что-то вообще не получается так красиво даже с катушками Q=150. Широкая морда получается. в 100 кГц разница всего 1дб.
На более низких частотах ситуация получше, но все равно не 30кГц.

на фото 0...-20дб
центр 10.1МГц
25пф -это переменный кондер.


Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 27, 2020, 06:21:06 pm
Вот так на трансивере это выглядит
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 27, 2020, 06:27:12 pm
Вот еще вариант поуже но затухание в полосе -3дб
Q=200
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2020, 08:39:20 pm
Только не забывайте, что в резонансном режиме ферромагнитные кольца могут вносить существенные нелинейные искажения... pl33
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 28, 2020, 06:17:43 pm
Сделать вместо первой банки перед увч. И ручку на переднюю панель на кондер )))) как ув3ди
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2020, 07:33:32 pm
Да проходили 10 лет назад на соседнем сайте...
20кГц на 160, 40 на 80, 60 на 7МГц (два-три связанных контура на каркасах 25мм делал) относительно легко, но помогают реально Дегену и Ко, нормальным аппаратам не требуются. Писали на КюЭрЗете  тож 11 лет тому-на ферритах да серебром и вдвое уже вышеописанных полос.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 29, 2020, 10:52:09 am
Тогда зачем его ставить в топовый трансивер с КФ и синтезатором и нормальным дпф? Трансивер даже не прямой оцифровки.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 29, 2020, 11:18:52 am
Сделал, проверил и не стал ставить в аппарат-даж на ФТ1011 не ощутимо...
Скорее фазовый подавитель местных помех сгодится. :)
Размеры были с Ваш тюнер-катушки крупные для минимизации потерь.
На три НЧ диапазона...
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 29, 2020, 11:43:51 am
Дпфы диапазонные в фт101дх. Крылья он еще на 20 дб подавит. Наверное из-за смд катушек в дпф "господа" решили улучшить показатели. Представляете добротность этих смд контуров. 100% крылья задраны. Даже на фото посмотрите там полоса в 1МГц ! показана а вещалки как стояли так и стоят. И только узким дпф они на 20-30 дб вниз давят.
Так что, наверное подитожу: Необходим этот девайс только для плохих или оч широких дпф.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 29, 2020, 12:43:07 pm
а вещалки как стояли так и стоят.
Аттенюатор ежли гасит их более чем полезные станции-ИМД в тракте...
На семерке так обычно-их нет в нашем участке, но-слышно.
Давно в фирменных рекомендуют прибирать усиление до ФОС, сайт модс.дк.(англ)
Реализовал неоднократно.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: ra0ahc от Январь 29, 2020, 12:48:21 pm
вот от сюда всё взято

https://www.youtube.com/watch?v=KM0XEBVgNDw&t=1342s
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: rtty от Январь 30, 2020, 01:18:23 pm
Необходим этот девайс только для плохих или оч широких дпф.

или так: от мощной вне-диапазонной помехи, расположенной дальше 1МГц. На такой расстройке подавление этого контура будет выше октавных или полу-октавных (не смотрел какие там) дпф на менее добротных деталях.

Ну и еще "бжик" топ-класса, им же нужно чем-то оправдывать цену этих ящиков в 3...5 тыс $, когда другие фирмы делают чуть слабее аппараты по 1500-2000, хотя вполне годные для 90% задач.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 30, 2020, 01:26:43 pm
от мощной вне-диапазонной помехи, расположенной дальше 1МГц.
Ну или диапазонные (а не полуоктавные) ДПФ на элементах с хорошей добротностью-не СМД, и два ставят-для уменьшения влияния смесителя на вход (или УВЧ не отключаемый), использование и ФНЧ передатчика и на прием (нешто только я это уже много лет практикую?).
"Спорт больным вреден, а здоровым не нужен!"
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Ut1lw от Январь 30, 2020, 01:36:17 pm
А нафига попу баян с перестройкой? dontt44
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 30, 2020, 01:44:39 pm
баян с перестройкой?
Там компутеризация до БП включительно уже, можно сервопривод и синхронизировать с перестройкой по частоте...
Я отстал от прогресса, и по старинке.
На ГПД вот только застрял-не совмещается легкость хода массивного оптовалкодера (идеал-ФТ990) с КПЕ даже от 107й, 123, 109й, укладка, продольные люфты оси от пружинной муфты-печалька...
Мехбазы теперь нет, последние три трансивера-9 стабильных ГУНов с варикапами и многооборотник, пять минут и для ЭсЭсБи нормально. ФАПЧ пристегивал тож...
Но тут удвоенная нужна и все вверх.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Орешек от Май 24, 2023, 01:50:53 pm
25пф -это переменный кондер.

Для точного согласования надо два плавных элемента.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: NikB от Май 25, 2023, 11:17:33 pm
Посмотрите схему преселектора отJRC NRD-545. Там перестройка варикапами, и очень узкая полоса перестройки при этом.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Игорь 2 от Май 26, 2023, 08:43:12 am
А вот с точки зрения динамики, я бы варикапы не ставил.  dontt44
Впрочем, если приёмник детский, то получение дополнительной селективности, может перевесить потерю динамики.  1yep 56511
С подобным эффектом сталкивался, когда мне SDR приносили - включение на входе аппарата полосовика на СМД дросселях заметно снижало динамику - децибел на 20, а, по отзывам хозяина аппарата, качество приёма слабых станций при этом заметно улучшалось.. cr123 44443 lol22
Да, и вообще, в простых конструкциях, потеря динамики из-за варикапов может быть не заметна, т. к., она изначально никакая у самого приёмника.  1yep
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: rtty от Май 27, 2023, 11:34:34 am
включение на входе аппарата полосовика на СМД дросселях заметно снижало динамику - децибел на 20, а, по отзывам хозяина аппарата, качество приёма слабых станций при этом заметно улучшалось..

Что-то хозяин перепутал или не разобрался в сути процессов.
Без ДПФ широкополосный шум  (в целом от всего КВ) делает дизеринг, улучшая работу АЦП на слабых уровнях (около нижней границы ДД).

Вероятно у него происходило улучшение по другой причине - включенный посредственный ДПФ фильтровал шумы из более высоких алиасных зон приема и зашумление уменьшалось.
Из сути работы АЦП - шум+помехи из алиасов (если не фильтровать на входе) складывается параллельно с тем, что на основной частоте приема.
Либо с обходом ДПФ там какой-то косяк в реализации конструкции, к примеру внутренние цифровые шумы (в том числе и из алиасов) больше "сосет" в этом положении обхода, что тоже накладывается на приеме слабых сигналов.

А при стендовых измерениях предельного ДД на большом сигнале, без включенного посредственного ДПФ - возможен лучший результат, это железно, что вы и проверили.
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2023, 01:04:22 pm
Есть подозрение, что без ДПФ у АЦП просто не хватало динамики. Причём, аттенюатор тоже не помогал - полезный сигнал проваливался ниже уровня собственных шумов.  cr123
Название: Re: Узкополосный переменный входной ДПФ
Отправлено: rtty от Май 27, 2023, 01:45:24 pm
Есть подозрение, что без ДПФ у АЦП просто не хватало динамики.

Да или еще не явное, а на гране, что без дпф давило помехами из верхних алиасов, ведь что-то УКВшно широкополосное, нелинейно преобразовавшись, несложно воспринять как просто зашумление, портящее слабый прием.