Автор Тема: Смеситель приёмника UR5FFR  (Прочитано 14947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #15 : Ноябрь 25, 2020, 09:44:55 pm »
Итак, всё исправлено, смеситель нагружен на 300 Ом - у Андрея именно такое характеристическое сопротивление КФ.
На затворы подан меандр 16 МГц с апмлитудой 1.4 В пик-пик, именно при этом уровне полезный сигнал на выходе ещё не падает, а уровень гетеродина на выходе минимальный.
Картинка с анализатора ниже, на его 50-омный вход я подаю выход смесителя через 240 Ом - нагрузка 290 Ом, фактически, как у автора смесителя.
При подаче полезного сигнала 7 МГц на вход 100 мВ при 50-омной нагрузке (у Андрея там, конечно же, никакими 50 омами и не пахнет), на смесителе полезный уровень (9 МГц) 30 мВ, что соответствует напряжению на общей нагрузке смесителя 290 Ом, Uобщ=30*290/50=172 мВ, и мощности 102 мкВт, при приведённой ко входу мощности 0.1^2/50=200 мкВт, коэффициент передачи мощности -6 дБ, ХУЖЕ, чем у хорошего диодного смесителя - там типовое значение -5 дБ.  dontt44 lllol
Идём дальше.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #16 : Ноябрь 25, 2020, 10:34:57 pm »
Чувствительность, ограниченная собственными шумами смесителя при входной частоте 7 МГц и частоте гетеродина 16 МГц, составляет 0.63 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Оптимальная точка примерно там же - гетеродин - меандр с размахом 1.4 В, увеличение до 3.4 В ничего не меняет, уменьшение уровня ниже 1 В коэффициент передачи, и чувствительность снижает.  1yep
Не самый худший вариант, но с КД922 у себя видел эту цифру 0.3 мкВ.  dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2020, 10:40:32 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #17 : Ноябрь 25, 2020, 10:56:04 pm »
Гетеродин - выход SI5351 напрямую. 3 вольта пик-пик
составляет 0.63 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц
Игорь, вы прогрессируете. Раньше помнится вы утверждали что чувствительность порядка 10мкв :)
Чувствительность зависит от резистора в цепи истоков - его надо подбирать в небольших пределах.
у Андрея там, конечно же, никакими 50 омами и не пахнет
А вы измерьте - у вас же есть чем

« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2020, 11:57:51 pm от Игорь 2 »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #18 : Ноябрь 25, 2020, 11:26:34 pm »
Игорь, вы прогрессируете. Раньше помнится вы утверждали что чувствительность порядка 10мкв

Как было, так и писал.  dontt44

Чувствительность зависит от резистора в цепи истоков - его надо подбирать в небольших пределах.

Не знаю, я питанием и уровнем гетеродина погонял, ничего особо не поменялось.  cr123

А вы измерьте - у вас же есть чем

Так не выйдет ничего - там же ключевание идёт, нужно ставить какой-то маховик в виде контура, а мне неохота. Средняя крутизна 998, порядка 25 мА/В, в работе два, где-то 1/(0.025*2)=20 Ом должно выходить.  cr123

По поводу динамики - см. скрин выход 9 МГц, на входе 2*40 мВ, Скрыпник 84 дБ, снижение питания до 6 В, и изменение размаха меандра гетеродина (от 1.4 до 3.4 В), практически, ничего не меняет, примерно то же самое, что у 4-диодного смесителя, там я на пару децибел выше вытягивал.
Скорее всего, с нагрузкой в виде КФ будет хуже - размах внеполосных сигналов на стоках увеличится.
Короче, не знаю, был ли смысл заморачиваться, тот же четвертьмонстр по совокупности параметров явно в выигрыше... 1yep lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2020, 11:40:53 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #19 : Ноябрь 26, 2020, 12:04:00 am »
подаче полезного сигнала 7 МГц на вход 100 мВ
А обязательно на таких ломовых уровнях проводить измерения? Или вам нравится около точки компресии танцевать?
Не знаю, я питанием и уровнем гетеродина погонял
Это не одно и то же. Резистор в цепи истоков ощутимо влияет на параметры
Так не выйдет ничего - там же ключевание идёт, нужно ставить какой-то маховик в виде контура, а мне неохота. Средняя крутизна 998, порядка 25 мА/В, в работе два, где-то 1/(0.025*2)=20 Ом должно выходить
Не надо нам среднюю по палате считать - это ниочем.
Есть дедовский метод - подключите ГСС с 50ти омным входом, замерьте уровень на выходе, потом сигнал с ГСС через 100ом резистор подайте. По отношению сигналов на выходе и закона ома очень просто найти входное
По поводу динамики - см. скрин выход 9 МГц, на входе 2*40 мВ, Скрыпник 84 дБ
По вашим графикам IP3=+13dBm. При работе на КФ будет хуже около +8..+10dBm. MDS в моих измерениях получался не хуже чем -130dBm в полосе 500Гц. DR3 по ARRL 92dB - это просто для того чтобы была возможность сопоставлять с другими аппаратами так как Скрыпнык не в ходу. Очень неплохо для смесителя который работает непосредственно на КФ, практически не нагружает гетеродин, потребляет всего 7мА и содержит минимум деталей. Для сравнения SW2015 DR3=79dB

« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2020, 12:08:41 am от Relayer »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #20 : Ноябрь 26, 2020, 12:30:25 am »
А обязательно на таких ломовых уровнях проводить измерения?

Да там далеко до компрессии, я же смотрел... 44443

Есть дедовский метод - подключите ГСС...

Да дедушкам, наверное, было невдомёк, что существуют комплексные числа.  lllol
Тем не менее, картинка ниже, оранжевый трек - генератор на входе, жёлтый - 100 Ом в разрыве того же 50-омного генератора.  123123

Для сравнения SW2015 DR3=79dB

 44443 pl33 lllol

« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2020, 12:38:41 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #21 : Ноябрь 26, 2020, 09:27:12 am »
дедушкам, наверное, было невдомёк, что существуют комплексные числа
Полевой транзистор по схеме с ОЗ - входное сопротивление практически чисто активное
картинка ниже
Я насчитал по клеточкам 5.3дб=1.84 раз. Так как у вас маткад сегодня выходной то я за вас посчитаю. Тем более такое считается в уме.
Rвх = (150-50*k)/(k-1) = 69 ом что достаточно близко к требуемым 50 ом. Так что ваши заявления о том что там очень далеко от 50 опять же не подтвердились

В итоге те цифры которые вы получили в результате измерений не намного отличаются от полученных мной и совершенно не соответствуют тому что вы измеряли ранее на КП327 по кривой схеме. Рассуждая о том что диодный смеситель имеет сопоставимые параметры вы забываете о том что ему требуется большая накачка гетеродина и у него хуже развязка вход-выход - подключенная к нему реактивная нагрузка транслирует свой имепаданс на вход.
На этом считаю что тему можно закрывать - вопрос исчерпан. Смеситель вполне рабочий (что подтверждается рабочими конструкциями на нем) и имеет полное право на жизнь.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #22 : Ноябрь 26, 2020, 10:34:39 am »
Насколько я помню, могу ошибаться, тогда разговор пошел после измерений на СКР смес. на ПС1..Там Сергей sgk, намерял высокие параметры. А Игорь, с подачи Андрея, мерял  смес. на двух П.Т. А сейчас другая схема.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #23 : Ноябрь 26, 2020, 11:03:41 am »
Рассуждая о том что диодный смеситель имеет сопоставимые параметры вы забываете о том что ему требуется большая накачка гетеродина и у него хуже развязка вход-выход - подключенная к нему реактивная нагрузка транслирует свой имепаданс на вход.

Да ни про что я не забываю. В части простых приёмниках - см. те же четверть/полумонстры сразу за смесителем стоит схема с ОЗ, или, что-то иное, с развязкой вход/выход. И по динамике и по чувствительности они превзойдут Ваш вариант (Скрыпник 100 дБ, чувствительность 0.3...0.4 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц), смеситель на FST мощность гетеродина не забирает, да, немного сложнее, короче, тут каждый сам решает, что ему нужно... dontt44

Смеситель вполне рабочий

Про работоспособность никто и не спорил, а вот то, что вариант с КП327 оказывался с запредельными шумами, наводит на некоторые интересные мысли по поводу устойчивости схемотехники... cr123 pl33
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2020, 12:07:16 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #24 : Ноябрь 26, 2020, 12:06:50 pm »
Полевой транзистор по схеме с ОЗ - входное сопротивление практически чисто активное

Да, здесь, по крайней мере, на 7 МГц, действительно, почти всё активно - жёлтый трек - на выходе генератора, красный - через 100 Ом на входе смесителя, по обоим каналам полосу срезал до 20 МГц. 123123
Значит, транзисторы по усилению не на оптимуме (крутизна вдвое ниже номинальной), хотя, нужно ли оно там - вопрос... 44443 pl33
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2020, 12:08:25 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #25 : Ноябрь 26, 2020, 12:33:50 pm »
Кстати , Андрей, прикольное решение использовать в качестве ару усилителя один канал стерео усилка тда  1999
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #26 : Ноябрь 26, 2020, 12:37:33 pm »
Игорь, с подачи Андрея, мерял  смес. на двух П.Т. А сейчас другая схема
Я Игорю ничего не подавал  dontt44 Он сам взял два КП327, смастерил на них смеситель по СВОЕЙ схеме и проводил его измерения. Я не знаю какие цели он тогда преследовал  lllol
немного сложнее, короче, тут каждый сам решает, что ему нужно
Сложнее и прожорливее. Один каскад на J310 - 20-25ма как с куста.
то, что вариант с КП327 оказывался с запредельными шумами, наводит на некоторые интересные мысли по поводу устойчивости схемотехники
При чему тут устойчивость? Это просто ваше нежелание поиграться с резистором в цепи истоков и подобрать уровень гетеродина - я ведь неоднократно писал что он влияет. У BF998 меньше разброс и номинал который я указал на схеме работает. Для КП327 надо подбирать заново
Андрей, прикольное решение использовать в качестве ару усилителя один канал стерео усилка тда
Не, это не мое ноу хау. Где-то в тырнете подсмотрел такое
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #27 : Ноябрь 26, 2020, 12:48:17 pm »
Он сам взял два КП327, смастерил на них смеситель по СВОЕЙ схеме и проводил его измерения.

Да перестаньте, схема-то Ваша была - найдите ветку... 44443

При чему тут устойчивость?

А при том, что у меня есть серьёзные подозрения, что такое радикальное ухудшение шума было связано именно с возбуждением. Проверять, естественно, никакого желания нет.  dontt44 pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #28 : Ноябрь 26, 2020, 12:49:40 pm »
Один каскад на J310 - 20-25ма как с куста.

Не, ну по току-то, ясное дело, выигрыш на Вашей стороне... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #29 : Ноябрь 26, 2020, 12:55:38 pm »
Можно при желании замутить управление синтезатором Игоря
Было бы не плохо!  dontt44Но без STM! В теме Синт Игоря.