Автор Тема: Монстрик, или вариант с ЭМФ  (Прочитано 57730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валера

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #30 : Март 12, 2020, 11:26:57 pm »
Подаю на дпф сигнал с рабочей частотой приема. На триггер удвоеный гетеродин. На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал.. там где 500кгц сниматься должно

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #31 : Март 12, 2020, 11:46:21 pm »
На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал

Там анализатором лучше посмотреть см. верхнюю картинку 123123. Тогда понятно будет.
На нижней - осциллограмма на выходе ключевого смесителя. На ней ничего не понятно... lllol
Да ещё и с синхронизацией будет проблема.  lol22
« Последнее редактирование: Март 13, 2020, 12:17:30 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #32 : Март 13, 2020, 12:20:28 am »
А вот, кстати, и коэффициент передачи идеального ключевого смесителя с управлением меандром... 123123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #33 : Март 13, 2020, 01:12:30 am »
На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал.. там где 500кгц сниматься должно
Если вы разложите прямоугольный сигнал в сумму синусоид то у основного тона множитель 4/pi что больше еденицы (амплитуда меандра). Вот этот множитель и дает 4дб вместо 6дб. Вот тут подробнее с картинками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) - смотрите внимательно анимацию преобразования синуса в меандр и обращайте внимание на амплитуду
Остальные компоненты прямоугольного сигнала и создают на выходе смесителя "отвратительный" сигнал. Но с точки зрения математики все понятно и все сходится.
ЗЫ 4/pi = 1.273 = 2dB :)
« Последнее редактирование: Март 13, 2020, 01:18:09 am от Relayer »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #34 : Март 13, 2020, 01:43:57 am »
Вот этот множитель и дает 4дб вместо 6дб.

Пассивный смеситель, честно умножающий на синус чрезвычайно сложен в реализации, ведь, чтобы такое сделать, нужно играть активным сопротивлением последовательных ключей (причём, обратите внимание - вовсе не по синусоидальному закону!), что, в свою очередь, вызовет рассогласование по входу, и необходимость дополнительных ключей со входа на землю, для поддержки неизменного входного сопротивления, у которых, для честного умножения на синус, закон изменения сопротивления так же должен быть, отнюдь, не синусоидален.
Естественно, в этом случае, из-за потерь полезного сигнала на сопротивлении ключей , КПД преобразователя (полная мощность на выходе к потреблённой мощности входом) будет ниже единицы.

А, если придумать что-то такое пассивное, что по-честному перемножало бы входной сигнал на синус гетеродина БЕЗ ПОТЕРЬ, да ещё и при условии согласования по входу с источником сигнала то два выходных сигнала были бы ровно на 3 дБ ниже входного каждый.  cr123
Короче, пассивный синусоидальный смеситель - не более, чем красивая абстракция, и говорить о его коэффициенте передачи, это всё равно, что про коня в вакууме.

Ключевой смеситель принципиально работает по-другому - с идеальными ключами, его КПД единица, при номинальной нагрузке на выходе, он всегда согласован по входу, и увязывать его работу с принципиально иной работой того, что описано выше, вряд ли корректно.
Куда проще всё сделать по-честному, как у меня - перемножили, и по Фурье раскидали. Всё просто понятно, и корректно.
А вот активные смесители, честно множащие на синусоиду, вполне себе реализуемы довольно простыми средствами, но это уже совсем другая песня... lllol lol22
« Последнее редактирование: Март 13, 2020, 02:09:02 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Валера

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #35 : Март 13, 2020, 10:52:07 am »
Спасибо за развёрнутый ответ. Жалко материально нельзя отблагодарить  dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #36 : Март 13, 2020, 11:22:40 am »
Жалко материально нельзя отблагодарить

Дело вполне поправимо - номер карты Сбербанка - 63900240 9018248266. А там, естественно, Игорь. Все материальные благодарности - туда. cr123 pl33 44443 lllol 444tom 1yep lol22

Ну, и до кучи, в порядке бесплатного бонуса  cr123, могу напомнить, что коэффициент передачи ПО МОЩНОСТИ ключевого смесителя на основной частоте максимален при угле отсечки гетеродинных импульсов не 90 град, а примерно 66.8 град., выгадывая при этом более полудецибела за счёт более оптимальной выходной спектральной картинки.  1999 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Март 13, 2020, 11:31:18 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #37 : Март 13, 2020, 12:44:35 pm »
Все материальные благодарности - туда.
1999 1999 1999 1999 pl33 pl33 pl33 lllol lllol lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #38 : Март 13, 2020, 12:51:07 pm »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #39 : Март 13, 2020, 01:08:40 pm »
Борзыми щенками берете? dontt44
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #40 : Март 13, 2020, 01:11:56 pm »
Борзыми щенками берете?

Да! Перепродам.... lllol pl33 44443
Любая натура.  1yep
Едой тоже можно. Твёрдой и жидкой. lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #41 : Март 13, 2020, 01:32:12 pm »
Лучше наверное рогачевской сгущенкой в 5 кг банках. nea33

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #42 : Март 13, 2020, 01:42:34 pm »
Да не, шлите стандартными упаковками по 30 шт... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #43 : Март 13, 2020, 01:47:26 pm »
а сколько надо сгущенки отправить, чтоб Маэстро усилок в 500-1000Вт закончил?  rrr7777 
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #44 : Март 13, 2020, 01:56:24 pm »
Да фигня полная - упаковок 20 хватит стандартных... 44443
Ничего невозможного нет