Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2020, 02:14:50 pm
-
Игорь ведь аргументированно доказал что этот приемник со смесителем на четверке BF998 работать не может
А где я это написал? lllol
Правильно - нигде, а написано было, что по результатам объективных измерений, параметры Вашего варианта смесителя ниже плинтуса по сравнению с аналогичными схемами, и Вы ничего не предложили, чтобы их оттуда поднять. dontt44
А с большинства любителей взятки гладки - как-то работает, они и рады... lllol lol22
-
почему-то у них работает nea33 cr123 И очень даже неплохо 123123
- верим..
- https://www.youtube.com/watch?v=RATo94DGg44
-
Ах-ха-хах, особенно если учесть что вы меряли непойми что, собранное на консервах по какой-то совсем левой схеме :)
-
по какой-то совсем левой схеме
Да Ваша же схема и была. Дайте ещё раз ссылку, спаяю завтра и кино специально для Вас сниму. cr123
-
Игорь, вы будете так же и остальные схемы паять из журналов радиво и просторов тырнета для того чтобы показать что ваш монстр круче? :) Вы не задумывались о том что есть разные весовые категории? А у многих самодельщиков нет профобразования, навыков и парка КИП чтобы паять и настраивать монстров?
-
Игорь, вы будете так же и остальные схемы паять из журналов радиво и просторов тырнета для того чтобы показать что ваш монстр круче?
Что монстр круче всех, об этом и разговора нет. pl33 Я про то, что предложенная Вами схема, насколько я сейчас помню, проигрывала обычному смесителю на 4 диодах как по динамике, так и по чувствительности... dontt44
Ну, а по поводу делать/не делать, тут каждый сам смотрит, что ему нужно, я вовсе не отрицаю необходимость простых массовых конструкций.
-
Насколько я сейчас помню схема была совершенно не моя. Откуда вы ее взяли - я не знаю :) То что в обеих схемах использовались двухзатворные полевые транзисторы еще не ставит между ними знак равенства.
-
Насколько я сейчас помню схема была совершенно не моя.
А насколько я помню - Ваша. dontt44 Если сомневаетесь, второй раз прошу - дайте ссылку на ВАШУ схему, и я сниму про неё кино прямо завтра. cr123
Тем более, Вы же пишите, что и настраивать там ничего не надо, типа, сделал и работает - вот прямо спаяю и посмотрим... lol22
-
У меня балансная схема на четверке BF998. Приницпиально какая идет накачка от гетеродина и что является нагрузкой. Насколько я помню ваше "изделие" было на двух КП327. Дальше говорить не о чем.
Смеситель является частью приемника. Имеет смысл проводить измерение только полностью готового изделия. А измерения какого-то куска спаянного абы как на деталях которые под руку попались - это все работа на публику.
Схемы у меня все открыты - я ничего не утаиваю. Но устраивать цирк - это уж без меня
-
Если сомневаетесь, второй раз прошу - дайте ссылку на ВАШУ схему, и я сниму про неё кино прямо завтра.
Вот его приемник: http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=230#p751
Ждем инфо )
-
Этот сайт завален измерениями, это фишка этого сайта, господа. Ни кто не против посмотреть на другие аппараты.
Я, помница, выкладывал простые измерения К3, icom, yaesu и других аппаратов буржуйских. Это было прикольно.
Так-что, вэлком с измерениями. 123123.
Синт прикольный, база - сишка со всеми ее проблемами. Но той же сишкой управляется синт Игоря. Исходники есть, за что благодарности автору 1999
Можно при желании замутить управление синтезатором Игоря.
-
Вот его приемник:
Ну, так не вопрос. dontt44
Вот, уже 998 спаял, согласно принципиальной схеме, а то в тот раз, помнится, Андрей утверждал что у него на схеме BF998, а у меня всё плохо потому, что я впаял КП327.
На этот раз у него повода жаловаться не будет... lllol pl33 44443
И я-то прекрасно знаю, что и с 998 получу результаты ацтойные, просто, раз пошёл разговор конкретный, фиг с ним, пару часов потрачу... dontt44
-
Всё готово. 1999 44443 pl33 Андрей, что в качестве гетеродина подавать? 123123 123123 123123
-
Надеюсь, что всем прекрасно видно, что это именно авторская схема смесителя, а не какая-то моя... lllol 123123
-
Кстати, трансы у меня неправильно запаяны. Сейчас исправлю. 44443
-
Итак, всё исправлено, смеситель нагружен на 300 Ом - у Андрея именно такое характеристическое сопротивление КФ.
На затворы подан меандр 16 МГц с апмлитудой 1.4 В пик-пик, именно при этом уровне полезный сигнал на выходе ещё не падает, а уровень гетеродина на выходе минимальный.
Картинка с анализатора ниже, на его 50-омный вход я подаю выход смесителя через 240 Ом - нагрузка 290 Ом, фактически, как у автора смесителя.
При подаче полезного сигнала 7 МГц на вход 100 мВ при 50-омной нагрузке (у Андрея там, конечно же, никакими 50 омами и не пахнет), на смесителе полезный уровень (9 МГц) 30 мВ, что соответствует напряжению на общей нагрузке смесителя 290 Ом, Uобщ=30*290/50=172 мВ, и мощности 102 мкВт, при приведённой ко входу мощности 0.1^2/50=200 мкВт, коэффициент передачи мощности -6 дБ, ХУЖЕ, чем у хорошего диодного смесителя - там типовое значение -5 дБ. dontt44 lllol
Идём дальше. cr123
-
Чувствительность, ограниченная собственными шумами смесителя при входной частоте 7 МГц и частоте гетеродина 16 МГц, составляет 0.63 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Оптимальная точка примерно там же - гетеродин - меандр с размахом 1.4 В, увеличение до 3.4 В ничего не меняет, уменьшение уровня ниже 1 В коэффициент передачи, и чувствительность снижает. 1yep
Не самый худший вариант, но с КД922 у себя видел эту цифру 0.3 мкВ. dontt44 cr123
-
Гетеродин - выход SI5351 напрямую. 3 вольта пик-пик
составляет 0.63 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц
Игорь, вы прогрессируете. Раньше помнится вы утверждали что чувствительность порядка 10мкв :)
Чувствительность зависит от резистора в цепи истоков - его надо подбирать в небольших пределах.
у Андрея там, конечно же, никакими 50 омами и не пахнет
А вы измерьте - у вас же есть чем
-
Игорь, вы прогрессируете. Раньше помнится вы утверждали что чувствительность порядка 10мкв
Как было, так и писал. dontt44
Чувствительность зависит от резистора в цепи истоков - его надо подбирать в небольших пределах.
Не знаю, я питанием и уровнем гетеродина погонял, ничего особо не поменялось. cr123
А вы измерьте - у вас же есть чем
Так не выйдет ничего - там же ключевание идёт, нужно ставить какой-то маховик в виде контура, а мне неохота. Средняя крутизна 998, порядка 25 мА/В, в работе два, где-то 1/(0.025*2)=20 Ом должно выходить. cr123
По поводу динамики - см. скрин выход 9 МГц, на входе 2*40 мВ, Скрыпник 84 дБ, снижение питания до 6 В, и изменение размаха меандра гетеродина (от 1.4 до 3.4 В), практически, ничего не меняет, примерно то же самое, что у 4-диодного смесителя, там я на пару децибел выше вытягивал.
Скорее всего, с нагрузкой в виде КФ будет хуже - размах внеполосных сигналов на стоках увеличится.
Короче, не знаю, был ли смысл заморачиваться, тот же четвертьмонстр по совокупности параметров явно в выигрыше... 1yep lol22
-
подаче полезного сигнала 7 МГц на вход 100 мВ
А обязательно на таких ломовых уровнях проводить измерения? Или вам нравится около точки компресии танцевать?
Не знаю, я питанием и уровнем гетеродина погонял
Это не одно и то же. Резистор в цепи истоков ощутимо влияет на параметры
Так не выйдет ничего - там же ключевание идёт, нужно ставить какой-то маховик в виде контура, а мне неохота. Средняя крутизна 998, порядка 25 мА/В, в работе два, где-то 1/(0.025*2)=20 Ом должно выходить
Не надо нам среднюю по палате считать - это ниочем.
Есть дедовский метод - подключите ГСС с 50ти омным входом, замерьте уровень на выходе, потом сигнал с ГСС через 100ом резистор подайте. По отношению сигналов на выходе и закона ома очень просто найти входное
По поводу динамики - см. скрин выход 9 МГц, на входе 2*40 мВ, Скрыпник 84 дБ
По вашим графикам IP3=+13dBm. При работе на КФ будет хуже около +8..+10dBm. MDS в моих измерениях получался не хуже чем -130dBm в полосе 500Гц. DR3 по ARRL 92dB - это просто для того чтобы была возможность сопоставлять с другими аппаратами так как Скрыпнык не в ходу. Очень неплохо для смесителя который работает непосредственно на КФ, практически не нагружает гетеродин, потребляет всего 7мА и содержит минимум деталей. Для сравнения SW2015 DR3=79dB
-
А обязательно на таких ломовых уровнях проводить измерения?
Да там далеко до компрессии, я же смотрел... 44443
Есть дедовский метод - подключите ГСС...
Да дедушкам, наверное, было невдомёк, что существуют комплексные числа. lllol
Тем не менее, картинка ниже, оранжевый трек - генератор на входе, жёлтый - 100 Ом в разрыве того же 50-омного генератора. 123123
Для сравнения SW2015 DR3=79dB
44443 pl33 lllol
-
дедушкам, наверное, было невдомёк, что существуют комплексные числа
Полевой транзистор по схеме с ОЗ - входное сопротивление практически чисто активное
картинка ниже
Я насчитал по клеточкам 5.3дб=1.84 раз. Так как у вас маткад сегодня выходной то я за вас посчитаю. Тем более такое считается в уме.
Rвх = (150-50*k)/(k-1) = 69 ом что достаточно близко к требуемым 50 ом. Так что ваши заявления о том что там очень далеко от 50 опять же не подтвердились
В итоге те цифры которые вы получили в результате измерений не намного отличаются от полученных мной и совершенно не соответствуют тому что вы измеряли ранее на КП327 по кривой схеме. Рассуждая о том что диодный смеситель имеет сопоставимые параметры вы забываете о том что ему требуется большая накачка гетеродина и у него хуже развязка вход-выход - подключенная к нему реактивная нагрузка транслирует свой имепаданс на вход.
На этом считаю что тему можно закрывать - вопрос исчерпан. Смеситель вполне рабочий (что подтверждается рабочими конструкциями на нем) и имеет полное право на жизнь.
-
Насколько я помню, могу ошибаться, тогда разговор пошел после измерений на СКР смес. на ПС1..Там Сергей sgk, намерял высокие параметры. А Игорь, с подачи Андрея, мерял смес. на двух П.Т. А сейчас другая схема.
-
Рассуждая о том что диодный смеситель имеет сопоставимые параметры вы забываете о том что ему требуется большая накачка гетеродина и у него хуже развязка вход-выход - подключенная к нему реактивная нагрузка транслирует свой имепаданс на вход.
Да ни про что я не забываю. В части простых приёмниках - см. те же четверть/полумонстры сразу за смесителем стоит схема с ОЗ, или, что-то иное, с развязкой вход/выход. И по динамике и по чувствительности они превзойдут Ваш вариант (Скрыпник 100 дБ, чувствительность 0.3...0.4 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц), смеситель на FST мощность гетеродина не забирает, да, немного сложнее, короче, тут каждый сам решает, что ему нужно... dontt44
Смеситель вполне рабочий
Про работоспособность никто и не спорил, а вот то, что вариант с КП327 оказывался с запредельными шумами, наводит на некоторые интересные мысли по поводу устойчивости схемотехники... cr123 pl33
-
Полевой транзистор по схеме с ОЗ - входное сопротивление практически чисто активное
Да, здесь, по крайней мере, на 7 МГц, действительно, почти всё активно - жёлтый трек - на выходе генератора, красный - через 100 Ом на входе смесителя, по обоим каналам полосу срезал до 20 МГц. 123123
Значит, транзисторы по усилению не на оптимуме (крутизна вдвое ниже номинальной), хотя, нужно ли оно там - вопрос... 44443 pl33
-
Кстати , Андрей, прикольное решение использовать в качестве ару усилителя один канал стерео усилка тда 1999
-
Игорь, с подачи Андрея, мерял смес. на двух П.Т. А сейчас другая схема
Я Игорю ничего не подавал dontt44 Он сам взял два КП327, смастерил на них смеситель по СВОЕЙ схеме и проводил его измерения. Я не знаю какие цели он тогда преследовал lllol
немного сложнее, короче, тут каждый сам решает, что ему нужно
Сложнее и прожорливее. Один каскад на J310 - 20-25ма как с куста.
то, что вариант с КП327 оказывался с запредельными шумами, наводит на некоторые интересные мысли по поводу устойчивости схемотехники
При чему тут устойчивость? Это просто ваше нежелание поиграться с резистором в цепи истоков и подобрать уровень гетеродина - я ведь неоднократно писал что он влияет. У BF998 меньше разброс и номинал который я указал на схеме работает. Для КП327 надо подбирать заново
Андрей, прикольное решение использовать в качестве ару усилителя один канал стерео усилка тда
Не, это не мое ноу хау. Где-то в тырнете подсмотрел такое
-
Он сам взял два КП327, смастерил на них смеситель по СВОЕЙ схеме и проводил его измерения.
Да перестаньте, схема-то Ваша была - найдите ветку... 44443
При чему тут устойчивость?
А при том, что у меня есть серьёзные подозрения, что такое радикальное ухудшение шума было связано именно с возбуждением. Проверять, естественно, никакого желания нет. dontt44 pl33
-
Один каскад на J310 - 20-25ма как с куста.
Не, ну по току-то, ясное дело, выигрыш на Вашей стороне... lol22
-
Можно при желании замутить управление синтезатором Игоря
Было бы не плохо! dontt44Но без STM! В теме Синт Игоря.
-
Я Игорю ничего не подавал
Имел в виду тему о см на ПТ. Это, когда я удивился измерениям sgk, мол на слаботчных элементах. Это все было на форуме ve3? забыл.
-
у меня есть серьёзные подозрения, что такое радикальное ухудшение шума было связано именно с возбуждением
Откуда там возбуду взяться? Эта топология достаточно устойчивая и широко применяется в промышленных зарубежных трансиверах (http://dspview.com/viewtopic.php?f=18&t=146). Нарисуйте ВАХ обычного полевика, того же J310 к примеру. Выберите рабочую точку ему, отложите влево/вправо напряжение гетеродина. Должен надежно закрываться при отрицательной полуволне. Если не закрывается то все будет плохо. Вот и все дела
-
Откуда там возбуду взяться?
От паразитных завязок. Двухзатворные полевики сплошь и рядом свистят на СВЧ (и даже не очень на СВЧ, я и 500 МГц видел), когда у них исток от земли по ВЧ оторван.
Именно поэтому, от таких вариантов всегда пытаюсь уйти. dontt44
Нарисуйте ВАХ обычного полевика, того же J310 к примеру.
Я, если и начинаю модулировать двухзатворник, то первый затвор ему не трогаю, оставляя по постоянке на истоке, а меняю напряжение на втором от нуля до +4 В, при этом усиление гуляет на 40 дБ. У Вас мотаются сразу два затвора, именно поэтому и крутизна снижена, но, опять же, нужно ли там усиление, или нет, вопрос открытый... lol22
Ладно, чего там переливать из пустого в порожнее, работает, Вам подходит, значит, и поводов для спора нет. cr123
-
особенно если учесть что вы меряли непойми что, собранное на консервах по какой-то совсем левой схеме
- я так понял уже можно померять не на консервах?
- http://radio-kits.ucoz.ru/index/kv_prijomnik_rx998/0-79
-
Так там же написано
примененный смеситель на четверке BF998 имеет IP3=+6 dBm
Трудно назвать такой смеситель решением для поставленной задачи
разработка экономичного активного смесителя с приемлемой динамикой и было причиной этого проекта
-
уже можно померять не на консервах
Я не имею никакого отношения к тому что там продается. Более того, у меня никто не запрашивал никакого разрешения на производство и продажу китов, хотя у меня на сайте черным по белому написано что для коммерческого использования необходимо мое разрешение.
Кроме этого кит комплектуется обычными кварцами, а не лодочками, что приведет к падению усиления, которое и так не очень высокое у этого приемника. Подобраны ли эти кварцы по частоте? С какой полосой и неравномерностью из них получится фильтр? Это все открытые вопросы которые несомненно повлияют на параметры.
Трудно назвать
Так вы нарисуйте лучше, проще и с меньшим энергопотреблением :) А то хаять то не сложно.
-
у меня никто не запрашивал никакого разрешения на производство и продажу китов
- тырит значит редиска .. adm 1yep
-
тырит значит редиска
Так это ж орда
-
Так это ж орда
это местные
-
Я, если и начинаю модулировать двухзатворник, то первый затвор ему не трогаю, оставляя по постоянке на истоке, а меняю напряжение на втором от нуля до +4 В, при этом усиление гуляет на 40 дБ.
Игорь, мне интересен вопрос , в чем смысл , что вы на первый затвор не подаете смещение, не садите его на корпус через резистор, а именно по постоянке садите первый затвор через резистор на исток? Я так понимаю, это вытекает из графиков тока стока от напряжения на первом затворе (из даташита вишаевского на figure. 4) , и там видно , что при напряжении на первом затворе bf998 по отношению к истоку 0 вольт, кривая зависимости наиболее плавная и линейная. Значит максимум динамики каскад будет иметь. Правильно?
И может подскажете, не могу определиться, по какой схеме лучше собрать усилитель ПЧ на этих транзисторах. По схеме когда резистор с первого затвора сразу на корпус, без дополнительного смещения, или лучше резистор с первого затвора через резистор на исток, обе схемы прилагаю. Но ещё интересен вариант, когда первый затвор соединен с истоком, но на исток не подается подпорка с плюса питания (в схеме через резистор 3ком)?
-
Сейчас уже точно не вспомню, но более интересно получалось именно тогда, когда на первом затворе был нулевой потенциал относительно истока.
По крайней мере, именно в этом режиме получалась устойчивая и более-менее плавная регулировка усиления не менее чем на 40 дБ.
По поводу опорного напряжения на истоке - так без него Вам никто не гарантирует такую глубокую регулировку, на 998 толком даташит не помню, а на наши КП327 чётко было написано - для просаживания усиления не менее 40 дБ, на втором затворе нужно иметь минус 2 вольта относительно истока, что с однополярным питанием без истокового резистора с поданным на него напряжением сделать нельзя. dontt44
Ну, а самое правильное, если актуальны искажения, всё-таки, регулировать усиление по первому затвору, с таким вариантом интермодуль нечётного порядка минимален.... 1yep
-
Сейчас уже точно не вспомню, но более интересно получалось именно тогда, когда на первом затворе был нулевой потенциал относительно истока.
По крайней мере, именно в этом режиме получалась устойчивая и более-менее плавная регулировка усиления не менее чем на 40 дБ.
Ну так об этом же как раз и говорит рисунок из даташита, я выше выложил... Самая пологая кривая по графику (рисунок 4) при нуле вольт, уже при +1 вольте на первом затворе и выше усиление по второму затвору растет резко вверх, как взлет у самолета... А при -1 вольте практически не растет вообще (из рисунка с даташита). Короче придется как нибудь самому проверить это всё.. Спасибо за ответ..
ps Хотя лучше всего увидеть бы график роста тока стока от напряжения на первом затворе , а не по второму затвору, как на этом рисунке из даташита..
-
Хотя лучше всего увидеть бы график роста тока стока от напряжения на первом затворе , а не по второму затвору, как на этом рисунке из даташита..
Не, этого не найду. Поскольку не актуально - ведь обычно при регулировке усиления изменением напряжения на первом затворе, вводят дополнительный биполярник, автоматически поддерживающий ток покоя полевика изменением напряжения на втором затворе на уровне порядка 12 мА. dontt44
-
Вот этот график, ток стока от напряжения на первом затворе, видим что при нуле вольт самый линейно-пологий результат:
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/79187/INFINEON/BF998/1615/5/BF998.html Кстати, графики для первого затвора (из даташита инфенионовского) и второго затвора (пост выше , рис.4 из вишаевского даташита https://html.alldatasheet.com/html-pdf/26203/VISHAY/BF998/731/4/BF998.html ) практически совпадают, т.е. не знаю как там в кп350, но в bf998 оба затвора ведут себя абсолютно одинаково... Стартуют графики только для первого затвора от -1 вольт, для второго затвора от -0,6 вольт, а так идентично.. Хотя если быть честным, при 1 вольте на затворах есть отличие, по второму затвору более крутая регулировка..
-
Да, понятно, лично у меня интерес к этим транзисторам в сигнальных приёмных цепях пропал довольно давно, т. к., получить на них аналогичные моей нынешней схемотехнике параметры было затруднительно, хотя, тот же RK4CI, в своих конструкциях использует, и даже где-то здесь на форуме выкладывал картинки... dontt44
Что ещё смущает - традиционно производитель оставляет для себя широченные ворота по напряжению отсечки первого затвора (от -1.2 В до -0.4 В), что не позволяет простыми методами обеспечить серийную стабильность по постоянному току и повторяемость регулировочных характеристик. dontt44 pl33 444tom
Тем не менее, в компрессорах до сих пор успешно применяю, правда, ставя в режим с существенно меньшим усилением, чем оно может быть - обратите внимание на напряжение вторых затворов относительно истоков... lol22
-
обратите внимание на напряжение вторых затворов относительно истоков...
Около 3-х Вольт получается...
-
Около 3-х Вольт получается...
Да-да, а на максимум усиления они выходят при чуть большем непряжении.
-
А светодиоды в истоках какие? На 2 вольта, green?
-
А светодиоды в истоках какие?
Красные. По идее, рассчитывал на 1.8 В, по жизни видел и до 2.2 dontt44 cr123
Менее 1.8 не видел. Понятно, что по уму, туда три последовательных диода поставить самое правильное, но пока жаренный петух ещё ни разу не клюнул, да и красиво плата со светодиодами смотрится... lol22
-
Есть примеры схем с одним диодом в истоке, т.е. 0,7 вольт, даже близко не 2,2вольт. Что лучше, какой режим?
-
Что лучше, какой режим?
К сожалению, я совсем не владею английским, чтобы понять, что там буржуи про регулировочную характеристику в даташите написали, если, конечно, вообще это написано, но что касается наших транзисторов, которые, скорее всего, делались как аналоги, то у них было написано однозначно - хочешь гарантированное изменение усиления 40 дБ - будь добр обеспечить -2 В на втором затворе относительно истока.
Вот отсюда и исходите.
С другой стороны, сильно сомневаюсь, что сам по себе первый каскад в классической схеме включения выдержит односигнальную динамику 120 дБ, которая теоретически могла бы быть, если бы истоки были подпёрты двумя вольтами. pl33
Кстати, обратите внимание, что в даташите на 998 на истоке делитель 360 Ом, 1.8 кОм, что при питании 12 В, как раз-то два вольта и даёт... lol22
-
А и не надо английский, там всё на графике видно. По первому затвору начинает открываться от 0,7 вольт, это вам не кп327. Далее , да , было бы на первом затворе -2 вольта, если бы первый затвор сидел на корпусе. Мы же договорились что самый интересный и линейный вариант, когда первый затвор сидит жестко через резистор на истоке, т.е. когда на первом затворе относительно истока 0 вольт... Ну а в таком включении какие вообще минусовые напряжения, хоть как там исток подпирай, всегда на 1 затворе будет или ноль или при подаче сигнала чуток более нуля... И всё...
-
Я не особо смотрел графики, но, что касается КП327, то у него именно при нулевом напряжении первого затвора относительно истока, и требуется -2 В на второй затвор, чтобы гарантированно снизить усиление на 40 дБ.
Повторю, давно на эту тему не морочился, т. к., кроме как в компрессоре, где на BF998 один-в-один повторяю схему, отработанную на КП327, двухзатворные полевики не использую... cr123
-
тырит значит редиска
Так это ж орда
Вот читаю диалог, пара людей по существу, а остальные как шакалы из кустов подгавкивают. Игорь молодец, а Герой-Член, тот, что Ретранслятор, никак со своей головы не скинет корону :) Если ты сам не можешь ничего, кроме как лаять, не мешай другим наполнять этот Мир добром. Человек наполняет Мир тем, чем сам наполнен. Было бы неплохо, меньше грязи и желчи, просто быть человеком. Удачи, 73!