Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:15:21 am

Название: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:15:21 am
  Коллеги хотелось бы услышать кто какие на их взгляд эффективные антенны использует на сороковку? Я имею в виду и многоэлементные направленные, но не вращающие Яги или квадраты.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 22, 2019, 10:21:39 am
Я бэвер  lol22  400метров. Ух как слышит.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:25:38 am
 Ну да 400 метров это нужно иметь гектар земли! lllol
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:29:25 am
 А вот что то типа Spitfire кто может  использует? У меня ситуация такая что не позволяет развернутся например с переключаемыми треугольниками! Имею мачту 20м на изоляторе, когда то использовал как GP на 80, но сейчас как мачта для inV на 40 и наклонный диполь на 80ку.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 22, 2019, 10:39:04 am
хотелось бы услышать
- очень понравилась эта антенна   123123 на даче и моб вариант в поле  - могу развернуть в любую сторону за 5 минут один - у друга работает такая с переключением на 9ти этажке, буду ставить и себе..
 - http://qrz-e.ru/forum/29-5-1 1999
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 10:49:10 am
 Интересный вариант, но опять же я не смогу разместить её так что бы было направление на запад, приоритетное для меня направление! dontt44 Хочу попробовать используя мачту ка рефлектор, а наклонный диполь как активный элемент, но для этого потребуется настроить мачту каким то образом на резонанс рефлектора!? dontt44 Может у кого есть мысли на этот счет?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 22, 2019, 04:29:40 pm
Интересный вариант
- http://www.us7ign.com/?p=1380
 - обозначьте условия и место установки антенны ..
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2019, 04:45:07 pm
 Условия такие: мачта 20.6м., inV плечи растянуты на Север-Юг, т.е. направление антенны Запад-Восток, диполь на 40ку с вершины мачты на Запад. Если как Вы советуете натянуть два полотна от мачты допустим на Юг что бы получить направление на Запад я не смогу зацепить полотна в низу! dontt44 Не позволяют строения! И опять же какое влияние окажет металлическая мачта?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Октябрь 22, 2019, 06:13:21 pm
С такими вводными разве что пару проволочных элементов (IV или дельт), если на мачте вверху сделать перекладину или Y-образную распорку.

Для переключалки вертикальной поляризации (вроде 4SQ и т.п.) по идее ничего лишнего не должно быть растянуто с мачты.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 23, 2019, 07:28:28 am
для этого потребуется настроить мачту каким то образом на резонанс рефлектора
Если мачта на изоляторе,то её до длины рефлектора вовсе не обязательно наращивать сверху.Можно снизу проволоку прикрепить.
У меня мачта с защёлками 10.2м, заземлена. С её верхушки- Инвертед на 80м (низколетящий диполь с кабелем 75ОМ) и наклонная под 30градусов Дельта 40м с запиткой кабелем 50 ом в нижнем участке боковой стороны (вертикальная поляризация). На Запад Дельта смотрит.Мачта-восточное направление. ММАНА показывает,что усиление на Восток больше,чем на Запад.Я это тоже слышу. Океания берётся запросто.А Европа и так не проблема. :)
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 23, 2019, 09:09:08 am
С такими вводными разве что пару проволочных элементов (IV или дельт), если на мачте вверху сделать перекладину или Y-образную распорку.
Да вот в том то и проблема что ни чего лишнего! От треугольника с вертикальной поляризацией отказался, очень большой уровень помех, да и эфф особо не наблюдал! inV это тоже в одной плоскости с 80ой получится, а 80ку на другое место нет возможности установить так что ситуация оставляет желать лучшего! Вот если бы использовать мачту как активный элемент, а рефлектор и директор выполнить в виде вертикалов, но почему то тот же Spitfire  эл-ты имеют длину четверть волны, а 20м получается пол волны! Ну как бы так . У кого может есть другие соображения?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 23, 2019, 02:20:19 pm
 -  позвонил другу  - живет в пригороде - у него была подобная ситуация прислал описание на чем сейчас работает.. 3 луча по 20.5 метра переключалка и сим тюнер в доме кольца для линий от стех трубы работай доволен.. да мачта 10 м мет +1 м пластик  444tom
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 23, 2019, 03:30:17 pm
 ОК! Спасибо Владимир за инфо! Попробовал сегодня удлинить свою мачту до величины рефлектора, но пока безрезультатно! Диполь наклонно  с вершины мачты примерно середина точка запитки 0.2 лямды  от мачты.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 23, 2019, 06:21:53 pm
ММАНировать нужно. 2 слопера З-В я бы повесил на 40м,в другой плоскости к ИнВи 80м.Если выходят концы за крышу-дополнительные палки кладут,растянутые на парапет. Запитать 75 ом кабелем длиной 3\8 лямбды до переключателя.Далее можно 50 ом кабель.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Relayer от Октябрь 23, 2019, 08:58:25 pm
Я тут мастерил антенну на 80ку, а похоже сделал неплохой вариант на 40ку. Сетап такой:  на земле (частный дом) на изолятор (кусок силикатного кирпича, ага) была установлена дюралевая мачта от чего-то армейского длиной 9.1 метров диаметр 3см. На нее сверху насажено стеклопластиковое удилище 6ти метровое. По нему пущен кусок полевки длиной 5.6м. Таким образом мы имеет два сегмента - нижний 9.1м и верхний - 5.6м. Между собой они не соеденены! В стык нижнего и верхнего сегментов подключен фидер в виде воздушной линии. Опять же из полевки. Расстояние между проводами линии около 10см - стоят пластиковые распорки. Длина этого "фидера" - 11.1 метров. На конце к нему подключен тюнер.

Антенну можно рассматривать как G5RV установленную вертикально. На 80 КСВ 1.3 и можно работать без тюнера (ЗАПОРНЫЙ ДРОССЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЕН!). На 40м имеем импеданс 2450-950j т.к. длина полотна кратна полволны. ММана предлагает два варианта согласования на LC. Пробовал параллельно 8uH и через подстроечный конденсатор. Вывел КСВ практически в 1.
Теперь что на практике получилось. На 80ке как-то не впечатлила работа. А вот на 40ке - каждый второй спрашивал какая мощность :) Очень удивлялись когда говорил что всего 100вт.

ЗЫ в ммане смоделировать антенну не получилось. импеданс считает очень далекий от измеренного. и тут я доверяю своим векторникам коих у меня несколько разных :)
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 24, 2019, 03:54:16 pm
2 слопера З-В я бы повесил на 40м,в другой плоскости к ИнВи 80м.
Я тоже так бы выполнил, но в зоне слоперов получается 20ти метровая труба, как она воздействует на слопера? А вот если её использовать как активный элемент, а допустим R и D на, ну скажем на  0,15 лямды расположить З-В, но здесь опять вопрос мачта получается что то около 0,5 лямды! Я встречал Spitfire, но там элементы как четвертьволновые  выполнены. Может кто может создать модель  в MANNA произвести расчет? Я не очень с ней дружу! Ну, а на 80ку inV перпендикулярно слоперам у меня так и выполнено.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 05:46:08 pm
в зоне слоперов получается 20ти метровая труба, как она воздействует на слопера?
Это как? Мачта есть мачта,с неё 2 полуволновых диполя (слоперы) - на Запад,и на Восток. Вперёд-назад гарантированные 20дб. Можете мачту сделать рефлектором,увеличив её высоту,но это совсем не обязательно. Важнее угол мачта-диполь. Он не должен быть более 45гр.В идеале 30-35гр. От середин диполей-3\8 лямбды кабель 75 ом до коммутатора.Переключать и оплётку,и жилу. Кабель второго диполя нужно закорачивать, это будет удлинять этот диполь до длины рефлектора,что даст доп. дб. В Вашем случае,может быть,это и не обязательно будет-там 2 луча от ИнВи и мачта справятся,как рефлектор.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 05:49:52 pm
На 80 КСВ 1.3 и можно работать без тюнера (ЗАПОРНЫЙ ДРОССЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЕН!)
На бутылке пластиковой линию намотать? Кабель в описании ведь отсутствует.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 06:50:36 pm
Сделал модельку.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Relayer от Октябрь 24, 2019, 06:52:52 pm
На бутылке пластиковой линию намотать? Кабель в описании ведь отсутствует.
Да хоть на ... пальце. С каких это пор кабель стал частью антенны?  56511
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2019, 06:55:58 pm
А на чём ещё располагается запорный дроссель? Интересен Ваш вариант ЗД на линии.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: UA0OAG от Октябрь 26, 2019, 10:08:25 am
А на чём ещё располагается запорный дроссель? Интересен Ваш вариант ЗД на линии.

Я так понимаю, что на 40ке двухпроводный фидер подключен к тюнеру и далее к кабелю, а на конце этого кабеля перед тюнером есть запорный дроссель. На 80ке тюнер отключается и вместо него подключается 50-тиомный кабель с запорным дросселем на конце.  В обоих случаях двухпроводный фидер с тюнером или без него является как бы частью антенны.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2019, 05:22:26 pm
В обоих случаях двухпроводный фидер с тюнером или без него является как бы частью антенны.

Да, фидер не является частью антенны только в том случае, если он идеально засимметрирован. Это возможно только при симметричной горизонтальной антенне (фидер, естественно, вниз), или же симметричной вертикальной, поднятой очень высоко (фидер, естественно, вбок на большое расстояние).
Понятно, что второй вариант для КВ из области фантастики, да, по большому счёту, при любой разумной вертикальной антенне, фидерный эффект снять нельзя, даже на УКВ - хоть обставь весь фидер запорными дросселями, один фиг, туда сама по себе антенна будет ВЧ надувать, и влияние на диаграмму он будет оказывать.  44443 rrr7777 lol22
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Relayer от Октябрь 26, 2019, 10:56:09 pm
У меня линия является частью антенны и излучает. Так же как и в G5RV. Поэтому и слово "фидер" в описании взято в кавычки. Имхо это очевидно. А вот после цепи согласования ставим запорный дроссель и далее кабель произвольной длины. Имхо это тоже из области очевидного. Удивительно что такие простые вещи вызывают столько вопросов
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 27, 2019, 07:36:31 am
мачту сделать рефлектором,увеличив её высоту
Да Дмитрий у меня сейчас именно такой вариант как Вы изобразили на рисунке т.е. мачта дюралевая труба высотой 20,65м, с верхушки наклонный диполь под 45 запитан 75 омным кабелем, высоты мачты не хватает для того что бы она работала как R, я увеличил длину мачты подключением к нижнему концу мачты кусоком провода, появилось подавление с В, но нужно еще подстроить. Все бы хорошо, но меня интересует следующий вариант: использовать мачту как W-активный эл-нт, её высота как я уже говорил 20м 65см, на Восток и Запад с вершины (применить траверзу метра 4) опустить R и D расстояние от W взять 0.15-0.17 лямды, в дальнейшем можно переключать удлинняя R или D изменять направление. Такую модель можно смоделировать? Да мачта диаметром 120мм на изоляторе, какое при этом можно применить согласование, резонанс желательно иметь 7100кГц.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 27, 2019, 11:19:55 am
А вот после цепи согласования ставим запорный дроссель и далее кабель произвольной длины.

А вот здесь и ошибка - Ваша антенна с высокой долей вероятности будет на кабель давать наводку, и, естестивенно, он так же будет влиять и на сопротивление, и на диаграмму.
Другой вопрос - насколько это будет вносить существенный вклад - а вот это уже нужно смотреть каким-либо моделировщиком.
С подобными нюансами ещё лет 35 назад сталкивался, когда вертикальную четвертушку диапазона в районе 40 МГц с тремя противовесами и с запорным дросселем на кабеле массово ставили - люди на расстоянии 5 м. по кабелю её настраивали, а потом на ином расстоянии, нередко получали худший КСВ.  1yep cr123
Они тоже наивно полагали, что с запорным дросселем фидерный эффект им не страшен, в то время, как любой моделировщик показывает, что это не так, даже при запорнике с бесконечным сопротивлением. lol22
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 27, 2019, 12:03:26 pm
Вот такая антенна,видимо,ТС подойдёт. https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/49391-krutyaschiesya-vertikaly.html#post1622824
Нужно смасштабировать на 40м диапазон.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 27, 2019, 12:08:56 pm
переключать удлинняя R или D изменять направление.
Каким образом это будет делаться? Спитфайер это делает-питает реле по полотну антенны.Либо через фазовращатель,как в "дворняжке". Кстати очень хорошая антенна!
Вы хотите получить 3 элемента.Это понятно.Бытует мнение,что 3 Яги=2 квадратам или дельтам. Тогда смотрите дельты EX8A.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 27, 2019, 02:49:28 pm
Каким образом это будет делаться?
Это будет выполнятся подключением или откл к R или D соответствующих удлиняющих элементов, т.е. антенна должна быть выполнена как R - W - D. R и D должны иметь длину D, а к R дополнительно должен подстегиватся с помощью реле кусок не достающего до длины R провода? таким образом можно изменять направление излучения. Ну я думаю понятна моя мысль? Квадраты и дельты мне не позволяет место разместить! Ну вот как то так.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 27, 2019, 07:22:48 pm
Такую антенну все хотят,но кроме спитфайера к её реализации на одной мачте ничего никто не придумал.Обходимся тем,что есть У меня в тестах используется такая- С мачты идёт рефлектор проволочный,на верху мачты большой бум,и по 2 проволоки в разные стороны- по вибратору,и по директору З-В.Причём веером.Переключаются чисто вибраторы. Размеры и файл не дам-здесь всё очень индивидуально,начиная с длины бума наверху.У меня всего 4м.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 28, 2019, 06:07:21 am
Такую антенну все хотят,но кроме спитфайера


 Так, а я о чем речь веду! dontt44 Именно о SPITFIRE!  lol22
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Октябрь 28, 2019, 12:37:33 pm
Именно о SPITFIRE! 

Покрутил, в принципе возможен спитфаер с полуволновым основным вибратором.
Естественно, входное будет 1-2кОм. Как следствие из этого, возможно совсем небольшие требования к противовесам.
Как насчет совместимости остальными антеннами - надо смотреть еще. Если уже изолятор есть, чего мачту как GP не 80 не используете?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 28, 2019, 01:54:01 pm
Естественно, входное будет 1-2кОм.
Ну что то великовато входное! Вряд ли что путное получится, а не могли бы Вы бросить файлик в MMANA?  Нет на 80 мачту как GP не использую.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 28, 2019, 03:33:27 pm
А в середине мачты изолятор не вставить?  :)
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 28, 2019, 05:04:56 pm
 Ни как нет!!!
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 28, 2019, 07:36:17 pm
http://www.cqham.ru/ant43_16.htm
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 29, 2019, 01:37:26 pm
  - http://hammania.net/index.php/antenny-kv-i-ukv/antennas/napravlennye-antenny/napravlennyj-gp-na-40-metrov
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Октябрь 29, 2019, 03:18:54 pm
 Да Владимир хороший вариант, но как я раньше сообщал нет  у меня возможности хоть и частный сектор поставить еще одну мачту для сороковки или растянуть рамки переключаемые. Поэтому приходится довольствоваться одной мачтой и использовать её для антенн не 80 и 40 метров, хочется что нибудь переключаемое хотя бы на 40 метров! Вот такая ситуация! dontt44 Да Владимир, а файла в MMANA у Вас нет антенны которую промоделировал UR5RMD как Вы сообщали?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Октябрь 29, 2019, 06:54:55 pm
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25016-
Эту антенну на форуме довели до ума,и даже изготовили,не в одном экземпляре. Но 80м антенна на этой же мачте не получится.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 01, 2019, 06:07:28 am
 Спасибо всем кто отозвался на мои вопросы, но к сожалению я не увидел конкретно модели в MMANA на мои хотелки, наверно нет спецов в области оперативного владения этим моделировщиком! Придется самому вспоминать, читать учебник что бы убедится что не получится с таким как у меня вибратором построить антенну на 40ку!  dontt44
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 03, 2019, 04:33:57 pm
А что нужно было сманнировать? Конкретной конструкции не было.Вот модель с моей крайней ссылки.Там на 14мгц. 5 секунд смасштабировать на 7 мгц. Диаметры проводрв ещё нужно свои поставить.Я поленился.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 09:12:21 am
 Использовать мачту как W-активный эл-нт, её высота как я уже говорил 20м 65см, на изоляторе, состоит из 2х труб, 11метров -диаметр-130мм, 9м65см-диаметр 120мм и все это просчитать как Spitfire на 7100 с R и D! dontt44
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 10:29:03 am
Высота изолятора? Или по-другому- высота начала нижней трубы от земли? А то у моего друга фарфоровый изолятор 1.5м высотой! ) Как питать эту мачту? Там сопротивление будет 2ком.Что с противовесами в точке запитки мачты? Длина,высота над землёй,их форма,кол-во?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 10:33:48 am
Из простого-нужно удлинить мачту проводом с вершины горизонтально,или наклонно до 5\8 лямбды на 40м. (примерно 6м провода).Получится отличный ГП ! На все НЧ-диапзоны настроиться СУ у мачты!
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 12:34:51 pm
  Спасибо за совет! 1999
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 12:50:13 pm
у моего друга фарфоровый изолятор 1.5м высотой!
Да вот это изолятор!!! У меня изолятор высотой от земли 30см фарфоровый, ну, а противовесы я думаю нужно считать, если они нужны, видел Spinfire используют без противовесов. Земля идеальная, вода на уровне 5 метров от поверхности земли.
  Как питать эту мачту? Ну конечно с нижнего конца через согласующее!
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 02:20:49 pm
http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm Здесь много подобных антенн.
Вам,видимо,вот эта нужна- (№6).
Или 4 эл с полурамками-эту я из его на 80м сманнировал.Коммутация появляется на 4 напрвления.Кабели от каждого элемента по 10.5м до коммутатора,как у слопперов.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 04, 2019, 02:32:59 pm
 Дмитрий спасибо большое за инфо! Что то мы воду льем какую уже страницу! dontt44 Толи я не так объясняю, толи мне не понятно!!! Все вопросов нет. 123123
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Ноябрь 04, 2019, 02:38:31 pm
Просто я не вижу вариантов,когда на этой же мачте ещё и ИнвВи на 80м.Не бывает таких антенн на НЧ.Либо многодиапазонный ГП ( InvL),либо что-то коммутируемое,но однодиапазонное получится.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 16, 2024, 09:34:45 am
Уважаемые коллеги, у кого есть модели MMANA полноразмерных антенн Яги 4 -5 элементов на 40 метров, длина бума 18-20 метров. Заранее благодарен.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 17, 2024, 04:23:21 pm
Вопрос по Ягам на 40 метров закрыт, всё нашёл.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Dim от Февраль 18, 2024, 11:34:00 am
У RG9A ещё можно спросить.На их RM9A таких яг много.И одиночных,и в стэке.И на 80м есть.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 19, 2024, 01:46:17 pm
С выбором антенны я уже определился, проанализировав несколько вариантов. Важнейший параметр, это цена вопроса за то удовольствие которое получу от той, или иной антенны, а она может отличаться вдвое а то и больше, при минимальном выигрыше в усилении. Сейчас передо мной стоит важнейшая задача, купить трубы Д16Т, и это задача блин для Казахстана. Разослал запросы и жду от моря погоды.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Февраль 19, 2024, 02:48:49 pm
Вкратце, какой диаметр в средине элемента хотите и толщину стенки?
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 19, 2024, 05:16:03 pm
Да вот, пожалуйста полная информация по антенне. Правда сегодня получил из Ростова от оптовой компании стоимость труб и как-то расхотелось делать. Элементы и половина траверсы(вторая половина имеется), почти 400 тысяч рублей. Похоже деньги очень нужны.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: R0-27 от Февраль 19, 2024, 05:18:10 pm
купить трубы Д16Т
настоящие д16 стоят чуть дешевле золотых. И купить их простому человеку, не возможно. Поверьте на слово.
А то чем торгуют под маркой д16. является сплав ад31 или 6063. Проверенно не однократно.
Так что даже не ищите в продаже. Его попросту нет.
У меня было видео как держит ветровую нагрузку ад-31. Ставьте не заморачивайтесь, и не переплачивайте барыгам.
 
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 19, 2024, 05:38:33 pm
 С АД 31 этап пройденный. Мои ветра гнут элементы в дугу, хотя антенна растянута во всех плоскостях. После замены АД 31 на Д16Т антенна выдерживает все ветра, правда растянута так же как и с АД 31. Вот так это выглядело с АД 31. Стоит с весны до осени, зимой всё гнёт. Сейчас элементы лежат на чердаке. До этого сломало RQ 57L, остатки стеклопластиковых труб лежат там же. Квадраты были закреплены на ложе из стальной трубы 96мм с толщиной стенки 5мм. Первый же ветер порвал ложе как фольгу. Смотрите сами и завидуйте моим ветрам))).
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: R0-27 от Февраль 19, 2024, 05:50:18 pm
завидуйте моим ветрам)
Что такое бураны, я сам знаю. У нас они регулярно, весной и осенью. От вас дуют. :)
Так что завидовать не чему.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 20, 2024, 09:43:13 am
ад-31. Ставьте не заморачивайтесь, и не переплачивайте барыгам.
Посмотрел сайт Антенное Депо, я у них брал Д16 на замену АД31, у них Д16 дешевле предложенного мне ранее в половину, но всё равно дорого. Правда есть и положительный момент. Антена, которую я собираюсь делать, есть у них на сайте, это копия ОВ4-40 и она у них из АД35(6082 Т6), он гораздо дешевле Д16 и находится между АД31 и Д16 по своим механическим характеристикам. Запросил цены в нескольких местах, посмотрим, что предложат. Надежда умирает последней.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Февраль 21, 2024, 03:03:07 pm
А чего решили укороченную?
При такой цене только алюминия нерационально вообще собирать. :-\
Если позволяет площадь, наверное дешевле поставить несколько мачт или высоких столбов и растянуть 4-5эл проволочных на 2-3 самые нужные направления.

Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 21, 2024, 10:12:57 pm
А всё очень просто. Параметры антенны весьма приличные, усиление 11,9дБи, F/B меня мало интересует, хотя при высоте над реальной землёй 38 метров, на частоте 7100кГц достигает 30дБ, так говорит MMANA. Широкополосность антенны весьма приличная, поигравшись в программе добился КСВ по диапазону 7000 -1,2, 7100 - 1,07, 7200 - 1,15. Антенна мне нужна фиксированная только на Европу, остальное я легко беру на 4SQ, а вот для того, чтобы быть на уровне европейских станций в самой Европе она мне и нужна, и считаю, что её вполне достаточно. Если уже говорить о цене вопроса, то такая антенна на  сайте стоит 99 000 рублей, называется 40M4-HQL-12, а комплект труб мне обошёлся всего в 30 000 рублей. Счёт оплачен и до конца недели трубы поедут в мою сторону. Изготовить антенну весьма не сложно и при моих ветрах это лучший вариант за такие деньги. Учитывая то, что материал 6082-Т6 мягче чем Д16 я немного увеличил диаметры труб и пересчитал размеры в программе.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 21, 2024, 10:20:28 pm
В моём варианте половинка элемента будет выглядеть вот так.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2024, 03:21:18 am
Ну и для сравнения файл антенны 4 элемента полноразмерная Яги на 40 метров. Длина траверсы 18,41м, размер рефлектора 22,2м, усиление 13,78дБи, F/B 22дБ, угол излучения 18,5 градусов, КСВ 7,0 -1,26, 7,1-1,34. 7,2 - 2,54. У укороченной ОВ4-40 длина траверсы 11,8м, длина рефлектора 14,74м, усиление 11,9дБи, F/B 25дБ, угол излучения 15,2 градуса ну и КСВ в полосе частот от 7,0 до 7,2МГц не превышает 1,25. Наверное я ни чего не потерял при выборе типа антенны.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Февраль 22, 2024, 11:41:15 am
Если только фиксед, честно говоря вообще не вижу смысла в трубчатом исполнении эл.
Натянуть 4-5 проволочных дельт или OWA-стиля линейных с изгибом элементов на леере или на закрепленном-растянутом буме из трубы.
Вам конечно видней по месту там...

А модель пристегнули бы укороченной 4эл тоже, если она есть (или это не платная работа на заказ была). Для копилки знаний так сказать.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2024, 12:28:36 pm
Модель MMANA есть, но меня просили её не распространять. Снимки из программы для оригинальной версии ОВ4-40 на средней частоте привожу. Ну а насчёт проволочных антенн в одном направление, это только в теории просто. Я пол осени потратил именно на это. На капроновый фал, как виртуальную траверсу решил подвесить 5 элементов Inv V, в программе всё хорошо, а вот реализовать не совсем чтобы, для того, чтобы всё это поднять, закрепить, растянуть, пришлось раз 20 забираться на мачту до высоты 43 метра, занятие ещё то, висеть на монтажном поясе на этой высоте и что-то там делать. Ну да ладно. Эту часть работы сделал, начал измерять. Резонанс антенны не на расчётных 7100, а на 7450, хотя первоначально на высоте 30 метров измерил резонанс вибратора и вогнал на частоту 7050кГц. Антенна не там и начались танцы с бубном, вверх - вниз по мачте ещё чёрт знает сколько раз, в результате антенна резонирует на 7250кГц и начался сезон ветров. Бросил я это дело и вот зимой всё же решился на нормальную антенну, которую буду делать с наступлением тепла. Нужно будет опустить УНЖу и после этого только приступать к работе. Модель антенны 5 эл Inv V привожу, может кто решится на этот вариант. Только хочу сказать, что любая антенна с горизонтальной поляризацией выиграет у антенны с вертикальной поляризацией при высоте подвеса не ниже одной длины волны. Я для эксперимента сделал по Гончаренко 3 дельты со сведёнными вершинами на высоте 25 метров, расстояние между вершинами дельт по 2 метра, в основании, точно не помню, но вроде по 8,5 метров. Дельты с вертикальной поляризацией запитаны в треть наклонной стороны. Ориентированы на запад. Сравнивал со своими четырьмя фазированными вертикалами, в направлении основного излучения 4SQ выигрывала от 7 до 10дБ в Европе. Это тот же диапазон 40 метров, а шумели дельты гораздо сильнее, возможно от переизлучения мачты и всего остального, что есть вокруг.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Февраль 22, 2024, 01:30:43 pm
Вы думаете, со сбором-настройкой укороченной будет меньше плясок с бубном? Искренне желаю, чтобы получилось малой кровью.
А для проволочной можно было применять трос и блоки, чтобы не лазить часто.

Три дельты да еще со сведенными вершинами конечно еще не выиграют у 4SQ, их нужно 4-5 полноценных. Хотя для направления Европы стоило в них попробовать горизонтальную поляризацию...
Шумит SQ меньше видимо из-за лучшего RDF (сумма подавления всех лепестков вне основного) и отсутствия железных предметов внутри системы. С верт.пол. дельтами это сложно сделать.

За скрины - спасибо, будет для анализа вариантов информация.
Еще бы напоследок дали первую картинку расчета укороченной, но в свободном пространстве.


Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2024, 03:16:54 pm
Еще бы напоследок дали первую картинку расчета укороченной, но в свободном пространстве.
Ой, там очень большая таблица, поскольку каждый элемент состоит их труб разного диаметра и они все учитываются в программе. Проще посмотреть выше на чертеже самой антенны.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2024, 03:21:44 pm
Вы думаете, со сбором-настройкой укороченной будет меньше плясок с бубном? Искренне желаю, чтобы получилось малой кровью.
Тут проще чем, собрал измерил на высоте 10 метров, поднял ещё метров на 10, посмотрел куда что поехало, если что-то не так, можно опустить. С другой стороны, есть рабочий чертёж, там всё детально описано. Собирал ОВ16-3, всё точно совпало, было немного изменение во входном сопротивлении на 20 метрах, в программе подвигал первый директор посмотрел как он влияет на КСВ,
сдвинул на самой антенне, всё встало на свои места. Программа не учитывает влияние окружающих предметов и приходится корректировать по месту.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Февраль 22, 2024, 03:22:05 pm
Говорю не за таблицу, просто сделайте расчет поставив "свободное пространство" и скриншот потом с диаграммами (такой же как дали выше для высоты над землей).
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2024, 03:32:19 pm
Пожалуйста.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Февраль 22, 2024, 03:50:06 pm
Спасибо, тут чудес не произошло, усиление 4.1дБд, как у 2эл полноразмерки.
Хотя FB и полоса может быть у 4 укороченных и не хуже или даже чуть лучше, но вы же хотели усиления.
Я бы еще раз задумался, может быть 2эл полноценку, но с активным питанием обоих эл...


Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2024, 04:51:43 pm
Такое решение не имеет смысла, по той причине, что есть 4 фазированных вертикала, а они уже как 3 элемента полноразмерных. Давать заднюю уже поздно, сделаю, посмотрю.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2024, 05:36:45 pm
Впрочем и пять полноразмерных элементов на траверсе 18 метров не блещут показателями в свободном пространстве. Ну и насчёт того, стоит или нет делать фиксированные Яги на то, или иное направление. Позиция UP2L с огромным количеством фиксированных антенн. На фото далеко не всё.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: rtty от Февраль 23, 2024, 11:38:05 am
Давать заднюю уже поздно, сделаю, посмотрю.

Ждем с нетерпением результатов, всегда восхищаюсь вашей целеустремленности.

А 5эл на 18метров все же коротковаты или проектировались видимо на полосу американского диапазона.
Ведь 6 дБд - это усиление 4эл OWA антенны такой же длины, к примеру:
http://www.yu7ef.com/ef404.htm
Все конечно определяется, как всегда, компромиссом между длиной бума и полосой антенны.

По вопросу что фиксированных антенн мало не бывает - никто не против, все определяют возможности и масштабы, предполагал что у вас личная станция, то в таком случае фиксед из трубчатых укороченных элементов несколько странен, но это личное мнение, у вас может быть иное, это нормально.
Название: Re: Эффективные антенны диапазона 40 метров
Отправлено: Павел от Февраль 23, 2024, 01:07:04 pm
У меня-то конечно личная станция, просто я как пример привёл станцию Григория. Вообще я восхищаюсь кустанайцами, там такой коллектив, столько высоко классных антенн, просто загляденье. К примеру у Володи UN9LW(UP0L), есть на кого ровняться и чему учиться. Я ему сильно проигрываю на 40 метров, вот и хочу немного подтянуться. У него на 40 5 элементов на буме 27 метров на высоте больше 40 метров,она совмещённая с 7 эл. на 20 метров. плюс вращающаяся 3 эл. на 40 метров, куча стеков на ВЧ и.т.д. Шесть мачт и они в несколько ярусов увешаны антеннами. Перебить сложно, но хотя бы приблизиться. Я читал много отзывов по ОВ4-40 от американцев и европейцев, все очень довольны, говорят работает прекрасно, гораздо лучше чем к примеру Hi Gain. В любом случае, ОВ4-40 я думаю будет проще настроить чем проволочные. У 5 элементной Inv V ещё и 12 точек крепления на земле, это опоры по 5-6 метров высотой, хорошо, что я их не стал по осени бетонировать. просто вкопал в землю, а ещё куча оттяжек самой мачты. Для того чтобы изменить размер элемента, нужно отвязать элементы от опор,перетащить через оттяжки, приблизить к мачте и потом в обратном порядке, а они ещё и умудряются запутаться. Короче кошмар, как вспомню. Помогать некому, делаю всё один среди недели. В выходной можно найти двух трёх человек, но не всегда с погодой всё нормально. Ладно, сейчас все тяжело. Сделаю отпишусь. Уже есть опыт работы с антеннами этой фирмы. Вот к примеру как себя вела ОВ9-2 при изменении высоты относительно земли.