Игорь 2
Усилители мощности => Компоненты УМ => Тема начата: Орешек от Февраль 23, 2022, 06:00:38 pm
-
Дроссель.
Это катушка, задача которой пропустить
постоянный ток и, по возможности, не
пропустить ВЧ ток (в идеале).
Как и любая катушка, дроссель проявляет
свойства длинной линии. Есть ключевые точки,
где дроссель становится либо параллельным
контуром, либо последовательным контуром.
Есть частоты, на которых дроссель эквивалентен
индуктивности или ёмкости.
Дроссель, в той или иной степени, влияет
на основную цепь согласования. Он влияет
как своими потерями, так и реактивностью.
В теме будет вывод формулы, для расчёта
собственной частоты дросселя. Собственная
частота, это та частота, на которой дроссель
эквивалентен параллельному контуру,
____________
Делитесь информацией, выкладывайте
удачные конструкции дросселей...
-
З.И.Модель, Радиопередающие устройства, 1961.
Собственная волна дросселя:
λо = 4 * k * lпров
k - поправочный коэффициент, зависящий
от соотношения осевой длины катушки (h)
и её радиуса (R). Далле приводится таблица.
h/R = 0,25.........k = 2,5
h/R = 0,5...........k = 2.0
h/R = 1..............k = 1,5
h/R = 1,5...........k = 1,25
h/R = 2..............k = 1,1
h/R = 2,5...........k = 1,0
h/R = 3..............k = 0,92
h/R = 4..............k = 0,82
-
Запишем эту таблицу для диаметра:
h/D = 0,125.........k = 2,5
h/D = 0,25...........k = 2.0
h/D = 0,5.............k = 1,5
h/D = 0,75...........k = 1,25
h/v = 1................k = 1,1
h/D = 1,25...........k = 1,0
h/D = 1,5.............k = 0,92
h/D = 2................k = 0,82
-
Отобразим эту таблицу в виде графика.
-
На графике данные таблицы - красная линия.
Степенной ряд, аппроксимирующий таблицу
представлен прерывистой линией.
-
Степенной ряд был получен с помощью Excel.
Игорь, 123123 123123
как в Маткаде получить аппроксимацию
таблицы и формулу зависимости?
-
Формулу, полагаю, никак, по крайней мере, я не знаю, как это сделать. А аппроксимацию, к примеру, вот так... 123123
-
А аппроксимацию, к примеру, вот так... 123123
Ага. Буду разбираться.
Благодарю Игорь-сан. 123123 123123
-
Орешек, у Вас точки идут через 0,25, а последняя через 0,5. Если бы точечку одну добавить x=1,75 и значение f(x) при ней, то полиномом неплохо получается (точки смотрю их 3-го по счету сообщения темы). Такой метод "добавленной точки" rrr7777 . Но метод будет работать только между крайними точками, иначе получается экстраполяция, там нужно что-то другое. Неплохо и интерполяция на этом примере срабатывает, хотя она нередко дает "изломы" на промежуточных точках.
Полиномиальная аппроксимация методом наименьших квадратов
----------------------------------------------------------
Количество точек данных = 9
Степень полинома = 8
МНК, коэффициенты полинома:
3.3754119E+00 - свободный коэффициент
-9.2141166E+00 - коэффициент при X в степени 1
2.1335751E+01 - коэффициент при X в степени 2
-3.3001396E+01 - коэффициент при X в степени 3
3.2917321E+01 - коэффициент при X в степени 4
-2.0562722E+01 - коэффициент при X в степени 5
7.6529046E+00 - коэффициент при X в степени 6
-1.5257215E+00 - коэффициент при X в степени 7
1.2256803E-01 - коэффициент при X в степени 8
R2 = 1.000000
R2 корр.(adj) = 1.000000
-
SYN,
благодарю, точку добавлять не пробовал.
Интересно увидеть более менее адекватную
аппроксимацию хотя бы до значений h/D = 4...5.
Но тут как повезёт... dontt44
Окружение дросселя введёт свои поправки,
но всё же есть от чего делать расчёт, ибо
есть первоисточник. Эту табличку только
у З.И. Модель и видел, он дальше не стал
продлять таблицу, видимо решил, что нет
смысла делать длиннее. Возможно по причине
снижения собственной добротности дросселя.
-
Я Вам опять точечку добавил, предпоследнюю (x=3.5 y=0.86), без нее кривая на этом участке немного не хорошо подгибается, хотя не сильно критично, но с точкой все выглядит покрасивше. 1999 Хватило 7-й степени полинома.
Полиномиальная аппроксимация методом наименьших квадратов
----------------------------------------------------------
Количество точек данных = 9
Степень полинома = 7
МНК, коэффициенты полинома:
3.3645126E+00 - свободный коэффициент
-4.5119508E+00 - коэффициент при X в степени 1
5.0341010E+00 - коэффициент при X в степени 2
-3.6656074E+00 - коэффициент при X в степени 3
1.6703037E+00 - коэффициент при X в степени 4
-4.5446686E-01 - коэффициент при X в степени 5
6.7055954E-02 - коэффициент при X в степени 6
-4.1093958E-03 - коэффициент при X в степени 7
R2 = 1.000000
R2 корр.(adj) = 1.000000
Попробуйте, если нормально будет хорошо, просто значащие цифры при коэффициентах не все выведены. Если будет существенная погрешность все выложу (просто нужно будет кое-где подкрутить lllol ).
-
Сделайте ДВЕ линии.
Первая - степенной ряд.
Вторая - полином.
PS.
Давно этот график делал, на форумах не сохранился.
Полином пробовал, но загиб... 56511 Степенной ряд
подвернулся с прогнозом вперёд...
-
На степенной ряд у меня нет модуля вычисления. Там кстати могут быть варианты, calc/excel дают наиболее простой вид, здесь бы обратиться к профи именно в этой области.
Могу только по Вашей формуле построить, но у Вас график этот и так есть. Или хотите на одной картинке?
-
На одной конечно. Для h/D.
-
По какой формуле? Если из ответа #4, то там совсем другие точки, кривые будут сильно различаться (и уже не сегодня, сейчас нет возможности).
-
Да, с графика. Там для h/D.
-
Орешек, ну вот примерно так получилось.
Первая кривая
Полиномиальная аппроксимация методом наименьших квадратов
----------------------------------------------------------
Количество точек данных = 9
Степень полинома = 8
Введенные из файла коэффициенты:
1 0.25000 2.5000
2 0.50000 2.0000
3 1.0000 1.5000
4 1.5000 1.2500
5 2.0000 1.1000
6 2.5000 1.0000
7 3.0000 0.92000
8 3.5000 0.86000
9 4.0000 0.82000
МНК, коэффициенты полинома:
3.375411918E+00 - свободный коэффициент
-4.607058314E+00 - коэффициент при X в степени 1
5.333937706E+00 - коэффициент при X в степени 2
-4.125174544E+00 - коэффициент при X в степени 3
2.057332567E+00 - коэффициент при X в степени 4
-6.425850599E-01 - коэффициент при X в степени 5
1.195766333E-01 - коэффициент при X в степени 6
-1.191969922E-02 - коэффициент при X в степени 7
4.787813574E-04 - коэффициент при X в степени 8
R2 = 1.000000
R2 корр.(adj) = 1.000000
Вторая кривая по Вашей формуле и точки из 3-го по счету сообщения.
-
Благодарю. 123123
Полином хорош (в пределах таблицы).
До отношения h/D = 2 по нему и надо считать.
PS.
Степенной ряд по своему хорош,
есть прогноз и формула проще.
-
Красная линия - полином для h/r.
Синяя линия - степенной ряд для h/r.
Таблица h/r - кружочки.
-
Сергей, насколько справедливо утверждение о длине провода в анодном дросселе? В частности вот такое:
Два дросселя достаточно (точнее один, с замыкаемым отводом):
1,8 - 7 MHz - длина проволоки не более 16 м,
10 - 28 MHz - длина проволоки не более 4 м.
Здесь мне непонятно - в эти 16м для НЧ входит и 4 м для ВЧ? Или это 16+4м?
Ну и еще пара десятков вопросов.
-
Два дросселя достаточно (точнее один, с замыкаемым отводом):
1,8 - 7 MHz - длина проволоки не более 16 м,
10 - 28 MHz - длина проволоки не более 4 м.
Длину провода надо рассматривать в совокупности с длиной намотки, с диаметром каркаса, с числом витков, с получившейся индуктивностью, с напряжением на дросселе... То есть в комплексе всё надо смотреть. Причина в собственной частоте (паралл. резонанс) и как следствие в частоте последовательного резонанса. Расчёт собственной частоты есть у меня. Как видно выше, формула получена из серьёзной книги.
Коммутация и замыкание отводов у дросселя применяется в проф. аппаратуре, в вещательных передатчиках. Там даже собств. частоту дросселя назначают немного выше верхней частоты.
В твоём усилителе 8 ГУ-50 анодный дроссель без коммутации, потому что низкое анодное напряжение. Собств. частота твоего дросселя в пределах рабочего диапазона. Но посл. резонанс выше 30 МГц (с запасом).
Дроссель с одним отводом (с замыканием нерабочих витков) вполне способен перекрыть КВ диапазон. Разбивку по поддиапазонам надо определять расчётом под конкретные условия для конкретной схемы.
Если не хватает индуктивности дросселя на НЧ, то дроссель начинает участвовать в работе ВКС, тут надо бороться за повышение собственной добротности дросселя.
-
Это всё хорошо, но резонансы надо измерять ОБЯЗАТЕЛЬНО. Из своего опыта, конечно...
Бывает кусочек 2...3.см ферритового стержня помогает закинуть в холодный конец.
Без измерения резонансов - чистая русская рулетка.
-
Собств. резонанс это резонанс паралл. контура. Это точка смены знака реактивности. Это не опасный резонанс. На частоте выше собственной, дроссель становится ёмкостью. Лучше будет и этот резонанс загнать выше верхней частоты. Расчёт на скриншоте ([мм], [МГц]).
-
надо измерять
Корпус и окружающие элементы своей близостью меняют параметры катушки (дросселя). Поэтому расчёт собств. частоты даст небольшую ошибку. Всего не учтешь в принципе. dontt44
-
16м для НЧ входит и 4 м для ВЧ? Или это 16+4м?
Если дроссель один, намотан проводом 16 м.
На этом дросселе имеется отвод от 4-х метров.
Остальные 12 м закорачиваются на ВЧ.
Если это два отдельных дросселя, тогда один
дроссель будет с проводом 16 м, а другой дроссель
проводом 4 м. На ВЧ дроссель с проводом 16 м
закорачивается. На НЧ дроссели можно включить
последовательно,, а можно и отдельно.
-
Когда рассчитываешь катушку в Coil64 выскакивает предупреждение (внизу, синим цветом)
Это чем-то чревато?
Еще: в статье Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-7.htm в качестве примера длины провода для 30мГц дается 2,5м (лучше 2м) Это четверть волны для 30мгц. Но потом на мой вопрос он дает длину 4м (пол-волны для 30мГц). Где верно?
-
в статье ... http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
...2,5м (лучше 2м)....потом... дает ...4м....
dontt44
Нет универсальной длины провода для разных каркасов и длины намотки. Расчёт собственной частоты - формула выше. Проф. передатчики используют дроссели с частотой собств. резонанса выше рабочей частоты. При этом дроссель эквивалентен индуктивности.
Посл. питание облегчает работу дросселя, но и там можно словить посл. резонанс. Видел фото подгоревшего дросселя от Р-140. Есть другая схема посл. питания с меньшим напряжением на дросселе.
-
в Coil64 выскакивает предупреждение...
Дай ссылку на эту веб страницу.
-
Это не Вэб. Это программа. https://coil32.net/download-coil64-for-windows.html
-
дроссели с частотой собств. резонанса выше рабочей частоты
Насколько выше?
-
dontt44
-
Если верхняя рабочая частота 30 МГц, тогда
собств. частота.......fo = 30 / 1.2 = 25 МГц.
Если fo сделать ниже, то на 30 МГц дроссель
будет эквивалентен большей ёмкости. Отвод
упрощает задачу, потому что на ВЧ большая L
не нужна.
-
прочитал ветку. не много не понял.
Вы говорите, что длинна провода дросселя на НЧ диапазонах должна быть 16 метров. Но это можно намотать на катушке диаметром 15 мм и 25 мм. в р140 вообще около 35 мм.
Диаметр каркаса разве не повлияет на резонанс этого дросселя?
извините меня за наивный вопрос, как проверить резонанс дросселя ?
На "холодную" прицепив к аноду ламп АЧХометр, или пока он не стрельнет дроссель под нагрузкой?
Может есть какая методика, для расчёта дросселя? Например при Rое 2 кОм нужно 200 мкГн?
-
Вы говорите, что длинна провода дросселя на НЧ диапазонах должна быть 16 метров.
Это не так, не говорил этого. Был ответ на вопрос.
-
Может есть какая методика, для расчёта дросселя? Например при Rое 2 кОм нужно 200 мкГн?
Есть расчёт L и собственной частоты. Исходные данные: диаметр оправки, напряжение на дросселе. Чтобы дросселем 200 мкГн закрыть КВ диапазон, придётся делать на нём отводы и закорачивать нерабочие витки.
-
Требуемую Lдросс для НЧ лучше найти в конкретной схеме. Там будет известно напряжение и видно какая активная мощность выделяется в дросселе. Далее надо рассчитать индуктивность и рассчитать собс. частоту.... Потом выбрать верхнюю частоту для ЭТОГО дросселя.
Далее надо в схеме вычислить индуктивность дросселя для верхней частоты. Потом опускать частоту и смотреть актив. мощность. В итоге получится дроссель с отводами (порой хватает одного отвода).
-
На работе почитал статью DL2KQ об анодном дросселе.
Примерно в голове всё "устаканилось" Нагружу дроссель на нагрузку. прогоню анализатором.
Тогда будет будет всё ясно 123123
-
Что можете сказать по конструкции дросселя на 26 стр? Журнал радио 1969 №7
Файл не прицепляется adm
Стоит ли его повторять?
-
Расчёта собств. частоты на такую форму нет. Судя по индуктивности, как минимум, один посл. резонанс будет в диапазоне. Этот дроссель создан для тех, кто любит ходить по уголькам. В проф. аппаратуре паралл. питание применяют только с дросселем, у которого собств. частота выше рабочей. Если диапазон широкий, то делают отводы и закорачивают все нерабочие витки. Иногда делают несколько дросселей. Иногда дроссели заменяют на паралл. контуры, работающие совместно с П-контуром.
-
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл. В.С. Высоцкий.
Как правильно измерить последовательный резонанс дросселя прибором АА-330?
Последовательно с дросселем включатся ёмкость ( это переходная ёмкость с анодов?) и резистор, это эквивалентное сопротивление ламп???? Или резистор можно при измерениях не учитывать?
-
Начните с собственного резонанса. Это параллельный контур. Сделайте небольшую петлю связи и подключите её к АА-330. Чисто петля - это высокий КСВ. Поднесите петлю к дросселю (или наоборот). На собственной частоте дроссель внесёт в петлю связи вносимое сопротивление. Увидите уменьшение КСВ на собственной частоте. Немного удалите петлю связи - точность повысится...
-
и резистор, это эквивалентное сопротивление ламп???? Или резистор можно при измерениях не учитывать?
Схеме с паралл. питанием анода.
На рабочей частоте ВКС трансформирует Rн (например 50 Ом) в сторону ламп. К точке соединения анодов от ВКС приходит 2000 Ом (грубо говоря). Параллельно этим 2000 Ом (на рабочей частоте) висит дроссель. В идеале дроссель не должен менять эти 2000 Ом.
На частоте посл. резонанса дроссель почти КЗ..Если рабочая частота совпала, то дроссель своим КЗ шунтирует эти 2000 Ом. Лампы будет не согласованы.
-
Вы говорите, что длинна провода дросселя на НЧ диапазонах должна быть 16 метров. Но это можно намотать на катушке диаметром 15 мм и 25 мм. в р140 вообще около 35 мм.
Диаметр каркаса разве не повлияет на резонанс этого дросселя?
На резонанс дросселя влияет как длина провода,
так и отношение длины намотки к диаметру катушки.
Расчёт собственной частоты есть.
-
Как правильно измерить последовательный резонанс дросселя прибором АА-330?
Соберите схему.
Разъём АА-330---резистор 51 Ом---дроссель---Земля.
Там где минимум КСВ там посл. резонанс.
-
Спасибо за ответ.
Но этим способом можно проверить только сам дроссель.
Но дроссель включён в схему, отсюда дополнительные ёмкости и индуктивности. которые будут сдвигать резонанс. Может получиться ошибка измерений.
Может стоит померить резонансы "запаянного дросселя"
Припаянными оставляем аноды ламп, конденсатор идущий на П контур отключаем. провод идущий от блока питания (+) на дроссель оставляем вместе с блокировочным конденсатором. Это будет "земля", а через резистор 50 Ом подключаемся к анодам?
Сегодня постараюсь померить дроссель в обоих вариантах.
-
Дроссель может нагадить схеме ВКС только в случаях, оговоренных у Гончаренко. Собств. резонанс определяется параметрами намотки дросселя. Влияние монтажа будет...
123123
Проверить схему ВКС можно в обратку, со стороны нагрузки. Это не совсем корректно, но удобно.
PS.
Зачем вам дроссель с посл. резонансом в диапазоне. Этот резонанс надо загнать выше 50 МГц. Для этого надо сделать отводы и замыкать их по ВЧ. Тогда дроссель будет везде работать как индуктивность.
-
КСВ получается только в раойне 10.23 падает до 3
а так везде около 9. Не понятны графики активного и реактивного сопротивления.
Или на них не обращать внимания?
-
Поясните ваши действия. Что измеряете и схема измерения.
-
КСВ получается только в раойне 10.23 падает до 3
а так везде около 9.
Прибор не способен измерять большой КСВ, тут оно и не надо.
Полосу обзора измените, выделите резонанс нагляднее.
-
здесь 3 графика
1 мгц-10мгц
10мгц-20 мгц
20мгц-30 мгц.
Дроссель одной стороной припаян к + анодного прибора, и через большой кондер на корпус.
АА-330 через резистор 50 Ом припаян к другой стороне дросселя.
корпус АА-330 припаян напрямую к стороне дросселя. которая через кондёр идёт на корпус.
-
Какое изделие измеряется? То, что из статьи?
-
резонансы дросселя промеренные через петлю связи. дроссель припаян.
1.268 и 5.4 мгц очень слабые
16.324, 20.811, 25,689 мгц. здесь видны явные провалы.
-
То, что из статьи?
Нет это мой дроссель. намотанный на трубке ф20 мм индуктивность около 300
тот что из статьи должны изготовить к пятнице. на выходных прогоню его.
-
Отдельно замерьте. Прибор ловит помехи, эл. сеть ему в этом помогает.
-
резонансы дросселя промеренные через петлю связи. дроссель припаян.
Это собств. резонанс. Дроссель надо отдельно, ни к чему не припаивать. Петля связи на оси дросселя. Попробуйте 3 витковую петлю. И картинки бы сюда.
-
полностью отпаянный дроссель
6.424... 11.608 17.04 22.284 26.014 сильный провал 29.919
-
Дроссель намотан виток к витку или как?
Картину КСВ дайте.
-
дроссель намотан 6 секциями. витки не считал. длинна намотки секции около 20 мм.
-
полностью отпаянный дроссель
6.424
Самый нижний паралл резонанс - собственная частота.
Витков много?... около 250?
-
Ваш дроссель будет уже нормальный в пределах любительских бэндов. 1yep Измерения в корпусе?
-
да установлен в корпус усилителя.
-
Ну и успокойтесь, будет работать. 1yep Орешек как всегда хочет перекрыть весь КВ диапазон. Если оно Вам надо - тогда только с отводом. Нет - оставьте как есть.
-
R0-27, когда измеряли петлёй, то какой КСВ не важно . Важен только экстремум. Надо удалять кольцо связи (уменьшать связь), пусть КСВ растёт, главное явный тычок не потерять.
-
будет работать.
Там может на ВЧ большая ёмкость получиться. Не предсказуемый вариант.
-
Орешек как всегда хочет перекрыть весь КВ диапазон. Если оно Вам надо - тогда только с отводом.
123123 dontt44
-
я вообще не чего пойму 444tom
сделал петлю связи сверху отдельно от дросселя, осталось два провала на 17.068 и 21.338
-
эта петля очень сильно влияет на собственный резонанс. И место ее размещения тоже. Измеряйте как Орешек описАл
-
Там может на ВЧ большая ёмкость получиться. Не предсказуемый вариант.
Ну почему не предсказуемый. У Гончаренко, если прочитать и понять, все разложено по полочкам, где получится емкость, кстати реально не такая уж и большая, если резонанс не вплотную к диапазону, а где индуктивность.
У R0-27, судя по скринам, все нормально получилось.
-
R0-27, поводите пальцем по дросселю в режиме измерений, поднесите металл, и Вы увидите насколько там все тонко, и почему Орешек так не любит наши любительские способы борьбы с паразитными резонансами дросселя. Там даже положение роторов КПЕ может влиять, если они близко.
Но переживать и беспокоиться не нужно, если механически переделывать ничего не будете - эти резонансы так и останутся на их местах. Обратите внимание на крышки УМ. Если они близко к дросселю, резонансы могут уйти.
-
немного отмотал витки. вроде все резонансы разбежались. но вылез на 7.032 adm
буду до матывать dontt44
-
сделал петлю связи сверху отдельно от дросселя, осталось два провала на 17.068 и 21.338
Возможно петля понимает секцию как дроссель.
Может ещё что ловит в корпусе.
Давайте так измерим...
Трансивер нагрузить на 50 Ом---дроссель---1кОм---земля.
Измерять напряжение на 1 кОм ВЧ щупом.
Искать частоту, где глубокий провал напряжения.
-
хорошо попробую.
-
А что, АА300 не достаточно? Ну поиграйтесь, только зачем? Резонансы то все равно будут. Главная фишка чтоб они к нам не попали. У Вас и так все нормально было, теперь уже нет. lol22
-
А что, АА300 не достаточно?
Собств. резонанс это паралл. контур. Там очень высокое Rэкв.
-
Да надеюсь и так все поняли о чем я. Кто не понял - сюда сначала http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
-
немного переделал дроссель.
АА-330 показало резонансы 24.5 19.46 12.230 6.73
Собрал схему с резисторами. подключил хантек. прогнал с внутренним генератором. Показания АА-330 и осциллографа совпадают.
показывает очень хорошие резонансы на 19.46 и 12.23
на 24 и 6.7 мгц резкого увеличения нет.
завтра буду пробовать включать. сегодня ещё дела и идти на работу :(
-
19.46
Близко к 15-ке. Я бы домотал чуть, сместил ровно на 19, заодно и 6.7 от 7-ки уйдет. Кстати это можно сделать и небольшим экраном около дросселя ближе к холодному концу на расстоянии 10-15-20 мм от дросселя. Полоска алюминия шириной 2-3 см, согнутая г-образно.
-
Полоска алюминия шириной 2-3 см,
наверное полоску нужно сделать из стали. алюминий диамагнетик. от повышает частоту в контуре.
Эти измерения были без ёмкости ламп, монтажа. Я думаю немного добавиться их ёмкость, частота резонанса должна опуститься.
-
При чем тут магнитные свойства, Вам надо внести емкость на витки относительно корпуса. Вы же не внутрь дросселя сердечник ставите. Железо в ВКС нафиг не нужно, только потери на его нагрев поимеете, а от дюраля отразится как от зеркала lllol это тогда медь лучше. Но не надо мудрить lllol
На собственный резонанс дросселя емкость монтажа и ламп почти не влияют, влияет только расположение всякого металла около дросселя. 123123 У Вас же АА, поставьте эксперимент, там же все прекрасно видно.
-
R0-27, подключите к АА только дроссель.
То есть так: прибор---дроссель---земля.
И полную картинку. Потом по диапазонам.
Посмотрим какое R и X будет.
-
Опробовал новый дроссель.
Я в шоке, все настройки П контура улетели.
Опять нужно всё настраивать заново adm.
Но одна приятная новость анодный ток начал качаться веселее lol22
-
Сделал для себя вывод. сначала считается, проверяется на резонансы дроссель. и устанавливается на свой место.
А потом, только настраивается ВКС. ВКС улетела так, что приходится заново подбирать витки. 1yep
-
приходится заново подбирать витки.
По какому критерию подбор?
-
на холодную аа-330
с этим дросселем выход упал более чем в 2 раза.
сейчас разбираюсь. что получится напишу. 123123
-
возник интересный вопрос.
каким диаметром провода мотать дроссель? допустим ток лампы 1 А.
Если брать расчётные величины, для трансформаторов. То получается толстоватый провод dontt44
Если взять минимально допустимый провод, для "импульсного" тока 1А. То у него будет какое то активное сопротивление. и уже на дросселе будет падать анодное напряжение. и греться он может дополнительно adm
Может кто может померить каким проводом намотан дроссель в р-140?
-
123123
-
Орешек спасибо.
Чем больше читаю про дросселя, тем больше вопросов adm
Гончаренко пишет индуктивность должна быть 200-250 мкг. VE3KF говорит, что она должна быть в 8-10 раз больше индуктивности катушки ВКС. ( это около 120 мкгн) Тут оказывается, что его реактивное должно быть на резонансной частоте должно быть большим. Может дроссель выполнить на текстолитом тороиде?
-
каким диаметром провода мотать дроссель?
Для этого надо знать:
- напряжение генератора
- схему ВКС
- Zдросс на расчётных частотах
- температуру среды
- температуру поверхности провода
- условия охлаждения.
-
Может дроссель выполнить на текстолитом тороиде?
Тороид уменьшит напряжённость магнитного поля. Расчёта собственной частоты на тороид у меня нет.
PS.
Для дросселя без резонансов... Требуемая индуктивность дросселя определяется от нижней частоты. Рассчитать ток. От тока определить нагрев поверхности провода. Проверить влияние Lдр и Qхх.др на ВКС.
-
- Zдросс на расчётных частотах
Полное сопротивление....Zлросс = R +/- jX, [Ом].
-
Расчёта собственной частоты на тороид
Не чего страшного. Это можно подогнать экспериментально.
Найду какой либо материал. намотаю катушку и промерию. Ориентироваться на индуктивность порядка 200-250?
-
Ориентироваться на индуктивность порядка 200-250?
Выше был ответ. dontt44
-
на холодную аа-330
Как Вы меряете напряжение и где? АА надо подключать со стороны 50 Ом когда ВКС настраиваете. Подключаем резистор равный расчетному Roe на аноды, настраиваем по минимуму КСВ и все. О каком выходе Вы говорите, вообще не пойму.
Опишите все Ваши действия по настройке на холодную.
-
Дроссель на тороиде? 56511 А зачем Вам его холодный конец около анодов? Тогда уж поближе, чтоб наверняка прострелило. 44443 Хотя для гу-50 может и есть смысл расположить дроссель например в подвале. А для ламп с анодом сверху это мазохизм.
-
Так я и настраивал. к анодам припаян резистор (около 1.5 кОм) со стороны антенны "висит" аа-330.
Что бы уйти от этого геморроя. Решил сделать последовательное питание. И пусть резонансы дросселя, идут куда по дальше. немного переделаю ВКС.
Правда у нас сейчас морозы за 20. завтра обещают около 1. Вот такие "качели" 1yep
-
А лампы то какие? ГУ-46 последовательное питание нужно если только весь КВ собираетесь перекрыть. Ну или дроссель с 1 отводом прокатит. На любительские бэнды и с параллельным все отлично получается. dontt44
-
Так я и настраивал.
А где же Вы увидели что выход меньше?
-
Дроссель с одним отводом- уже ставить реле. Немного нужно будет изменить ВКС. Уже сразу поставлю 7 штук реле. Да и забыть 1yep
это усилок на 2х гми-11 всё с него хочу получить киловат lol22
Когда поменял дроссель, КСВ метр начал показывать выход меньше, хотя ток "подрос"
На выход повесил лампу накаливания 500 вт. у неё еле накаляется спираль.(это около 120-150 вт) До этого горела в полный накал. Начал крутить КПЕ. резонансов нету lol22.
-
А, ну так это Вы ВКС не настроили как следует и сразу пробовать. lllol
-
Но дроссель включён в схему, отсюда дополнительные ёмкости и индуктивности. которые будут сдвигать резонанс. Может получиться ошибка измерений.
Измерять нужно с установленным дросселем в конструкцию. Об этом по моему и Гончаренко писал.
-
Сергей, нарисуй пожалуйста модель дросселя для RFSimm?
Что такое : Собственная емкость катушки Cs и Частота собственного резонанса катушки Fs?
-
нарисуй пожалуйста модель дросселя для RFSimm?
Истинную модель нарисовать невозможно.
Для понимания собств. частоты катушки пойдёт твоя схема, только удали конденсатор. Нажми физ. модель катушки и выбери нужную собственную частоту. Суть этого паралл. резонанса эффект длинной линии. Закороченная линия эл. длиной 1/4 волны (с учётом окружения и всего прочего).
Любой провод с металлом в его окружении суть длинная линия.
Так как у длинной линии должно быть волновое сопротивление, то вопрос повисает как его считать. Были эмпирические уравнения, но это натяжки...
Собств. ёмкость это эквивалент всех паразитных ёмкостей, межвитковой и прочих. Эта ёмкость один из вариантов представить собств. резонанс катушки, как резонанс сосредоточенных элементов.
Кругом недоговорки и натяжки.
PS.
Нам то не важно как образовался этот собственный резонанс.
Не важно, откуда он взялся. Главное то, что его можно измерить и можно рассчитать. Да, влияет окружение , но не суть.
Расчёт собств. частоты катушки есть в теме.
Что даёт знание собственной частоты?
1. Ниже этой частоты jX катушки будет в плюсе... - это хорошо.
2. Чуть выше этой частоты jX катушки будет в минусе,
но большой величины (это малая ёмкость)... - это хорошо.
3. То, что будет выше по частоте, не интересует, поскольку
дроссель будет разбит на две* части.
-
Тогда, если я еще не надоел еще вопросы.
Если следовать утверждению, что длина провода дросселя не должна превышать четверть длины волны самого высокочастотного участка, то можно разделить дроссель на две части: 30мГц - 10,5мГц и 10,5мГц - 3мГц. Длина провода на первом участке - 2,5м (как говорит Гончаренко - "лучше 2м, чтобы с запасом") и второй участок - 7м. Получаются индуктивности 16мкГн и 93мкГн.
Почему же тогда Гончаренко рекомендовал длины провода 4м и 16? Если даже учесть то, что он определили второй участок как 7мГц - 1,8мГц.
На каком каркасе лучше мотать дроссель - большого диаметра (30мм) или маленького (15мм)?
-
Если следовать утверждению, что длина провода дросселя не должна превышать четверть длины волны самого высокочастотного участка...
Это не так. Надо добавить "электрическая длина". При скрутке провод "сам себя компенсирует", поэтому физическую длину провода можно увеличивать согласно таблице в этой теме.
И тут вступает в действие отношение длины намотки к диаметру каркаса. И поиск компромисса между разными приоритетами.
-
Почему же тогда Гончаренко рекомендовал длины провода 4 м и 16?
Не знаю нюансов его статьи, но там кроме модели ММАНА, больше не от чего ему было оттолкнуться.
А в этой теме есть конкретная таблица из серьёзной книги. В таблице есть поправочный коэффициент для расчёта длины провода.
Если даже учесть то, что он определили второй участок как 7мГц - 1,8мГц.
На каком каркасе лучше мотать дроссель - большого диаметра (30мм) или маленького (15мм)?
Гончаренко видимо сделал эксперимент и дал эти рекомендации.
С точки зрения повышения собств. частоты на меньшем каркасе лучше, с точки зрения индуктивности на большем. С точки зрения диаметра провода, приложенного напряжения, добротности... ... .... Надо конкретно делать расчёт и искать этот компромисс.
Для расчёта определись с исходными данными. Надо знать диаметр каркаса, напряжение на дросселе. Напряжение чаще удаётся выяснить при расчёте схемы, в точке, куда ставится дроссель. Там же можно выяснить и минимально необходимую L на нижней частоте (на НЧ).
-
А ты можешь проверить эти два дросселя 16мкГН и 93мкГн своими пресетами? Типа вот так:
-
проверить эти два дросселя 16мкГН и 93мкГн ...
Расчёт собств. частоты не сложен. Нужны конкретные исходные данные и тех. условия. Вариантов много.
-
два дросселя 16мкГН и 93мкГн
Откуда эти цифры? Моточные данные?
PS.
Привыкай к правильным обозначениям в тексте:
93 мкГн....47 пФ....10 нФ....0,01 мкФ....7 МГц...24 Ом....4,7 кОм....1,3 МОм.
-
Ой, ну опечатался в одной буковке!
Это исходя из длины провода в 0,25 длины волны на самом ВЧ участке.
-
Ой, ну опечатался в одной буковке.
Да дело не в этом посте, а вообще.
Не написал бы, если бы один раз было.
Не настаиваю, пиши как хочешь.
-
Наговариваешь! 444tom
-
Вариант анодного дросселя для ГУ-81М.
Для диапазона 10 МГц...30 МГц.
Допустимое ВЧ-напряжение 2700 В (ампл).
-
Другой вариант анодного дросселя для ГУ-81М.
Для диапазона 10 МГц...30 МГц.
Допустимое ВЧ-напряжение 2700 В (ампл).
-
Автор таблицы дал коэф-т только для h / D = 2.
Интерполяция была сделана для бОльших отношений h / D.
Оно само напрашивается на удлинение. Напряжение высокое.
-
Вот ещё с более толстым проводом....2700 В. ампл. 10....30 МГц....Диаметр уже больше. Длина намотки уменьшилась за счёт тока через дроссель на 10 МГц.
-
Дааа, впечатлил! Ни разу не видал даже на ГУ-81 при 3000в на аноде дроссель с проводом ф 2мм. И даже ф1,1 мм.
Чем вызвано такое монструозное решение?
-
Чем вызвано такое монструозное решение?
Это на ВЧ участок 10...30 МГц с расчётной собств. частота выше 30 МГц (с небольшим запасом). В этом диапазоне дроссель эквивалентен индуктивности. На нижней частоте 10 МГц этот дроссель сильнее участвует в работе ВКС. Это надо проверить расчётом схемы. С толстым проводом Q побольше.
Назови диаметр провода, какой бы ты хотел для 10...30 МГц. Проверю возможно ли получить собств. частоту выше 30 МГц при не сильном перегреве провода.
__________________
Ещё обрати внимание на условия охлаждения, выбраны не самые лучшие. Да и формула расчёта перегрева поверхности провода из СССР, наследие времён Сталина. Там сам знаешь какие запасы давали (головой отвечали).
PS.
Есть вариант откинуть 10 МГц к НЧ участку. Тогда ВЧ дроссель будет закрывать 14....30 МГц. Уже не будет столь жёсткого компромисса.
-
при 3000в на аноде
Задана амплитуда 2700 В. Это около Еа = 3100 В под нагрузкой.
-
Провод 1мм (+-), 3000в, ВЧ - 14-30мГц, НЧ - 14-3мГц.
-
2700 В, ампл. ..Провод 0,8 мм.....14...30 МГц.
-
3000в...
Это эффективное, амплитуда или постоянка?
-
14...30 МГц, повод 0,53 мм.
-
2700 В, ампл. Диапазон 1,8 МГц.. 10,2 МГц.
-
Мне не нужен диапазон 160м.
Два дросселя должны дополнять друг друга, намотаны на каркасе одного диаметра. Весь дроссель должен работать на участке 10мГц - 3мГц. Отсекаемая часть работает на участке 30мГц - 10мГц. Типа вот так: Чтобы не было не перекрываемых участков.
3000в- это постоянное напряжение.
-
Игорь 123123 123123 говорил, что два (или больше) дросселя нельзя соединять последовательно. Собств. ёмкость одного дросселя и Lэкв. другого дросселя создадут посл. резонанс. В общем это чревато. Можно ли трактовать дроссель с отводом как два отдельных дросселя? adm
-
Можно ли трактовать дроссель с отводом как два отдельных дросселя? adm
Если секции намотаны по-разному, то почему бы и нет? pl33
Проверять нужно реальную конструкцию, что она без чудес вышла. lol22
-
Вообще то П-контур та ещё цепь... lol22
Собственная ёмкость основной катушки суть пробка, а выше частоты пробки
ухудшение подавления. Дальше по частоте идёт в ход S-резонанс основной катушки, и так далее... Свойства длинной линии никто не отменял. Так что П-контур гадит по тихоньку на УКВ. adm adm
Монтажная L от анод до П-контура даёт всплеск на АЧХ. adm
Монтажная L в цепи горячего кондёра - всплеск на АЧХ. adm
123123
Некоторые втихаря отказались от П-контура. cr123
-
Некоторые втихаря отказались от П-контура.
Интересно! Просветите пожалуйста. 33wr
-
dontt44
-
dontt44
-
Некоторые втихаря отказались от П-контура.
А заодно и от анодного* дросселя.
-
На этом участке схемы заметил ошибку. adm
-
Параллельный контур с емкостным делителем? Но там же с подавлением гармоник вообще никак. С такой мощной лампой что там получается?
-
Но там же с подавлением гармоник вообще никак.
Подавление меньше, но есть. Плюс набор диапазонных ФНЧ.
-
Это как ?
-
На выходе включать обычные ФНЧ или теже П-контуры, там только в добротности дело. Это по моему разновидность LP контура (не PL) когда в аноде обычный параллельный контур, а далее П-контур. Дроссель в данном случае не нужен, точнее говоря он превращается в катушку контура (требования к нему выше) но поскольку он работает в резонансе всяких паразитных емкостей не вносит, длина провода катушки не велика, поэтому как длинную линию его можно не рассматривать со всеми вытекающими плюсами, но коммутировать сложнее для многодиапазонных УМ.