Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 08:57:47 pm
-
Продолжение разговора про АРУ, начатого вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=31.msg374#msg374
Ну, и всего остального... lol22
-
Продолжение разговора про АРУ
Так АРУ в приёмнике, это отдельная песня. Это то, что сразу бросается в глаза, ну или лезет в уши. Нормально настроить работу АРУ, когда сигнал берётся с НЧ тракта, у меня в своё время так и не получилось. Поэтому, во всех своих трансиверах, сигнал для работы АРУ я беру с тракта ПЧ. При ПЧ порядка 9 мгГц, возникает проблема не только пролаза сигнала опорного генератора, но и слишком широкой полосы контуров в тракте ПЧ. Поэтому в последнем трансивере, сигнал для АРУ берётся с тракта ПЧ до подчисточных фильтров, переносится на частоту 300 кГц, подчищается одиночным контуром, усиливается и детектируется. Время реакции на сигнал регулировки получается очень маленьким, и определяется в основном время задающими цепочками в детекторе АРУ. Так что, как настроишь, так и зазвучит. На любой вкус. Ну и конечно функция быстрого восстановления чувствительности, при очень большом времени разряда основной цепи. Это полностью снимает вопрос о нелинейности, возникающей при работе АРУ. По моему, у меня сейчас секунд под 40 получилось. 22мкФ, при порядка 2 мОм в цепи разряда. Но под свои вкусы ещё не настраивал. Реального эфира этот приёмник ещё не видел. Нет антенн.
-
У меня в последних версиях, к примеру, в АРУ 0332 при работе в режиме "Интеллект" разрядные резисторы вообще сняты, времязадающие конденсаторы начинают разряжаться только по команде форсированного разряда. 123123
А по поводу быстрого срабатывания АРУ, повторю, совсем не энтузиаст этого дела, любой короткий щелчок проваливает усиление, а это фигня. Куда проще установить конечное время отработки, а всё, что короче, рубить лимитером (ограничителем, у меня его уровень - +10 дБ от номинала, именно под этот запас и УНЧ сделан - там более 30 Вт мощность без ограничения pl33), а потом пропускать через ФНЧ, чтобы полоса не расширялась.
Мне так больше нравится... 44443
Именно по реальному эфиру. lol22
-
лимитером (ограничителем), а потом пропускать через ФНЧ
При лимитирование "теряем" слабие станции. А ефир не односигнальной. Часто (даже почти всегда): слабой, на фоне "ревущие" DX-callers (транслейт) более интересен, чем European киловатник.
За служебняя станция, при регулярняя связь: военная или диспечерская: да, р. башня (транслейт) всегда сильно слышна. Все кроме диспечера - помех.
-
К слову, и наши профессиональные приёмники (тот же Р-160), сделаны по аналогичному принципу АРУ - за короткие импульсы не цепляются. no88
Неспроста всё это... 1yep lllol lol22
-
При лимитирование "теряем" слабие станции.
Теряем только на момент переходного процесса, а потом полная прозрачность восстанавливается, если уровни не начинают гулять. С вариантом мгновенной АРУ, идёт постоянная модуляция более слабой станции более сильной...
Что лучше - опять же дело вкуса... pl33
-
а потом полная прозрачность восстанавливается
Не зннаю, с другом впечатление я остался от Ваш файл 35.wav - под зовущяя станция (RV3FF) ничего не слишно. Только она. Ето раздражает.
А если Ваша приемная антена "полноразмерная и на 45 над Землей (диапазон 80м)? А если он сосед (на 1 км)?
-
Игорь про АРУ (с начала Монстростроения)
-
2
-
3
-
4
-
5
-
6 dontt44
-
АРУ - за короткие импульсы не цепляются.
Так и не надо основной цепочке за неё цепляться. У меня две времязадающие цепи. Медленная и быстрая. Именно при пропадании напряжения быстрой цепочки, через установленное время, которое можно выбрать, происходит быстрый разряд основной цепи. Но и само напряжение быстрой цепи, через дополнительный диодик, подаётся в цепь регулировки. Поэтому короткие импульсы, превысившие определённый порог, попадут в цепь регулировки, хотя основная цепь может не успеть на них отреагировать. Вопрос настройки времени заряда основной цепи, дело вкуса.
-
Так и не надо основной цепочке за неё цепляться. У меня две времязадающие цепи. Медленная и быстрая.
Так и у меня аналогичное было! Но, предположим, приходит короткий пичок, у меня он садится на 10-дБ лимитер АРУ не дёргается, у Вас - отрабатывает быстрая АРУ.
Вы полагаете с быстрой АРУ лучше? А я так совсем не уверен - у меня блокировка канала будет строго на время выброса, а у Вас ещё хвост отработки быстрой АРУ будет какое-то время тянуться... lllol pl33 lol22
-
и наши профессиональные приёмники (тот же Р-160)
Послушайте другие, есть соврменние, не ваши. Не все профи устройства необходимо технически подражать. Не нравится, нет необх. функции для современного ефира. А и есть такие, для конкретика: Напр у наш БГ trx на 160 MHz у потенциометра усиление есть резистор к земле - так никогда не будет усиление "на 0" :)) Юзер не можно сказать: я не услишал радиостанция/доспечер. Нет вариантов. Но ето прием нас не нужен. А он из профи.
-
Игорь, я слушал записи работы вашей АРУ с реальным эфиром, там четко было слышно отпускание после пропадания мощной станции. Такое впечатление что шум как бы модулировался. Мне очень не понраивлось. Уставаемость от такого эфира сильная. Так что я тут приму сторону Веселина - ухи надо беречь - их у нас всего две штуки :)
-
Игорь, за етом фрагмент говорю: част 35.wav в аттаче
(под коллегой я ничего не слышу (RV3FF, город Королев), в конце слишно, есть кто-то в сторону?)
А с всплеск (слово так?) АРУ еще сложно - левая рука всегда нужно на ручка "усиленя по НЧ" :/
... четко было слышно отпускание после пропадания мощной станции ...
Спасибо Relayer :)
Да и это очень раздражающее. Будет "Голова-котел" через 20 мин. слушая ефира ... lllol (транслейт)
Я такой скачок только в один приемник-RTL2832U-модуль слушал в начало, но "поправил" реакция AGC с помощи настройки (есть много параметри для настройки).
-
у меня он садится на 10-дБ лимитер АРУ не дёргается
За это вы платите жесткой привязкой выходного уровня к определённому значению. Мне такая АРУ в принципе не нравится. У меня выходное напряжение на выходе, может изменяться дБ на 20. Как понимаете, лиметер здесь не прокатит. Хотя, я у себя ставил ограничивающие диоды на контур последнего каскада ПЧ. Они исключают хлопок по ушам при каких то непредвиденных обстоятельствах. Например, при подаче на вход приёмника сигнала с ГСС около 1 В. Именно так я проверял работу АРУ. Изменение на 110 дБ, у Г4-102 рядом два положения именно с такой разницей, приёмник отрабатывал и без этих диодов.
-
Так что я тут приму сторону Веселина - ухи надо беречь - их у нас всего две штуки
Да то ж дело вкуса, я тоже прекрасно слышу, как по окончании работы мощной станции, у меня вначале полная тишина, а затем отпускание АРУ.
Понятно, вначале немного непривычно. Конечно же, с интеллектом есть интересные нюансы, когда станция идёт на уровне шумов.
Но, вот именно взаимной модуляции при работе сильной и слабой станции у меня быть не может по определению - АРУ зафиксировалась, а тракт идеально линеен.
В то же время, у Веселина, как раз-то и будет модуляция - в коротких паузах сильной станции АРУ будет слегка отпускать, и слабая будет лезть сильнее, а как сильная вновь что-то скажет, так слабая опять в провал.
Вот именно это и есть эффект модуляции, которого у меня, повторю, нет по определению.
Впрочем, опять же повторю - это дело вкуса, никто не мешает и у меня отключить интеллект, это делается одним щелчком тумблера, и получить долгожданный эффект модуляции, хотя, выбросы на начале передачи мощной станции всё равно останутся... lllol
-
За это вы платите жесткой привязкой выходного уровня к определённому значению. Мне такая АРУ в принципе не нравится.
Ну, опять дело вкуса - а мне нравится плоский эфир... dontt44
Голова - котел будет через 20 мин ефир lllol (транслейт)
А мне, всё равно, нравится кристальная прозрачность после отработки АРУ, и слушать без интеллекта мне уже некомфортно. Телеграф не слушаю - не знаю... pl33
-
и слушать без интеллекта мне уже некомфортно.
Так интеллект он и есть интеллект. Зачем его отключать? Время восстановления, то есть скорость разряда, можно установить по собственному вкусу. А время до начала разряда, можно сделать переключаемым. Для телеграфа одно, для телефона другое. Схема и должна позволять выполнить почти любые настройки под собственный вкус. Сделать плоским эфир в моей схеме, да нет проблем. Увеличил усиление в петле АРУ, и свободно можно выйти на уровень изменения сигнала на выходе в 1 дБ. В вашей, этого не получится. У вас и сам интеллект привязан к определённому уровню, и тот же лимитед. Кстати, я в своё время пытался ограничивать выбросы в НЧ тракте. Активно не понравилось. Пришлось подбирать уровни выходного сигнала ПЧ именно с учётом возможности установки ограничивающих диодов. У вас ограничение сигнала в НЧ или в ПЧ тракте?
-
Телеграф не слушаю - не знаю
За PHONE SSB контест я писал :) А можно попробовать записать фрагмент на 3.573 MHz USB. Там работает digital mode: FT8 и при нелинейности в RX при большие сигнали видно в окно Вашего компютера. При ограничение просто не знаю что будеть декодировать компютер :) При то, что FT8 прилично шумоустойчива, а и в data есть большой избыток (как цифровой стороны декодирования). Все уже на FT8 работает :/ Мне неинтересно DIGI-Mode, но ... приемнк должень "в строе" ехать, тракт до лин. выход нужен линейной.
---
Игорь, Ваши разработки для профи связь только? Диспечер-приемник примерно? Только для етой режим понимаю Ваши необходимые параметры от устройства, в частности АРУ. Для повседневной работы в ефире, даже не для контеста, а для беседа напр. на кр. стол - нет :/.
-
У вас ограничение сигнала в НЧ или в ПЧ тракте?
В НЧ. С последующей фильтрацией ФНЧ высокого порядка - см. узлы 0913, 0914...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg85#msg85
123123
-
Игорь, Ваши разработки для профи связь только? Диспечер-приемник примерно?
Да, именно так. Чисто диспетчерская связь. pl33
-
в коротких паузах сильной станции АРУ будет слегка отпускать,
У меня 3 времена AGC, переключения и запоминания на каждой диапазон и тип работ - с микроконтролера синтезатора.
Запись звука бил на CW. Дал я свой файл из контеста на др. форум, дам еше один раз, цепь АРУ в запись ниже другая.
Mne не нужно регулировать ручка усиления от начала до конца. Можно с наушники слушать (всплеск АРУ нет).
Ето напрягает у Ваше аудио :/
---
Да, именно так. Чисто диспетчерская связь.
Понял! Спасибо. Ясно все (в хорошем смисле). А люди повторять уже Ваше АРУ :)
Давайте Вариант 2 :) - как мнозинство хочеть :ППП.
-
Веселин, мне нравится. У меня АРУ работает примерно так же кстати :)
-
В НЧ.
Так и не нашёл. Два каскада регулировки АРУ, ни разу не слышал как всё это звучит, плата фильтров так же на месте, а вот ограничивающих диодиков, так в схеме и не рассмотрел.
-
У меня АРУ работает примерно так же
Ето супер :). Попробую еще раз BF964 (smd-монтаж не люблю), в коробке есть BF960, BF961, BF964, BF966, BF981.
А мой старинкий самод. трансивер (с компонентов, что било) так и проработал 20 лет (даже 21), ничего чем синтез (на Si570 сейчась) не буду менять.
Мне жаль только о вернера Р-311 для VFO (и двойная скорость изменения частоты), но должень быть компромиссы :) - так появилось много удобств в есплоатации, а даже и звук больше нравится.
А для честотмера/digital scale (есть у меня с два входа - VFO и BFO realtime вычислять) - я не хочу вспоминать: все шумели, мало или много, больше все другие блоки, даже свисти AD9833 (с ОЕ усилитель прямо в первой смеситель) супер малы по сравнению с моим частотомером. Буфери через 1pF, ОБаза и др. особо не помогли.
-
ничего чем синтез (на Si570 сейчась) не буду менять.
А почему? Мой Дроздов так же более 20 лет оттрудился. Так в конце, я в него плату СДР ПЧ засунул. Сразу и панорама, и пара дополнительных приёмников, и все прелести цифровой обработки. Ну и можно сравнить, что такое аналоговый, а что такое "цифровой" звук СДР. Разница в звучании конечно есть. Но я бы не сказал что какой то из них хуже. Просто звучат чуть по разному. Да и по параметрам. При одинаковых настройках всё слышно что в одном, что в другом. Правда, хорошая звуковая очень желательна. Хотя может вы всё это давно оценили. Не зря же на СДР нацелились.
-
а вот ограничивающих диодиков, так в схеме и не рассмотрел.
А их и нет - с диодами слишком мягкое ограничение, оно будет затрагивать и рабочую зону, в которой при довольно широком спектра входных уровней, искажения в районе -80 дБ, если не ниже - сейчас уже и не помню.
Сам выходной операционник на ограничение налетает, что перед платой фильтров.
Понятно, что можно рассуждать о том, что ограничение у него не совсем симметричное, но на мои уши проходит нормально, а переусложнять ещё схему просто не хотелось, ведь для очень многих любителей, и то, что есть уже сильно сложно... lllol lol22
-
У меня АРУ работает примерно так же кстати
Да они все так и работали, у кого по ВЧ АРУ. Вот только палка о двух концах получалась - либо искажения, лавинообразно возрастающие при сближении двух проверочных тонов (при испытании двухтоновым сигналом), либо запредельное время отпускания АРУ. lllol
Просто привык народ к подобным искажениям, вот и кажется интеллектуалка чем-то неправильным... cr123
-
А почему?
А, просто етот трансивер будеть етот трансивер. Не хочу больше модернизировать.
(А, и филтр на MAX7400 я добавил, оооочень хорошая ИС! думаю. Почти как ЕМФ ... (по НЧ) :) )
Активен аудио-филтър с ИС MAX7400 / (на болгарской яз.):
https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_max7400_filter.html
Просто сейчас делаю SDR (простой: с зв. карта компютера), без панорама неинтересно уже. А есть собранные компоненты для еще 5 трансивера :), поэтому я смотрю с интересом конструкции Игоря :). Всегда с желанием сделать что-то еще (трансивер). Хобби радио-конструктора - как зараза - коллега упомянул что-то, 100 коллег начинают это делать, 500 идей еще дают (транслейт) :).
-
Да они все так и работали, у кого по ВЧ АРУ.
У меня везде АРУ по НЧ :) И я писал что "примерно так же" :) Тоесть достаточно близко к АРУ по ВЧ. А искажения ... ну то такое, это ж не симфонический оркестр слушать :)
-
У меня везде АРУ по НЧ
А, ну тогда от начального выброса не уйти. У меня-то вообще всё по-честному в АРУ, идеальный двухполупериодный выпрямитель, возможность доведения время заряда, фактически, до нуля, а, один фиг, ставить малое время срабатывания нельзя - при тресках ацтой получается... dontt44
это ж не симфонический оркестр слушать :)
А у меня - можно и оркестр. Довольно широкая зона входных напряжений, когда искажения в районе -80 дБ при любом разносе частот. Ушами их совершенно незаметно, даже мне... pl33
-
У меня-то вообще всё по-честному в АРУ
А у меня нет. Я свою АРУ делал больше ориентируясь не на приборы а на реальный эфир и свои уши. Приборами смотрел - там кстати жуть с преходными процессами. Но на слух не мешает как ни странно.
-
Игорь, все хочить настройки. Аналоговие методи: только для нас вероятно. Даже не уверен что для всех из "поршлого поколения". Даже у приемник за 9 долларов можно постоит цепь АРУ так как хочиш, с время как удобно, с атака как необходимо. Просто ностальгия все ети конструкции. А необходимо опции и настройки.
Приемник RTL2832, интерфейс: тип работ, полоса, АРУ. Есть еще 100 меню.
Динамика, честно: потом, первое - удобство для работа в ефире.
Етот "смешной приемник" принимает 99% из то, что принимаю на другой. Даже с запас (1296 MHz, без переключения). И ето - в 8 бит?
Даже не необходимо просканировать ефир, если я хочу узнать где мой сосед работает (500 метра от меня, на CW работает главно).
Динамика на моя 80-метровая/20 метровая IV антена достаточно. Забивания нет. Перегрузки нет. И 2 MHz полоса "на ладони".
(сосоед видно где работал - красние полоса).
Как будеш сделать 1296 MHz в КВ радио? А они сделали ... И то за 9$.
(тест синтез на ADF4351 как beacon, даже уши Бэтмена видны lllol)
-
Не, ну, по большому счёту, слушать-то, один фиг, ушами, просто, вот чисто по себе сужу - сегодня хочется так, завтра - эдак, послезавтра в помойку кидаешь и вчерашнее и позавчерашнее, а на следующий день думаешь - зачем же я, дурак, выкинул. 44443
Потому и пытаюсь как-то к объективным параметрам вязаться... dontt44 lllol lol22 pl33
-
Просто сейчас делаю SDR (простой: с зв. карта компютера),
Ну у меня сейчас плата Гермеса, и компьютер, в трансивере стоят. И панорама на передней панели. И возможность подключения ещё пары мониторов. Только вот вводить какие то модернизации во всё это не особо получится. А здесь, постоянно какие то идеи по железу, хочется что то проверить, что то просто попробовать. Таким образом и остался аналоговый тракт на своём месте в СДР моноблоке. Может только просто поиграться, а может ещё и реально поработает не хуже СДРов. Ведь плата СДР ПЧ так и стоит на месте. Так что можно посравнивать и звучание СДР прямой оцифровки, с СДР на основе звуковой карты. Даже пара панорам вполне возможна. Одна на встроенном мониторе, вторая на внешнем.
Кстати работа АРУ в СДР мне не особо понравилась. Работает именно в режиме практически нулевого изменении сигнала на выходе, при изменении сигнала на входе в десятки дБ. Та самая "плоская" АРУ. При попытке изменить настройки, связанные с изменение выходного сигнала, при отработке АРУ, резкий рост искажений. Может в последующих версиях программы это и поменяли...
-
Даже у приемник за 9 долларов можно постоит цепь АРУ так как хочиш, с время как удобно, с атака как необходимо. Просто ностальгия все ети конструкции.
Не, ну как там это чудо будет работать, ещё бабушка надвое сказала, lllol в том же Winrad АРУ работает отвратительно, я бу с удовольствием поставил бы себе что-нибудь нормальное, так не найду никак. lllol
А то, что я упёрся в аналог, так это вовсе не так - уже лет 15 вся звукозапись только через компы с редактирование линейками cool/Adobe Audition... lol22
-
Та самая "плоская" АРУ.
Я даже представить себе не могу, что бы со мною сделали, если бы сдавал в разработках АРУ не плоскую. no88
Наверное бы, как минимум, расстреляли... 44443
Давно это, правда, всё было, пик пришёлся на конец 80-х. lol22
-
Все профи (магистральные) RX имеют плоскую АРУ. Например, 100дБ вход, 6дБ выход. Раньше и р.л. стремились так делать. Плоская-неплоская, эти понятия я увидел у Дроздова.
-
Все профи (магистральные) RX имеют плоскую АРУ.
Конечно! У меня в ТЗ всегда это было оговорено, и, чем меньше изменение выходного напряжения, тем считалось лучше... pl33
-
и, чем меньше изменение выходного напряжения, тем считалось лучше
Так кто бы спорил. Нравится, делайте. Я и пишу о том, что схема должна позволять выбрать настройки которые вам нравятся. В вашей, если уменьшать усиление в петле АРУ, выходное напряжение на выходе так же начнёт изменяться в гораздо больших пределах, чем сейчас. Но это сразу отразится на работе "интеллекта", и лимитера. От "плоской" АРУ в вашей схеме уйти невозможно. Вот это и есть её недостаток. Отработку лимитера обсуждать пока не хочется. Надо послушать самому на реальном эфире, да в сравнении. То что у меня получалось когда то, неприемлемо в принципе. Но делалось именно с применением диодов, и никакой последующей фильтрации. Хотя непонятно чем она сможет помочь. Основная мощность речевого сигнала расположена ниже 1 кГц. Фильтр режет то что выше трёх.Плоская-неплоская, эти понятия я увидел у Дроздова.
Так именно тогда и формировались привычки, вкусы и предпочтения большинства современных радиолюбителей. Ну а понятия вкус и объективность, совсем не синонимы.
-
То veso74 и RK4CI- само название этого форума Вам ничего не говорит? Здесь не CQHAM . Здесь РП-418 и РП-419 обсуждают и доводят до ума.А они АНАЛОГОВЫЕ,и люди на нём в цифре не собираются работать! Эти аппараты делают для ранового места в соревнованиях SSB, и чисто ради послушать изредка в тлг. А рановое место не подразумевает прислушивание к слабым станциям среди пайлапа зовущих.Для этого 2-5... места подбора существуют.
-
Надо послушать самому на реальном эфире, да в сравнении. То что у меня получалось когда то, неприемлемо в принципе. Но делалось именно с применением диодов, и никакой последующей фильтрации. Хотя непонятно чем она сможет помочь. Основная мощность речевого сигнала расположена ниже 1 кГц. Фильтр режет то что выше трёх.
Тем не менее, лично мне вполне подходит, без фильтра слушается хуже.
А вообще сравнивать работу разных АРУ нужно с одного и того же места с одного и того же сигнала. 123123
Выкладывал ранее сравнение с фильтром и без фильтра, на ve3kf записи. cr123
Совершенно не вопрос сделать абсолютно универсальную АРУ, но для людей даже просто интеллектуальная уже сложна, более навороченная схема, полагаю, вообще для большинства станет неподъёмной... dontt44
Для меня это вопрос, максимум, двух дней - все наработки 30 лет назад сделаны, всё задокументировано. Только пыль сдуть с тетрадей.
-
Выкладывал ранее сравнение с фильтром и без фильтра, на ve3kf записи.
Да нет, записи мне как то не нравятся. Сразу возникает больше вопросов к самому звуку. Совсем не то, что я слышу в своих наушниках с реального эфира. Может играют свою роль и настройки проигрывателя. Может вкусы автора записи. Да и получить представление как будет работать АРУ если перепад между работающими станциями дб под 80, что редко но бывает, с коротенькой записи с перепадом уровней чуть за 20 дБ, просто нереально.
-
Да и получить представление как будет работать АРУ если перепад между работающими станциями дб под 80, что редко но бывает, с коротенькой записи с перепадом уровне чуть за 20 дБ, просто нереально.
Не, я и 120 дБ делал перепад. И картинки давал, и слуховой файл. Прямо с речью. Естественно, искусственная симуляция, в реальном эфире сложно такое найти. В принципе, не вопрос всё ещё раз сделать.
Где-нибудь дня через три-четыре... pl33
-
Всем привет!
Для поддержания темы. Вот такая АРУ трудится в моём аппарате. А чё, простенько, но работает. Думаю, в пояснениях схема не нуждается. Всё прозрачно.
-
Earnest, если можно, пожалуйста, дайте "кусочек" записа ефира, предпочтительно при "напряженной" ефир (контест, при сильная соседняя станция и др., напр. 80 м).
-
Вот такая АРУ трудится в моём аппарате.
У DA5.2 между 7 и 6 ножками резистор не потеряли? cr123
-
У DA5.2 между 7 и 6 ножками резистор не потеряли?
Нет, эти ноги замкнуты между собой. Повторитель, однако.
-
Earnest, если можно, пожалуйста, дайте "кусочек" записа ефира, предпочтительно при "напряженной" ефир (контест, при сильная соседняя станция и др., напр. 80 м).
Даже не знаю... Работаю я исключительно в "цифре" на антенну ML диаметром 90см. Не думаю что запись эфира в таком режиме что-либо вам даст. Полноразмерных антенн у меня нет, по определённым причинам.
-
Напр. радиостанция "Капля"(?), 3,756 MHz вечером у нас слышна на RS 59+10 .. RS 59+40 (станция слышна даже с метровым проводом для антенны). Будет некоторое представление о реакция Вашего АРУ. Нет ли возможности для записа, ничего :) .
Капля (радиостанция) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Капля_(радиостанция))
А какие цепи АРУ регулирует?
-
Я конечно попробую послушать восьмидесятку на магнитную рамку, которая ниже 18МГц не строится, но что-то мне подсказывает что из этого раЯ не выйдет... ничего. lol22
-
Работаю я исключительно в "цифре
Это не показатель работы АРУ. Покажите хотяб осциллограмы на выходе тлг. посылок 57, 59,59+20, 59+40 на входе от ГСС.
-
на магнитную рамку,
Так там не будет сигналов с плюсами.
-
А, и филтр на MAX7400 я добавил, оооочень хорошая ИС! думаю. Почти как ЕМФ ... (по НЧ) :) )
-а так по нч ..
- https://www.youtube.com/watch?v=5htDIHJClhU
-
Повторитель, однако.
Согласен, спросонок не разглядел, что там инвертер снизу. Обычный двухполупериодный выпрямитель, то же, что и у меня... lllol
Правда, у меня детектор ещё и линеаризированный. 123123
-
-а так по нч ..
А там только stm и всё? или стм управляет чем-то?
Для такого тормознутого процессора давольно не плохо!
-
Покажите хотяб осциллограмы на выходе тлг. посылок 57, 59,59+20, 59+40 на входе от ГСС.
Будет настроение -- посмотрю. Но не обещаю что скоро. Но сразу скажу что на фронтах посылок всплески будут. И по окончании посылки будут миллисекундные провалы.
-
А там только stm и всё? или стм управляет чем-то?
- https://ut5qbc.blogspot.com/2019/03/crumb-dsp.html
- http://qrz.od.ua/topic/24946-prostoi-dsp-filtr-transivera-na-stm32f100/
-
Специально для Ut1lw.
Пришлось дописать в свой свип импульсную модуляцию, поэтому ответил не сразу.
Вот эпюры.
S5, медленная АРУ;
S5, быстрая АРУ;
S9, медленная АРУ;
S9, быстрая АРУ;
S9+20, медленная АРУ.
На втором скрине я немного растянул картинку, дабы видно было ограничение всплеска по фронту.
Да, сразу скажу, S-метр по всем оцифрованным меткам калиброван.
-
Специально для Ut1lw.
Спасибо. Все вполне. А если реально из эфира, будет лучше-посылка не с нуля, а при S... . Можно повторять, хотя я предпочитаю на вход АРУ сигнал ВЧ.
-
На втором скрине я немного растянул картинку, дабы видно было ограничение всплеска по фронту.
Вообще то, отработка АРУ предполагает восстановление чувствительности. И если при медленной, в паузах между посылками чувствительность и не должна восстанавливаться, то вот во время быстрой, шумы в паузах уже должны бы появиться. Выброс есть, хоть и относительно небольшой, так как по схеме видно, что последняя микросхема пред УНЧ находится на грани ограничения, а вот восстановления шумов в паузах как бы и не происходит. Или сама петля АРУ замыкается только при уровне сигнала на входе 5-7 баллов, и соотношение сигнал при отработке АРУ, к шумам самого приёмника превышает 30-40 дБ? Так при каком уровне сигнала на входе замыкается петля АРУ, и на сколько изменяется уровень на выходе тракта НЧ, при изменении сигнала на входе, допустим,на 80-100 дБ от уровня чувствительности?
-
Так это ж не из эфира, от генератора. Там и шумы не видно.
-
Так это ж не из эфира, от генератора. Там и шумы не видно.
Посмотрите его схему АРУ. Там сигнал регулировки в тракт ПЧ уходит только после того, как он превысит 6 В. Максимальное выпрямленное напряжение, вольт 10-11. Стало быть практически полное изменение сигнала на выходе, после замыкания петли АРУ, не должно превышать 3-4 дБ. Сигнал для работы S метра берётся так же с цепи регулировки ПЧ. Стало быть предполагается, что петля АРУ замкнётся уже при уровне сигнала на входе 2-4 балла. То есть, при "плоской" АРУ, даже шумы чисто приёмника будут вытягиваться до уровня -10-15 дБ, относительно даже очень мощного сигнала. Так вот, у меня создаётся впечатление, что нам продемонстрировали не то, как хорошо работает АРУ, а то, как работает ручная регулировка ПЧ. Тракт приёма просто подзапирается до определённого уровня, что бы уровень шумов был дБ на 40 и более ниже максимального выходного уровня, и на фоне этого поданного напряжения уже отрабатывает сама система АРУ.
И например у меня, что бы не ухудшалось соотношение сигнал/шум, шумовая дорожка приёмника уходит вниз дБ на 50-60, уже при уровне сигнала на входе 59+20. Соответственно в пазах, эти 50-60 дБ вылезут наверх.Честно работающая АРУ, держит верхнюю планку почти на одном уровне, зато нижнюю, исправно опускает вниз, до уровня, который позволяет схемотехника приёмника. Наверное читали здесь на форуме, и не раз, что измерение линейности в полосе, должно проводиться в привязке к соотношению сигнал/шум? Так вот, на выложенных скринах я не увидел ничего, что напоминает работу исправно отрабатывающей АРУ.
-
Там сигнал регулировки в тракт ПЧ уходит только после того, как он превысит 6 В.
Нет, не так. Смотрите внимательно. Управляющее напряжение ПЧ от 1,3В при максимальном усилении тракта до 6В при минимальном. Если непонятно -- попробуйте смоделировать.
-
не так. Смотрите внимательно. Управляющее напряжение ПЧ от 1,3В при максимальном усилении тракта до 6В при минимальном.
А чему при этом равно выпрямленное напряжение на электролите С46? И каково назначение стабилитрона VD6?
И я задал прямой вопрос. При каком уровне сигнала на входе, замыкается петля АРУ. И на сколько изменится уровень сигнала на НЧ выходе, когда на его вход подать сигнал уровнем на 80 дБ выше чувствительности? Именно при включенной АРУ.
-
Так, не разобрались. Попробуйте подумать. И про стабилитрон, и про начальное смещение операционников.
Я был уверен что такая простая схема пояснений не требует, но увы.
А прямые вопросы потом. Может они сами отпадут, когда в схеме разберётесь.
-
Управляющее напряжение ПЧ от 1,3В при максимальном усилении тракта до 6В при минимальном.
При полном отсутствии НЧ сигнала, на выходе DA5.1 напряжение меньше 6 В, присутствующих на выходе DA6.1, на величину падения напряжения на BAW56, там, фактически, холостой ход, условно примем 0.1 В падения. Итого, 6-0.1=5.9В. Минус падение на VD7, минус падение на стабилитроне 5.6В. Короче, в лучшем случае, на верхнем конце R28 0.3 В будет, хотя, опять же, стабилитрон смотря какой - Вы же его в покое под током, грубо говоря, (5.9-5.6)/10к=30 мкА используете, что явно вне зоны его нормальной работы, соответственно, и падение напряжения на нём может быть меньше. dontt44
Скорее всего, всё-таки, Ваши 1.3 В определяются шумами тракта, поступающими на НЧ вход, если же нет, то со стабилитроном там совсем беда. 123123
Можно ещё, конечно же, обратить внимание на то, что и С45 Вы заряжаете прямо с выхода операционника DA5.2, явно выходя за пределы его допустимого выходного тока, короче, ну, и прочего можно ещё накопать, хотя, для простого варианта вполне себе ничего.
Лично меня, конечно же, смущает то, что при больших уровнях, промежуток от ограничения в DA6.1 до номинального уровня сигнала совсем невелик, и на пиках речи обязательно будут заметные искажения. lol22
-
Ну вот, так не честно! Я хотел чтоб IC сам разобрался. А вы всю интригу поломали... lol22
-
А вы всю интригу поломали... lol22
Вот такой я...
cr123 lllol pl33 dontt44 lol22
-
Скорее всего, Ваши 1.3 В определяются шумами тракта, поступающими на НЧ вход
Не, просто на стабилитроне три таком токе падает меньше 5.6В. Подбирал, чтоб осталось 1.3, которые требует ПЧ для максимального усиления. Да, грешен, использую детали за пределами ТУ.
-
Не, просто на стабилитроне три таком токе падает меньше 5.6В.
Так и я про то же - Скорее всего, всё-таки, Ваши 1.3 В определяются шумами тракта, поступающими на НЧ вход, если же нет, то со стабилитроном там совсем беда.
123123
Не, всё-таки, не наши это методы, но, зато просто... pl33 lol22
Вне зон нормальной работы деталей, предпочитаю не работать - всё-таки, там всё непредсказуемо, хотя, для любительских целей - почему бы не поэкспериментировать... pl33
А я под серийную продукцию заточен - если кто такое у меня увидит, могут быть проблемы, потому-то ни-ни... lol22
-
А вы всю интригу поломали
Да не, что там отдельно 6 В подано, я бы сам так и не рассмотрел. А вот вы, на прямые вопросы так и не отвечаете. Где там на ваших скринах работа АРУ? Что при медленной АРУ, когда сигнал в паузах не восстанавливается, что при быстрой, когда видны всплески, в паузах тишина. А ведь вы вроде как работу АРУ демонстрируете. И стало быть, то как она восстанавливает чувствительность в паузах, так же. Или просто реальные всплески на пиках показывать не захотелось?
-
На вход надо подавать 59++ и еще один 52 (или белый шум) и только потом большой сигнал манипулировать. Так делал Игорь, когда демонстрировал АРУ. А то не понятно как система восстанавливается после сильного сигнала.
-
надо подавать 59++ и еще один 52 (или белый шум)
Здесь уже важно, с какого уровня сигнала замыкается петля АРУ. Если она замыкается при уровнях сигнала равной чувствительности приёмника, это 10 дБ, да плюс 10-15 дБ на весь диапазон регулировки, как в данном случае, то максимальное изменение сигнала от шумов самого приёмника, и до максимального сигнала будет 20-25 дБ. Что на скринах было бы вполне видно. Но иногда этот порог начала работы АРУ сознательно выбирают достаточно высоким, а можно просто отодвинуть его вверх, выставив его уровень ручкой ручной регулировки. Но автор скринов от прямых вопросов постоянно уклоняется.
-
Всё-таки нашёл у себя слабосигналку с АРУ по ПЧ с установленным временем срабатывания 10 мс (быстрая цепь, у медленной порядка 100 мс), и лимитером +3 дБ - выше нет необходимости. 123123
Вот так звучит ступенька с нуля до +60 дБ и обратно. Работает интеллектуалка, искажений нет.
Время отката установлено 0.6 с.
Замечания и критика приветствуются... cr123 pl33 444tom
-
А вот объяснение, почему я слушаю эфир только с интеллектуальной АРУ.
В прикреплённом файле три трека - первый - мой некомпрессированный голос с линейной АЧХ с ручной регулировкой уровня (+60 дБ от чувствительности на пике огибающей), второй трек - то же, но работает обычная АРУ со временем отката от +60 дБ до нуля целых 6 секунд 56511 56511 444tom (интермодуль порядка -60 дБ при разносе тонов 100 Гц), третий трек - работает интеллектуалка. 1999
Несложно заметить, что первый и третий треки неотличимы (если не считать начального выброса), а вот второй - это совсем не первый, что слышно абсолютно чётко, несмотря на то, что время отката безобразно большое. dontt44
При его снижении, сигнал будет ещё больше скопрессирован системой АРУ, и то, что появится на НЧ выходе приёмника, это совсем не то, что присутствует в реальном эфире.
Т. е., вывод однозначен - хочешь слышать прозрачный эфир - строй интеллектуалку 1yep, никакие танцы с бубнами с обычной АРУ тут не катят абсолютно - либо принимаемый сигнал будет существенно искажён, либо же, отпускания ждать полчаса... 1yep 33wr lol22
-
Игорь если не сложно сделайте запись эфира .
По тональникам сложно оценить .
-
... 0 ... +60 дБ ...
Неоднократно мы писали, что для ефирная оценка реакции система АРУ, отношение 0 ...+60 dB чувствительности слишком мало. Если чувствительност приемника оценивается как 0 в RS-единиц (самый низкий принятый сигнал), то Ваши +60 dB от чувствительности ето только 59+6 dB (напоминаю: одна S-единица = 6 dB).
59+6 dB: ето радио с слишком "короткой" антенной :).
На 80м при нормальной антене, напр. 40% коллеги из ефира проходят на 59+30 dB, часто (БГ станции: до 59+40 dB), местные коллеги из нашего города: до 59+60 dB.
Давайте оценим AGC хотя бы до уровня от 0 до 59+40 dB (это на Ваш счет от чувствительности: от 0 до 9 * 6 + 40 = 94 dB. Тогда можем оценить, напр. если сосед в моем городе работает на нашей частоте (по време контеста или просто разговора, с P = 100..1000W) как система AGC отреагирует и где рука всегда будет (напр. на потенциометр усиления по НЧ?), если есть переходный процесс с большим отскоком и задержкой (чтобы предотвратить "стрессовые ситуации" со слухом и мы надеемся, что не слушаем на наушники? :) ).
(Гугл-переводчик мне иногда помогает, надеюсь поняли что я хотел написать).
-
Напоминаю файл-сравнение был у других форумов и предыдущих споров.
(это было примерно около полугода назад, что-то изменилось в Вашей схеме?)
- отскоком и задержкой в Ваше АРУ из Вашего из зв. файла предыдущий запись ефира (файл аа.jpg)
- и напр. в мой случай (АРУ по ПЧ без особого проектирования узлов, схемотехника пр. 20-30 лет назад) при еф. сигнал 57 ... 59+40 dB (= 94 dB от чувствительности) (файл w_agc_57_59+40_beacon.jpg)
(реакция АРУ: ок. 1 милисекунд, задержка для SSB примерно 0,7 сек (переключается на два уровня), для CW: примерно 0,2 сек, все варианти под управление микроконтроллера).
---
Я неоднократно слушал Ваши записи (5 и Тон). Разница реакции АРУ "до" и "сейчас" есть, но думаю: невелика. Переходный процесс не для моих ушей :) / и "стиль работы" в эфире. А верно: необходим реальной записать ефира (напр. на 80м), с "нормальной" антенной (хотя бы полноразмерный диполь в 10-15 метрах от земли), если есть возможность: в контест напр.
-
и напр. в мой случай (АРУ по ПЧ без особого проектирования узлов, схемотехника пр. 20-30 лет назад) при еф. сигнал 57 ... 59+40 dB (= 94 dB от чувствительности) (файл w_agc_57_59+40_beacon.jpg)
(реакция АРУ: ок. 1 милисекунд, задержка для SSB примерно 0,7 сек (переключается на два уровня)
Остаётся открытым вопрос, сколько искажений даёт Ваша АРУ при времени отскока 0.7 сек., гляньте ради интереса, поставив 1 и 1.1 кГц. Хотя бы -30 дБ есть? Сильно сомневаюсь.
И субъективно эфир будет существенным образом искажён - см. выше мой эксперимент с АРУ с временем отпускания на порядок больше.
У меня искажений нет (там что-то, типа, -100 дБ - это кварцевый фильтр даёт)
Переходный процесс не для моих ушей
Понял, спасибо. Но, повторю, пока нет желания снижать время реакции - считаю, что цепляться за каждый всплеск АРУ не должна.
КСТАТИ, было бы интересно послушать реакцию Вашей АРУ на эфирный шум (или собственный шум приёмника). Большинство конструкторов с малыми временами реакции, от этого уходят, делая т. н. "логарифмические" АРУ, т. е., не замыкая петлю на малых сигналах.
Но, в реальном эфире вполне может получиться так, что уровень шума всё-таки, достигнет порога срабатывания, вот именно это и хотелось бы услышать.
Я категорически против подобных решений, и считаю, что всё сигналы в диапазоне допустимых входных напряжений должны иметь на НЧ выходе один и тот же уровень.
У меня в данный момент шум нормально отрабатывается АРУ, при попытке снижения постоянной времени срабатывания до 1 мс., начинается фигня, с чем это связано, пока не смотрел.
Неоднократно мы писали, что для ефирная оценка реакции система АРУ, отношение 0 ...+60 dB чувствительности слишком мало.
А там и при 120 дБ то же самое будет...
Игорь если не сложно сделайте запись эфира .
Да нет проблем, попробую сегодня-завтра... 1yep lol22
-
...Остаётся открытым вопрос, сколько искажений даёт Ваша АРУ при времени отскока 0.7 сек., гляньте ради интереса, поставив 1 и 1.1 кГц. Хотя бы -30 дБ есть? Сильно сомневаюсь...
Повторяю файл с моими результатами эксперимента из предыдущих тест. Имейте в виду, что генератор был на два выхода Si5351, смешивается только с резисторами. Я неправильно смешал сигналы в случае, но способности Si5351 вы можете увидеть следующую ссылку:
RF 2-Tone Generator, JA2NKD blogspot (https://ja2nkd.blogspot.com/2019/08/rf-2-tone-generator.html)
то есть с лабораторными генераторами, я ожидаю, что искажение в приемнике будет фактически ниже, чем показано выше.
А схема: простя для AGC: буферной усилитель АРУ, д. детектор, интегратор (R = 10 MOm) и буферной усилитель постоянного тока на BF245A. Управление простое, но в 3 каскада: по 2-ой затвор BF964 и два каскода на CA3028A, схема ровно 40 лет назад била актуаллная :) .
Но АРУ: по ПЧ (9 MHz), с время реакции детектора: практически очень быстро, из-за более высокая частота сигнала -больше количество импульсов на единицу времени для детектирования. При ето филтр 400...800 nF / 10 MOm интегратор по 9 MHz филтрирует больше чем Ваша RC-цепь по звуковой частоте - просто есть еще три нули в частоте, даже еще по 9 :). (напр. реакция по НЧ на 1000 Hz против по ПЧ на 9000500 Hz).
Я могу уменьшить еще постоянную времконстанту и ето не повлияет практиески на реакции детектора/интегратора (в секундной (или ms) области обзора).
Вот почему я смотрю уже 20-25 лет на публикации с АРУ по НЧ, но все мои аналоговые приемники имеют АРУ по ПЧ. Даже ламповая самоделька "для души" (приемник с 4 лампами) за два дней постепенно от АРУ по НЧ я изменил на АРУ по ПЧ ... и больше "хлопок" нет.
---
...А там и при 120 дБ то же самое будет......
Дайте запись при 120 dB. На мой взгляд, все изменится в худшую сторону реакции АРУ ("хлопок").
---
...было бы интересно послушать реакцию Вашей АРУ на эфирный шум (или собственный шум приёмника)....
АРУ начинает управлять с уровни RS 56-57 (S-метр и на 51 реагирует). На собственный шум приёмника АРУ не реагирует. А шум ефира (без корреспондентов) напр. на 14 MHz - от RS 52..53, днем часто RS 56..58, лето: RS 58..59+5 дБ ... (можете преобразовать RS единицы в напряжение в антенне. Мне в RS-единиц больше удобно для оценки радиолюб. сигнала).
---
... считаю, что цепляться за каждый всплеск АРУ не должна.....
АРУ не реагирует на каждый всплеск. Я не знаю, почему Вы остались с этим впечатлением об етом от реакции АРУ по ПЧ.
Вскоре не было штормов с молнии :). Если необходимо, то запишу.
А нет возможности имитировать эффект, напр с искрение или коллекторным двигателем.
-
Дайте запись при 120 dB. На мой взгляд, все изменится в худшую сторону реакции АРУ ("хлопок").
Нет, не изменится вообще ничего - и слабосигналка, и сильносигналка отработают синхронно по 60 дБ - картинка не изменится вообще. Приведённый мною вариант - это самое худшее, что только может быть. cr123
АРУ не реагирует на каждый всплеск.
Так Вы же утверждали, что время реакции 1 мс. И как же она не реагирует? dontt44
По поводу Вашей картинки - там соотношение сигнал/шум 41 дБ, это какие Вы уровни на вход подали? Кроме того, я про 100 Гц разноса писал, пройдитесь по всем возможным входным уровням, и дайте картинку по худшему интермодулю - ведь регулировочная характеристика Ваших полевиков существенно нелинейна, на её пологих участках искажений с АРУ будет меньше, на крутых - больше.
И, повторю, даже с существенно меньшими искажениями (50 дБ при разносе 100 Гц) и на порядок большим временем отпускания (6 секунд от +60 до нуля), речевой сигнал уже заметно искажается - см. мою файл, стремясь за малым временем реакции, Вы существенно искажаете принимаемый сигнал - он дополнительно компрессируется... 1yep lol22
-
Визуальная картинка при переходе 0 дБ-60 дБ и обратно сейчас вот такая... 123123 cr123
-
По поводу Вашей картинки - там соотношение сигнал/шум 41 дБ
Почему 41 dB?
Ниво по входе антенне RS 59+30 dB примерно. Реакция АРУ повторно даю (beacon с Si5351, коммутация: через I2C, сигнал неоформлен дополнително). Ниво: RS 59+40 dB (= +96 dB от чувствительности).
Дайте Ваш звуковой файла, ели можно о Image1.jpg
-
Дайте Ваш звуковой файла, ели можно о Image1.jpg
Вчера давал - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg6492#msg6492
Почему 41 dB?
Потому, что на Вашей картинке именно столько... dontt44
-
Покажите, пожалуста, отношение. О разним делам пишем. (язиковая бариерра БГ-РУ для меня: проблем тоже).
(Моя антенна не выключена. Вероятно считаете, что ефирной шум 80 м с антенна у меня ето шум приемника. Послушайте, на 10 сек ето сигнал коллеги из ефира, корреспондент, настроивает свой передатчик :) примерно).
Второй файл: ефир 80m (шум ефира: 57 = 13 микровольт) и сигнал beacon-а 59+40 dB (= 5 миливольт) в моей антенне.
-
wsg_3.zip
И здесь у Вас тоже именно 41 дБ сигнал/шум... 123123
-
Игорь имеет ввиду, что у вас работы ару не видно. Между шумом и сигналом 40 дБ
-
Между шумом и сигналом 40 дБ
Да нет, я именно про сигнал/шум говорю. Пересчёт показаний спектроанализатора даёт именно ту цифру, что я привёл.
Кроме того у Веселина нет полного отката - шум существенно ниже сигнала, правильно проверять откат АРУ - ПО ДВУМ сигналам с разницей 60 дБ - гляньте, как это сделано у меня (один тон - +60 дБ относительно чувствительности, второй - соответствует чувствительности 10 дБ), чтобы ОБА давали на выходе ОДИН И ТОТ ЖЕ уровень... pl33
-
... правильно проверять откат АРУ - ПО ДВУМ сигналам с разницей 60 дБ ...
У нас есьт пословица:
"На всеки капак - похлупак" / БГ ("На каждой крышке - крышка"? / РУ, г. транслейт) lllol
Всегда найдете негативы, чтобы выделить в чужие конструкции. Я хотел сказать, что без особо уделения внимания по построения радио-тракта (без 100 операционных усилителей и 100 диодов ... :) ), при АРУ по ПЧ получаем приемник с более благоприятные качества (для меня напр.) для работа в ефире. Все там динамические диапазони и др. второстепенни (на первое приближение конечно).
Знайте: при многочасовая работа, напр. при 24/48 часовой контест, АРУ по НЧ "утомляет" оператора! И обременяет его другими, ненужными действиями (напр. рука оператора: на потенциометр усиления по НЧ). А с динамика: если необходимо, то легко будем справляться если есть АТТ, даже -5 dB "творит чудеса". С обычной антенной, напр. до 21 МГц вы даже не заметите, что АТТ есть (а интермодуляция падает с кубической зависимостью примерно).
Личное мнение.
(Для диспетчерского приемника напр. ничего не комментирую, но и там все изменилось: компьютер с технологии контролирует и записывает все везде - АЦП с антенного входа примерно, во всем диапазоне частот).
Приемники "аналоговой эры", вероятно, нужны исключительно нам, "последним могиканам" :) (с хорошей стороны слово).
-
Всегда найдете негативы, чтобы выделить в чужие конструкции.
А мне именно негатив и нужен по отношению к моим экспериментам. cr123
Так и быть, пойду у Вас на поводу, и поставлю время реакции быстрой цепочки 1 мс. lllol
Итак, переход от 0 дБ до +60 дБ в растянутом и обычном виде виде с лимитером +3 дБ... 123123
Несложно заметить, что искажён, фактически, только один период сигнала с частотой 1.1 кГц. 1999
-
Собственно звуковой файл 1999, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, я дал разрешение на приём WAV файлов, теперь зиповать их нет необходимости... 123123
-
Искажения тракта, точнее говоря, искажения второго кварцевого фильтра.
Разнос 100 Гц, при любом разносе вплоть до 2 Гц цифра не поменяется. 1yep
Опять же стоит обратить внимание ни только на уровень искажений, но и на то, по какому уровню идёт шумовая дорожка. 123123
В который раз повторю, расчёт по ней шумов, по крайней мере, в моей практике, всегда некорректен - реально сейчас 75 дБ соотношение. cr123 1999
-
Знайте: при многочасовая работа, напр. при 24/48 часовой контест, АРУ по НЧ "утомляет" оператора!
Ну да, только у меня сейчас слабосигналка с АРУ по ПЧ 200 кГц, я ж именно с этого вчера и начал...
Всё-таки нашёл у себя слабосигналку с АРУ по ПЧ
-
... обратить внимание ни только на уровень искажений ...
Где измеряли сигнал?
(Мой вход: антенна, выход: на громкоговорителе.)
А как пользватель (не как конструктор): звуковой файл с запись загруженой ефирной обстановке для меня дает больше информация о приемике, чем измерения (без станд. оборудования и станд. метод измерения. В противном случае каждый измеряет, как он учил, услышал (или хочет), чтобы его данные будет). Так можно сделать сигнал/шум и 120 дБ примерно, но никто не поверит мне :). А на компьютерные замеры со звуковой картой давно уже не верю в цифры.
---
... что искажён, фактически, только один период сигнала ...
Ето достаточно: на каждая сричка или слово в ефире (и на всякой комутации педаля или PTT-switch) при 59+40...+60 будет "кльоп-кльоп-кльоп". И через 30 мин: голова становится "котлом" (транслейт) и следует "повер-офф" на радио, и на контест :). Искажения не раздражает, раздражает изменение в ново сигнала до установки АРУ.
-
Где измеряли сигнал?
От входа диплексера до НЧ выхода. 2*300 мкВ. Чувствительность 10 дБ СИНАД 3.4 кГц порядка 0.25 мкВ. Смеситель при этом входном уровне даёт искажений существенно ниже -120 дБ, и никакого смысла его включать в тракт не вижу.
То же самое касается и УНЧ - его искажения ниже -100 дБ при выходной мощности, как минимум, 2 Вт. 1999
А как пользватель (не как конструктор): звуковой файл с запись загруженой ефирной обстановке для меня дает больше информация о приемике, чем измерения
А мне - наоборот. Запишу. Наверное, завтра, тут приёмник толком и не проверить - стена шума, а под ней слабые станции... cr123
-
Ето достаточно: на каждая сричка или слово в ефире (и на всякой комутации педаля или PTT-switch) при 59+40...+60 будет "кльоп-кльоп-кльоп". И через 30 мин: голова становится "котлом" (транслейт) и следует "повер-офф" на радио, и на контест
Вполне допускаю, но, обратите внимание, что сейчас у меня по переходному процессу всё лучше, чем у Вас - гляньте на картинки, у меня лимитер срезает всплеск, у Вас - нет. 44443
Более того, ничто мне не мешает ещё на порядок снизить время реакции. lllol pl33
Ну, а про шум и искажения я вообще скромно промолчу... cr123
-
Игорь, а можно сделать електронная комутация только для експеримента: вход Кв. ген. через примерно ЛЕ, как CW beacon?
Думаю, что у вас есть и комутационние еффекти атенюатора. Я "вручною" не успел сделать, влияние большое.
---
Дайте измерения от антена до громкоговорителя. Иначе необективно (с/ш "рухнет" еше через 2-3 ОУ и НЧУ). А слушатель слушает громкоговоритель, а не НЧ-выход 300 микровольт.
-
Игорь, а можно сделать електронная комутация только для експеримента: вход Кв. ген. через примерно ЛЕ, как CW beacon?
Не понял...
Дайте измерения от антена до громкоговорителя.
Да нет никакого смысла, смеситель и УНЧ у меня не шумят, и не искажают. lllol lol22
-
... смеситель и УНЧ у меня не шумят, и не искажают ...
ОК. Но ето не так и Вы прекрасно, думаю, знаете.
Не понял...
Сигнал 59+40 - так примерно, а не через лаб. генератор и его АТТ / или его комутатор выхода.
-
А мне - наоборот. Запишу. Наверное, завтра, тут приёмник толком и не проверить - стена шума, а под ней слабые станции..
Как раз мой случай . Люблю в QRP работать .
Пытаюсь сделать логарифмический усилитель вместо АРУ , хрюкает зараза . dontt44 cry333
Такие противоречивые у нас хотелки .
-
Такие противоречивые у нас хотелки .
А зачем? Вон, Веселин вполне логично замечает, что от перепада уровней уши и голова болят. И в этом я с ним согласен - всё должно быть ровно, и напрягать слух рискуя получить по ушам от мощного соседа для прослушивания слабых станций вряд ли разумно.
Это всё от попыток совместить несовместимое - сделать простыми методами качественную АРУ невозможно, а мягкую с растянутой характеристикой - проще, она в автоколебания сложнее уходит, вот и тянут её, начиная с Дроздова все, кому не лень, скрывая тот факт, что делается это вовсе не потому, что так удобно, а потому, что по-иному не могут. cr123
А что по мне - фигня полная... dontt44 lol22
-
Сигнал 59+40 - так примерно
Спасибо . Сделаю себе такой.
-
... всё должно быть ровно ...
Напротив, на праг чувствительности, до RS 53-55 не должно быт ровно (слышите шум в ефире при отсутствие станций) - тихо и спокойно, ето как как отдых для ушей :). Иначе голова тоже болить. Например, могу слушать ламповой приемник целый день с большим удовольствием, а SDR-dongle включаю, слушаю 15 мин и выключаю, напрягает. И дело не в динамики приемника (на 80м - с АТТ -20 dB) - или цифровой фильтр с прямыми склонами, или фазовые задержки, или АРУ. Звук напрягает. Я попытался сделать склонами фильтра более мягкими (есть коефициенти для настройки, звук - с другими недостатками, естественно). Помогает, но опять же это не то же самое.
... сделать простыми методами качественную АРУ невозможно ...
Можно - с АРУ по ПЧ :) (nи интелектуальние узлы есть, ни спец. компоненты ... :) ).
-
Вон, Веселин вполне логично замечает, что от перепада уровней уши и голова болят. И в этом я с ним согласен - всё должно быть ровно
И я и я того же мнения .
Но не даёт покоя случай :
Пьяный мужик орал в микрофон домофона , на фоне его воплей я спокойно слышал о чём шепчутся
бабули на лавочке в 15 метрах . Сделать подобный усилитель не получается .
-
На кф делать резную реакцию очень сложно. Сигнал размазывается на 0.15 мсек всего, когда через кф проходит. Процессор напрямик не хватает реакции на такой резкий всплеск. Так что остаётся только лимитёр , он ограничен по скорости только емкостями в цепях. У Игоря там много емкостей которые лично я убрал. В результате при изменение входа от 0 до 59+60 всплеск 10 дБ. И то это идёт от лог детектора ад8307 у которого реакция 500 нсек вход-выход. В наушниках слышно конечно, но не напрягает. Да и ситуаций в реальном эфире не бывает таких.
-
Но ето не так и Вы прекрасно, думаю, знаете.
Я прекрасно знаю, что это именно так. lllol
Модуль НЧ 0608 5 Вт на пике огибающей, питание 24 В, нагрузка 8 Ом... cr123 1999 dontt44
-
Напротив, на праг чувствительности, до RS 53-55 не должно быт ровно (слышите шум в ефире при отсутствие станций) - тихо и спокойно, ето как как отдых для ушей :). Иначе голова тоже болить.
Ну вот, начинается - тут болит, там не болит, то у Вас от перепада уровней боли, то Вы их сами себе создаёте.
Ладно, фигня, кому что нравится. Никто не мешает и у меня усиление по ПЧ закрутить, и будут шумы хоть на 30 дБ cr123 ниже порога срабатывания АРУ, благо ручка на передней панели есть. pl33 1yep
Можно - с АРУ по ПЧ
Но у Вас-то почему-то не получилось - гляньте на мои картинки, и на свои. И голос без компрессии прогоните без своей АРУ, а потом - с ней, и посмеёмся, как они будут похожи... 44443
-
тут болит, там не болит
Не понимайте мои слова "напрямую". Написал с переносным значением (вот почему и пишу емотиконов-смайликов).
Ето хобби и мы выбрали эго. А мне (думаю, так много и у других) нравится нашо хобби :).
-
написал преносно.
Да я всё понял, повторю, у меня ручка есть усиления ПЧ. Закрутите её, и без потерь параметров, шум тракта будет на 30 дБ ниже порога отработки АРУ.
Надеюсь, Вам этого вполне хватит... 1yep pl33 lol22
-
Пьяный мужик орал в микрофон домофона , на фоне его воплей я спокойно слышал о чём шепчутся
бабули на лавочке в 15 метрах
Это пример всего лишь характеризует Ваши слуховые способности. А когда простая АРУ в такт воплям мужика модулирует шёпот бабуль, совсем не факт, что Ваши способности будут столь же уникальны. pl33
А в интеллектуалке эффект модуляции отсутствует, т. е., свои способности Вы вновь сможете проявить... 1yep 444tom
-
Это пример всего лишь характеризует Ваши слуховые способности.
Нет , именно усилитель давал такую компрессию .
А в интеллектуалке эффект модуляции отсутствует
Интеллектуалка хороша в повседневной работе .
Когда нужно слабого из под сильного вытянуть - не пойдёт .
Такая специфика QRP . Приходится мириться с "плоским" эфиром
-
Нет , именно усилитель давал такую компрессию .
Не, ну Вы же понимаете, что в том момент, когда мужик издавал звук, Вы слышали бабушек вовсе не из-за компрессии... cr123
А в паузах - пожалуйста. В сущности, никто не запрещает сделать время отпускания раз в 10 меньше, но, на мой взгляд, совсем каша начнётся - представьте себе как в каждой небольшой паузе будет влезать шум эфира. 44443
Хотя, если усиление закрутить, то он влезет с меньшим уровнем... dontt44
-
Когда нужно слабого из под сильного вытянуть - не пойдёт .
Ну, а как Вы физически представляете это вытягивание? Подъём усиления в паузах между словами более сильного корреспондента? cr123
А в тот момент, когда он говорит, Вы никакими схемными ухищрениями слабого не поднимите, это не более чем буйная фантазия... 444tom
-
совсем каша начнётся - представьте себе как в каждой небольшой паузе будет влезать шум эфира.
Представлять не надо , делал такое . Вы абсолютно правы .
Как эту кашу победить мозгов не хватает .
-
А в тот момент, когда он говорит, Вы никакими схемными ухищрениями слабого не поднимите, это не более чем буйная фантазия...
Делал умножителем добротности . Но сейчас этот фокус не выходит , разница в уровнях сигналов слишком большая.
1 Вт и 1кВт многовато будет.
-
это не более чем буйная фантазия...
"Фантазёры двигают этот мир в перёд " - не помню кто сказал .
-
Как эту кашу победить мозгов не хватает .
Да её нельзя победить. Вы пытаетесь изобрести вечный двигатель с тем же результатом. 44443
Слушайте внимательно - вот исходник, два сигнала различаются на 17 дБ... 123123
-
Вот отработка интеллектуалки....
-
Вот отработка скоростного компрессора... 44443
-
Ну и что, в третьем случае полегчало? 44443
Мне кажется, что наоборот... 444tom 44443 pl33 lol22
-
Ну и что, в третьем случае полегчало?
Ну вот изверг , обломал ... adm lllol lllol lllol
-
обломал
lllol pl33 44443 444tom lol22
Я ещё и через ограничитель могу прогнать. cr123
Но там вообще задница.... lol22
-
Какой прогой файлы делаете ?
Я ещё и через ограничитель могу прогнать.
Не надо . Понял , не туда копаю ...
-
Какой прогой файлы делаете ?
Adobe Audition 1.5. Более новые для моих дел (максимум стереодорожка) смысла нет никакого ставить. 1yep
Понял , не туда копаю ...
Конечно не туда. Тут кто-то писал, типа, импортный аппарат из-под сильного сигнала слабый тянет - тоже фигня полная, не бывает такого - ведь получаем через эфир сумму двух сигналов, через которую слагаемые вычислить нельзя от слова совсем. cr123 44443 pl33 lol22
-
Adobe Audition 1.5.
Спасибо , поставил на закачку .
Тут кто-то писал, типа, импортный аппарат из-под сильного сигнала слабый тянет
Из под шума вытянуть можно . Из под сигнала похоже нет , математикой ещё не пробовал .
Остаётся - частотная селекция . Как сделать "контура" с добротностью выше 500 без умножителя пока не знаю .
Надо изобретать высокодинамичный умножитель добротности . lllol
-
Из под шума вытянуть можно .
Нельзя. Приукрасить сигнал, съев шум, но внеся вместо него в речь элементы леслиэффекта можно, на разборчивости это в лучшем случае не скажется, а в худшем она снизится.
Если ушами из-под шума с речевой полосой не слышно, никакими прибамбасами не вытянуть - проверено миллион раз, в т. ч., и звуковым редактором, который Вы сейчас качаете - там есть эта фишка... lllol lol22
-
... из-под сильного сигнала слабый тянет - тоже фигня полная, не бывает такого ...
Ето не так, мы всегда слушаем из под мощние сигналы. Даже маломощние более интереснее ...
Игорь, слушайте опять мой запись из #89 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg6519#msg6519), файл wsg_57_59+40_beacon.zip.
На 10-тая секунда можете услышать сигнал корреспондента? Разве вы не получаете от него информацию о том, что он передает? А отношение два сигнала: первой: на на границе чувствительности (или шум 80м диапазона), а второй: 5 миливольт.
Так часто звучит желаемый сигнал DX-станции на фоне европейские станции например. А что, мы привыкли получать информацию и от этого даже интересно. (Но очень вероятно, что борьба для DX-ов для Вас неизвестно что. Тогда Вы действительно не можете понять, как слабый сигнал часто желателен услышать под сильным силгалом. Надеюсь я ошибаюсь).
Из под шума вытянуть можно
Так точно! 1999
-
На 10-тая секунда можете услышать сигнал корреспондента?
Нет, не слышу. И вообще я говорю о РЕЧЕВЫХ сигналах, телеграф, естественно, тянуть можно фильтрами. dontt44
Так точно!
Файл ниже, что там за текст? 44443
-
Телеграф, телефон (SSB, AM, FM ... ) не имеет значения.
-
Телеграф, телефон (SSB, AM, FM ... ) не имеет значения.
Ну, докажите делом - файл выше. О чём там? 44443
А вот так звучит этот файл после обработки - леслиэффект, про который я писал ранее, съел шум, но разборчивости не прибавил... cr123
Никакими методами вытянуть речь из этого файла я не могу. dontt44
И Вы тоже не вытяните.... lol22
-
Нельзя.
Аналоговый сигнал измерителя 10mВ из шума 2-5 В математикой вытягивал .
Думаю со звуком такое прокатит , качество конечно не студийное будет .
В 1.mp3 попробуйте из Хазанова свой голос вычесть . Я бы сам сделал но пока не на чём и не умею.
-
Аналоговый сигнал измерителя 10mВ из шума 2-5 В математикой вытягивал .
Думаю со звуком такое прокатит , качество конечно не студийное будет .
Да Вы хоть скажите, о чём там вообще разговор, про качество о речи нет... cr123
Свой башмак съем, если получится. 56511
В 1.mp3 попробуйте из Хазанова свой голос вычесть . Я бы сам сделал но пока не на чём и не умею.
Не могу, более того, вообще не понимаю, как это можно сделать... dontt44
Если не прямо в лоб путём минусования, ибо, первоисточник доступен. lllol lol22
-
Пойдем математикой.
Есть некий сигнал f(s) который описывается формулой f(s)=f(г)+f(п).
f(г) - голос который нам не известен
f(п) - помеха , шум которая известна
Что мешает вычислить f(г) ,f(г)=f(s)-f(п) . В маткаде по сумме синусоид проверятся элементарно.
-
f(п) - помеха , шум которая известна
Она нам тоже не известна - там белый шум. Генератор случайных чисел. Только полоса ограничена, что уменьшает разброс. Но, один фиг, случайно всё... 44443
Задача не решается.
Из уравнения x+y=z при известном z, x и y не находятся.
-
Свой башмак съем, если получится.
Видео съедания башмака потребую . lllol
-
Видео съедания башмака потребую .
Да не переживайте... 44443
-
Она нам тоже не известна - там белый шум. Генератор случайных чисел.
f(п) - помеха определяется либо усреднением , либо предварительной записью .
-
f(п) - помеха определяется либо усреднением , либо предварительной записью .
Давайте ближе к делу. Адобе я помеху показал, но это ему, как видите, не помогло... cr123 pl33
-
Ето не так, мы всегда слушаем из под мощние сигналы. Даже маломощние более интереснее
Так именно об этом идёт речь. Единственное что мы может сделать, это передать сигнал со входа приёмника и до наушников с минимумом искажений. При этом небольшие искажения мощного сигнала, могут начисто забить более слабый. Для этого и демонстрируется линейность сигнала при любом входном уровне, и именно при отработке АРУ. Вы в одном из предыдущих сообщений выложили очень красивый скрин. Двухтональник, с уровнем ИМД -50 дБс. При этом, по моему в этом же сообщении, пишете что время задержки АРУ, у вас составляет 0,6 секунды. По моему, там вы немного лукавите. Просто не может работающая АРУ, обеспечить такую линейность, при таком малом времени задержки. Недавно здесь на форуме я выложил тракт формирования SSB сигнала. Так в нём применена обычная АРУ. Сигнал берётся с выхода, усиливается, детектируется, и подаётся в цепи регулировки. Благодаря этому довольно жёстко поддерживается заданный уровень на выходе. Время зарядки конденсатора измеряется микросекундами. Так как в цепи прохождения сигнала нет ни одного фильтра, время отработки так же очень мало. Появился мощный сигнал на входе, мгновенно продетектировался, попал в цепь регулировки, и почти тут же снизился до заданного уровня. Всё это уложится в сотню микросекунд. Далее, цепь задержки. Её можно задавать произвольно. при 1 секунде задержки, мягкая компрессия, при 0,1 сек, жёсткая. При 0,01 сек, практически ограничение НЧ огибающей. Ну и для чего я всё это расписывал. Просто я проводил замеры линейности, в каждом из положений. И при времени задержания 1 секунда, уровень нелинейности составлял -30 дБс, при уровне ИМИ на входе -50 дБс, и разносе частот около 500 Гц. При времени задержания 0,1 сек, искажения повышались до -15 дБс. При 0,01, до -10. Именно об этом вам и писали несколько раз. Что бы обеспечить максимально достижимый уровень линейности, время удержания приходится увеличивать до 5-6 сек, а то и более. Именно для этого и нужна "интеллектуальность". Берём в основной цепи время удержания порядка 30 сек, а что бы не ждать пока она разрядится, при пропадании сигнала, через те же 0,5-1 секунда, включается цепь быстрого разряда. Без этого, все ваши разговоры о высокой линейности в тракте ПЧ, простой пшик. Можно сколько угодно долго хвалиться как всё хорошо, но при стандартных измерениях, при ваших 0,6 сек, при разносе частот 200 Гц, вы не выпрыгнете и за -25 дБс. Если посмотрите на линейность в полосе даже топовых моделей импортных аналоговых трансиверов, они от этой цифры ушли не слишком далеко. Интеллектуальность в работе АРУ они применять не хотят, а стандарт, заставляет проводить измерения при достаточно малом времени разряда. Ну и внизу скрины. Посмотрите сами как изменяется линейность, при уменьшении времени разряда во времязадающей цепи.
-
Видео съедания башмака потребую
А хотя бы сварить можно? А то ведь слишком жёстко по отношению к проигравшему.
-
А хотя бы сварить можно?
Можно.
Но я пока не могу доходчиво объяснить как давится белый шум. Поедание придётся отложить.
-
... По моему, там вы немного лукавите ...
Ето моя ПЧ. Судите сам. Таковы параметры получилось без особого отношения к схемотехнике (сделал trx в 1998, работаю в ефире на того же аппарат). Не хочу никого обманывать и мне это не нужно :/.
Блок "Междинна честота", IF 9 MHz (http://kn34pc.com/construct/lz2wsg_project/03_if.html)
Кондензатор RC-цепь АРУ в годый бил и 100nF, и 150nF, и 220nF и более. Потом, через некоторое время я добави управление синтезатора с Arduno и есть возможност переключения на несколько кондензатора/RC-цепи АРУ - напр. fast (CW), medium, slow AGC в зависимости типов работы. Благоприятной режим для меня - АРУ покрыть время между двумя словами кореспондента / и буква в CW. Но в QSK режим (слушая ефир между собственым CW-посылкам): намного меньше.
Пример для QSK: CW работа Алексея, UY1IF/QRPP: UY1IF/qrpp & VO1MP, Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=bp9_IBKzPEc)
CW QSK режим приемнка: всегда било моя мечта для параметров приемника. В частности, мне удается сделать как-то, но только для малой мощности.
-
Ето моя ПЧ.
Так то что я описал, увеличение искажений, при малом времени разряда времязадающей цепочки, от схемы самого УПЧ, и способа подачи регулирующего напряжения, практически не зависит. Конечно, существуют способы регулировки, которые сами по себе просто не в состоянии обеспечить высокую линейность. Но у меня в схеме применены BF998, рабочий ток которых при регулировке усиления не изменяется. Практически такая же схема применена и в приёмном тракте трансивера. При 50 мВ на входе, нелинейность не превышает -60 дБс. Да и в том каскаде, скрины с измерение линейности которого я выложил в теме, при отключении АРУ, нелинейность не превышает -50 дБс. И определяется она не усилительными каскадами, а перегрузкой КФ, который стоит прямо на выходе микросхемы формирователя. Возможно и у вас сами каскады усиления и способны обеспечить достаточно хорошую линейность. Но это возможно только если перейти на ручную регулировку, либо в несколько раз увеличить время удержания в цепи АРУ. Но как понимаете, в большинстве случаев это неприемлемо. После выключения достаточно мощной станции, что бы дождаться полного восстановления чувствительности, придётся ждать десяток секунд и более.
-
Разные схемы реализуются разными людьми. Это хорошо в конструирование. Я свидетель в прошлом как один мултивибратор на два транзистора, например, с одинаковыми компонентами и на одной тестовой плате у одних работает, у других - работает с другуми параметрами, у третих - не работает :). Хобби посто.
A если я куплю заводской трансивер, кроме как упомянуть сколько он стоит, больше ничего нет :)))) (по технической части). Вот почему я не покупаю ...
---
Кв. филтр XF-9B мостовой. Вероятно перегрузка начинается выше.
-
Кв. филтр XF-9B мостовой. Вероятно перегрузка начинается выше.
Сейчас просмотрел схему применённой у вас ПЧ. Время удержания , если судить по схеме, всё же поболее чем 0,6 сек. Достаточно быстрая зарядка, буквально менее миллисекунды. И так же никаких фильтров в цепи регулировки. Стало быть очень малое время отработки в самой петле АРУ. В основном этим и будет объясняться достаточно малый выброс при отработке АРУ. Какой смысл иметь время зарядки конденсатора в цепи АРУ менее 1 мС, если информация о том, что появилось регулирующее напряжение, дойдёт до выхода только через несколько мС. Недостаток, АРУ начинает цепляться за относительно короткие всплески сигнала. В вашем случае, этот выброс можно срезать добавочной петлёй быстрой АРУ...
Но сама схема регулировки на BF 964, по линейности самая паршивая. Видно, что внимание обращалось на глубину регулировки, о не на ухудшение линейности при запирании транзистора. Да и поднятие напряжения на входе, в 3 раза перед КФ, и почти в 4 раза после КФ. Так же больше внимания уделено получению чувствительности и КУ, а не линейности в полосе. При больших сигналах на входе, линейность будет определять именно BF 964, а не КФ. Возможно и НЧ пульсации в канале регулировки АРУ, при номиналах указанных на схеме, на линейности практически не скажутся. Здесь уже нужны измерения.
-
... Время удержания, если судить по схеме, всё же поболее чем 0,6 сек ...
Файл для SSB цепь и для CW цепь. (Нет "хитрых" цепи и схеми :) ). Времена: справа.
- на SSB: сигнал с местного коллега (100W, расстояние до меня ок. 1500 м), RS 59+40 до восстановления шумов ефира на 80м (57);
- на CW: сигнал с лок. CW beacom, RS 59+40 до восснановления шумов ефира (58-59).
---
... внимания уделено получению чувствительности и КУ ...
Да, с успехом тракт работает и на 50 MHz (с/без УВЧ). Только антены там нет.
-
Давайте ближе к делу.
Маткад думаю убедит.
Простейший алгоритм усреднения что мог сделать в каде .
Fs - исходный синус
Fsp- синус + шум
Fss - результат усредннения
-
Простейший алгоритм усреднения
Ха, так это фильтрация. С таким же успехом и через ФНЧ можно прогнать.
Не, тапки мне есть не придётся - Вы никак не поймёте, что речь сложена со случайным сигналом того же спектра, задача в принципе не решается... 44443
-
Ха, так это фильтрация.
Где вы фильтр увидели ?
-
Где вы фильтр увидели ?
А я как рентген. pl33
Ладно, что-то меня сморило, тапки поставил под диван, а сам сплю.... 1yep cr123
-
"Спи , и чтоб клопики не кусали"
Тоже пора на боковую .
-
Простейший алгоритм усреднения что мог сделать в каде .
А давайте сыграем в игру. cr123
Я задумал некое число, и прибавил к нему случайное. Получил 27. Вопрос - какое число я задумал?
А вот ещё - я задумал ряд чисел, и прибавил к ним случайные, попробуйте методом усреднения определить ряд моих чисел, а получившиеся 11, 65, 34, 76, 29.
Но спать я ушёл. lol22
-
Теория больших чисел даст ответ .
Как вы думаете кода взламывают ? При достаточно большом объёме кодированной информации рано или поздно
вырисовывается закономерность , дальше дело техники .
По поводу подавления шумов в ЦОС сотни умных книг написано . Я показал самый примитив .
Всё спим.
-
Как вы думаете кода взламывают ? При достаточно большом объёме кодированной информации рано или поздно
вырисовывается закономерность
Несомненно. Но в моём случае закономерности нет. В этом и отличие. cr123
-
Но в моём случае закономерности нет.
"Закономерность есть всегда , просто мы её не всегда видим"
Дайте матмодель синусоиды зашумлённой белым шумом . Прогоним её через простейший алгоритм подавления (усреднение.png ), и посмотрим что выйдет .
Когда первый раз столкнулся с проблемой зашумлённости сигнала тоже думал не возможно .
Оказалось - всё придумано до нас .
А тапки варить всётки придётся . lllol lllol lol22
-
Реально можно только на водопаде смотреть шум и там да , что-то есть. Потом нужно обрезать до 2.6 кГц сверху или сделать ачх типа горб на средних. Когда знаем что искать можно профильтровать. Вообще это онлай вряд ли получится. Нужно собирать 3 д модель и в ней однотипные данные сводить к 0. А что останется это и будут всплески вне системы.
-
Теперь про память для этого .... ее нужно до пейджера, ну и задержка будет. Ффт туда сюда гонять тоже ресурсы нужны.
-
(усреднение.png )
Когда оператор Voice Recorderом повторяет как попугай одно и то же "CQ..contest", то конечно его можно вытащить из белого шума усреднением. А как только он начнет связь, где каждое слово новое, то в реальном времени не вытащить.
-
Шумоподавление в реальном времени очень сложная задача.
Но есть её одна пакость - мы ни когда не получим исходный сигнал .
Не зря ввели "коэффициент подобия" .
Но это явно не про АРУ , и так сильно намусорили в теме.
Игорь если продолжение разговора интересно может перенести последние посты в отдельную тему ?
-
А как только он начнет связь, где каждое слово новое, то в реальном времени не вытащить.
Вы забыли про второе слагаемое шум.
Он есть всегда и всегда примерно одинаков .
Простой аналоговый пример - фазовый подавитель шумов . Эт когда с разных антенн сигналы в противофазе
подаются на вход приёмника.
-
Не, тапки мне есть не придётся - Вы никак не поймёте, что речь сложена со случайным сигналом того же спектра, задача в принципе не решается...
Ой, не зарекайтесь насчет тапок. Лучше найдите рецепты как их готовить вкуснее lol22
Я лет 10 тому назад занимался цос и шумодавами в том числе. Логика работы следующая - строим матмодель речи. Я использовал LPC (линейное предикативное кодирование) но есть и другие модели которые используются в системах сжатия речи (вокодерах). При правильном выборе параметров модели они работают как шумодавы отсекая случайный сигнал не укладывающийся в модель.
Сейчас в тренде нейросети и генетические алгоритмы. Я видел эксперименты одного мужика так вот он с помощью обученной сети доставал телеграф просто из под шумов - на водопаде сигнала не видно настолько сильнее шумы. Я думаю с речью возможно то же самое - обучив нейросеть вполне возможно достать и из под шумов. Кстати LPC так же работает с обучением и обновляет коэффициенты предсказания в зависимости от входного сигнала
-
Я видел эксперименты одного мужика так вот он с помощью обученной сети доставал телеграф просто из под шумов
Ссылкой не поделитесь ?
-
Когда домой приеду - по заграницам путешествую сейчас
-
Когда домой приеду
Понял.
-
Ой, не зарекайтесь насчет тапок.
Ну, пока что, на эту тему я спокоен, мыть и мариновать их ещё рано - дальше обещаний никто не пошёл... lllol
-
дальше обещаний никто не пошёл...
Дайте матмодель синусоиды зашумлённой белым шумом . Прогоним её через простейший алгоритм подавления (усреднение.png ), и посмотрим что выйдет .
Ну и на последок ещё одна картинка .
синий - исходный сигнал
коричневый - сигнал+шум
красный - результат обработки
В кад переносить лень , много писать. Алгоритм реально работает проверено не однократно.
-
доставал телеграф просто из под шумов
Ну, да телеграф из под шумов возможно и можно вытащить! Он имеет один тон, а вот попробуйте вытащить многочастотный звуковой сигнал голоса, который также смешивается с многочастотным шумовым сигналом вряд ли получится, ну из шума может еще что то можно уловить, а вот на фоне такого же звукового сигнала но большей мощности не получится! Да тем более с помощью АРУ, ведь тема то "Все про АРУ", а воду лить можно без конечно! 444tom Где наглядные примеры при работе SSB& dontt44
-
конечно его можно вытащить из белого шума усреднением
Но эфир представляет не белый шум, там шум многочастотный! id99
где каждое слово новое, то в реальном времени не вытащить.
Это точно, нужно слушать реальный эфир, а не обрабатывать звук какими то редакторами и маткадами! 56511
-
а не обрабатывать звук какими то редакторами и маткадами!
Времена когда припаяв эту пимпочку к этой блямбочке можно было получить результат давно прошли .
Математика минимум лет 50 рулит ! 123123
не белый шум, там шум многочастотный
И чем они отличаются ? 33wr
-
Начал играться с абоде .
Попробовал лимитер -30 дБ и фильтр . По ушам скачёк амплитуды не лупит и разборчивость не сильно потерял.
Что думаете о таком варианте ?
-
Что думаете о таком варианте ?
Да лимитер Адобе работает как АРУ вперёд, там скачка вообще быть не может... cr123
-
Буду думать как это в железе сделать .
-
как это в железе сделать .
А никак. Только с линией задержки, или в цифру переводить, и там же эту линию делать. lllol
-
Ну, да телеграф из под шумов возможно и можно вытащить! Он имеет один тон
Ага. Тон то один, только частота его неизвестна ))
Буду думать как это в железе сделать .
Как доберусь до компа дам схему НЧ компрессора с линией задержки
-
А никак.
Ээээ...ээ ну хорош обламывать ! cry333 lllol
Чуяла жо..а отольются мне эти тапочки . cry333 lllol pl33
Не нашёл как аналоговую линию задержки сделать . В осцилах бухту кабеля мотают .
Пните в нужном направлении .
Как доберусь до компа дам схему НЧ компрессора с линией задержки
Спасибо , буду ждать .
-
Пните в нужном направлении .
Пинаю. Целый день сегодня потратил на моделирование работы последней АРУ в шумах и помехах.
Напомню - там были две времязадающие цепочки - с постоянными времени заряда 1 и 15 мс, и временем разряда соответственно 100 мс (пробовал и до 10 уменьшать), и временем, определяемым интеллектуалкой (либо бесконечность, либо 1 с.).
В очередной, и, надеюсь, теперь уже в последний раз сделал однозначный выход - в шумах и помехах АРУ с быстрой цепью адекватно работать не может - короткие выбросы помех, или шумов существенно хуже слушаются, если они отрабатываются АРУ, а не ограничителем, как я это и практиковал ранее, в результате чего, в очередной раз принято решение, отказаться от скоростной цепочки, оставив только длинную.
В новом варианте слабосигналки принято решение оставить АРУ по ПЧ (т. к., только с ней можно ставить лимитер +3 дБ, не опасаясь частого наскока на него), и временем срабатывания порядка 15 мс.
Интеллектуалку делаю не отключаемой - смысла отключать не вижу никакого - без неё работать вообще проблематично - либо существенная компрессия принимаемого сигнала и искажения, либо по нескольку секунд ждать отката.... 44443 lol22
-
Вот здесь https://cloud.mail.ru/public/45wm/3jiaxZWQy запись с семёрки четверть часа назад.
Прохождение закрыто, но иногда что-то слышно. Работает интеллектуалка (хорошо слышно по характерной тишине после громких звуков, и быстрому нарастанию усиления спустя секунду после их окончания), быстрая цепь АРУ отключена, у медленной срабатывание 15 мс, лимитер +3 дБ относительно порога АРУ. lllol lol22
-
Без сильных станций в эфире (с короткой антенной) демо-запись не дает много информации.
Добавлю еще как мое впечатление (можете не учитывать): невозможно дать оценка кореспондента "по слухом" - необходимо смотреть S-метр :), все "равно" и все "в шумов". Для меня радио звучит странно (работа АРУ: как будто антенна постоянно переключалась), невозможно слушать долгое время (шум в большем количестве), не могу представить работа с ето радио во время контеста. По крайней мере, не слушал такого радио в другом месте :).
А и реакция радио на атмесферние помехи есть выразительная: щраак, щраак ... (как грамофонной попкорн), с вся мощность атмосферного разряда (через ограничителя, конечно).
Вероятно (как говорите не один раз), для диспечерская работа так нормально (нет наблюдения у меня, только хамрадио).
-
(шум в большем количестве
Никто не мешает усиление убрать. Но тогда слабые станции будут слабее сильных на слух. А мне это не нравится... pl33
-
Да! 123123 Я так понял работает только слабосигнальное ару.
Критику принимаете?
И Вы пошли по этому пути, только через аналог. Вам будет не легко.
Не пойдет Игорь dontt44
Я прослушал ваш файл. Любой всплеск врубает на 1 сек цепь с последующем резким возвратом, И выглядит это как грозовой разряд в августе.
Я прошел через это, даже выкладывал что-то подобное, но мне не понравилось и я переделал алгоритм. Ошибка в чем...У вас лимиттеры нормально работают их точно переделывать не нужно, а потом нужно чтобы основная цепь ару плавно (!) снижала усиление именно плавно, лимиттер держит же в этот момент. Я в итоге к этому пришел. Что происходит: идет щелчок, за ним срабатывает лимиттер, и потом плавно начинает подходить основная цепь ару. И в этот момент щелчок заканчивается и ару не успела просадить до конца усиление(у вас именно так - просадила до конца) и теперь плавный (не резкий возврат) потому-что цепь не успела просадить усиление и нам не надо ее оч быстро возвращать. Здесь, допустим, у меня две стадии возврата медленная и быстрая. В результате не важно какой сигнал пришел сильный или умеренный - возврат будет одинаковый точнее квадратичная скорость. Так же я писал в тонкостях про эффект 0 и как его нужно отлавливать. Вообщем без двойного подхода и разграничения по длительности у вас так и будет хлопать.
Я уж не знаю как вы пришли к этому быстрому возврату усиления - но это точно гениально! Сейчас только на самых последних буржуях такое ару стоит.
А вообще, в цифре конечно это всё на порядок легче делается. Я например, пройдя путь джедая с цифрой в ару, вряд ли теперь буду делать аналог - слишком много ограничений.
-
Ну и что бы не голословить вот код, точнее сам алгоритм.
Зеленым - это как раз алгоритм плавного изменения усиления каскадов в обеих ару, который убрал этот эффект, что у вас на записи.
void agcDacSelectLevel(uint8_t bank) {
adcSlaboSumValue = 0;
adcSilaSumValue = 0;
uint8_t s = 0;
uint8_t po = FRAME_SIZE / 2 - 1;
if (agcCountSila) agcCountSila--;
if (agcCountSlabo) agcCountSlabo--;
if (agcCountDown) agcCountDown--;
if (agcCountDownSila) agcCountDownSila--;
if (agcCountSlaboUp) agcCountSlaboUp--;
if (bank == 2) {
s = FRAME_SIZE / 2;
po = FRAME_SIZE - 1;
}
for (s; s <= po; s++) {
adcSlaboSumValue += IN_Buffer_slabo[ s ];
adcSilaSumValue += IN_Buffer_sila[ s ];
}
adcSlaboSumValue /= FRAME_SIZE / 2;
adcSilaSumValue /= FRAME_SIZE / 2;
//sila
if ((adcSilaSumValue <= ADC_LEVEL_NORM_SILA + ADC_LEVEL_DELTA_SILA &&
adcSilaSumValue >= ADC_LEVEL_NORM_SILA)
) { agcCountSila = AGC_HOLD_TIME_SILA; } //если сигнал еще высокий то продолжаем задержку
if ((adcSilaSumValue >= ADC_LEVEL_NORM_SILA + ADC_LEVEL_DELTA_SILA ||
adcSilaSumValue <= ADC_LEVEL_NORM_SILA - ADC_LEVEL_DELTA_SILA / 2)
) {
if (adcSilaSumValue >= ADC_LEVEL_NORM_SILA + ADC_LEVEL_DELTA_SILA) {//если растет на входе
uint16_t step;
agcCountSila = AGC_HOLD_TIME_SILA;
if ((float) (adcSilaSumValue) / ADC_LEVEL_NORM_SILA > 1.15) {
step = (uint8_t) ((float) (adcSilaSumValue) / ADC_LEVEL_NORM_SILA * 40);
} else step = 1;
if (nowDacLevelSila + step <= DAC_LEVEL_MAX_SILA) { nowDacLevelSila += step; }
else { nowDacLevelSila = DAC_LEVEL_MAX_SILA; }
agcDacWrite(nowDacLevelSila, 1);
// agcDacWrite(0, 1);
} else { //если падает
if (!agcCountSila) { //если задержка закончилась, поднимать усиление
uint8_t step;
if ((float) ADC_LEVEL_NORM_SILA / (float) adcSilaSumValue > 1.8) {
step = (uint8_t) (ADC_LEVEL_NORM_SILA / (float) (adcSilaSumValue) * 20);
//step = 1;
} else step = 1;
if (!agcCountDown) {
if (nowDacLevelSila - step >= DAC_LEVEL_MIN_SILA) { nowDacLevelSila -= step; }
else { nowDacLevelSila = DAC_LEVEL_MIN_SILA; }
agcDacWrite(nowDacLevelSila, 1);
// agcDacWrite(0, 1);
agcCountDownSila = 0;
}
}
}
}
//
//
//slabo
//
//
if ((adcSlaboSumValue <= ADC_LEVEL_NORM_SLABO + ADC_LEVEL_DELTA_SLABO && adcSlaboSumValue >= ADC_LEVEL_NORM_SLABO)
) { agcCountSlabo = AGC_HOLD_TIME_SLABO; } //если сигнал еще высокий то продолжаем задержку
if ((adcSlaboSumValue > ADC_LEVEL_NORM_SLABO + ADC_LEVEL_DELTA_SLABO ||
adcSlaboSumValue < ADC_LEVEL_NORM_SLABO)
) {
if (adcSlaboSumValue >= ADC_LEVEL_NORM_SLABO + ADC_LEVEL_DELTA_SLABO) {//если растет на входе
agcCountSlabo = AGC_HOLD_TIME_SLABO;
uint16_t step = 1;
if ((float) (adcSlaboSumValue) / ADC_LEVEL_NORM_SLABO > 1.15) {
step = (uint8_t) ((float) (adcSlaboSumValue) / ADC_LEVEL_NORM_SLABO * 20);
// step = 1;
} else step = 1;
if (!agcCountSlaboUp) {//задержка на возрастание
if (nowDacLevelSlabo + step <= DAC_LEVEL_MAX_SLABO) { nowDacLevelSlabo += step; }
else { nowDacLevelSlabo = DAC_LEVEL_MAX_SLABO; }
// agcDacWrite(1250, 0);
agcDacWrite(nowDacLevelSlabo, 0);
agcCountSlaboUp = 0;// const задержка на возрастание
}
} else { //если падает
if (!agcCountSlabo) {
uint8_t step;
if ((float) ADC_LEVEL_NORM_SLABO / (float) adcSlaboSumValue > 1.9) {
step = (uint8_t) ((ADC_LEVEL_NORM_SLABO / (float) (adcSlaboSumValue)) * 25);
// step = 5;
} else {
if ((float) ADC_LEVEL_NORM_SLABO / (float) adcSlaboSumValue > 1.05) {
step = (uint8_t) ((ADC_LEVEL_NORM_SLABO / (float) (adcSlaboSumValue)) * 10);
//step = 1;
} else {
step = 1;
}
}
if (!agcCountDown) { //плавное отпускание
if (nowDacLevelSlabo - step >= DAC_LEVEL_MIN_SLABO) { nowDacLevelSlabo -= step; }
else { nowDacLevelSlabo = DAC_LEVEL_MIN_SLABO; }
agcDacWrite(nowDacLevelSlabo, 0);
//agcDacWrite(1250, 0);
agcCountDown = 10;
}
}
}
}
if (skip) skip = ~skip;
// char buf[20];
// GUI_SetFont(&GUI_Font8x16);
// sprintf(buf, "%04d", (int) adcSilaSumValue / FRAME_SIZE);
// GUI_DispStringAt(buf, 10, 70);
// sprintf(buf, "%04d", (int) adcSlaboSumValue);
// GUI_DispStringAt(buf, 10, 150);
}
-
К стати, управление через i2c цепями ару в реальном времени - утопия. Только SPI и на максимальной скорости (У меня на 3МГц из 18МГЦ возможных cr123).
-
Я так понял работает только слабосигнальное ару.
До отработки сильносигналки ещё 40 дБ. И она точь-в-точь такая же. Так что, ничего нового не добавится.
Любой всплеск врубает на 1 сек цепь с последующем резким возвратом
Нет, не любой. А тот, что длиннее 15 мс. Полагаю ввести возможность удлинять либо переключателем, либо переменным резистором через оптрон. Укорачивать точно не буду.
с последующем резким возвратом
С последующим резким возвратом через чётко заданное время, чтобы не искажать сигнал, и слушать не то, во что превратила эфир убогая АРУ, а, именно то, что там и идёт.
Время тоже полагаю сделать изменяемым, очевидно, две позиции - 0.5 с. для спорта, и 1 и 2с. (сейчас 1с) для жизни - полсекунды при спокойном разговоре - ацтой полный, если человек не тараторит, в паузах шумы лезут.
а потом нужно чтобы основная цепь ару плавно (!) снижала усиление именно плавно, лимиттер держит же в этот момент.
А она плавно и снижает... cr123
-
И в этот момент щелчок заканчивается и ару не успела просадить до конца усиление(у вас именно так - просадила до конца) и теперь плавный (не резкий возврат) потому-что цепь не успела просадить усиление и нам не надо ее оч быстро возвращать.
При плавном возврате потеряем возможную информацию, идущую следом. Повторю - какое-то время после щелчка длиннее 15 мс. АРУ стоит на месте, потом быстро, но плавно откатывается. Именно так я и задумывал.
В результате не важно какой сигнал пришел сильный или умеренный - возврат будет одинаковый точнее квадратичная скорость.
Примерно то же и у меня - разница по времени отката, когда автоматика дала сигнал на него (напомню, время автоматики фиксированное), и после слабого, и после сильного возмущения, отличается не более чем на 50%, на слух это почти незаметно, т. к., собственно время отката меньше, чем то время, через которое автоматика даёт время на откат...
Критику принимаете?
А для чего я тогда файлы выложил? 44443 pl33 lol22
Ну, а по уму, чтобы понять, какой алгоритм лучше, нужно на одну антенну включать два приёмника, и стереопару писать, как я это всегда и делал... 123123
-
Диапазон начинает просыпаться... 123123 lllol
Время срабатывания 15 мс, откат - через 1 с. 33wr
https://yadi.sk/d/0-wrsCrQdc-PSw
1yep lol22
-
И в этот момент щелчок заканчивается и ару не успела просадить до конца усиление(у вас именно так - просадила до конца) и теперь плавный (не резкий возврат) потому-что цепь не успела просадить усиление и нам не надо ее оч быстро возвращать.
При плавном возврате потеряем возможную информацию, идущую следом. Повторю - какое-то время после щелчка длиннее 15 мс. АРУ стоит на месте, потом быстро, но плавно откатывается. Именно так я и задумывал.
ага, и я про тоже, по картинкам всё ок, а на слух не очень. По логики у вас всё ок, по другому сейчас не пойдет вообще. Здесь я пытаюсь сказать про тонкий момент, что если немного дернули ару то можно вообще без паузы и плавно вернуть, а если сильно дернули тогда все по полной с паузой и резким всплеском.
-
Здесь я пытаюсь сказать про тонкий момент, что если немного дернули ару то можно вообще без паузы и плавно вернуть, а если сильно дернули тогда все по полной с паузой и резким всплеском.
Это как у меня с двумя времязадающими цепями. Типа, одна быстрая, другая - медленная. Много раз пробовал, и ровно столько же раз понимал, что мне это не подходит, оставляя только медленную. Сейчас стоит 15 мс, обязательно предусмотрю увеличение до 100. 123123
Ну, а возможностей, конечно же, у Вас больше - творите, выдумывайте, пробуйте... cr123 lllol lol22
-
rm5w очень наглядно показывает под что сделано. 123123 вот такой эфир хорошо слушать.
Я раньше ваш первый файл еще с ve3 слушал там тоже громкие станции хорошо с вашим ару работали.
Учитывая как я смотрел во время контеста настройки ару на буржуях....там все конечно в спорте стоят с мин задержкой и резким возвращением. Может еще сделаете запись при мин задержке, что б быстрее возвращалось. Ну и с 15мс там тоже проблемы могут возникнуть с нормальными станциями.
Я почему-то у себя полное усиление по пч2 не давал, сильно много шума и ару тяжелее проваливать громкие станции.
-
Забыл спросить, у вас сколько ворота при котором начинает срабатывать ару?
(у меня нормально работает вся система от 4дб ...сейчас 7дб ворота стоят.)
-
Забыл спросить, у вас сколько ворота при котором начинает срабатывать ару?
3 дБ стоит. Т. е., если сигнал в течение секунды (время, напомню, опционное) хотя бы один раз в интервал от -3 дБ до нуля попал, АРУ не двигается.
Подъём более чем на 15 мс (время опционное) более нуля вызывает мгновенное срабатывание АРУ.
Лимитер +3 дБ, по ушам особо не ездит. cr123 Искажений от лимитера при нулевом уровне нет совсем.
Падение ниже -3 дБ (если ни разу за секунду больше не было), вызывает команду разряда времязадающего конденсатора (постоянная времени разряда 1 с).
-
3дб мало (по моим тестам) кажется как раз из-за хлопков на шумах я 7дб сделал
(Я пока вас анализировал придумал еще один алгоритм работы цифровой ару cr123)
-
Ну, на вкус и цвет товарищей нет. Мне 3 дБ оптимально. cr123
В конце концов, никто не мешает и эту цифру сделать опционной, но, наверное, это уже перебор будет - слишком много ручек.... 44443 lol22
-
Да, станции уже сильнее, эффекты более выражены.
Игорь, я отделил частицу из зв. файла, послушайте как теряете информацию после остановки мощн. станция. Это недопустимо во всех случаях: корреспондент уже отвечает, пока вашо АРУ активировано.
A изменение времени отклика АРУ не поможет в этом случае, просто нет необходимости применять ограничение по ПЧ независимо от искажения, Вы получите информацию. А сейчас - не можете.
На контесте кореспондент просто скажет число, "45" например. (Ваше АРУ задействано, не услышате число). Будете ждать для ответа/номер, а Ваша очередь уже закончена и DX не будет повторять, потому что он уже записал Вас в логе. Вам остались звать нееднократно: "Again, again? Repeat my number again?" :/ (и полагаться на его человеческая коллегиальность опять повторить Ваше число). И ето случаи будет вероятно на 90% из практики.
(Частично использовал Google-переводчик).
-
Игорь, я отделил частицу из зв. файла, послушайте как теряете информацию после остановки мощн. станция.
Так это естественно - палка о двух концах - либо в паузах между словами сильной станции пускаем шум, но не теряем информацию, либо, как у меня сейчас. Опционно время отпускания может быть снижено вдвое. Сейчас 1 секунда. cr123
В сущности, никто не мешает отключить интеллект, при этом получится сплошная каша, но потеря информации исключена. cr123
-
А ето мой приемник на контест 20m, так бил в 2008-ом (первой вариант, потом переделал узлы нееднократно, не смотрите, пожалуйста, ни нива до и после АРУ, как и полоса). Время отпускания АРУ: ок. 0,7-0,8 сек.
Станция силнего корреспондента: примерно RS 59+30 dB (2 миливольт в мой вход антенны), второй корреспондент: в шумах 20м ефира (RS 55-56 = примерно 5 микровольт).
-
Опционно время отпускания
Без вариантов!
Время отпускания и угол резкости отпускания.
Ну а "ворота" .... надо слушать детально, на сколько это раздражать будет.
-
Станция силнего корреспондента: примерно RS 59+30 dB (
Нормально !
Только плавно отпускает.
-
Время отпускания АРУ: ок. 0,7-0,8 сек.
Ну и что? Вот я интеллект отключил, и те же 0.4 с. от +60 дБ до нуля. pl33
Ровно то же самое будет и с любым более высоким уровнем, вплоть до +130 дБ. 1999
-
Только нужно иметь в виду, что при такой резкости по искажениям полная фигня будет - см. прикрепления, разнос традиционно 100 Гц... 44443 444tom lol22
-
И то же самое будет у любой неинтеллектуальной регулировки при том же времени отпускания, разве что, распределение искажений по уровням будет меняться в зависимости от регулировочной характеристики управляемого элемента - где она круче, там и искажения больше. dontt44
Против законов физики не пойдёшь... cr123
Но слушается всё очень круто - потерь информации из-за времени отпускания, фактически, нет. Но ни о какой прозрачности и разговора не может идти. 56511
-
Нашел я Игорь ваши файлы у себя и послушал с первым интелект. ару, которые по 30 минут были на ve3 .... новая ару ваша лучше и 3 дб тоже лучше чем было раньше. Там по ушам здорово долбит, а здесь все ровно. Эфир другой конечно, но всеравно разница есть.
Рассказывайте как лимиттеры новые сделали lol22
-
Опять планку задрали ....фиг догонишь 1999
-
Там по ушам здорово долбит, а здесь все ровно.
Так прогресс-то не остановить. 44443
Рассказывайте как лимиттеры новые сделали
Да через пару дней все схемы выложу, фиг знает, что я там напаял... cr123
-
... от +60 дБ до нуля ...
Повторю опять: оценка по шкалу RS 59 => 9 по 6 дб = 54 дБ. Считайте станции из ефира, вляние у которого есть на динамики - ето 59 + 40дб и више. Ето +96 dB от чувствительности.
А Ваши +60 дб у експериментов - ето нормальной сигнал ефира (59..59+5, можно и без АРУ слушать, совсем комфортно.
... потерь информации из-за времени отпускания, фактически, нет ...
Напротив, есть. Все "потеряно" в низу при сработало АРУ. А в другой случай будет изкажения (динамические, от клипирования по НЧ и др.), но сигнали будут сумироватся и человеческой могз отделит то, что нужно (если есть желания). Просто послушайте две реакции АРУ, Ваша и другой файл. Каждой радиолюбитель понмает мне :/, ето наше дело: принять информации кореспондента В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (если есть возможность). Тренировка и мастерство оператора также имеет значение. А красота ефира (без искажений, шума, звучание и др) - второстепенное.
-
Это недопустимо во всех случаях: корреспондент уже отвечает, пока вашо АРУ активировано.
Вообще то, вы откровенные глупости пишете. Интеллектуальное АРУ, потому и называется интеллектуальным, так как способно восстановить чувствительность чуть ли не на порядок быстрее, чем обычное. Ведь для того и существует цепь быстрого разряда. Время через которое оно отработает, вы выбираете сами. И у меня заложены три положения. По существу, вы сейчас просто недовольны выбранными настройками. Мне так же не слишком нравится то, что не используется возможность задержки АРУ. Просто прижимаем шумы на диапазоне дБ на 20 от номинальной громкости. В этом диапазоне от -20 и до номинала, эфир будет передаваться линейно. При превышении этого уровня, отрабатывает АРУ и снижает уровень мощных станций. Конечно, -20 цифра ориентировочная. Всё это делается на слух, в зависимости от обстановки в эфире и собственных вкусов. Я и сам никогда не замерял, на сколько прижимаю шумы. Но в СДР, без этой функции, я эфир просто не могу слушать. Шумы, станции всё сливается в какую то кашу. Но всё это, мои предпочтения в настройках, а никак не недостатки самого метода организации АРУ.
-
В этом диапазоне от -20 и до номинала, эфир будет передаваться линейно.
А вот Интеллектуалка выключена - звук для спортсменов. lllol
На этой записи https://cloud.mail.ru/public/5jmu/4ssr14Brr начиная с тайминга 6:31 я убавил усиление по ПЧ до такого уровня, что шум эфира составил -12 дБ от порога срабатывания АРУ, до этого момента сплошная каша, но зато потерь информации нет. lllol
Тем не менее, мне не комфортно. nea33
Ставить шум -20 дБ от порога срабатывания в моих условиях вряд ли стоит - прохождение нулевое, шума море.
Тем не менее, сейчас оставлю шум -12 дБ от порога АРУ, и включю интеллект... lol22
-
... Вообще то, вы откровенные глупости пишете ...
OFFTOP: Мы собирались здесь писать, я думаю, без глупости. (Для етого есть другие информационные ресурсы ???).
---
.. я убавил усиление по ПЧ до такого уровня, что шум эфира составил -12 дБ от порога срабатывания АРУ...
Да, есть влияние к положительной стороне восприятия информации. Но почему есть ограничение (как хрипы) (9 мин 00 сек и впереди) на сигнала мощной станции?
-
Да, манипуляция есть влияние, но почему есть ограничение (как хрип) (9:00 сек и впереди) на мощная станция?
В какой записи?
-
Вот здесь https://cloud.mail.ru/public/pA66/3dKdFn3st работает интеллектуалка, но до 9:50 уровень усиления по ПЧ закручен так, что шум эфира составляет -10 дБ от порога срабатывания АРУ, после указанного времени - примерно -15 дБ. 123123 cr123
-
... На этой записи https://cloud.mail.ru/public/5jmu/4ssr14Brr ...
файл 234.mp3
-
файл 234.mp3
Да там у него ДЭМШ, похоже, работает, возможно, аппаратура некачественная, искажения обычная АРУ вносит ровно такие, как показаны на скринах, вряд ли они столь заметны на слух... pl33
-
наше дело: принять информации кореспондента В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (если есть возможность). Тренировка и мастерство оператора также имеет значение. А красота ефира (без искажений, шума, звучание и др) - второстепенное.
Да и проблем нет - интеллектуалку отключаете - и вперёд - см. файлы выше. 444tom Но лично мне такое не нужно - я, в основном, работаю с одним-двумя корреспондентами, как минимум, секундная пауза выдерживается, поэтому, с интеллектом всё намного приятнее и информативнее слушается, и уши не трёт шумовыми всплесками между словами... lllol lol22
А для неторопливой беседы, время отпускания интеллектуалки вообще 2 с. полезно ставить. 123123
-
Да там у него ДЭМШ, похоже, работает, возможно, аппаратура некачественная...
Я сомневаюсь, ДЭМШ мик давно не слышал :) (только легенды о нем).
... и уши не трёт шумовыми всплесками между словами...
Ето ненужно и для меня, но постепенное увеличение усиление до макс (а не с порогом, как переключение) (можно и 2 сек, и более) - мне как "плюс": ефир слышен всегда (а не после завершения переходного процесса АРУ).
---
При Ваши касании настроек (порога срабатывания АРУ и др.) думаю прием улучшается (как восприятия информации) 1yep 1999.
-
Я сомневаюсь, ДЭМШ мик давно не слышал
Значит, аппаратура кривая...
Ето ненужно и для меня, но постепенное увеличение усиление до макс (а не с порогом, как переключение) (можно и 2 сек, и более)
Да у меня хоть сколько можно ставить, другой вопрос - сколько же там ручек получится?
Вот, к примеру, уже что вижу -
1. Время реакции - 15, 40, 100 мс. Полагаю, хватит трёх позиций. Работает и при режиме обычной АРУ, и при интеллекте.
Полезно для того, чтобы короткие помехи не отрабатывать АРУ, а рубить лимитером.
2. Время отпускания - тоже три позиции - 0.5, 1, 2 с., при интеллектуальной АРУ это время на подачу команды разряда после пропадания сигнала из интервала -3...0 дБ.
3. Режим работы АРУ - те же три позиции - Обычная/Интеллектуальная/Выкл.
В последнем режиме сильносигнальная АРУ не отключается, как и лимитер +3 дБ. lol22
-
... сколько же там ручек получится ...
Без ручек настройски уже: меню, подменю, настройка, запись и выход (и через месяц забываешь даже кaкое меню из множество било для АРУ lllol ). Но удобно и полезно иметь много настроек.
---
Может быть полезным: в PowerSDR для управление FlexRadio Systems, напр. режими AGC - 6 бр. Некоторые из которых могут быть изменены по желанию (времена написаны в прямоугольниках). Обратите внимание: Attack: 2ms на все :).
-
Обратите внимание: Attack: 2ms на все
То их проблемы... 44443
-
Думаю, у них проблемах нет ;) .
OFFTOP: можно посмотреть contest, с pileup из ефире, EMI и плохая атмосферная обстановка. И как оператор ничего не настроивает (в частностю: АРУ), ни усиление по НЧ, момент с потеря сигналов ниже сильних не нахожу, все читаемо. Не обращайте внимания на то, что это чужая техника (не Ваша :) ), а послушайте как реагирует радио и его АРУ.
Flex 6700 - AZ QSO Party 20M Pileup by Nick, N3AIU (https://www.youtube.com/watch?v=j7MapTk6Lb4)
-
я убавил усиление по ПЧ до такого уровня, что шум эфира составил -12 дБ от порога срабатывания АРУ
Игорь, ну вот когда убрали усиление на мой слух более комфортней слушать, меньше шума в паузах, а то получалось в паузах очень сильно подскакивает усиление и получаются как бы хлопки шумовые, не приятно! С включенной интеллектуалкой тоже в паузах особенно когда мощная станция включается и после выключения резкий скачек усиления и в паузе это не комфортно слушать! Может что то можно как то этот эффект уменьшить, а усиление по ПЧ наверно уменьшать больше смысла особо нет? Вот как то так! dontt44
-
а послушайте как реагирует радио и его АРУ.
Там сигналы на порядок мощнее, а шумы на порядок ниже. И атмосферных нет. Фигня - нужно одно и то же слушать, чтобы выводы делать. 444tom
и после выключения резкий скачек усиления и в паузе это не комфортно слушать! Может что то можно как то этот эффект уменьшить
Этот эффект уменьшить нельзя, ведь он специально так и задуман - это и есть суть интеллектуальной работы, если интеллект мешает, его отключают. Мне он , наоборот, помогает - можно по-человечески слушать корреспондентов без примешивания шумов в паузах, а по поводу снизить усиление - так там ручка есть, у меня тут много шума, и сигналы в нём тонут. lol22
-
слушать корреспондентов без примешивания шумов в паузах
Ну, а получается в паузах скачек шума он такой резкий, ну это понятно что усиление повышается, но как то на слух это не очень воспринимается! dontt44
-
Я Файлы ваши послушал .... всё ок! Мне нравится. Особенно пайлап понравился.
Когда схему покажите?
-
но как то на слух это не очень воспринимается!
С одной стороны это так, с другой - во время речи чистяк, плюс, искажения нулевые. cr123
А кому что нравится - тут всё достаточно субъективно, и, несомненно здорово, что Вы высказали своё мнение - мне это очень важно. 1999
-
Мне нравится. Особенно пайлап понравился.
Когда схему покажите?
Да скрывать и не собираюсь, схема старая и не рисованная, максимум, в ближайшие два дня. cr123
В сущности, там ничего особо и нет нового - фактически, та же АРУ 332, адаптированная под ПЧ в слабосигналке (200 кГц), и модифицированная древняя слабосигналка 0225 - там сняты J310, и заменены на КТ3102Е, с катушками всё попроще - они без вторичек, и схема управления диодами изменена на балансную.
Давно эти консервы валялись, распаял бы давно, если бы отдельные товарищи не стали приставать по поводу модификации АРУ... cr123 pl33 44443
В общем-то, правильно начали приставать - поинтересней получилось, чем в последней модификации, хотя, технологичность заметно ниже. lol22
-
Вы с пч 200 детектируете и дальше уже нч зажимаете оптронами ? Тоесть скат задержка эмф у вас окончательно сьедает выплески ?
-
Вы с пч 200 детектируете и дальше уже нч зажимаете оптронами ?
Нет, оптроны вообще выкинуты - с ними задержки большие. В сущности, та же 0225, только диоды по-другому включены, но в то же место. 123123
А детектируется в АРУ именно ПЧ 200 кГц.
С последнего контура. А чтобы гетеродин не мешал, там буферный каскад с ОК добавлен в качестве развязки.
-
Вот, отделил реакция АРУ из файла 567.mp3 (в красном, 3-тая сек.), которой для меня не должно быть в качественном КВ приемнике. Не понимаю почему не хотите увидеть проблем ... no88. Просто несериозно ето шляяяп, шляяяп ... на каждое начало передачи мощной станции. И не "виноват" PTT-комутатор коллеге :), (а детекция по НЧ для АРУ).
(Я больше не буду мешать, например, если у вас есть печатные платы и хотите их продать :). Я шучу :) ).
-
Вот, отделил реакция АРУ из файла 567.mp3 (в красном), которой для меня не должно быть в качественном КВ приемнике.
Да, 15 миллисекунд с выбросом 3 дБ, про которые я и писал, и на которые иду вполне сознательно. Отрабатывать более короткие импульсы не буду - причина указана ранее... cr123 dontt44
Мои уши не напрягает ни капли, тем более, несложно догадаться, что этот всплеск будет далеко не всегда - это нужно что-то, типа микрофоном по столу стукнуть, или передатчик закосячить, чтобы он щёлкал - человеческий голос так резко не может нарастать. lol22
Это какая секунда какого трека? cr123
-
10:36.400. И ето слышно почти на каждое начало передачи US7IMO - вероятно оч. сильная станция. Какой уровен по S-метра была станция?
---
Я не пишу о напрягание уши. Мы (радиолюбители) устойчивы :) за аппаратом и это часть "веселья" :).
Только в некоторых техниках удовольствие становится раздражением, а на самом деле такого плохого ефекта в оригинал нет. Просто меняешь приемник и ефир опять нормальной.
---
Давайте, запишем еще приемники, у меня "в запас" (второе радио) Kenwood TS-830S, "старичок" такой. Можно попробовать записать.
У какое радио так работает АРУ как Ваше? Я слушал записи Р-160 (я не уверен, что 160 било). Такие "хлопки" были также.
---
Коллеги, вы можете записать небольшой файл с вашего радио и приложить его здесь, с кратким описанием техники?
-
10:36.400.
Трек какой?
-
Давайте, запишем еще приемники, у меня Kenwood TS-830S
Сравнивать можно только с одной антенны одновременно. Всё остальное - от лукавого... lllol
-
Трек какой?
Я нашисал в сообщение #230: 567.mp3
-
... только с одной антенны одновременно ...
Согласен. Только "скачок" из 55..57 на 59+40 .. 59++ всегда одинаков. И реакция АРУ будет слышна.
-
Я нашисал в сообщение #230: 567.mp3
Так это ж там у него что-то щёлкает, это вообще не голос. lllol
Да фиг бы с ним, ещё раз повторю - короткие импульсы я обрабатывать АРУ не буду.
И, вовсе не потому, что не могу - я ж вчера показывал. Но не буду. При помехах, шумах, всплесках и слабом сигнале фигня начинается. А у меня именно такая обстановка - большая часть станций с помехами идут, и мне проще эти помехи на лимитер пустить, чем слушать от них хвосты быстрой АРУ... lol22
-
Только "скачок" из 55..57 на 59+40 .. 59++ всегда одинаков. И реакция АРУ будет слышна.
А я реакцию уже приводил. С нуля до +60 и любого иного уровня, вплоть до +130 дБ - 15 мс на лимитере +3 дБ, потом сигнал выравнивается.
Мне вполне комфортно. 1yep pl33
-
Я больше не буду мешать, например, если у вас есть печатные платы и хотите их продать :). Я шучу
Не, вот так точно не надо. Мне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужна критика, а свои платы я и с Вашими критическими постами продам кому нужно... 123123 123123
А кому не нужно и навязывать не собираюсь, тем более, что всё это пока в виде консервов. dontt44
КСТАТИ, ведь Вы же шум эфира, как я понял, опускаете довольно низко, и слабые станции у Вас идут послабее сильных, т. е., эфир не плоский.
Ну, и какие же проблемы, если к этому неплоскому эфиру добавляются 3 дБ от лимитера? cr123
Вниз Вы готовы лишние 10 дБ прибавить, в чём проблема, если ещё 3 дБ вверх? 44443 pl33 lol22
-
Вот они - модернизированная 0225 и АРУ 0332 сверху.
Снизу - сильносигналка полумонстра. cr123
Желающие купить есть? lllol pl33 44443 lol22
-
Веселин, ваш русский всё лучше и лучше 1999
Про ваш тест я скажу- все последние аппараты имеют ару цифровую как у Игоря. А аппараты -10 лет - такую ару как у вас или у Ильи (в моем исполнении). По мне так в тесте более резкое ару которая тянет и потом быстро возвращается лучше, чем то которое плавно поднимает.
-
... все последние аппараты имеют АРУ цифровую ...
Да, понятно это :). У меня есть SDR-dongle, но для каждый день, для работа из ефире - не будет. Точно работа его АРУ не нравится :), и с 100 его настройками я не могу настроить так, как я хочу. Исспользую как широкодиапазонной приемник или иногда как изм. прибор. Но панорама SDR-а незаменима для обзора в все полосы, напр. диапзона! и frequency jump для контеста, щелчок "мышью" и готово.
---
Желающие купить есть?
Как Вы можете продать своего ребенка? :) :) Тоько как подарок для кого-то, кто может это оценить. :)
-
Я наконец понял что меня напрягает в записях монстра - щелчки лиметёра .
Можно их убрать и сделать регулировку ограничения ?
Сходил в гости на СДР , сделал запись как бы я хотел слушать эфир .
-
Я наконец понял что меня напрягает в записях монстра - щелчки лиметёра .
Можно их убрать и сделать регулировку ограничения ?
Странно, меня лимитер ни капли не напрягает. Но в схеме есть регулировка уровня лимитирования - там можно хоть 20 дБ выставить.
Кроме того, сейчас за лимитером не стоит активный ФНЧ, пока толком не решил, то ли ставить 0914, то ли простейший третьего порядка, то ли вообще ничего не ставить. cr123
-
сделал запись
8 КБ/с битрейт - это круто... 44443
-
Странно, меня лимитер ни капли не напрягает.
"У каждого свои тараканы"
то ли вообще ничего не ставить.
Надо ставить , спектр расползается . "Шипучка" замучит .
-
8 КБ/с битрейт - это круто...
0,8 не получилось , может плохо старался .
-
Надо ставить , спектр расползается .
С одной стороны - да, с другой - лимитер +3 в +4 превратится. pl33
Хотя, слушается чуть мягче, согласен. 1yep
0,8 не получилось , может плохо старался .
Вы уж постарайтесь в следующий раз... cr123
-
АРУ 332, адаптированная под ПЧ в слабосигналке (200 кГц)
Игорь, а для одного преобразования можно увидеть модернизированную АРУ без оптрона?
-
Игорь, а для одного преобразования можно увидеть модернизированную АРУ без оптрона?
Да там малой кровью вряд ли получится без существенных потерь параметров - ведь усиление слабосигналки нужно регулировать в каскаде максимально приближённом к выходу (чтобы шумы при большом сигнале были маленькими), понятно, что и совсем на выход регулятор ставить нельзя - перед ним схема окажется перегруженной, да и на самом регуляторе напряжение не должно быть сильно большим.
Так вот, применительно к нашим баранам, мне придётся наращивать число каскадов ПЧ 9 МГц, где-нибудь, ещё на два, и во втором ставить управляемые диоды. Плюс, с АРУ по ПЧ заморочка будет в том, что понадобится хорошая экранировка - 9 МГц второго гетеродина на вход тракта не должны влетать, иначе, АРУ за них начнёт цепляться.
Короче, сделать-то можно, но радикально всё переделывать надо, типа, Дроздова что-то делать, а мне такое не очень нравится... dontt44
-
Короче, сделать-то можно, но радикально всё переделывать надо, типа, Дроздова
Игорь так вроде ж была схема с оптроном на одно преобразование, если модернизированная сильно будет отличатся? Может на досуге выберите время!?
-
Игорь так вроде ж была схема с оптроном на одно преобразование
А, понял, Вам чисто без оптрона нужно. Это 0219, только параметры по искажениям там похуже, чем с оптикой... 123123
Сразу за вторым смесителем включается.
-
ОК! Понятно, а как с регулирующими диодами в ПЧ оставить так как есть или ка Вы указывали в посте №229?
-
а как с регулирующими диодами в ПЧ
Оставьте как есть, особой необходимости модификации именно в том месте нет никакой... 1yep
-
Понятно! lol22
-
А если порог срабатывания АРУ по первой ПЧ снизить? 444tom
-
А если порог срабатывания АРУ по первой ПЧ снизить?
Потеряем шумовые характеристики сильного сигнала. Правильнее просаживать вначале слабосигналку по максимуму, до порога появления заметных искажений, и, только потом за сильносигналку браться. Сама по себе слабосигналка в зависимости от модификации при максимальном входном напряжении от -90 до -110 дБ даёт интермодуль, и соотношение сигнал/шум при этом не хуже 70 дБ. 123123
-
По просьбам трудящихся вновь включил быструю цепочку АРУ, сделав у неё постоянную времени срабатывания 3 мс. Меньше уже вообще ацтой, в шумах станции вообще нельзя слушать - шум слишком явно модулировать уровень начинает. dontt44 1yep
На семёрке ещё кто-то есть, и Радио Китая на высоте.
Прекрасно слышна работа интеллектуалки, на слабых станциях оригинально слушается. pl33
Не вопрос отключить, но тогда прекрасное качество китайской станции сложно будет заценить... 444tom 44443 lol22
Вот тут файл https://cloud.mail.ru/public/Mwam/4jDxcpPMs , четверть часа назад писал, диапазон закрыт... lol22
Неужели и с этим временем кто-нибудь слышит наскоки на лимитер? lllol
-
По мне - телеграф очень хорошо .
Пичек не слышно , хотя видно .
Дурная мысля: если ограничитель по ВЧ сделать ? По идее второй КФ и ЭМФ шипучку ограничителя должны
изничтожить.
-
Отключил интеллект, включил спортивный режим. Радио Китая сразу стало звучать отстойно - пошла компрессия см. первые минут пять, сравните с тем, что было. 123123
А вариантов нет - либо быстрый откат, либо компрессия, физику не обманешь. pl33
А интеллект тоже в шумах оригинально работает, но, лично мне с ним намного комфортней. 444tom
С 6.17 снизил усиление в тракте - шум выставлен примерно -10 дБ относительно порога срабатывания АРУ.
Постоянные времени не изменял.
Вот файл https://cloud.mail.ru/public/2Z1C/dM8YT9DJ1 123123 56511
-
если ограничитель по ВЧ сделать
Это где его делать? До второго КФ и ЭМФ? Не, такой хоккей нам не нужен... 44443
-
Для тупых , почему ?
-
Игорь, хетеродин какой? (писков в местах есть).
789.mp3, 000.mp3
---
А можно записать при выключеная цепь АРУ к певрым каскадам (как називаете: слабо- ...сильно- не могу запомнить :) )?
К входу антенн - если необходимо: +АТТ. (Под громкая станция при CW просто все теряется - и шум ефира, и другие станции тихие ... Так получаем только одна станция - сильная. Если она интересна - ок, прекрасно, но часто наоборот :/).
-
Для тупых , почему ?
Там фильтрации ещё нет толковой, всё перемешается с помехами... cr123
-
Нашел мой старой запись CW, 80m, 2010 год, полоса: широкая, КФ для SSB. Просто все станции там, вместе, ниже, и слышны частично или все зависит от их силы. Послушайте разница приема.
Так часто встречается в эфире, и интересно это. Просто все зовут DX (и никто не слышит) :)).
-
Игорь, хетеродин какой? (писков в местах есть).
Я даже синтез не включал - обычный DDS Rigol DG4062. Мы же не спурами соревнуемся, а АРУ зацениваем... 44443
А синтез, естественно, без спуров работает. Я даже монстра консервного не доставал, это старый полумонстр работает. 444tom lllol pl33
А можно записать при выключеная цепь АРУ к певрым каскадам
Можно всё, только смысл непонятен. dontt44
К входу антенн - если необходимо: +АТТ.
Тракт линеен, как минимум, до 1В, необходимости в аттенюаторе не испытывал ни разу. lllol
Под громкая станция при CW просто все теряется - и шум ефира, и другие станции тихие
Линейность тракта весьма высока, как в эфире идут станции, ровно с таким же соотношением они и на НЧ выходе будут - чудес не бывает dontt44
КСТАТИ, два часа слушаю, сомнений никаких - ТОЛЬКО ИНТЕЛЛЕКТУАЛКА, обычная АРУ не катит абсолютно, из-за вылезания шума в паузах между словами, субъективное соотношение сигнал/шум при интеллекте заметно выше, как и разборчивость, кстати. Субъективное ощущение, что станция на балл вырастает... 1999 1999 1999 lol22
-
Послушайте разница приема.
Да не сможет Ваш аппарат у моего в каше выиграть - у меня линейность с интеллектом на три порядка выше, смешно вообще сравнивать... 44443
-
... только смысл непонятен
Давайте "без смисл". Просто сделайте.
... Тракт линеен
ОК, тракт не комментируем, комментируем АРУ.
...чудес не бывает
Бывает, еще как :) . И зависит от того, кто какие ищет параметры и удобств.
... с интеллектом на три порядка выше, смешно вообще сравнивать
Никто (в частьност я) не сравниваю, не соревнуемся, а коментируем хорошие темы о узлов в радио. И это все с хорошей стороны.
Все приемники уже сделани, скоро вряд ли сделаю новый. Будет евентуально SDR, например, панорама переди какaя у его динамика. А для динамики: АТТ есть на все, -5 dB в антенне творит чудеса.
Не необходима "потеря ефирной информации". (Вероятно, не знаете, что теряете как "хам-раббота". Если так, примерно просто поставьте в заглавие: диспечерский приемник). (Пфу, я не знаю, как сказать это по-русски :) ).
-
Можно всё, только смысл непонятен.
Динамику на слух проверить .
Нет монстра даже в макетках вот и интересуется .
Я почти телепат ! id99 lllol lllol lllol
-
Я почти телепат !
lol22
Просто сделайте.
Закрутил усиление, и, если где-то отрабатывала АРУ, закручивал ещё больше.
На 5:32 антенну отключил на секунду, чтобы убедиться, что шум идёт именно из эфира.
Файл вот https://cloud.mail.ru/public/4FVU/5og8xuJUm 123123
Прохождение закрыто... lol22
-
Спасибо! Еффект неразборчивости "ушел" ;) . Две станции вместе также нормально слышни (55 сек). Даже слышно "дихание диапазона" - праг слышимость чуть-чуть ниже шума эфира. Почти всегда так делаю с РРУ (АРУ продолжает работать) - еле-еле слышен чум ефира (днем, 20м, 12 часа напр.). Ниже шума ефира вряд ли кто-нибудь услышу, диапазон становится спокойнее, а работа комфортнее.
Только необходим большой pileup (напр. контест) для более детальной впечатления от Вашего изменения.
В запись АРУ по НЧ удалось активировать на некоторых сигналов, да?
---
Где Ваши 70 dB с/ш (/макс сигнал/без антена шум) ;)
-
Спасибо! Еффект неразборчивости "ушел"
Я не понимаю, о каким эффекте Вы говорите. При работе интеллектуалки всё то же самое, только уровень не гуляет. cr123
В запись АРУ по НЧ удалось активировать на некоторых сигналов, да?
Не понял... dontt44
-
При работе интеллектуалки всё то же самое
Не самое. Если есть два сигнала и сильной вверх все, практически слабый был потерян, а в етой демо-запись слушаю нормально (только два сигнала: 55-тая секунда, два голоса различимы (китайски и другой :) )).
Не понял
вопрос иначе: АРУ в НЧ нискочастотной часть продолжало работать или Вы уменшали усиление под праг АРУ?
---
Давайте на 80м, диапазон открыт. Просто как вариант. Правда, уже поздно.
-
Не самое. При два сигнала, при сильной вверх все, практически слабий теряется.
Да ничего никуда не теряется - тракт абсолютно линейный. Просто при работе интеллектуалки самый сильный сигнал выводится на нулевой уровень, а все остальные находятся ниже его ровно настолько, насколько они ниже его в эфире.
Искажения отсутствуют полностью. 1999
АРУ в НЧ нискочастотной часть продолжало работать или В[size=0px]ы[/size] уменшали усиление под праг АРУ?
Да у меня же ручка есть регулировки усиления по ПЧ. Я её закручивал ровно настолько, чтобы светодиод срабатывания АРУ не горел. Так что в последнем треке все АРУ не участвовали в работе. dontt44
-
самый сильный сигнал выводится на нулевой уровень, а все остальные находятся ниже его ровно настолько, насколько они ниже его в эфире
У все приемниках так. Только у другие под сильной сигналь челов. мозг успевает выделять инфо (в паузах, как микс и др.), а под Ваш - я не могу. Щрак цепь АРУ ... и все "внизу" нету.
Я буду искать примеры, но я боюсь, что Вы не поймете меня снова. Держите за свои идею и старайтесь слушать только громкий сигнал. Слушайте, кто говорит под ним :) Есть сигнал негромкой и часто он необходим нас, как DX например.
-
Щрак цепь АРУ ... и все "внизу" нету.
Ну, так по-другому и не может быть. 44443
Более того, повторю - с интеллектуалкой по сравнению с классикой (обратите внимание - с хорошей классикой! 123123) как слабый, так и сильный сигнал воспринимается намного лучше, я имею возможность щёлкать туда-сюда, субъективно ощущение, что у станции уровень возрастает.
К слову, не вопрос стереопару записать - по одному каналу классическая АРУ (с любыми параметрами, их можно оговорить), по другому - интеллектуалка. 444tom lllol
С одного и того же приёмника. lol22
А на восьмидесятку нормальной антенны нет - остался только треугольник периметром 45 метров, вот и все мои антенны.
Я ж не любитель, у меня всё для практических целей было, а сейчас необходимости в КВ связи особой и нет. 1yep
-
Я вырезал пример из мои записи контеста 40м, 2010 год, (в ефире может быть даже хуже):
1: LZ9W на 59+50 dB, пауза.
2. коллега Y.... и сильная станция LZ9W в стороне входит в полоса филтра. Но измежду слоги нормально читается YL3FT.
3. тот же пример, другой вызов. YL3FT на 59 примерно.
На телеграф может быть еще загружено, я привел пример выше. Но мозг помогает получить и понять, что нужно, не получая всей информации.
-----
(еще записы здесь: http://www.kn34pc.com/tmp/hamradio/wsg_r/)
контест SSB, 20m, 2010-10-31. Антена IV, 12 метр от земли. Сигналы: 55..59+40 (и более).
Приемник: 3 х ДПФ, д. смеситель SAM-2, КП901А, XF-9B, BF964, каскод CA3028, CA3028, SAM-2, БУ на ОУ, НЧФ на ОУ, НЧ на A2030 (ГДР) = TDA2030. АРУ по ПЧ: БУ, диодной детектор, интегратор 10 MOm / 220 nF, ПТ усилитель BF245, "диодное ИЛИ" для "ручное управление" ПЧ, напрежение к втором затворе BF964 и 2 х ИС CA3028. Концепция 1996 г., выполнение 1998 г. с компонентами, которые тогда были в магазинах. VFO: BF964 и медный проводник намотан на керамике (синтезатори не были доступни). VFO исползовал до конце 2015 г. Основной трансивер, есть доработки: НЧ фильтр на MAX7400, синтезатор (Si570) и управление все узлы: на Arduino.
Если мне придется сменить трансивер на заводской, я, вероятно, потеряю интерес к хамрадио :) (С другая самоделка - можно :))). Часто слушаю ефир, почти ежедневно, просто как вечерний перерыв. Может быть и 5 минут вечером, но позволяет мне отдохнуть.
(частично с переводчиком)
-
Я не понимаю, о каким эффекте Вы говорите. При работе интеллектуалки всё то же самое, только уровень не гуляет
По моему так же совсем не то же самое. Зачем мне слушать шумы на максимальном уровне. В придачу, когда диапазон почти пуст. В предыдущем примере вы прижимали шумы на 10 дБ, может и поздновато комментирую, но всё же, для меня это как бы совсем другой приёмник заработал. У себя по моему я прижимаю их ещё больше. Спектр шумов не тот, к которому привык, но когда он заметно ниже относительно даже негромких станций, он уже так не напрягает, и перестаёт раздражать. При этом, слабую станцию на фоне шума, который на 10-15-20 дБ ниже номинала, я разберу не хуже, а даже может и лучше, чем на номинальной громкости. Ведь её устанавливаешь именно когда слушаешь достаточно громкие станции, в паузах тишина. Слушать постоянно на этом уровне какие то шумы, трески, ещё какую то грязь, вызывает дискомфорт, и быструю усталость.
На предыдущей записи так же обратил внимание на отработку АРУ при включении мощной станции. Может он и не напрягает, но наскок на ограничение я слышу. Это не щелчок, а какая то излишняя жёсткость. в начале фраз. заметно и на более слабой станции. Я от этого у себя стараюсь уйти. У вас один ответ, меня это не напрягает. Меня так же. Это не совсем то же самое, что весь мусор на уровне с полезными станциями. Но всё же, я бы предпочёл от него избавиться. Но как понимаете, сделать это гораздо труднее, чем просто повернуть ручечку усиления ПЧ.Просто при работе интеллектуалки самый сильный сигнал выводится на нулевой уровень, а все остальные находятся ниже его ровно настолько, насколько они ниже его в эфире.
Конечно, только на время, пока эта станция работает. Пол секунды, и на этом уровне весь эфирный мусор. Не знаю как вас, но меня это напрягает, и очень заметно.Где Ваши 70 dB с/ш
А где там станции на 70 дБ выше уровня шума? Ну и все 70 дБ в связном приёмнике, почти гарантированно не используются. Но почему бы не сделать, если подобный параметр вполне достижим, просто при применении правильной схемотехники? Ведь и 100 дБ по интермодуляции, это тоже красивая циферка, которая вряд ли когда пригодится. И даётся она совсем не просто. Но ведь идут люди на усложнение конструкции, это если собирают сами, или платят чуть ли не в десятки раз более крупные суммы, при приобретении топовых моделей трансиверов. Человек просто по природе не склонен довольствоваться тем, что минимально достаточно...
-
А где там станции на 70 дБ выше уровня шума?
Ето, там прочитал. И для меня непонятно:
... даёт интермодуль, и соотношение сигнал/шум при этом не хуже 70 дБ ...
Смотрю в зв. редакторе файл: получается другое число как отношение макс сигнал с антенной/без антеной. Даже я уверен, что ето не записано из громкоговорителя, а у НЧ выход до УНЧ. Эти параметры только для одного блока?
Или я не понял, где искать с/ш? ::) Я всегда сомотрю с/ш приемника от антенной до выхода громкоговорителя. И на ВЧ диапазони: с УВЧ. ::)
(частично с переводчиком, пфу, трудно выразить себя по русски, много раз я исправлял ...)
---
RK4CI, точно написали как и я думаю - с уменшение усиления следует без напряга.
-
Может он и не напрягает, но наскок на ограничение я слышу.
А в файле из этого поста http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg6781#msg6781 Вы тоже это слышите?
Но всё же, я бы предпочёл от него избавиться.
Ну, если Вы реально что-то слышите, то нужно время срабатывания быстрой цепи ещё уменьшать. Но тогда возникает проблема модуляции шумами полезного сигнала (это ни только теория, я это и своими ушами слышу), уйти от которой можно только опустив шумы существенно ниже порога срабатывания АРУ, на что я пойти не могу, т. к., люблю плоский эфир.
Или же, если Вас смущают повышенные искажения, связанные с малым временем отпускания быстрой цепи АРУ до тех пор, пока сигнал не подхватит цепь медленной АРУ (примерно 15...20 мс.), то тут придётся уменьшать время подхвата медленной АРУ, а на это я тоже идти не хочу, т. к., при этом короткие выбросы будут вызывать длинный хвост отрабатывания... no88
Или я не понял, где искать с/ш?
Конечно не поняли. lllol
Соотношение сигнал/шум 70 дБ будет тогда, когда в эфире появится станция, как минимум, именно на эту цифру превышающая уровень эфирных шумов.
По своей почти 50-летней эфирной практике, я такого не видел никогда, максимум, что видел на КВ - +50 дБ. Возможно потому, что, практически все мои антенны с углами излучения не меньше 45 градусов.
А сказки про 59+60 на нижних диапазонах, которые довольно часто слышны в любительском эфире - не более, чем плод буйной фантазии и кривых приборов, у меня даже вещательная станция "Маяк" на средних волнах с таким уровнем никогда не проходила, хотя, находилась довольно близко, и мощность была киловатт под сто, если не больше... 44443
-
Или я не понял, где искать с/ш?
Всё там же, на выходе НЧ тракта. Например, для измерения параметров включили приёмник. Собственный шум на выходе, 100 мВ. При подаче сигнала уровнем 0,5 мкВ, сигнал на выходе около 300 мВ. Соотношение сигнал шум 10 дБ. Подали на вход сигнал уровнем 50 мкВ. Это на 50 дБ выше, чем собственные шумы приёмника. В идеальном приёмнике и на выходе должен сохраниться этот уровень. Но например у меня, уже на этом уровне соотношение сигнал/шум чуть ухудшается. Разгонять сигнал вверх мы не можем, поэтом при уровнях примерно равной чувствительности, замыкается петля АРУ, и рост максимального сигнала на выходе замедляется, зато опускаются вниз шумы самого приёмника. При 50 мкВ на входе сигнал на выходе вырос до 600 мВ, при соотношении сигнал/шум примерно 45 дБ. При дальнейшем повышении сигнала на входе, допустим до 50 мВ. Соотношение сигнал/шум на входе превысит 100 дБ. Но рост сигнала вверх, у нас ограничивает АРУ, а опускать собственные шумы, мешают шумы и запертых каскадов ПЧ, и НЧ. И при этом сигнале смотрим, что осталось у нас на выходе от тех 110 дБ что присутствуют на входе. При этом, разгонять уровни на регулируемых каскадах, на КФ, не позволяют требования по линейности. Ведь они так же не должны уходить хотя бы за -60 дБс. Разгоняешь уровни в тракте ПЧ, растёт сигнал/шум, но падает линейность. Прижимаешь сигналы в тракте ПЧ, теряешь сигнал/шум. У меня при 59+60 на входе, сигнал на линейном выходе выглядит так. При двухтональнике ИМИ на уровне -50 дБс. Это уже такую нелинейность имеет КФ на входе...
-
А сказки про 59+60, которые довольно часто слышны в любительском эфире - не более, чем плод буйной фантазии и кривых приборов, у меня даже вещательная станция "Маяк" на средних волнах с таким уровнем никогда не проходила,
Ну вы даёте. Интересно какими антеннами вы пользуетесь. У меня треугольник с периметром под 180 М. И станции с уровне 59+60, совсем не редкость. В основном конечно местные на НЧ диапазонах. Сейчас любителей остаётся мало. А раньше, одновременно на диапазоне могли присутствовать более десятка станций с моего города, с уровнями не ниже 59+50. Но времена "застоя" быстро закончились, и количество активных станций стало резко снижаться. Но и сейчас, у меня есть несколько соседей уровень сигнала которых заваливает за +60. А у одного, антенны которого я вижу выглянув в окно, сигнал превышает 59+80. Его я слышу на своей частоте, даже находясь на передаче, просто сделав небольшую паузу...
-
И станции с уровне 59+60, совсем не редкость
При каком уровне эфирного шума? Я и 59+90 могу намерять при шуме 59+70 - соответствующий усилитель включить в антенну. 44443
У меня просто шум эфира на 7 МГц на горизонтальном треугольнике в лучшие времена 4 мкВ в полосе 3 кГц, выше 40 дБ над шумом ни одной станции не видел.
С горизонтальным треугольником периметром 100 метров, максимум, что видел порядка 46 дБ над шумом - у него диаграмма более прижатая, и местные попадали лучше.
Про штыри на верхах и УКВ разговора нет, чисто за НЧ диапазоны пишу.
-
Его я слышу на своей частоте, даже находясь на передаче, просто сделав небольшую паузу...
Разговор в Нью-Йорке - Сэр, а что там Ваша жена так кричит?
- Она разговаривает с Сиднеем.
- А не могла бы она туда позвонить по телефону?.... cr123
-
А не могла бы она туда позвонить по телефону?
Лет 50 назад, в этом же анекдоте, жена из Саратова, дочке в Москву звонила...Я и 59+90 могу намерять при шуме 59+70
Ну что что, а откалибровать S метр не так уж и сложно. Уровень шумов на 3,5, в 2000 х, у меня был на уровне 7 баллов. Именно тогда я повесил свой треугольник. К 2010, шумы возросли баллов до 8, но ещё проскакивали дни, когда шум был пониже. По моему где то с 2012 сижу без антенны. Хотя треугольник всё ещё висит. Ещё лет несколько, и может созрею, выберусь на крышу... А может наоборот, плюну на это бесперспективное, не приносящие никаких доходов, занятие. Запишусь в шахматисты. Шахматная доска у меня уже есть...
-
Зачем мне слушать шумы на максимальном уровне
Игорь я тоже придерживаюсь тако го же мнения, большое усиление по ПЧ и когда мощная станция выключается на слабых не так сильно это ощущается, получается резкий скачек усиления и присутствует такой звук типа пух, пух, а когда Вы уменьшили усиление, ну все ОК! Это мое мнение! Слушать постоянно на этом уровне какие то шумы,
Конечно нужно снижать усиление ПЧ и будет все великолепно и Игорь об этом говорит проблем нет повернуть ручку! dontt44
-
Это мое мнение!
Конечно, я все высказанные мнения стараюсь учитывать... 1yep 1999
-
А может наоборот, плюну на это бесперспективное, не приносящие никаких доходов, занятие.
В общем-то, после того, как МТС мне подарила абсолютно бесплатные разговоры, необходимость в связи тоже почти пропала, но, кто знает, вдруг в какую-нибудь тайгу ехать придётся... lllol
-
я все высказанные мнения стараюсь учитывать...
Так как у всех тараканы разные . Может поставить переменники и любой сможет настроить под себя ?
-
Может поставить переменники и любой сможет настроить под себя ?
Регулятор усиления на передней панели, все тайминги АРУ там же. Возможность отключить интеллект, или полностью выключить слабосигнальную АРУ так же на передней панели.
-
Регулятор усиления на передней панели, все тайминги АРУ там же....
1999 123123
+ порог лимитёра.
-
+ порог лимитёра.
Регулятор есть, но нужен ли он на передней панели - вот в чём вопрос... 44443
Честно говоря, я сторонник +3 поставить, и не мучаться. cr123
-
Тут любой решит что ему надо .Главное есть возможность .
"Черный верх , белый низ есть ? ... А белый верх , чёрный низ ?" - Райкин.
-
А белый верх , чёрный низ
Есть усё... lllol
-
И вкус, спициффиццский. pl33
-
Есть усё...
Одно плохо , спаял и работает .
Где танцы с бубном ? Биение лбом об пол ?
Скучища ! pl33 44443
-
Скучища !
Эт к журналу РАДИО, динамическую Бирюковскую сразу повторил, но проверил. На ИВку накальное с анодным перепутано и еще по мелочи что то...
Там почти все схемы так были, для творчества и от скуки.
-
Вот ещё запись почти закрытой сороковки. Критикуйте, предлагайте... 444tom cr123
https://cloud.mail.ru/public/5fd8/SQDgMsMNe
-
Там почти все схемы так были, для творчества и от скуки.
Да, чтобы творчески подходить к конструкции... 44443 lllol lol22
-
Да, Игорь, у запись 00.mp3 я нашел случай, о чем я говорил о "потери информации". 5 мин 35 сек. АРУ сработало, UA9LER уже отвечает, а сигнал сильно уменьшен. С другой приемник примерно: ето не так.
Я отделил часть в отдельный файл: 00_ch.mp3
Если сигнал повышался плавно (как в класическое АРУ, с небольшое времязарядки и "без хитрых цепей" и без почти триггерное выключение АРУ), то вероятно информация будет принята.
А этот Ваш случай есть после каждого громкого сигнала - должен ждать, пока пройдет время АРУ, чтобы услышать эфир после сильного сигнала :/. Не-ОК все ето ... (личное мнение).
-
о чем я говорил о "потери информации". 5 мин 35 сек. АРУ сработало, UA9LER уже отвечает, а сигнал сильно уменьшен.
Вы абсолютно правы, именно поэтому и я предполагаю сделать ни одно, а три, или более позиций для времени отпускания. Более того, скорее всего, оставлю и возможность работы без интеллектуалки, хотя, на мой взгляд, это неправильно - субъективное восприятие существенно хуже. dontt44
Ставить же себе сейчас малое время не интересно - в паузах между словами начнёт шум лезть. А обычная АРУ не успела бы откатиться, не обольщайтесь.... cr123
-
... А обычная АРУ не успела бы откатиться, не обольщайтесь ...
Сомневайтесь в этом :). А у все приемники АРУ смогла сделать это до сих пор. И она, вероятно, будет продолжаться в будущем :).
Правда, также зависит и от слушателя.
-
Сомневайтесь в этом
А зачем мне в этом сомневаться, если лёгким движением пальца, у меня интеллект в АРУ отключается, и я могу ставить абсолютно любое время срабатывания, и отпускания. 44443
Обычная АРУ слушается СУЩЕСТВЕННО хуже. lol22
-
Добрался домой :) Как и обещал даю инфу
Не нашёл как аналоговую линию задержки сделать . В осцилах бухту кабеля мотают .
Пните в нужном направлении .
Как доберусь до компа дам схему НЧ компрессора с линией задержки
Спасибо , буду ждать .
The G4BWE speech processor (https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/radcom/1980/10/page1018/index.html). Используется линия задержки MN3002 на переключаемых конденсаторах. Микросхемы недорогие и доставабельные, есть на али. Недостаток таких ЛЗ в том что они шумят и установка их в приемный тракт под вопросом
Я видел эксперименты одного мужика так вот он с помощью обученной сети доставал телеграф просто из под шумов
Ссылкой не поделитесь ?
Training a Computer to Listen and Decode Morse Code (http://ag1le.blogspot.com/2019/02/training-computer-to-listen-and-decode.html)
I trained a Tensorflow based CNN-LSTM-CTC model with 5.2 hours of Morse audio training set (5000 files) and achieved character error rate of 0.1% and word accuracy of 99.5% I tested the model with audio files containing various levels of noise and found the model to decode relatively accurately down to -3 dB SNR level.
И далее вот тут (http://ag1le.blogspot.com/2019/02/performance-characteristics-of-ml-morse.html) проведя более масштабные тесты он приводит такую зависимость
(https://4.bp.blogspot.com/-odV_H6NyiMQ/XGBynHIbOgI/AAAAAAABYkg/O_cu0itD6moMmzhEFpwwliBTFfvBZbD7QCLcBGAs/s640/Screen%2BShot%2B2019-02-10%2Bat%2B1.50.29%2BPM.png)
The following graph shows that the Morse decoder performs quite well until about -12 dB SNR level and below that the decoding accuracy drops fairly dramatically.
PS Тут недавно кто-то спрашивал как тапки готовить. Не, не знаю. Но в "Золотой лихорадке" есть видеогайд по приготовлению башмаков. Может подойдет? lol22 pl33
-
по приготовлению башмаков.
И поеданию. Бедный Чарли!
-
Но в "Золотой лихорадке" есть видеогайд по приготовлению башмаков.
Да не, Вы мне вначале расскажите, что там под шумами за информация на моём файле, а потом про гарнир для башмаков поговорим.... 44443
-
Да не, Вы мне вначале расскажите, что там под шумами за информация на моём файле, а потом про гарнир для башмаков поговорим
Откуда мне знать? Может там и нет ничего? :) И вообще - отвечать вопросом на вопрос - это прерогатива одесситов cr123
-
Как и обещал даю инфу
Спасибо . Буду изучать .
-
Народ , не наезжайте сильно .
Дайте человеку время морально к трапезе приготовится .
Тапочки съедобные купить .
-
И далее вот тут проведя более масштабные тесты он приводит такую зависимость
Да , -12дБ ушами не разберёшь.
Преобразование звука в графику - гениальная идея !
-
Преобразование звука в графику - гениальная идея !
Что творится нынче с нами –
Всё не эдак и не так -
Некто, слушая глазами,
Ест ушами свой башмак… 44443 pl33 lol22
-
Ставить же себе сейчас малое время не интересно - в паузах между словами начнёт шум лезть.
Да в телефоне меньше и не надо. Вполне комфортное время восстановления. Мощных станций мало, поэтому судить о работе АРУ в таких условиях сложновато, я бы ещё чуть ужал шумы, и слушал бы естественный эфир, практически без отработки АРУ. Наскок на заметное ограничение может и был парочку раз, но это когда знаешь что надо выловить. Разок это прошло во время какого то щелчка, АРУ с быстрым временем атаки могло за этот выброс зацепиться. Это была как бы демонстрация плюса выбранного вами алгоритма. Но отработать подобный импульс могла и дополнительная петля быстрой АРУ. Не слишком большая плата, за излишнюю жёсткость при обработке мощных станций. Которых в данной записи практически нет. А у все приемники АРУ смогла сделать это до сих пор.
Так нет в данной записи мест, к которым можно было бы особо придраться. И обычная АРУ лучше не отработала бы.
И мне в принципе не особо понятно, что вы пытаетесь критиковать. Недавно вы выкладывали скрин с настройками АРУ СДР приёмника. Это как бы образец для подражания. Вы сам его внимательно рассмотрели?Например то, что во всех настройках, три постоянных времени. Время атаки, время удержания, и время восстановления. Заметьте, время удержания и время восстановления настраиваются отдельно. А возможно это, только при интеллектуальной АРУ. В обычной, время удержания попросту отсутствует. При пропадании сигнала, времязадающий конденсатор сразу начинает разражаться. И этот цикл заряда/разряда, присутствует в цепи управления постоянно. Модулируя полезный сигнал, и увеличивая уровень искажений. Даже при желании, вы не можете ввести в настройках отдельные графы для времени удержания, и времени восстановления. При этом, сделать время восстановления слишком маленьким, вы просто не можете. От этого, зависит линейность тракта. И этот минус, в придачу очень большой, вы пытаете объявить именно преимуществом обычной АРУ, перед интеллектуальной. А ведь по факту, всё с точностью до наоборот. Это в настройках интеллектуальной АРУ время удержания и восстановления можно выбрать очень маленькими, при этом, безо всякой привязки к линейности. Вопрос, зачем это нужно.
В алгоритме выбранном Игорем есть другой недостаток, большое время атаки, зарядки основного конденсатора в петле АРУ. От этого он не хочет отказываться принципиально. Ведь это ведёт к необходимости иметь очень малое время реакции АРУ на регулировку. А вот с этим, могут возникнуть большие проблемы.
-
Ест ушами свой башмак…
Во во , уже ближе к телу ... lllol
-
А вот с этим, могут возникнуть большие проблемы.
Да не, там устойчивость абсолютная, я как только не извращался, и играя уровнями сигналов, и крутя ручку усиления... cr123
-
Если все "крутилки" АРУ будут под рукой . Настройка под себя и под эфир - пара секунд .
В принципе схема это позволяет .
Ждём рисунки .
-
И мне в принципе не особо понятно, что вы пытаетесь критиковать.
Ничего не кротикую :/. Просто хочу услишать с приемнка из ефира то, что там есть: хочу услышать начало ответа корреспондента. Только с приемника Игоря! я не слышу это. Что хочу: настройка на "аттаку" восстановления сигнала после АРУ.
Дам пример с настройка expander из звукового редактора:
приемник Игорья: реакция востановлении 1, мы (я) хотим реакция востановлении 2. (игнорировайте параметры, просто стилизованная реакция)
При 2, и на 10% (0,1 сек! после ухода силней станции) я могу принять станции в начало передачи. При 1 - сигнал нет, АРУ заглушило все до ниво снижения сигнала сильной станции. (Послушайте пример 00_ch.mp3, Ответ #300 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg6850#msg6850)).
-
Дам пример с настройка expander из звукового редактора:
Приемник Игоря: реакция 1, мы (я) хотим реакция 2. (игнорировайте параметры, просто стилизованная реакция)
Не, у Вас всё слишком стилизовано. cr123
Реальная картинка отката сейчас выглядит вот так... 123123
-
Вы хотите вывести на опцию и время t2 ? pl33
-
что-то подобное 1yep . Я вижу, что поняли меня, спасибо :) .
-
Я вижу, что поняли меня, спасибо
Да вообще не вопрос, но это дополнительный переменник, или переключатель.
Похоже, дело идёт к тому, что придётся на плату поставить кучу электронных резисторов, и управлять ими по I2C, заливая нужные данные процом из заранее отредактированных пресет...
Или, всё-таки, ставить кучу ручек? Кто что думает по этому поводу? lol22
-
Я за ручки ! На работе - замучился цифровые помехи давить .
Нужно три - атака , удержание , спад .
Тогда АРУ под свои хотелки можно настроить.
Лимитёр ещё забыл .
-
Нужно три - атака , удержание , спад .
Ага, три...
Первый - время атаки. Опять же вопрос - а с короткой АРУ что при этом делать? Оставлять? Выключать? Она же с 3 мс. подхватывает и 100 мс потом тянет...
Второй - время команды на откат
Третья - время отката
Четвёртый - режим работы - интеллект/обычный/выкл.
Если чего не забыл...
-
Или, всё-таки, ставить кучу ручек? Кто что думает по этому поводу?
Не, я не готов ставить десяток ручек на передней панели, только для регулировки параметров АРУ. Стандарт, регулировка усиления, она же задержка АРУ, и несколько положений отработки в меню, или отдельным галетничком. Внутри каждого из положений, настройка под собственные вкусы. Просто должно быть подробное разъяснение, какие элементы, какого номинала, в каких каскадах должны меняться, что бы получить требуемые параметрыЧто хочу: настройка на "аттаку" восстановления сигнала после АРУ.
Может это я воспользовался неправильным термином, но под "время атаки", имел ввиду время зарядки конденсатора при появлении сигнала. Обычно оно выбирается достаточно малым, 1-2 мС. Время удержания, это время после пропадания сигнала, когда усиление тракта остаётся неизменным. Ну и время восстановления, это время за которое происходит восстановление чувствительности, после окончания времени удержания.
При стандартной АРУ, время удержания просто отсутствует. Появился сигнал, началась зарядка конденсатора в цепи АРУ, время атаки. Оно зависит от тока заряда, и номинала конденсатора. Пропал сигнал, сразу начинается разряд конденсатора, пошло время восстановления. При интеллектуальной АРУ, при пропадании сигнала, разряд конденсатора цепи АРУ практически отсутствует, пока не включится цепь разряда. Появился третий отрезок времени, время удержания. Это время между пропаданием сигнала, и подключением цепи разряда. В плане регулировок АРУ становится гораздо более гибкой, ну и наверное более сложной в плане настроек.
Для большинства участников темы, всё написанное конечно не новость. Это больше описание моего понимания применяемых терминов.
-
Ага, три...
А нужна ли короткая ?
Допустим :
атака - 1мс...100мс - по ушам лупит короткую поставил , цепляет помехи удлинил
удержание - 0 ... 10 с - шум в паузах мешает удлинил , 0 поставил полудуплекс получил
спад - 1мс ... 100 мс - скачёк усиления мешает удлинил , 1мс - полудуплекс
лиметер - сверх скорострая АРУ сбережёт уши от целчков .
-
Может это я воспользовался неправильным термином, но под "время атаки", имел ввиду время зарядки конденсатора при появлении сигнала. Обычно оно выбирается достаточно малым, 1-2 мС.
У меня две раздельные цепочки - быстрая и медленная. Быстрая - время срабатывания 3 мс, отпускания - 100 мс., медленная - 15 мс. срабатывание, отпускание после того, как интеллектуалка даст команду, будет опционным - грубо говоря, 1, 2, 4 секунды. cr123
-
А нужна ли короткая ?
Ну вот получается, что нужна - если помеха длиннее 3 мс, типа, отработать должна, и это, обратите внимание, должна быть именно короткая АРУ, а интеллектом работаем только с длинной.
У длинной укорачивать время срабатывания нелогично - малейший пик будет за собой длюнющий хвост тянуть.
А снять короткую - Вы же первым и закричите - Ага, слышу наскок на лимитер! cr123
Потому и две цепи поставил, в общем-то вполне логично - у меня даже в самодельном телефоне, который в школе делал, две цепочки АРУ стоят...
-
Вы же первым и закричите - Ага, слышу наскок на лимитер!
А если лимитёр правильно сделать ?
-
А если лимитёр правильно сделать ?
А он правильно сделан... cr123
КСТАТИ, правильно ли я понимаю, что большинство предпочитает вот такой https://cloud.mail.ru/public/4DVR/4LWNaNAwu режим прослушивания? 123123 123123 123123 lllol pl33 lol22
-
ОК, с длительным временем АРУ возникла еще одна неясная ситуация реакции для слушателя: на КВ фадинг большой. Часто: медленной, 3-15 мин, реже: в ходе ответа одногого рапорта кореспондента: 3-5 раза через 2-10 сек., иногда: изменение ниво от 59++ до 53, на ВЧ диапазоны это обычное дело (50 MHz). Фадинг есть с разницей такой уровни и в протежение 1 секунд там.
Если АРУ с медленная времяконстанта напр. 10 сек (и более) "+ хитрая верига интелектуальная" (для меньшего искажения), то я не буду услышать весь отчет корреспондента. Мои опции две: или с АРУ (теряем кореспондент при фадинга) или вылючить АРУ и притять целой рапорт коресспондента (с искажения при 59++).
Если цепь быстрая (напр. 0,5-0,7 сек), то все ясно: АРУ будет следовать фадинга, при 53 не будет снижение уровня (АРУ наинает работать с 58 примерно) и мы получим информацию.
Как будет реагировать вашо АРУ, Игорь в етот случай? Что делает слушатель по управление радио? Какие кнопки, потенциометри трогать?
(я искать пример звука из записи или случай понятен?)
-
Нашел.
1 и 2 - из Ваши записы
3 - из записи мое радио, 28 MHz, просто с/ш снижается и добавилость шум ефира.
(при необходимости установлю репериы при изменения уровня замирания)
-
Если АРУ с медленная времяконстанта напр. 10 сек (и более) "+ хитрая верига интелектуальная" (для меньшего искажения), то я не буду услышать весь отчет корреспондента.
Нет, у интеллектуалки время отпускания почти бесконечность ровно до того момента, пока интеллект не скажет "Сброс", после чего постоянная времени разряда будет 0.5, 1, 2 с, в зависимости от того, что Вы выберете.
Гоняться за быстрыми федингами интеллектом смысла не вижу - испортим шумами даже сильных корреспондентов. Энтузиастам можно предположить отключить интеллектуалку, и поднять усиление, второе обычно делаю и я - у меня даже шум садится на АРУ, и ЛЮБАЯ станция звучит с одинаковой громкостью.
-
Гоняться за быстрыми федингами интеллектом смысла не вижу
Я не хотел написать случай для добавления функции в радио.
Я нашел как случай из практики, которой происходит очень часто на ВЧ диапазоны и спросил что сделать оператор, если слушает Ваше радио.
Понял, отключение интеллектуалки. Отключение АРУ, вероятно, следующиее, с риском для уши при сильной станции.
Я пишу это с риском повторения: наша цель в любом случае получить информацию ефира от коресспондента в любом случае. Если мы не достигаем цели, то параметры посредственные, независимо от других супер-параметров (напр. динамика) и ищем другого приемника (или часто благородно завидуем другу-радиолюбителю :)) ).
А можно демонстрация без интеллектуалки (когда-нибудь, в будущем), на ВЧ-диапазони (с сильными станциями)?
---
Я думаю что произходит в случай на АРУ с двух време-цепей в АРУ (без интеллектуалки), будет ли тот же эффект с исчезновение сигнала?
(мои все приемники: с одна RC-цепь, в далеком прошлом не понравился эффект и так осталось. А вижу: "модно" с двумя, но не мой вариант).
-
Понял, отключение интеллектуалки.
Плюс установка на максимум усиления, плюс минимизация времени разряда АРУ. 123123
-
Как "оператор АРУ-цепь" в контестов я не буду lllol . Там не можешь пить воду примерно 5-7 часа ...
(Я шучу. Кнопки всегда на передней панели. Мне нравятся "тонкие" настройки).
-
Мне нравятся "тонкие" настройки).
Ясно... 1yep
-
Нет, у интеллектуалки время отпускания почти бесконечность ровно до того момента, пока интеллект не скажет "Сброс", после чего постоянная времени разряда будет 0.5, 1, 2 с, в зависимости от того, что Вы выберете.
Гоняться за быстрыми федингами интеллектом смысла не вижу - испортим шумами даже сильных корреспондентов. Энтузиастам можно предположить отключить интеллектуалку, и поднять усиление, второе обычно делаю и я - у меня даже шум садится на АРУ, и ЛЮБАЯ станция звучит с одинаковой громкостью.
Мне кажется вы не в ту сторону копаете :) Записи вашей "интелектуалки" на мой взгляд это кошмар - уши очень быстро устанут от такой АРУ, плюс потеря информации как правильно заметил Веселин, т.к. респондент уже отвечает, но у вас еще АРУ не попустило и вы ничего не слышите.
Я понимаю почему вы пошли по этому пути - чтобы АРУ не цеплялась за импульсные помехи. Но есть и другой путь который давно используется в проф.аппаратах - на входе тракта ставят подавитель импульсных помех (noise blanker). Принцип работы - запирание тракта при возникновении импульсной помехи. Работает он до КФ, где длительность всплеска еще не растянута во времени из-за прохождения КФ.
Если установить в аппарат такой подавитель то риск того что АРУ будет цепляться за короткие всплески существенно снизится
-
плюс потеря информации как правильно заметил Веселин, т.к. респондент уже отвечает, но у вас еще АРУ не попустило и вы ничего не слышите.
Ваше мнение, несомненно, интересно, но про потерю информации не надо - классическую АРУ, если её сделать по откату с тем же таймингом, что и у меня интеллектуалка, вообще слушать нельзя будет из-за запредельно высоких искажений и существенной компрессии сигнала, и терять она будет точно так же.
У меня есть возможность переключать классику (причём хорошую), и интеллект, нет никаких сомнений, что второй вариант абсолютно выигрышен как с точки зрения ненатирания ушей, так и с точки зрения прочтения информации.
И, если первое ещё субъективно, то второе абсолютно однозначно.
Если найду время, как и обещал, сделаю стереотракт - в одном канале - интеллект, в другом - классика, повторю, классика хорошая, не надо думать, что кто-то сделает её лучше, и получит какие-то чудо параметры, если бы там всё было в шоколаде, я бы с интеллектом и не заморачивался. pl33
Я понимаю почему вы пошли по этому пути - чтобы АРУ не цеплялась за импульсные помехи.
Я сделал время реакции 3 мс потому, что делать меньше нелогично, АРУ станет цепляться даже за собственный шум приёмника, и превращать его в хрип. Уйти от этого элементарно - вывести шум (без разницы какой - эфирный, или собственный) из зоны работы АРУ, но это сразу же повлечёт за собой расширение динамики выходных сигналов, т. е., слабые станции по уровню будут слабее сильных, а вот на это я не пойду никогда, сделать это при желании можно легко, закрутив усиление, но мой аппарат обязан работать и с плоской АРУ, это лично мне нравится, и, аппарат, не поддерживающий этот режим, мне не интересен. no88
Записи вашей "интелектуалки" на мой взгляд это кошмар - уши очень быстро устанут от такой АРУ
А конкретно можно, в чём заключается усталость? Хорошо, вполне допускаю, что при полном усилении, у части публики возникают интересные ощущения, когда по окончании передачи, достаточно резко идёт нарастание шума, а что Вас смутило в последних записях, когда шум эфира опущен децибел на 12 от порога АРУ? 44443
Но есть и другой путь который давно используется в проф.аппаратах - на входе тракта ставят подавитель импульсных помех (noise blanker).
Да нет пока что необходимости - за совсем короткие пички цепляется быстрая АРУ (3/100 мс), она без интеллекта, и всё это обрабатывает вполне терпимо... rrr7777
-
классическую АРУ, если её сделать
Я вроде нигде не писал о том что надо использовать классическую АРУ. У себя использую АРУ по НЧ с ускорением отпускания. Меня устраивает как оно звучит. Это конечно не АРУ по ПЧ как у Веселина, но эффект достаточно близкий
вывести шум (без разницы какой - эфирный, или собственный) из зоны работы АРУ
Тут я не совсем понимаю о чем вы. Можно более подробнее что значит "вывести шум из зоны"?
-
Хорошо, вполне допускаю, что при полном усилении, у части публики возникают интересные ощущения, когда по окончании передачи, достаточно резко идёт нарастание шума
Да Игорь вот этот момент немного напрягает, но уже лучше по отношению к предыдущим записям, наверно усиление по ПЧ все еще велико и слышно это только на мощных станциях, да и время отпускания, ну кажется великовато, но в тоже время если уменьшать? Нет последняя запись гораздо лучше просто поработать с усилением, что бы слабых не потерять и мощные немного ослабить. dontt44
-
что бы слабых не потерять и мощные немного ослабить.
Получается нужна логарифмическая характеристика усилителя .
-
нужна логарифмическая характеристика усилителя .
Шо то було у Рэда... :)
И вообще ручкой ПЧ я шум подиапазонно ставлю потише , менее 8 баллов (9 баллов шум на НЧ ж, станции 9++ идут). АРУ до 7 баллов нечего шевелиться. Аттенюатором тож, УВЧ отключаю (его вот желательно не трогать-для развязки, у меня там менее 6дб).
-
Игорь, еще один неотработан вариант: для цифровие связи. Попробуйте, запишите фрагмент частоты, 14,074 MHz примерно.
При Ваше АРУ если есть одна станция с уровень 59+20...+40 dB (красные в примере ниже) не могу представить что случится: напр. все станции в полосе 3 kHz "исчезнет" с уменьшением усиления под влиянием АРУ. (А если у вас сосед работает на одном конце 3 kHz, a Вы на другом? Мой сосед 59+50dB и более). А те станции в полосе 3 kHz иногда 100 штук (вся полоса для цифровых соединений на диапазон составляет 3 kHz).
Вероятно тогда только выключение АРУ частично поможет (и регулирование по РРУ). Включить другой приемник только для такой тип работы (цифровие связи) не опция.
-
Тут я не совсем понимаю о чем вы. Можно более подробнее что значит "вывести шум из зоны"?
Это значит снизить усиление настолько, что АРУ не будет срабатывать от шума... cr123
У себя использую АРУ по НЧ с ускорением отпускания.
Схему дайте - соберу и посмеёмся... 44443 pl33
время отпускания, ну кажется великовато
Никто не мешает уменьшить вдвое, ручка есть, но при сильных станциях в паузах при неторопливой речи будет шум вылезать, что слушается не очень. dontt44
Нет последняя запись гораздо лучше просто поработать с усилением, что бы слабых не потерять и мощные немного ослабить.
Да там и думать нечего - усиление на всю катушку, и все станции подравняются. Именно так всегда и работаю. Ну, а к шумовым вздохам довольно быстро привыкаешь, лучше их слушать, чем информацию не принять. 444tom
Получается нужна логарифмическая характеристика усилителя .
Нет, такого мне не нужно. no88
При Ваше АРУ если есть одна станция с уровень 59+20...+40 dB (красные в примере ниже) не могу представить что случится: напр. все станции в полосе 3 kHz "исчезнет"
Если при сильной станции что-то исчезнет у меня, то у Вас - тем более исчезнет, у меня и соотношение сигнал/шум у тракта в 10 раз лучше, и линейность в 1000 раз.
Смесь станций всегда у меня будет звучать существенно лучше, да и картинка будет красивее - сравните интермодуль у себя, и у меня. 44443 lllol lol22
-
Не, Веселин, фт-8 там не важно, сигнал-шум важно, а уровень не важно. Больше зависит от динамики звуковой платы. Там не важно ,что ты слышишь лишь бы над уровнем шумовой дорожки немного было.
-
сигнал-шум важно,
Ето понятно, только АРУ уменшить все сигнали, если в полосе есть станция 59+++. А в АРУ Игорья ето оооч. наблюдается. (синий цвет станет черным (уменьшая общее усиление) если есть одна стацния 59+++).
-
Ето понятно, только АРУ уменшить все сигнали, если в полосе есть станция 59++. А в АРУ Игорья ето оооч. наблюдается.
А, если у Вас этого не наблюдается, значит, и Ваша АРУ не работает. lllol
Какое соотношение уровней у двух станций в эфире будет, ровно то же самое и на выходе НЧ получим, что Вы, что я, никаких чудес тут нет, и быть не может, только у Вас искажений и шумов будет существенно больше, и, естественно, Вы проиграете... 444tom lol22
-
Есть чудес: уменшения усиления 60...100 и более дб по ПЧ не как уменшения усиления по НЧ с оптроны в такого уровня. Послушайте примери выше, дал нееднократно.
-
Это значит снизить усиление настолько, что АРУ не будет срабатывать от шума...
Фигасе, а она у вас что, от шума работает? Зачем она тогда нужна?
-
Есть чудес: уменшения усиления 60...100 и более дб по ПЧ
Нет чудес - если слабая станция в 1000 раз слабее сильной, и они работают одновременно, то и на выходе ЛЮБОГО приёмника она будет в то же слабее, просто некоторые приёмники её примут (типа моего), а у некоторых она под шумами и искажениями потеряется (это у Вас). 44443 444tom
-
Фигасе, а она у вас что, от шума работает? Зачем она тогда нужна?
А затем и нужна, чтобы всё подравнивать. Тогда и со слабыми станциями не нужно слух напрягать. И регулятор громкости крутить. Мне именно так оптимально. 123123
-
Смотрите сколько корреспондентов в полосе 3 kHz, даже регулятор всегда уменшен на "ноль" при digi-mode.
---
ОФФТОП: Какой WAV файл необходим к софта JTDX? Нe могу открыт файл, сгенерирован с Adobe Audition.
-
Вот так я предпочитаю слушать - специально слабые станции нашёл https://cloud.mail.ru/public/uh9D/2oNp9zFXU
Кто-то скажет - какой ужас, уши сломаешь, забывая о том, что с иной системой обработки, он бы и половины информации не принял от того, что принимается у меня..
вы даже не хотите слушать нас
Вы абсолютно правы - не хочу. И объясню почему. Вы мне пытаетесь доказать, что при двух сигналах на входе, один из которых слабее, Вы что-то выиграете, причём с трактом с худшими шумами (более чем в 10 раз), и худшими искажениями (в 1000 раз) из-за каких-то чудесных свойств АРУ.
Так не бывает... dontt44 cr123
-
Дал просто примери, то что услышал и не нравится как еффекти только у Ваш сигнал. Может я ошибаюсь.
-
Вероятно я ошибаюс.
По поводу вытягивания слабого сигнала из-под сильного - несомненно ошибаетесь. Соотношение уровней сигналов в линейном тракте измениться не может. Это аксиома. dontt44 cr123
-
Никогда не спорил об етом.
Спорю о вытягивания слабого сигнала через слоги в словах, изречения и др. (в паузах амплитуд) из-под сильного. Мозг восстановляет информация (если необходимо и слабой сигнал на наше внимание).
На Ваш приемник не могу принять слабого, а на других: может. Кльоп .. цепь АРУ и уменшалось усиление всегда (более 10 сек, я не знаю сколько Ваша RC-цепь). Не знаю почему не понимаете ето. Вы всегда слышите самый сильный сигнал в эфире? Не интересует тот, что ниже сильного?
-
Никогда не спорил об етом. Спорю о вытягивания слабого сигнала через слоги в словах, изречения и др. ( в паузах) из-под сильного.
С этим согласен. 1yep При возможности запишу стереотрек с интеллектом, и обычной АРУ с одинаковым временем восстановления. И вместе послушаем. Повторю - на мой взгляд, интеллект существенно выигрывает, когда в шумах работает один корреспондент. lol22
Если же необходимо выхватывать фразы сразу за сильной станцией, никто не мешает его отключать. У меня такого желания не было никогда. 444tom
-
Скорее интересно Ваше радио с/без интел. цепь и заводской трансивер с АРУ по МЧ, может что-то старое: Kenwood, ICOM, Yaesu и др.
-
Скорее интересно Ваше радио с/без интел. цепь и заводской трансивер с АРУ по МЧ, может что-то старое: Kenwood, ICOM, Yaesu и др.
Привозите - сравним. Хоть старое, хоть новое. pl33 Сравнение АРУ никогда не проводил, только радиочастотные параметры, по которым, естественно, всегда выигрывал. cr123
-
Привозите - сравним.
Хех, у вас нет соседей с приемниками? :)
Нет проблем, однако и у меня нет заводской. Иначе трассе loc KN34-KO85 примерно 1500 км :)
-
Хех, у вас нет соседей с приемниками?
Да никто не придёт. dontt44 Кому ж охота после сравнения валерьянку пить? lllol
Человек копит всю сознательную жизнь, покупает импортную вещь, а её консервы уделывают. И все в округе это прекрасно знают. Обидно... pl33 lol22
-
Нет проблем, однако и у меня нет заводской.
Да присылайте свой, вот смеху-то будет при сравнении... 44443
Пересылка не сильно дорогая, я в Америку каждый месяц посылки шлю. lol22
-
Ну, а ещё что можно добавить - оно ж понятно, что интеллектуальная АРУ после окончания работы сильного корреспондента, некоторое опционное время будет держать усиление неизменным, в отличие от классики, которая сразу же начнёт усиление поднимать.
С одно стороны, несомненно, если кто-то слабый сразу же начнёт говорить, то с интеллектом будет его вытаскивать сложней.
Так же несомненно, что слабая станция может быть на фоне сильной слышна получше за счёт того, что усиление в коротких паузах сильной будет подниматься.
Но, с другой стороны, интеллект не даёт шумам вылезать в паузах между словами, при работе с ним в тысячи раз меньше искажения, отключая его, повторю, субъективно слабые одиночные станции я слышу заметно хуже.
Ну, и что перевесит? Для меня - однозначно второе, хотя, не исключаю и работу с обычной АРУ - одно движение переключателя, и мы опять в каменном веке... 56511 444tom
-
123123 Оцените работу АРУ по этой ссылке: https://youtu.be/1FJtYEdhUMw?t=55 33wr
-
Оцените работу АРУ по этой ссылке:
А что там оценивать - классическая АРУ со всеми её преимуществами cr123 и недостатками.
Два аппарата нужно ставить, и синхронно писать, тогда и можно будет о чём-то говорить. lllol
Кроме того - сколько людей, столько и мнений. Мне интересно слушать плоский эфир, когда шум быстрой АРУ между фразами не лезет, Веселина смущает, что при этом он не услышит слабую станцию, которая вместе с шумами будет лезть в паузах между словами сильной станции.
В принципе подход к идеологии АРУ разный, хотя, повторю, у меня есть возможность интеллект отключить, но я этого, повторю в сотый раз, не делаю никогда.
-
Игорь, слушаю Ваши записи (есть св. время сегодня). Вы нееднократно писали, что ваш принцип работы АРУ так выбранный, что до 10 ms не реагирует на импульсные воздействия. Ваш файл 123.mp3, на запись есть импульс ефира -> только 1 ms. Как будете обяснить воздействие? АРУ прилично сработало. Что не так?
-
что до 10 ms не реагирует на импульсные воздействия. Ваш файл 123.mp3, на запись есть импульс ефира -> только 1 ms. Как будете обяснить воздействие? АРУ прилично сработало. Что не так?
Уже два дня как время срабатывания по просьбам страждущих уменьшено до 3 мс. (вновь включена быстрая цепь в АРУ) при старте с сигналом 0 дБ и уровнем ступеньки +60 дБ, я писал про это. При меньших перепадах время реакции, естественно, снижается. pl33
-
(вновь включена быстрая цепь в АРУ)
Не вижу "быстрая цепь" -> измеряю RC-время 0,7 сек. В этот моменте: АРУ опярь реагирует на импульси. Противоречивые моменты. "Быстрая цепь" -> 0,1..0,2 сек (для телеграфа например / с атакой 1-3 ms).
А при коллекторного двигателя в сеть (дрель соседа например) не могу представить что будет ... dontt44
дрель = соседский КВ Signal Jammer lllol ... и не будет мое участие в контеста, если приемник один.
---
Как писали, Ваш приемник сделан вероятно для рабочее место оператора, например диспетчер. На него не влияют слабые сигналы, оператор не реагирует на сигналы, отличные от его собственных (босс напр.). Ему все равно, есть ли техническая, ефирная и др. проблема или нет. Оператор не меняет усиления по НЧ (равному сигналу НЧ после АРУ), не заинтересован от фадинги ефира. Если он слышит сигнал и "заповед босс-а" понятна, то оператор только реагирует.
В этом случае я соглашаюсь с Вашей разработки АРУ, иначе требования слушателя, коротковолновики, хобби, гонки DX и реакции радио - противоречиви -> мы (я), как слушатели, с радио и цепи по Вашего АРУ теряем то, что доступно большинству приемники, даже с концепции 30-40 лет назад.
Правда, что мы (радиолюбители) можем слушать все виды радио, но некоторые приемники разные, и, естественно, с ними легче работать в эфире. А с приемником с Вашей схеми АРУ мне сложновато.
Так думаю. Могу ошибаться конечно.
(частично я использовал переводчик)
-
Не вижу "быстрая цепь" -> измеряю RC-время 0,7 сек.
Там две цепи - быстрая 3/100 мс., и медленная 15 мс. срабатывание, отпускание опционно, сейчас что-то в районе 1 с общее время при спаде от +60 дБ до нуля. pl33
-
дрель = соседский КВ Signal Jammer lllol ... и не будет мое участие в контеста, если приемник один.
А постоянный треск другая примочка снимает, забыл, как не по-русски называется, Андрей про неё упоминал... 444tom
-
Noise Blanker вероятно, но его действие благоприятно только к повторяющимся импульсным последовательностям, как дрель :) и системы зажигания автомобиля. На атм. помехи, молния и др. "улучшение" практически незаметно. На импульс выше он много не поможет.
-
Noise Blanker вероятно, но его действие благоприятно только к повторяющимся импульсным последовательностям, как дрель
А Вы про соседскую дрель и писали... cr123
А одиночные импульсы пускай АРУ и лимитер съедают. Совершенно не исключаю, что со временами ещё поиграю, к примеру, увеличу время срабатывания длинной цепи... 1yep pl33
-
Ну вот, наконец появилась возможность синхронно записать два монстра с разными режимами АРУ - один - с обычной, другой - с интеллектуалкой. 1999
Итак, вот картинки отрабатывания ступеньки 0-+60 дБ, и обратно. Приёмники АБСОЛЮТНО одинаковы, т. к., применённая схемотехника обеспечивает 100% повторяемость. Единственная разница - в кварцах, разбежались в приёмниках на 32 Гц, полагаю, что это не принципиально.
Сверху - интеллект, снизу - обычная АРУ, несложно заметить и логику работы - обычная АРУ по окончании мощного сигнала, сразу начинает повышать усиление, а интеллектуалка - только спустя определённое время.
Но, как несложно заметить, общее время восстановления одно и то же... cr123
-
В эфире, к сожалению, пусто, вот зацепился за телеграф.
Первый фрагмент (тон чуть ниже) - работает интеллект, второй через небольшую паузу - указанная выше АРУ ровно с тем же временем восстановления, ровно на ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ приёмнике.
ИТАК, КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО, что кто думает по этому поводу - какой фрагмент меньше ездит по ушам - первый, или второй???? 123123 123123 123123 cr123
-
То же самое с речью - вначале интеллект, через паузу - то же самое, но с обычной АРУ ровно с тем же временем как отката, так и срабатывания... cr123
На мой взгляд, выигрыш интеллекта при приёме одиночного сигнала в шумах, никакому сомнению не подлежит. lllol lol22
-
В простом случай при одной станции, реакция не можно быть оценена реально. Попробуйте когда сигналы накладываются друг на друга.
---
Послушайте файл и реакции АРУ ниже (3,5 сек). Аудио-файлы из записы RW3FY (12-12-2007-20м-CW_AGC-fast.mp3), я дал как пример.
-
То же самое с относительно громким телеграфом... 123123
-
В простом случай при одной станции, реакция не можно быть оценена реально. Порпобуйте когда сигналы накладываются друг на друга.
Не согласен. Вы всё время педалируете тему вытянуть слабый сигнал на фоне сильного, а мне больше интересно, как принимается слабый сигнал в шумах...
И, полагаю, второе существенно более интересно, чем первое... cr123
-
вытянуть слабый сигнал на фоне сильного
Это первично в одном связи на перегруженном современном ефире. Шум ефира и другие: вторично.
(Если я не хочу КВ-шум, то я выключаю радио на КВ и запускаю примерно Pink Floyd).
И, полагаю, второе существенно более интересно, чем первое
Вы не правы, в загруженной среде это даже не заметно. Хотя первое очевидно, с первая секунда принимая перегруженном ефире.
---
Вы всё время педалируете тему
Я ничего не педалирую (не понимаю что значить глаголь даже). Тема Ваша.
-
Это первично в одном связи на перегруженном современном ефире. Шум ефира и другие: вторично.
Вас не интересует приём слабых станций? cr123
Интересно только из свалки вытягивать? 444tom
-
Я ничего не педалирую (не понимаю что значить глаголь даже).
Глагол "педалировать" в данном контексте означает, что Вы постоянно поднимаете эту тему, выставляя её как самую важную. 123123
-
Вас не интересует приём слабых станций?
Интересует. Все радиоприемники с чувствительност не менее, чем 1 микроВольт. Если есть шум ефира и станция: одна, то убираем РРУ до едва слышимый шум ефира. Станции спокойно слышни, красиво все. В более сложном случае (слабый сигнал и перегружение с другими станциями) - усиление максимальное по РРУ, без АТТ и др., шум - на макс, но информация должна быть принята (транслейт).
---
Хорошо, я не собираюсь поднимать вопросы, которые вероятно понятны. Каждый сам выбирает свое радио.
-
Если есть шум ефира и станция: одна, то убираем РРУ до едва слышимый шум ефира. Станции спокойно слышни, красиво все.
А зачем снижать шум эфира вместе со слабой станцией? Ничего красивого в том, что при этом придётся прислушиваться я не вижу. И, как ни крутите громкость, если станция идёт на пределе слышимости, разбираемость в первую очередь зависит от соотношения сигнал/шум, а оно у обычной АРУ заметно хуже по той простой причине, что в коротких паузах у интеллекта шум не лезет, и не трёт уши, надеюсь, против этого Вы ничего против не имеете.
И, уверяю Вас, один раз включив интеллект, у меня ни разу не возникало желание его выключить, причём, ни только на слабых, но и на сильных станциях.
Пока что, единственный, якобы, плюс обычной АРУ - это то, про что пишет Веселин - в коротких паузах сильной станции с горем пополам можно лучше прослушивать выплывающие слабые станции. А платой за это сомнительное "достоинство", является ухудшение приёма одиночных слабых станций (слушаем мои файлы, не вопрос и полную стереозапись выложить), и дополнительные существенные искажения сильных. lol22
-
Я понял где разница и почему не понимаете мне: Ваше РРУ независимо работает, регулирование уменшает усиление и на сылних, и на слабых станции.
У меня не так: потенциометр РРУ с "диодное ИЛИ" и АРУ к цепям усиления, уменьшаю усиление только на max стойносты, min "не трогаем". Так "убираю" шум ефира на пределе слышимости, а станции не теряет громкость (при напр. "средное" соотношение с/ш), как и не меняются настройки АРУ: ниво срабатывания, уголь, аттаку и др. Вот как вырезаем сигналь "снизу". А если станция негромкая, в шумах, то с РРУ увеличиваю усиление на max. И все. Переместите диод VD3 к цепи АРУ, и это будет как обычая АРУ, с которым привык. (Не могу выразить себя по-русски. Надеюсь, что Вы меня поняли).
-
Я долго искал журнал, откуда в 1995-ом взял идея построения с "ИЛИ" в РРУ-АРУ:
Трансивер UP2NV, инж. В. Жалнераускас, Трансивер UP2NV, ж. "Радио", 1974/08, стр. 24
-
какой фрагмент меньше ездит по ушам - первый, или второй?
Не,ну для меня однозначно первый вариант,шум не бьет по ушам,а во втором случае,этот всплеск шума между паузами давит на слух,думаю что долго такой эфир не послушаешь.
-
Ваше РРУ независимо работает, регулирование уменшает усиление и на сылних, и на слабых станции.
Нет, не так. Моя ручная регулировка, действительно, снижает усиление тракта, но она работает совместно с АРУ, которая не позволяет выходному напряжению выходить за определённый уровень, поэтому, по мере её поворота ручки, вначале ослабнет уровень шума и слабых станций, а, только при дальнейшем вращении, будет наблюдаться ослабление сильных.
Так "убираю" шум ефира на пределе слышимости, а станции не теряет громкость
У меня станции тоже не будут терять громкости ровно до тех пор, пока их уровень будет превышать порог срабатывания АРУ.
-
Не,ну для меня однозначно первый вариант,шум не бьет по ушам,а во втором случае,этот всплеск шума между паузами давит на слух,думаю что долго такой эфир не послушаешь.
Вот и я именно про это, интеллектуалка СУЩЕСТВЕННО комфортней и информативней, и те, кто совершенно справедливо указывают на какие-то недостатки в её работе, просто не отдают себе отчёт, что классика будет звучать ещё хуже. dontt44
Почему я и выложил сравнение, ведь, как известно, именно в нём и есть истина... pl33 44443 lllol lol22
-
Вот семёрка немного открылась, трек здесь https://cloud.mail.ru/public/yACg/681yNg2hR
Напомню, сравниваем классику (правый канал) с интеллектом (левый канал).
Если у кого проблемы с определением каналов, напомню, что характерной особенностью интеллекта, является тишина после сильной станции, а затем быстрый набор усиления, классика же в каждую паузу между словами вставляет шум (а иначе и быть не может).
Время восстановления обоих вариантов одинаково.
А теперь вопрос, в первую очередь, к Веселину 123123 123123 123123 есть ли ХОТЬ ОДИН фрагмент, где классика выигрывает у интеллекта? 44443
Как по мне - так везде разгромный проигрыш.
И не надо думать, что кто-то может сделать классику лучше меня - против законов физики не попрёшь, и заданное в ней время отпускания ОДНОЗНАЧНО определяет как шумовые вставки между словами, так и искажения, сделать иными их нельзя физически, разве что, ухудшить при кривой схемотехнике... cr123 dontt44 adm 44443 lol22
-
есть ли ХОТЬ ОДИН фрагмент, где классика выигрывает у интеллекта?
Не понимаю вопроса, извините. Уточните с другие слова. Sorry.
-
Не понимаю вопроса, извините.
В стереофайле левый канал регулируется интеллектом, правый - обычной АРУ.
Можете ли указать хоть один фрагмент записи (время дайте), где правый канал более информативен, или же, более комфортен для прослушивания, или же, Вы на нём слышите что-то то, чего не слышите на левом. cr123
-
более комфортен для прослушивания
Без реакции уровня мне информативной не интелектиальной (как именовали уже не понимаю кто есть кто, где нет внезапное изменение громкости). Для комфорта я не комментирую вообще. Только информативност.
Я буду слушать более подробно вечером. Но отношения небольшие (сильный сигнал не очень сильный). Нужно еще сильнее. Но уделил 2 фрагмента. Kомментируем слабую станцию только. Тригер не позволяет мне слышать начало корреспондентов. А без управление, есть информация.
-
Под классику я реально заснул пока слушал lol22
Уважаемые коллеги, по мне это нельзя сравнивать. Разное применение. У нас на rw0a на трансиверах стоить интелект ару с очень быстрым восстановлением, практически сразу звук возвращается. Тем самым общий напор звука остается как бы на одном уровне. Если слушать долго станцию с вялым темпом то снижается общий звуковой напор на уши и когда ару резко подкидывает шум с постоянной составляющей , то наше внутреннее АРУ уходит в легкий перегруз, но быстро возвращается. По мне так кажется что разное время отпускания у дорожек. Вот прямо сильно кажется, что разное время отпускания.
-
Без реакции уровня мне информативной не интелектиальной (как именовали уже не понимаю кто есть кто, где нет внезапное изменение громкости). Для комфорта я не комментирую вообще. Только информативност.
хорошие примеры
-
Я нарисовал один раз, я попробую еще раз:
- реакция АРУ интелектуальки у Игоря: 2
- информативная реакция АРУ (мое видение!): 1
Не можем сделать время 0,1 сек (искажения?), а если время 0,7 сек, когда триггер задействован, все под АРУ потеряно. А другое: как будто кто-то отключает и подключает антенну :/, на на каждый сильный сигнал. Шум ефира "дышать".
Другое: писали уже: детекция НЧ для АРУ и детекция ПЧ, с предимствам и недостатки. Препочительно: АРУ по ПЧ: искажения при регулировки усиления нет (или это "мягко", даже при клипирования), как и бесконечной быстрый ответ цепи АРУ -> ПЧ при изменение ефира. В результате: нет необходимости даже от регулятора усиления НЧ.
Я сознательно сделал наклон сигнала при АРУ при воздействии слабый/сильный сигнал - так сильный сигнал звучит сильнее. Иначе будут отличаться только по показания S-метра, но "плоской" ефир не нравится.
---
Не знаю, много приемники я слушал до сих пор, как заводские, так и самодельние. Нне и ефир интересен, и техническая сторона, а такая реакция АРУ как у Игорья "с интелектуалька" - впервые слышу ираздражает. Я не понимаю что ему нравится в АРУ :/. КВ ефир как на УКВ? Это особый случай. Даже на "круглых столах" всегда есть мешающие станции "слева", "направо", есть QRP, есть QRPP, даже QRPX :) (Pout < 100 mW). Меня нехорошо, что я знаю, что есть сигнал в ефире и я "теряю" его с этой схемой. Не то чтобы я собирался сделать блоки 1:1, приемники есть не один уже.
Просто комментирую. Я могу ошибаться.
-
сильно кажется, что разное время отпускания.
Общее время восстановления до уровня 0.9 АБСОЛЮТНО одинаковое, дублирую скрин. 123123
И решать, что лучше, нужно НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ТРЕКЕ.
Всё остальное, в т. ч., и ссылка на какие-то альтернативные файлы при этом не имея информации, как будет работать иной алгоритм - фигня на постном масле. adm
Вот, в моём стереотреке ОДИН И ТОТ ЖЕ эфир на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ АППАРАТАХ (параметры точь-в-точь - гарантирую 1999), там две системы в ОДИНАКОВЫХ условиях, С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ СИГНАЛОМ вот именно про него и вопрос, а что там кто-то где-то писал, мне совсем не интересно. cr123
В сущности, вопрос остаётся - кто-нибудь может НА МОЁМ ТРЕКЕ указать фрагмент, где слушание классики предпочтительнее? 123123 123123 123123
-
Общее время восстановления до уровня 0.9
Да, в этом и парадокс. Кажется, что разное.
Но классика тоже не плохо работает.
Мое мнение такое.... когда эфир загружен и присутствуют станции с разными уровнями (очень разными), то однозначно интеллект лучше, а если эфир весь плоский и в шумах, то классика рулит (не мешает сосредоточиться на сложной станции). И вообще пока я читал все посты здесь у меня родилась идея о миксе классики и интеллекта ))) мне кажется если немного тормознуть на выходе нарастание, то можно избежать "хлопка" , суть интеллекта менять нет смыслы (идея супер), а выход -да!
-
Кажется, что разное.
Это от крутизны восстановления - у интеллекта при одном и том же времени возврата она, естественно, выше.
а если эфир весь плоский и в шумах, то классика рулит
Т. е., во фрагменте из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg7170#msg7170 поста Вы отдаёте предпочтение второму треку? cr123
Кто что думает по этому поводу? pl33
-
Только второй!
-
Морзянка - лом -только интеллект
Зарубежный ssb да, можно классикой слушать.
-
Только второй!
Значит, Вы фанат классики... cr123
Морзянка - лом -только интеллект
А на речи то же самое... 123123
-
И решать, что лучше, нужно НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ТРЕКЕ.
Всё остальное, в т. ч., и ссылка на какие-то альтернативные файлы при этом не имея информации, как будет работать иной алгоритм - фигня на постном масле.
Зато и предложил: сделайте в левой: заводской зарубежной трансивер. В правой: то что Вам нравится как схема с Вашего АРУ. В вашем слуае у два варианта мне не нравится ни один, а с интелектруалька - еще не нравится, написам почему :).
(Не руководствуйтесь моим мнением. Вы задаете вопрос нееднократно, мы отвечаем нееднократно, Вам не нравится наш ответ, я начал спрашивать себя: почему я отвечаю вообще ... Не собираюсь делать power-off, но приближается момент ... :/).
-
Значит, Вы фанат классики...
Не я не фанат. Мне легче было принять ТЛГ на втором, на фоне шума.
-
Значит, Вы фанат классики...
Не я не фанат. Мне легче было принять ТЛГ на втором, на фоне шума. Может я не то слуХал?
-
сделайте в левой: заводской зарубежной трансивер.
Нет у меня такого. И шансы, что он в чём-то выиграет, на мой взгляд, нулевые... cr123
В вашем слуае у два варианта не нравится ни один
Помех потому что много. Почему и пишу всё время - смотреть в Интернете, и давать ссылки на кино, где зарубежные коллеги наслаждаются прозрачным эфиром и крутой АРУ импортного трансивера совершенно бессмысленно, как и на файлы, выложенные Ильёй - сравнивать нужно в равных условиях, а в них они мне проиграют, в этом нет никаких сомнений. lol22
Тем не менее, обратите внимание, что никто конкретно не указал ни одного фрагмента, где бы классика выигрывала...
-
Мне легче было принять ТЛГ на втором, на фоне шума.
Точно!
Помех потому что много.
Помехи есть везде, с большей антенной - тем более. Только сосед будет звучать на КВ без шума.
где зарубежные коллеги
Я дал пример к звучанию сигнала RW3FY (Ответ #375 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg7172#msg7172)), где мне очень НРАВИТСЯ реакция АРУ (CW), но Вы, конечно, вообще не слышали, отражали или прокоментировали ето.
(part_fy.mp3 (92.68 КБ - загружено 3 раз.) - 2 раза я скачал :/
-
Может я не то слуХал?
Да не, всё то, именно во втором фрагменте телеграф идёт с шумом в паузах, в первом его нет...
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg7170#msg7170 сначала интеллект, через паузу то же самое с классикой.
В сущности, на вкус и цвет товарищей нет, но мне куда интересней первая часть.
А Вам никто не запрещает интеллект отключать... pl33
-
Помехи есть везде, с большей антенной - тем более.
Несомненно. Но Вы на мой взгляд, пребываете в ложном убеждении, что поставив рядом с моим приёмником импортное чудо (или Ваш аппарат, к примеру lllol), сразу получите чистый эфир, и красивое звучание. cr123
А этого не будет, тут много людей поначалу ходило, и, именно со старыми добрыми аналоговыми аппаратами довольно высокого класса, никому даже и в голову не приходило утверждать, что его аппарат чем-то лучше на слух, а про объективные параметры, так там приборы сразу всё показывали, и шансов вообще не было... lol22
-
Только улыбки емотиконов в больше количество. Иначе "все наоборот".
-
где мне очень НРАВИТСЯ реакция АРУ (CW), но Вы, конечно, вообще не слышали, отражали или прокоментировали ето.
Я, естественно, не слушал, поскольку у меня нет фрагмента того, как при этом работает моя АРУ.
Спор вообще ни о чём. У меня есть интеллект, у Ильи - нет. Вопрос-то, в сущности, в том, оправдан он, или нет. Как мне кажется - вполне, и слушаю только с ним.
А параметры классики, я могу выставить любые, получив при этом совершенно неотличимый от аппарата Ильи звук, утверждать обратное - по меньшей мере наивно. 444tom
И не менее наивно, повторю, рассчитывать на то, что какой-то аналоговый импорт на классике лучше окажется. С какой стати-то? У них что, законы физики отменены? Полагаю, что пока что нет. lol22
-
Спор вообще ни о чём.
Я не спорю вообще. Все ето только коментарии о для более информативного сигнала после обработки цепи АРУ. Красивый сигнал не является предметом вообще думаю.
Как называете там все ети цепей: ето Ваш выбор. Я смотрю (слушаю) резултат обработки "в целом" от антенной до громкоговорителя.
Будете ли вы учитывать их при разработке другой версии, Вы решаете.
-
Все ето только коментарии о для более информативного сигнала после обработки цепи АРУ.
Ну, так, чтобы перейти к конкретике, я и предложил найти в моей записи фрагменты, где интеллект прогадывает классике, а все разговоры о том, что у иностранцев там и классика почему-то не так работает, и что у Ильи почему-то что-то лучше - это абсолютно пустое занятие... 1yep dontt44 lol22
-
Дал. Ответ #391 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg7192#msg7192).
С интелектуалька послушайте. R3WAB? Первая буква "Роман" услышали? Нет. Только ...3WAB
А у втором, без интелектруалки есть "Роман". Позивной R3WAB (я не уверен в позивной, в букве "Василий", 100 раза слышал :/).
-
С интелектуалька послушайте. R3WAB? Первая уква "Роман" услышали? Нет. Только ...3WAB
Ну, с этим согласен - сама логика работы такая. Зато, повторю, лично мне, выпадающими шумами в паузах по ушам не ездит. dontt44
А это вещи взаимоисключающие - либо то, либо это. Я выбираю это. 1yep 444tom lol22
Конечно же, всё это весьма субъективно, почему и предлагаю высказаться всем желающим без всякого стеснения - уши у всех разные, и это вполне нормально. 123123
В моей профессиональной практике никогда не делался упор на мгновенное отпускание АРУ, ответ без паузы - это вообще нарушение дисциплины диспетчерской связи, а вот к разбираемости в шумах, всегда требования были довольно жёсткие.
-
Сделайте пресети: 1. ham-radio mode, 2. профи-mode 44443. В хорошем смысле. Я рад, что Вы меня поняли :).
В втором случае можно сделать и Squelch-цепь, шумоподавитель. Все под примерно RS 59+10 dB - приглушены.
-
Сделайте пресети: 1. ham-radio mode, 2. профи-mode
Да всё ж есть - и отключение интеллекта и отключение цепи быстрой АРУ, и регулировка усиления по ПЧ, и любые установки как по времени срабатывания, так и по отпусканию. cr123
Вот чуть более громкая станция, правда с девиацией pl33 вначале - интеллект, через секунду - то же с классикой... 444tom
-
Сделайте голосование :).
Я за 2.
-
По моей теории - это лом. Я за интеллект.
-
Пока 1:1, если считать меня, пока побеждает интеллект. cr123
В сущности, разговор только о предпочтениях, АРУ 0360 поддерживает все режимы... lllol
-
Я за 2.
Я за интеллект.
А мне вообще непонятно, зачем тянуть шумы в паузах, до уровня полезного сигнала. Я так же предпочитаю интеллектуалку, но с прижатыми шумами. И именно потому, что она позволяет слушать станции с разницей в уровнях более 40-60 дБ, без потери информации. То что здесь демонстрировалось, как хорошо справляется с этим стандартная АРУ, восстанавливая чувствительность за 0,6 сек, так это просто демонстрация какого то спортивного режима, и работа с такой АРУ в повседневном эфире просто невозможна. Ну и линейность в этом случае будет ниже плинтуса.Да всё ж есть
Ну если сигнал для работы АРУ берётся с тракта ПЧ, и в цепи регулировки отсутствуют большие задержки сигнала, то может и можно говорить что есть почти всё, для настройки АРУ под почти любые собственные предпочтения. Но ведь это реализовано только в последней версии "Монстра". В старых то версиях реализовать это проблематично. Сигнал берётся с выхода НЧ, и задержки в цепи регулировки чуть ли не десятки мС. Что, объявить все предыдущие версии неполноценными? И что всё же только при АРУ с ПЧ, можно получить параметры АРУ, способные удовлетворить почти любого пользователя?
-
В старых то версиях реализовать это проблематично. Сигнал берётся с выхода НЧ, и задержки в цепи регулировки чуть ли не десятки мС. Что, объявить все предыдущие версии неполноценными? И что всё же только при АРУ с ПЧ, можно получить параметры АРУ, способные удовлетворить почти любого пользователя?
Да, в старых версиях сигнал на вход слабосигнальной АРУ подавался с НЧ выхода, что существенно упрощало общую схемотехнику, повторяемость, существенно снижало размеры слабосигналки, но, естественно, вносило некоторую специфику в работу, к примеру, нелинейные искажения, вносимые классической системой АРУ зависели от частоты - с её снижением возрастали. У интеллекта такой проблемы, естественно, не было. Ну, и из общих недостатков, которые принципиально исправить было нельзя, конечно же является проблема как минимум первой четверти периода НЧ сигнала, который по-любому будет искажён.
Являются ли эти недостатки сильно критическими - не думаю, первый, как уже отметил, устраняет интеллект, а второй в нормальной речи исключён - речевой аппарат человека не в состоянии формировать тональный сигнал с полным размахом с самого первого периода, и жёстким телеграфом нормальные люди давно уже не работают. Другой вопрос, если включение начинается с какого-либо искусственного сигнала, как то, клацание реле, или щелчок схемы, или же, помехи - здесь жёсткого наскока на лимитер не избежать.
Чисто по опыту работы, меня НЧ АРУ никогда особо не напрягала, а время её срабатывания определялось исходя из скорости срабатывания оптрона, которое довольно велико, и которое, собственно, и не позволяло уходить на малые времена реакции, которые легко достижимы с иными почти безынерционными способами регулировки усиления... lol22
-
А мне вообще непонятно, зачем тянуть шумы в паузах, до уровня полезного сигнала.
А чтобы станции, идущие под шумом, шли с такой же громкостью, как и сильные. Некоторым, в т. ч., и мне, это заметно комфортнее, чем прислушиваться.
-
чтобы станции, идущие под шумом, шли с такой же громкостью, как и сильные
Зачем мучать уши шумом если там нет станции? Не проще ли уложить динамический диапазон от шума до максимальной громкости в приемлемый для уха?
-
Зачем мучать уши шумом если там нет станции? Не проще ли уложить динамический диапазон от шума до максимальной громкости в приемлемый для уха?
А никто не запрещает это сделать - есть же ручка усиления по ПЧ. Но я ей вообще не пользуюсь - всё время на максимуме... lllol
-
Да вы мазохист как я посмотрю :)
-
Да вы мазохист
Наоборот, я не напрягаю уши при слабых сигналах. 44443
А по большому счёту, я ж не любитель - вызов прошёл - я снял станцию с дежурного режима, поговорил, опять на него её поставил. Если при разговоре уровень корреспондента на НЧ выходе гуляет, меня это напрягает. cr123
Ну, а если кому-то что-то иное нужно - так это его личные предпочтения, лично у меня эфир со слабыми шумами и сильными станциями, отличающимися по уровню от шумов раз в 50, 44443 ассоциируется со старыми советскими приёмниками без УВЧ со смесителем на одном биполярном транзисторе, по совместительству, являющимся и гетеродином, ловившими на КВ только местные станции... 1yep lol22
-
А по большому счёту, я ж не любитель
dontt44
Игорь срочно нужно получать позывной и работать в эфире! lol22
-
Игорь срочно нужно получать позывной и работать в эфире!
А у меня он есть. С 1998 года РЖ3ДЩЖ. Только не продлён. cr123
Первая попытка 25 годами раньше оказалась неудачной. lol22
-
Только не продлён.
Если не продлен, то он уже закрыт!раньше оказалась неудачной
А вдруг сейчас получится! 1999
-
А вдруг сейчас получится!
Боюсь теорию не сдам.... pl33 44443 lllol lol22
-
Боюсь теорию не сдам....
Дык раньше у мене ДПФ и ФНЧ на 3МГц были в аппаратах (не люблю октавные) на всякий пожарный. :)
Там самое мутное-оргвопросы, типа как с ЕС работать, виды лицензий.
Технические несложны, разряд конденсатора по секундам и прочее.
-
Боюсь теорию не сдам..
Так с пузырем и закусоном идите. id99 lllol Или напиште им, мол заика. У нас в группе был такой кадр, обычно говорил нормально, а экзам-не: бэбэбэ мэммэ. Препод маялся, мучался и ставил в зачетку средеарифметическое. lol22 44443 1999
-
Так с пузырем и закусоном идите.
А оно ж так и было в 98. Не сам, понятно, ездил, тут любители меня многие знают, два пузыря и пара огурцов вопрос решили сразу. 1yep 1999
А первая попытка была где-то в 74, вдвоём с другом поехали в Пушкино разрешения получать, а там, как раз, слёт был какой-то, народу куча, все галдят, бегают, глаза горящие... 56511
Друг и говорит, типа, Игорь, да они же все как один ё--утые! Я говорю - И то правда!
И мы уехали... lllol pl33 lol22
-
все как один ё--уты
dontt44 радиоЛюбители- все такие lol22 каждый по-своему lllol
-
Друг и говорит, типа, Игорь, да они же все как один ё--утые! Я говорю - И то правда!
И мы уехали
Это заразное. Передается ЭМП. lllol Сам подвергся этому. adm
-
l
радиоЛюбители- все такие
Это точно! lllol
-
радиоЛюбители- все такие
pl33 444tom
-
Веселин, нарисуйте пожалуйста схему Вашей АРУ по ПЧ
-
Работает так с 1999ом. Я только изменил VT4 с BF245 на BF964 - позволяет регулировки мощность, цепь ALC и др.
(На болгарском, думаю это не проблема).
Блок "Междинна честота", IF 9 MHz
https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_project/03_if.html
-
Серьезно !
Веселин, а есть записи эфира? Проход и подход к громким станциям ?
-
Веселин, спасибо. 1yep 33wr
-
В осн. ст. есть старые записи (2008-1010):
Аудио: (QTH: KN34PC, антена: Inverted Vee за 80m + 20m)...
https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_project.html (https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_project.html)
2014 RDX:
https://www.kn34pc.com/tmp/w/14150_RDX.mp3 (https://www.kn34pc.com/tmp/w/14150_RDX.mp3)
Времяконстант АРУ я менял несколько раз. Tеперь есть возможность выбрать и несколько и запомнить состояние с микроконтроллера.
В 2016-18 я добавил НЧ-фильтр на ИС MAX7400, как коллеги шутят на форумах: с х-ка как ЭМФ :) .
Комфорт выше, особенно на ВЧ-диапазонах, где станции часто на фоне вн./внутр. шумах.
Активен аудио-филтър с ИС MAX7400
https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_max7400_filter.html (https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_max7400_filter.html)
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=53.msg21719#msg21719 тоже про АРУ и S-метры немного... 123123
-
Время отработки моей быстрой АРУ не более 5.6 мс - см. схему.
Делать время меньше никакого смысла не вижу. cr123
-
Только сейчас обратил внимание на индекс схемы - цифра для любого советского человека весьма символичная... 44443 pl33
Как в анекдоте
- Петька, кинь мне 62 копейки!
- Василь Иваныч, так они ж рассыплются!
- А ты их в трояк заверни... lllol lol22
-
цифра для любого советского человека весьма символичная...
Это потом...
В спортивно-трудовом лагере (три смены подряд в 1970м) пароль 2,87, отзыв-3,12.
-
отзыв-3,12.
Глубоко копнули... cr123
-
В 1961 году была проведена денежная реформа и цены на водку выросли. Водка "сучок" исчезла, "Московская" стала стоить 2 рубля 87 копеек, "Столичная" 3 рубля 12 копеек.
Источник: https://fishki.net/1383729-kak-menjalis-ceny-na-vodku-v-sssr.html?sign=87601907387293%2C134210131378585 © Fishki.net
3,62-семидесятые, начало.
-
Откалибровал С-метр. АРУ прямая, две АД603, каскадировано через фильтры КюЕЭр 6+2, управляются АД8307 (через масштабный на операционнике). ВА3308 тож лимитирует выход НЧ.
С-метр -шкала с 5 баллов начало, АРУ с 8 баллов до плюс 60. Ну по вкусу-можно порог хоть с нуля.
Ну что, как и с ФТ1011м (кроме кучи доделок калибровал) буду огорчать корреспондентов. Товарищ послушал-9 с плюсами ж! Нет, 8...
Потери одинаковы в ФНЧ, ДПФ и смесителе, практически с 5 процентной разницей калибровка одинакова на всех диапазонах получилась.
Но вот соседи с плюсами в 1,5кгц душат...
Мож попробую-как лет давно тому писал-УПЧ АРУ через фильтр 1кгц пустить...
-
Валерий, хорошо написали ! Я половины не понял))) может слэнг в тексте не использовать
?))) без обид. Мне вслух приходится читать ваши сообщения)))) 44443 слэнг только в разговорах хорош , в тексте его трудно читать .
По сути , вы даже не схему не показали как вы делаете.
-
Я половины не понял
Абсолютно согласен.
-
ФНЧ, обход УМа на ДПФ (заземляется обход при передаче с обоих сторон), режектор на ПЧ 6,5МГц, смеситель на 590КН8А, диплексер, квадратура-два КФ 4+2 кристалла , потом КТ610 с общим эмиттером (все межкаскадные приведены к 50 Омам), КП903 с ОЗ, в стоке дроссель и 470 Ом-прямо на КФ 6+2, с него на два блочка отдельных на АД 603, по 100 ом входные-транс 1к 4 с фильтра-он 430 ом. Один каскад-УПЧ АРУ отдельно, с него на АД8307 и ЛМ358, через интегрирующую цепочку, резистор, и стабилитрон кс147 на землю- иначе на пиках так заряжается до 9 вольт с долгим разрядом-ограничил, поступает на вторую ножку АД603 1го УПЧ приемника, и на 2-ю ножку второго УПЧ приемника-тот тож через фильтр 6+2 после первого, согласован трансформаторами в торой тож, (где 430 на 50 ом-1к9, где 100 ом-вход одной АД-1к4м. Вместо последнего КФ реле включает КФ телеграфа 800Гц при телеграфе, опорник нижний при этом.
второй смеситель-детектор тож на 590кн8, два опорника -верх и нижняя.
Через простейший RC фильтр из резистора и конденсатора на ВА3308.
Она держит постоянный уровень НЧ на ее выходе с 8-10мВ по входу начиная, и до 1 вольта причем, по входу. ЛА4425-УНЧ оконечный.
В АРУ-свой отдельный УПЧ. :) (Мож еще КФ на 1кГц перед ним-сплеттеры стоящих паровозов в 1-1,5кГцах мощные душат...)
На 1-ножке АД603 полпитания-4,5В, практически соединены с делителем на 4й ножке.
От 3,4 В и выше с ЛМ358 (ограничено стабилитроном до 4,7 В), это запирание УПЧ по вторым ножкам АД603, впрочем-не запирание, в АД аттенюатор внутри. :)
Контуров ПЧ нет совсем, куча КФ. :)
-
ФНЧ, обход УМа на ДПФ
Это ж надо столько излагать, а не проще схему нарисовать и всем было бы понятно! dontt44
-
а не проще схему нарисовать и всем было бы понятно
Вот вот, давно пора Валерию свое радио нарисовать в SPLAN-e.
-
нарисовать в SPLAN-e.
Долго это... Игорь не зря на бумажках.
Для начала-в РФСим99 сочиняем ФНЧ 7-го порядка, отдельно на каждый диапазон. Запасаемся реле... Также с ДПФ. dontt44
Полсотни кварцев на фильтры. Я вот на ФСТ смесители так и не сподобился.
Из тумбочки и в ДИПах... АД603-8307 настройки не требуют. Как и ВА3308, ЛА4425-почти без обвеса.
Лень-двигатель прогресса, еще изобретатель колеса чуял это. :)
-
Игорь не зря на бумажках
Валерий, можно ТОЖ на "бумажках" - так нагляднее 444tom 1yep 33wr
-
ТОЖ на "бумажках"
Ок, в течении недели постараюсь.
-
123123 Спасибо
-
Вот пока что то ...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=22.0;attach=24632;image
-
До него два по четыре через фазовращатели...
Если классику-обратную АРУ-могу даж после третьего поставить съем.
Но-скорее фильтр меж АД603 УПЧ АРУ и Ад8307 вставлю.
Пропало Ваше сообщение, на которое отвечал.
Глянул-да, даже суммарно 4кГц по -70дб, 5,5 по -80, и 6кГц по -100дб.
Придется еще фильтр, или классику.
-
Да, я удалил lllol
А вот что я нашёл точно. У вас две параллельно 603 стоят с резисторами по 100 ом у вас входные на 603 получатся 25 ом всего . Это вы так и заложили?
-
Ну и ару в постоянном регулировании находится да? Без блокирования (у Игоря там триггер стоит, у меня программно блокируется) у вас постоянно регулируется и как следствие имд кошмар показывает
-
Это вы так и заложили?
Да... Промах, гляну, спасибо. Уберу, надеюсь-не засвистят.
Ару-постоянно, но через интегрирующую цепь, подъем миллисекунды, отпускание полсекунды. Уровень практически постоянный в это время на рег АРУ, ну если нет сильных федингов, и отработка с 8 баллов-не люблю плоский эфир.
-
Да, я удалил
Но тож правы были.
-
Это вы так и заложили?
Да... Промах, гляну, спасибо.
Ару-постоянно, но через интегрирующую цепь, подъем миллисекунды, отпускание полсекунды. Уровень практически постоянный в это время на рег АРУ, ну если нет сильных федингов, и отработка с 8 баллов-не люблю плоский эфир.
А это не важно . Там если ару не замирает то валит имд … прилично валит аж до -40 дБ может завалить.
Чистое входное у 603 100 ом без доп резисторов.
-
Чистое входное у 603 100 ом без доп резисторов.
Уберу, надеюсь-не засвистят.
-
По вашей схеме у вас переизбыток усиления будет и пара ад603 даст вам 80дб регулирования примерно. Это серьезно по шумам. Ну и как следствие этот шум на чуйке скажется. Одна ад603 даст усиление аж 30дб и вольет туда свой шум. И вторая 603 все это усилит ещё на 30 дБ. Игорь такое усиление перенёс на нч на мало шумящие оу ))) .
В любом случаи вы молодец! Много своих узлов ввели.
-
Без УВЧ чуйка сейчас 0,3мкВ, при СИНАД 10дБ. Посмотрю. На слух-чистенько принимает.
Убрал резисторы. Не завыли. Сигнал в полтора раза вырос. АЧХ наверное получше-потом посмотрю, из за согласования с фильтрами...
-
Так фото самой платы будет?
-
фото самой платы будет?
Так сплошной нет-все спичечными коробками и пока ежом вздыбленным. Были фотки же...
Вместо консервов плата двустороннего, на ней миниплатки с псевдоСМД...
-
Поиграюсь перестановкой этих кубиков. Хотя понимаю-фильтр еще вставить.
Обратная-классика, уже проверил сейчас с утра-не понравилась.
-
Валерий , открывайте свою ветку и пишите туда свои дневники. Сама идея маленьких платок на большом листе уже заслуживает огласки lllol давайте давайте
-
и пишите
Чукча не писатель, больше читать люблю. lllol
Вы правы опять... Сигнал 9+40дБ АРУ при пороге 5 баллов хавает в полосе 6,5кГц. dontt44 При пороге 8баллов уже в 4,5кГц. Вот и сплеттеры при АРУ...
Без нее плавнее, но по ушам же.
Счас еще фильтр персональный ей воткну.
-
Дополнительный фильтр мало помог, процентов на 10 полоса сработки АРУ сузилась, но нашел зарытую собаку.
В первом каскаде на КТ610 задрано усиление, вместе с КП903 24дБ.
(Выжимал, когда хотел одной АД603 в ПЧ обойтись.)
Убрал конденсатор с резистора в эмиттере 610го, полоса 4кГц по сработке АРУ с 5 баллов при подаче 9+40. Пока пойдет...
На следующей неделе (аппаратура измерительная не вся под руками) сквозную и покаскадно АЧХ тракта гляну, давно не смотрел. Мож еще что нарою.
-
Если нет экранов то все летит мимо фильтров
-
Сопли уберу-все платки луженой жестью закрою, по отдельности конечно.
-
У меня тоже хрень сейчас lllol я даже не пытаюсь измерять этот параметр. В любом случаи , моих общих 10 кварцев должно хватить с головой, как и ваших
-
Сигнал 9+40дБ АРУ при пороге 5 баллов хавает в полосе 6,5кГц.
Это вы вообще ерундой занимаетесь. Вы напишите какой уровень сигнала напряжения АРУ будет в этот момент на выходе. В линейке УПЧ АРУ у вас применён логарифмический детектор. Перед ним каскад УПЧ. Вы сами сделали всё, что бы детектор работал с максимально малых сигналов. А теперь удивляетесь, почему это одиночный фильтр не обеспечивает затухание дБ под 80, при полосе пропускания те же 3 кГц. Вы схему НВТ видели? У вас сейчас та же детекторная часть, да ещё с УВЧ на входе, а подавая сигнал с генератора, вы имитируете сигнал ГКЧ. Измеряйте напряжение на выходе АРУ, ставьте точечки по вертикали, в зависимости от частоты которая будет по горизонтали, и получите АЧХ своего КФ на входе.
Вообще то, сигнал для АРУ обычно берут на выходе ПЧ тракта, или даже НЧ. В этом случае АРУ гарантированно отрабатывает только на сигналы находящиеся в полосе ПЧ. Ну и отслеживается результат работы АРУ. Сигнал на выходе падает до строго определённого уровня. Недостаток, задержка сигнала в тракте ПЧ, и как следствие выброс напряжения, когда детектируется полностью усиленный сигнал, а только через некоторое время уровень продетектировнного сигнала снижается, из за появления регулирующего напряжения. В вашей схеме никакого выброса не будет. Вы отслеживаете сигнал до каскадов охваченных петлёй АРУ. Но результат работы АРУ в вашем случае не отслеживается. В данном случае это и не принципиально. Сигнал на выходе детектора строго логарифмирован, а цепи регулировки имеют стабильный наклон регулировочной характеристики в очень широкой полосе. Просто устанавливаете нужный выход детектора, и имеете необходимый вам наклон сигнала на выходе, в зависимости от входного. Хоть положительный, сигнал на выходе растёт чуть быстрее напряжения на входе, хоть отрицательный. Сигнал на входе растёт, напряжение на выходе падает. Но вот то что вы берёте напряжение после первого КФ, а в тракте есть ещё один, и именно вторым фильтром переключается полоса пропускания, сводит все плюсы схемы на нет. Можно считать что в телеграфном режиме она полностью неработоспособна. Она будет весело хлюпать, снижая усиление на мощные сигналы, которые попали в полосу первого фильтра, но вторым фильтром были вырезаны.
А выход самый простой. Не размазывайте фильтрацию на пару фильтров. Сделайте первый фильтр основным, 10+2, и в нём же сужайте полосу до 0,8-1 кГц, здесь хватит и 6+2. Второй фильтр просто как подчисточный, в нём хватит и 4+2 кристалла. Конечно его полосу так же желательно сужать. Но если не получается, то это только расширит полосу шумов самого тракта ПЧ на выходе.
80 дБ регулировки усиления может и не хватить, при особо мощных сигналах на входе. Самое простое добавить ещё один регулируемый каскад, тот же диодный аттенюатор, место для него вполне можно найти. Ну и второй путь, допустить достаточно большое изменение напряжения на выходе. У автора "Монстров", напряжение на выходе практически не изменяется. Относительно стандартным ранее считалось изменение сигнала на выходе на 6 дБ, при изменении сигнала на входе на 60. Это при изменении сигнала на входе на 120 дБ, сигнал на выходе возрастёт на 12 дБ. Вы же сделайте что бы при изменении сигнала на входе на 60 дБ, сигнал на выходе изменялся дБ на 15. В результате, ваших 80 дБ регулировки вполне хватит при изменении сигнала на входе на 110 дБ. А это, начало отработки при 1 мкВ, и максимальный уровень 300 мВ. Выше чем 59+70...
-
Вы напишите какой уровень сигнала напряжения АРУ будет в этот момент на выходе. В линейке УПЧ АРУ у вас применён логарифмический детектор. Перед ним каскад УПЧ. Вы сами сделали всё, что бы детектор работал с максимально малых сигналов. А теперь удивляетесь, почему это одиночный фильтр не обеспечивает затухание дБ под 80, при полосе пропускания те же 3 кГц.
Зачем вам напряжение АРУ без цифр напряжения на первой ножке АД603... 3,5В, при 50мкв на входе антенном-6,8-7В. Впрочем-я ограничил на 4,7.
Фильтр не одиночный, квадратура двух 4+2 потом 6+2, сегодня еще добавлял в разных вариациях. Меняя точки съема, количество и место фильтров и каскадов.
В любом случае-спасибо за советы. У ваших вариантов свои минусы есть. Я в курсе тенденций построения трактов.
-
будет весело хлюпать, снижая усиление на мощные сигналы, которые попали в полосу первого фильтра,
Это устранил сразу. При CW включается реле фильтра, вход детектора туда, нижний опорник еще.
У вас свой товар то есть говорящий? Послушать и схему.
-
У вас свой товар то есть говорящий?
Товар есть. И схемы здесь на сайте выложены. Но что бы всё это заговорило, нужна антенна. А вот с этим проблема. И чем дальше, тем вероятность появления нормальной антенны всё меньше. Выход на крышу заперт, и даже телевизионные антенны практически все сбросили. А по закону, что бы разрешить установку антенны на крыше, надо получить разрешение всех жильцов дома. В моём, более 500 квартир. При том многие квартиры записано на нескольких хозяев. Всего то, 700-800 подписей. При том что некоторые хозяева никогда не появляются...
-
Ну да, а не проверенная в реальном эфире схема - это не совсем правильно. dontt44
У меня же тоже было много красивых картинок с выдающимися параметрами, но в реальном эфире с кучей хаотичного треска и прочего мусора на нижних диапазонах (а не белого шума!), приходится идти на поводу у реалий, и, к примеру, у той же походной станции снимать цепочку быстрой АРУ, о чём я в соответствующей ветке писал ранее... 123123
-
но в реальном эфире с кучей хаотичного треска и прочего мусора на нижних диапазонах
У меня в АРУ только одна цепочка. Переключается только время восстановления. Ну и есть возможность поджать шумы эфира.
В обсуждаемой схеме регулировки УПЧ не предусмотрено. При передаче сигнал с выхода НЧ снимается. Хотя вполне можно организовать самоконтроль. Нет никакой необходимости что то колдовать в телеграфе. Ну а так да. Окончательная настройка именно по звучанию тракта на реальную антенну. И желательно по диапазонам попрыгать. Но никаких непредвиденных нюансов быть не должно. У меня подобные схемы последние лет 20 используются. С настройкой повозиться приходится. Но после настройки всё очень неплохо.
-
У меня в АРУ только одна цепочка. Переключается только время восстановления.
Да вот жизнь подталкивает к тому, что и время реакции полезно менять, в зависимости от помеховой обстановки... cr123
-
У вас сейчас та же детекторная часть, да ещё с УВЧ на входе, а подавая сигнал с генератора, вы имитируете сигнал ГКЧ. Измеряйте напряжение на выходе АРУ, ставьте точечки по вертикали, в зависимости от частоты которая будет по горизонтали, и получите АЧХ своего КФ на входе.
Лет десять, как заменил входной самодельный логарифмирующий усилитель к Х1-48 на транзисторах с встречными диодами (аппроксимацией трехкусочной) на АД8307.
Для Веселина-сразу попробовал перевести 1999
Десет години, като заменя входния домашен логаритмиращ усилвател на X1-48 на транзистори с насрещни диоди (приближаване на три части) с AD8307.
-
У меня в АРУ только одна цепочка. Переключается только время восстановления.
Да вот жизнь подталкивает к тому, что и время реакции полезно менять, в зависимости от помеховой обстановки... cr123
Заучит как тз
-
Да всё уж давно было сделано... cr123 lllol
-
именно по звучанию тракта на реальную антенну. И желательно по диапазонам попрыгать.
Чем пару недель периодически занимался. Одно-ВЧ бэнды, другое-3,5 и 7МГц с "шкворчаей картошкой"...
Порог срабатывания, время отпускания приходится менять.
-
Одно-ВЧ бэнды, другое-3,5 и 7МГц с "шкворчаей картошкой"...
Вот-вот... 1yep cr123
-
Вроде всё. Причесываю-провода ежиком. S-метр с 5 баллов, АРУ с 7 до 9+60 как и шкала. Все уложил. -12 +60 дБ. 72дБ итог. Две АД603. Отменные микросхемы у Аналог Девайсов...
Да еще ВА3308 с 8-10мВ на входе лимитировать начинает.
Нюансы в однополярном питании и уровнях с АД603 и АД8307 есть, кто будет использовать-выложу подробно...
Ну ежли коллега в килогерце паровозит-душат сплеттеры АРУ. Убавлять по ПЧ усиление, АРУ сама вырубается.
Или аттенюатор. 10-20-40дБ ступени сделал.
-
Убрал цепь быстрого разряда-все ж вносит искажения...
Три положения устроили-выкл АРУ, 1,5с медленная и 0,5с быстрая-откат на максимум усиления. Ну шумы на 160-80м под 9 баллов, там откат не полный. Можно ручкой усиления ПЧ нивелировать-тогда норм.
Опять недоумеваю-коллеги дают на 80 оценки корреспондентам (с моего микрорайона коллеги, веревки) +20-30-40дБ... Показометры видимо совсем у импорта...
10 раз уже проверял ГССом (и при включенном АТТ минус 40дБ чутье, удобно)-редко кто 20дБ.
Соседи за 60дБ конечно кладут стрелку.
-
Опять недоумеваю-коллеги дают на 80 оценки корреспондентам (с моего микрорайона, веревки) +20-30-40дБ...
Многие включают преампы, чтоб больше показывало, хотя технически это на НЧ не надо совершенно.
Это просто "рука-лицо".
-
Многие включают преампы, чтоб больше показывало,
Нет. Это просто люди дают рапорт по реально откалиброванному S метру. Когда 9 баллов соответствуют 50 мкВ на входе. И да, на полноразмерную антенну, на НЧ диапазонах шумы млгут эти 9 баллов и превысить. В городе конечно, в жилых муравейниках.АРУ с 7 до 9+60 как и шкала. Все уложил. -12 +60 дБ. 72дБ итог.
А циферка то очень даже посредственная. В хорошем приёмнике диапазон регулировки, как и работы АРУ, обычно превышает 100. У меня 3 каскада регулировки, там явно за 120 дБ, просто ГСС больше 0,5 В не выдаёт. Ну а что умещается на S метре, это другой вопрос. Обычно диапазон показаний 90-100 дБ. Ну и отрабатывать АРУ обычно начинает с 2-3 баллов. Сдвинуть же эту циферку и к 5, и к 7 баллам всегда можно ручечкой ручной регулировки. Всё же уровень шумов на ВЧ диапазонах, даже в городе, может быть на уровне этих самых 2-3 балов. И в вашем случае, до уровня 7 баллов у вас АРУ всегда будет отключена. И можно запросто получить небольшой хлопок по ушам дБ под 30, при включении станции с уровнем 8-9 баллов на фоне шумов. По моему, немного не то что должно быть в хорошем приёмнике.
-
В хорошем приёмнике диапазон регулировки, как и работы АРУ, обычно превышает 100.
Я с монстра картинки выкладывал до 130 дБ, начиная от чувствительности 10 дБ СИНАД... cr123
-
циферка то очень даже посредственная.
Там ВА3308 еще. По НЧ. Специально менее 7 баллов не регулирую. Плоский эфир не хочу. С-метр кажет с 2-3 баллов.
Разные выходы с ОУ после 8307 использую, с разным масштабом.
-
Нет. Это просто люди дают рапорт по реально откалиброванному S метру. Когда 9 баллов соответствуют 50 мкВ на входе.
У меня-да. В импорте (возился) обычно плюс 6-10дБ. И то в районе 9 баллов. В других точках больше расхождение. В своем ФТ-1011 калибровал. Там в три подхода... Ну мануал есть (был, отдал с проданным аппаратом).
-
Специально менее 7 баллов не регулирую. Плоский эфир не хочу. С-метр кажет с 2-3 баллов.
7 баллов это 12 мкВ. Уровень шума самого приёмника, при чувствительности около 0,5 мкВ, около 0,15 мкВ. От уровня шумов, до начала работы АРУ около 40 дБ. Вам самому не кажется это небольшим перебором? И как я понял, у вас даже нет возможности убавить усиление именно по ПЧ. Накрутили по НЧ слушая станцию на уровне шума, и в любой момент есть возможность заполучить по ушам уровень дБ на 20-30 выше. И вам уже про это написали. Совсем не обязательно слушать "плоский" эфир, а у вас кстати, при изменении сигнала на входе на 60 дБ, выход изменяется всего на 6, на передней панели всегда присутствует ручка регулировки ПЧ. Именно этой ручкой и устанавливается порог работы АРУ. И он может быть сильно разным на разных диапазонах, при смене антенн, при смене QTH или каких то выездах. А не хотите слушать плоский эфир, так делайте изменение выхода, при изменении входа на 60 дБ, не 6 дБ а 12-15. А то и больше, если возникнет такое желание. Ведь именно эта циферка делает эфир менее плоским, а совсем не уровень задержки АРУ. Уровень задержки АРУ обычно выставляют в зависимости от реальных шумов эфира на момент работы приёмника.
-
А я предпочитаю входным децибельником ставить уровень шумов эфира на 3 балла, тогда и рапорта становятся более объективными, и вариант "Получаю Вас на 9 баллов, но ещё раз повторите то, что сказали в начале, в середине, и в конце" вряд ли возможен... pl33 lllol lol22
-
ак я понял, у вас даже нет возможности убавить усиление именно по ПЧ.
Есть, конечно. При отключенной АРУ пользую иногда, при измерениях. ВА3308 не даст дать по ушам. Две АД603 позволяют минус 80дБ. Подстроечниками у ОУ что после АД8307 легко могу хоть с 2 баллов регулировать в автомате, в плюс и до 9+ 80дб держит вся цепочка с НЧ, шкала до 60дБ, но шум эфира 3 балла даж на 20м.
Да, чутье 0,5мкВ при СШ 10дБ, с отключаемым УВЧ-0,25.
Долго в реальном эфире мучил, на всех диапазонах, так что не все теории одинаково полезны.
Вход-АТТ и УВЧ-позиции-0, -10, -20, -40, +6дБ, 0.
-
тогда и рапорта становятся более объективными, и вариант "Получаю Вас на 9 баллов, но ещё раз повторите то, что сказали
Возможен. И более чем. Ранее у нас на 3604 вечерами собирались станции Саратовской области. И регулярно на 3605-3606 стояла какая нибудь группа, которая считала именно эту частоту своей собственностью. Так что чаще всего просьба "повторите...", определялась не уровнем шумов эфира, а плотностью заполнения самого диапазона, ну и как раз качеством работы приёмника, и умением слушать. А давать рапорт 3-9, когда только реальный уровень самих шумов на диапазоне 8-9 баллов, это просто нонсенс. У себя, если приходилось включать аттенюатор, то давая рапорта всегда учитывал внесённое им затухание... Но это уже конечно из категории "а мне именно так нравится", а не потому что это слишком уж правильно. Все рекомендации которые я на этот счёт слышал, так же были из категорий "я так считаю", "мне так кажется". Так что проще сказать корреспонденту несколько слов о самом методе измерения, и обстановке в эфире. Тогда он и сам сможет оценить, насколько реально громко его слышно.
-
Долго в реальном эфире мучил, на всех диапазонах, так что не все теории одинаково полезны.
Это не просто теории, это подход к проектированию. А у вас диапазон входных напряжений первых 30 дБ, просто не может быть охвачен работой АРУ. Вы просто отказались от этого, не получив при этом никаких плюсов. Конечно, большинство здесь не 15 летние мальчики, и изменить чьё то, "а мне так нравится", вряд ли получится. Так что это просто ещё одно высказанное мнение. Самое правильное... Для меня.
-
Подтянуть АРУ не вопрос-хоть к 2 баллам. А зачем. Мне с 7 комфортно...
А уши-еще раз-ВА3308 спасает. 45дБ диапазон. 72+45=117дБ. Эти 45 на С-метре не видно.
Кому поп, кому попадья ндравится.
Не крутя ручек от ДХ до соседа в квартале чисто и без хлопанья слышу.
Ступенька с ГСС не дает объективной картины. Быстрый разряд в реальном эфире пачкал.
Плюс шум. Потому месяц как возле елочки...
-
Ранее у нас на 3604 вечерами собирались станции Саратовской области.
И сейчас через день там, ну еще 3730 примерно кучкуются. И в гостях трижды были у меня. Найдите 41 метр провода...
-
Ступенька с ГСС не дает объективной картины. Быстрый разряд в реальном эфире пачкал.
А это проверяется двумя ГСС с разным соотношением уровней, с одним, конечно же, могут быть проблемы.
Типа, как я делал - вначале один стоит на пороге чувствительности, вторым - +20, 40, 60, и т. д. включение-выключение.
Потом первый на 10 дБ поднимается, и по новой.
Потом - на 20 дБ и опять.
Вот после таких проходов, проблем не будет. Плюс ко всему, и частотами играть, полезно на самой нижней звуковой частоте это проверить, если уж на НЧ АРУ есть.
И, в обязательном порядке смотреть, как АРУ в шуме работает - заставляете её обрабатывать шум, а на фоне шума - слабый полезный сигнал.
Если начинает дёргать (сигнал с АРУ рвётся, без неё - нормально) - в помойку.
По крайней мере, я так делаю, впрочем, каждый сам тут решает, что ему интересней... lllol lol22
-
Плюс ко всему, и частотами играть, полезно на самой нижней звуковой частоте это проверить, если уж на НЧ АРУ есть.
И, в обязательном порядке смотреть, как АРУ в шуме работает - заставляете её обрабатывать шум, а на фоне шума - слабый полезный сигнал.
Если начинает дёргать (сигнал с АРУ рвётся, без неё - нормально) - в помойку.
Так и делал. Потому и долгий танец.
-
Так и делал.
И в чём же тогда была проблема в реальном эфире? cr123
Что выскочило такое, что тест не показывал? lllol
-
Разный уровень и спектр шумов на НЧ и ВЧ диапазонах, плотность мощных соседей. Даж фильтра заузил-2,6-3,6кГц по уровням 6-60дБ сквозная АЧХ... Выкинул цепь быстрого разряда- с ГСС все нормально. А аудио пачкает.
Ну не плотно, осень-луга у Волги, грибы. Зверушки. С охотой закончил, весь арсенал распродал. Пусть живут...
28 кварцев в фильтрах плюс три в телеграфном, плюс-два-опорник, и 9 в синтезе шокируют знакомых ХЭМов. 42 кварца. И в ЦШ один... cry333
-
cr123
-
Да, в передающий тракт лежат (пока) еще два фильтра по 8 кварцев... dontt44
59 кварцев в трансивере-сам фигею.
Долгострой...
RK4CI отчасти прав-при АЧХ3,5-5 звучок получше, но АРУ даж с отдельным фильтром цепляла соседей. Не сподобился-кварцы кончились, ей как раньше хотел свой 1,5-2кГц сделать.
-
при АЧХ3,5-5 звучок получше
Это оправдано лишь тогда, когда и на передачу аналогичная полоса. К примеру, по своим сетям я работаю 3.5 кГц, сто раз проверял - дальнейшее синхронное сужение полосы приводит к ухудшению разборчивости.
Естественно, рассматриваю случай, когда хвосты не летят... cr123
-
Свои 5 копеек тоже вставлю lllol В измерении ширинками 44443
У меня аналог ару 40 дБ и все , всё остальное цифровое ару которой вообще пофиг на входной уровень … хоть -80дб хоть -1 дБ от чуйки. И на шум одинаково реагирует. И не понятно есть антенна или нет, ару тянет, ориентируюсь на панораму. Ограничение только по разрядности ацп , а ацп 24бита и это круто. С цифровой ару , эта проблема вообще на десятый план ушла.
-
С цифровой ару , эта проблема вообще на десятый план ушла.
Ничего никуда не ушло. Всё так же придётся выставлять с какого уровня начинает работать АРУ, насколько изменяется сигнал на выходе. Зависимость задержки от уровня шумов на диапазоне. Просто из аналога, вы всё это увели в цифру. Там вам работать попроще. Я в цифру вообще не суюсь, и все проблемы приходится решать в аналоге. Правда ранее всё это настраивалось сугубо на слух. Сейчас, вполне можно и какие то замеры делать.
-
Да в цифре реально есть чем еще заниматься. Ару у меня 50 строчек кода всего, и все , что вы сказали - это константы, которые выставляй как хочешь 1yep