Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 05:52:14 pm

Название: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 05:52:14 pm
Игорь, где-то Вы упоминали, что прогоняли кв. фильтр от "Ядро", там их два-93,5 и 35,5 мГц. Если остался скрин, выложите плз. 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 06:02:22 pm
Игорь, где-то Вы упоминали, что прогоняли кв. фильтр от "Ядро", там их два-93,5 и 35,5 мГц. Если остался скрин, выложите плз.

Не вспомню, последний раз от Микрона привозили - по интермодулю фигня полная, не думаю, что у Ядра лучше... no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 07:25:34 pm
Микрона привозили
Не осталась?(фигня) посмотреть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 08:05:02 pm
Не осталась?(фигня) посмотреть.

Не, цифр не осталось, но вывод был однозначен - в монстростроении таким не место, внеполоска убита была капитально... 56511 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 18, 2019, 01:00:31 pm
 Игорь приветствую.. 123123 вопрос давно есть желание попробовать в простом тр схему включения реверсивного увч - вместо диплексера -  в составе смесителя ,например как предложил Сергей. 444tom  есть ли смысл такого включения.. 33wr dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 01:12:09 pm
есть ли смысл такого включения..

С одной стороны, просто, с другой, хотя бы то, что входное сопротивление каскадов с ОБ существенно ниже 50 Ом, в результате и смеситель враскоряку (4053 на малых сопротивлениях нагрузки точно хуже работает - проверено), и ДПФ непонятно на какое сопротивление работает.  dontt44
Балансность усилителя так же не гарантируется - усиление и входное сопротивление каждого плеча существенно зависит от параметров конкретного экземпляра транзистора.  dontt44
Конечно, как-то работать будет, но весьма далеко от оптимума, я бы не стал... nea33 lol22
Гляньте, к примеру, как у Ильи сделано, тоже есть до чего докопаться, но там получше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 01:45:11 pm
Очень захотелось сделать щуп(пробник) к осц. и др. приборам с выс. вх. сопротивлением. Полоса: 0,5-30мГц, Кпер: 1; 3 или10. Желательно с мин. неравномерностью в полосе.Rвх-десятки и более кОм, Свх <15. На выход кабель РК50 L50-80см. Игорь, нет ли у Вас в старых(новых) разработках чего-нить подобного? С недифиц. ОУ или на дискретных эл-тах.

Может  кто и из коллег предложит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 01:51:55 pm
Есть. Повторитель (без усиления) до 350 МГц с нагрузкой 50 Ом на выход. Там КТ610, и ещё что-то.
Если интересно вечером напомните.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 01:54:16 pm
Если интересно
Интересно!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 01:55:32 pm
Значит, напомните. Часов в 10 вечера по Москве.... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 02:19:30 pm
  33wr 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 02:46:52 pm
И мне надо!!! Только на дискрете!  :'( "Мартышка к старости слаба глазами стала",
да и пенсия... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 02:54:52 pm
Мартышка к старости слаба глазами стала",
Аналогично,но когда в Г4-158 вывалились гибридки, вскрыл и ч-з линзы запаял, вместо бескорпусных транзисторов, SOT23 и усе заработало. Даже лучше чем было-неравномерность 0,5дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 09:42:21 pm
На мой взгляд, наиболее простой вариант от 0.5 до, 75 МГц (-3 дБ) вот такой.
Очень захотелось сделать щуп(пробник) к осц. и др. приборам с выс. вх. сопротивлением. Полоса: 0,5-30мГц, Кпер: 1; 3 или10. Желательно с мин. неравномерностью в полосе.Rвх-десятки и более кОм, Свх <15. На выход кабель РК50 L50-80см.

На мой взгляд, из мусора наиболее простой вариант от 0.5 до, 75 МГц (-3 дБ 500 мВ RMS) вот такой.
Входная ёмкость - 2 пФ, гарантированное неискажённое выходное напряжение не менее 1.5 В RMS, выходное сопротивление - 50 Ом, коэффициент передачи на нагрузку 50 Ом - единица, потребляемый ток - 50 мА.  1999 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 09:59:33 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:00:48 pm
Если верхний резистор делителя поставить не 150, а 100 кОм, линейность пробника станет существенно выше, но и потребляемый ток возрастёт до 85 мА.
Вот интермодуль двух входных сигналов 2*200 мВ RMS 30 МГц - почти -60 дБ по нашему, по-честному. По импортному, почти -66 дБ - пробник более чем линеен, но от КТ610 нужно почти 0.7 Вт отводить - в тесном корпусе без теплоотвода есть риск его перегреть- нужно посадить на жестянку, или общий проводник печатки...  1999 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 10:10:26 pm
коэффициент передачи на нагрузку 50 Ом - единиц
Только собрался напомнить, а тут. Класс. Спасибо. А как Rвх=F(f)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:33:05 pm
А как Rвх=F(f)?

Да фиг знает, считать неохота, SARK-110 на 30 МГц показывает параллельную ёмкость 2 пФ и сопротивление 20 кОм, да, про сопротивление врёт, скорее всего, там не менее 50 кОм будет.
Полевик ставить не хочу - с ним и надёжность, и повторяемость ниже, чтобы всё было нормально, нужно ООС вводить, а с ней есть риск возбуды подцепить.. pl33
Есть на 350 МГц, но там коэффициент передачи чуть менее единицы. Схемы где-то в тетрадях... 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 10:47:17 pm
, SARK-110 на 30 МГц показывает
Ну и отлично! А если вместо 610 поставить 939? Корпуса одинаковые, а мощность в неск. раз больше-4Вт постоянной, а не динамической.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:53:08 pm
А если вместо 610 поставить 939?

Надеюсь, ничего не поменяется. У меня 939 где-то далеко, искать неохота. Дорогие же они ещё, собаки... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 10:56:13 pm
Надеюсь, ничего не поменяется.
Попробую оба. Еще раз спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:57:59 pm
Пробуйте... lllol 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 11:04:27 pm
 1999 Вмонтирую в аппарат перед ДПФ для приема на случайную антенну.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 11:17:24 pm
Да туда лучше специализированные антенные усилители.  123123
Есть здесь на форуме... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 11:42:03 pm
Вы имеете в виду из http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=29.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 11:43:36 pm
Да... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 01:23:24 pm
Игорь, к вопросу о щупе ВЧ. Есть сердечник К12-6-5, но он, зараза, не входит в экран с платой. Если убрать подмагничиване сердечика, т.е. запитать коллектор ч-з дроссель, возможно ли уменшить сердечник без ухудшения параметров? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 04:30:47 pm
Если убрать подмагничиване сердечика, т.е. запитать коллектор ч-з дроссель, возможно ли уменшить сердечник без ухудшения параметров?

Конечно! Какой Вы предполагаете использовать?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 05:07:33 pm
Есть: 10х6х3; 8,5х3х2 сложить два кольца; от лампы-сберигайки 9х5х4.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 05:13:56 pm
А проницаемость этих колец известна? Кстати, как себя эти колечки на ВЧ ведут - вопрос открытый... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 05:22:45 pm
От лампы мю 2500 на 1кГц по калькулятору. Читал мол ОК, люди ставили в ключевые смесители. Остальные сам ставил в диодн. смесители, работали. Как? Как-то. Конечно, нужно пробовать, только интермод не замеряю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 07:27:09 pm
Конечно, нужно пробовать, только интермод не замеряю.

Ну да, хотя, как мне кажется, с интермодуляцией проблем быть не должно. А проверить на проницаемость элементарно - 10 витков намотайте, и индуктивность замерьте... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 08:01:51 pm
элементарно
Так я так и сделал. По порядку по размеру из поста: 400, 2000,2500. Замер индуктивности на 1кГц.(Е7-8)и coil32. У Вас транс по колл. цепи 200 Ом. Дроссель 200-500мкГ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 08:40:37 pm
По порядку по размеру из поста: 400, 2000,2500

Ну смотрите. Вы хотите работать с 500 кГц, нагрузка в коллекторе - 200 Ом + 200 Ом с нагрузки параллельно, итого, 100 Ом. Следовательно, минимально допустимая индуктивность приведённая к коллектору для спада 3 дБ на 500 кГц, составляет L=100/(2пи*500000)=32 мкГн. Полагаю, что далее всё понятно.. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 08:49:44 pm
Полагаю, что далее всё понятно..
Аааа, а думал, чтоб не шунтировать транс, сопр. дросселя взять в 5-10 раз больше.
Спасибо.
О, забыл, что там еще резистор 200 Ом парллельно обмотке тр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 09:17:00 pm
Аааа, а думал, чтоб не шунтировать транс, сопр. дросселя взять в 5-10 раз больше.

Нет никакой необходимости.  dontt44
Параллельное соединение индуктивности первички транса и индуктивности коллекторного дросселя, должны давать не менее указанного мною ранее числа... pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 09:24:22 pm
10х6х3; 8,5х3х2 сложить два кольца; от лампы-сберигайки 9х5х4.
По порядку мю 2000, 400 и 2500.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 09:25:38 pm
должны давать не менее указанного мною ранее числа
Понял, спасибочки!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 09:34:41 pm
 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 27, 2019, 01:04:23 pm
. Вы хотите работать с 500 кГц, нагрузка в коллекторе - 200 Ом + 200 Ом с нагрузки параллельно, итого, 100 Ом. Следовательно, минимально допустимая индуктивность приведённая к коллектору для спада 3 дБ на 500 кГц, составляет L=100/(2пи*500000)=32 мкГн
Так в коллекторе 200 ll 200=100, а Вы ставите еще ll ХL=100, итого 50 Ом. В схеме без дросселя этих доп. XL нет, посему поставил 200мкГ и получил -2дБ на 150кГц и 0дБ на 30мГц. Спасибо за схему.
Кончилась жара, смонтировал пробник:
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2019, 01:30:29 pm
Кончилась жара, смонтировал пробник:

Нормально... cr123
У нас жара тоже ушла, было днём 32, мне нравится - весь день на воздухе, работать не тянет... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 11, 2019, 06:00:55 pm
Игорь, на ve3... к Вам вопрос.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 06:23:21 pm
Игорь, на ve3... к Вам вопрос.

Ага, спасибо... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Июль 11, 2019, 08:19:48 pm
Здравствуйте Игорь.Если не затруднит, то на вопрос с сайта ve3... ответьте здесь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 08:50:18 pm
Если не затруднит

По идее, замена без всяких проблем, разве что, усиление немного поднимется, но в обеих местах каскады охвачены петлёй автоматической регулировки, и проблем не будет... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Июль 11, 2019, 09:39:47 pm
Спасибо.Буду пробовать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 11, 2019, 10:34:15 pm
Добрый вечер, Игорь,подскажи пожалуйста: если в схеме смесителя № 0711 применить микросхему FST3125 вместо 74НС4066, 6 вольт для неё не многовато будет, и на ножки - 3,6,8,11 нужно ли подавать постоянное напряжение через делитель, (по даташитам на ангельском языке я "ни бум-бум").
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 10:47:19 pm
если в схеме смесителя № 0711 применить микросхему FST3125 вместо 74НС4066

А у меня и стоит FST, только 3253. 4066 тут использовать нельзя, иначе, это уже будет совсем не монстр, и даже не четвертьмонстр. При применении 3125, конечно же, полпитания на указанные Вами ножки нужны, и от 6 В 3125 вполне нормально работает... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 10:57:37 pm
на ангельском языке я "ни бум-бум"

И я тоже. Так, чисто на интуиции. Немецкий учил и в школе, и в институте... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 11, 2019, 11:04:20 pm
Нет, Игорь, ты меня не понял. В схеме смесителя микросхема 4066 коммутирует деление частоты на 2 и на 4 с 74АС74(на 14 ножку FST3253)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 11:09:39 pm
4066 коммутирует деление частоты на 2 и на 4

А, теперь понял. Да, и в коммутатор FST пойдёт. Схему менять не нужно, только нумерацию ног измените... 1yep
Питание - те же 6 В.
По большому счёту, туда и SN74LVC1G3125 пойдёт, схема только упростится.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 12, 2019, 04:56:36 pm
Спасибо, Игорь, SN74LVC1G3125 у меня есть в наличии , тогда уж если можно схемку?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 06:09:22 pm
Да, после 21 мск продублируйте... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 12, 2019, 09:19:50 pm
Да, после 21 мск продублируйте... 123123
...схема - SN74LVC1G3125 вместо 74НС4066 в смесителе 0711
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 09:55:56 pm
SN74LVC1G3125

Ага... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 12, 2019, 10:17:16 pm
Вот- это дело, то что надо!!! Схемка значительно упростилась, теперь можно и "печатку" разрабатывать. Спасибо, Игорь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 10:26:08 pm
 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Июль 14, 2019, 10:44:25 am
Игорь,он же просил не на 3127,а на 3125.
Чо-то поисковик ея вообще не находит только FST3125.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 14, 2019, 11:47:43 am
Игорь,он же просил не на 3127,а на 3125.

Точно, я схему дал на 3157... dontt44 cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 14, 2019, 01:47:21 pm
Да, здесь неточность, я и имел ввиду микросхему SN74LVC1G3157, она есть в наличии( у меня на ней собран детектор SSB в слабосигналке 0237) , спасибо разобрались.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Август 09, 2019, 08:11:19 am
  2 ИГОРЬ 2
 Здравствуйте! Имеется в наличии 8 кр. лестничный фильтр который допускает два включения ( см. влог ) частота 8.867 мгц. Требуется вставить его в схему четвертушки между кт610-ми  с трансформаторной оос.Какое включение фильтра предпочтительней ? И если можно пож. дайте номиналы трансорматора и резистора в цепи эммитера и данные контура. И еще - можно ли транс сделать на кольце ( биноклей нет  dontt44 ) - обмотки делать свивкой ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 09, 2019, 12:21:22 pm
Какое включение фильтра предпочтительней ?

Верхнее. Свои 360 Ом входного включаете непосредственно в коллектор первого транзистора, а выход - в верхнюю точку транса 10+10 витков на ферритовом кольце, отвод - через 0.1 мкФ на базу второго транзистора.  123123

И если можно пож. дайте номиналы трансорматора и резистора в цепи эммитера и данные контура.

Схему 025-3 приложил, какие конкретно номиналы интересуют?  cr123

И еще - можно ли транс сделать на кольце ( биноклей нет  dontt44 ) - обмотки делать свивкой ?

Там с кольцами на 9 МГц не очень, попробуйте всё-таки, с биноклями решить, к примеру, вот тут http://cqradio.ru/products/bn-43-2402  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 16, 2019, 02:56:30 pm
Игорь, подскажите, какое усиление имеет эта схема? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2019, 03:40:17 pm
какое усиление имеет эта схема?

Со входа до эмиттера выходного каскада KU=1+1000/6.2=162 раза... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 16, 2019, 08:05:43 pm
СПАСИБО! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2019, 08:10:50 pm
 1yep pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 18, 2019, 05:27:03 pm
Игорь, на входе слабосигналки ФНЧ: частоту среза можно понизить до 3,5 ... 3 КГц? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2019, 05:42:36 pm
частоту среза можно понизить до 3,5 ... 3 КГц?

Конечно, но смысла особого нет - сигнал к этому месту достаточно очищен, а всё лишнее, набранное в тракте, рубит активный ФНЧ 3 порядка, а что не дорубит он, срежет плата фильтров в модуле НЧ.
Тем не менее, частоту среза по уровню -3 дБ входного фильтра можно вычислить по формуле fср[кГц]=10^9/(2*пи*495*С[пФ]), откуда искомый номинал для среза 3.2 кГц 0.1 мкФ.
Обратите внимание, что этот конденсатор должен быть термостабильным и качественным, чтобы не плавала частота среза и не вносить дополнительных искажений.
А в моём варианте, этих требований к нему нет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 18, 2019, 06:20:59 pm
 123123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Август 20, 2019, 02:30:56 pm
 Игорь приветствую. 123123 Срочно возникла потребность в конвертере 144 - 28  к трансиверу Какой смеситель посоветуете  33wr Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2019, 02:55:15 pm
Первое, что приходит в голову для серьёзного аппарата - ADE-1H. С небольшими потерями параметров, то же самое можно собрать на КД922 по кольцевой схеме. Я обычно ставлю 8 диодов.  123123
Если допустимы не сильно высокие параметры, есть масса вариантов с КТ610 с управляемым сопротивлением в истоке в виде какого-нибудь КП327... 444tom lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Август 20, 2019, 03:41:37 pm
 спасибо , я так понял ребятам нужно для полевого дня.. а см на современных ключах фст итд..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2019, 04:52:00 pm
Не, FST здесь вряд ли - скорости не хватит... lol22
Гляньте ветку Мир выше 50 МГц, там Андрей ещё какой-то ключ давал, какая-то СМД экзотика. Не требует мощного гетеродина, но не факт, что лучше ADE  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Август 20, 2019, 11:59:25 pm
Привет Всем. Игорь,если LSB и DSB переключать по ПЧ-200 кгц, то какая должна быть полоса кв. фильтров в сильносигналке. И ещё вопрос ( что то я пропустил) на вх1 АРУ сигнал берётся с выхода слабосигналки?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2019, 12:55:04 am
Игорь,если LSB и DSB переключать по ПЧ-200 кгц, то какая должна быть полоса кв. фильтров в сильносигналке.

Та же самая, там менять ничего не нужно. Ведь и при верхней, и при нижней боковушке полоса сигнала одна и та же. Только опору свою перекидываете... 123123

И ещё вопрос ( что то я пропустил) на вх1 АРУ сигнал берётся с выхода слабосигналки?

Да... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Август 21, 2019, 08:42:57 am
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Август 22, 2019, 09:49:22 am
     2 ИГОРЬ 2
 Здравствуйте! Игорь подскажите как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ? Из приборов в наличии имеются Г4-158 и миливольтметр В3-48А и еще В7-26.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2019, 11:14:16 am
как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ?

Вариантов масса. К примеру, есть метод трёх напряжений.
Фишка в чём. Между генератором и входом усилителя включается последовательная ёмкость, и вольтметром последовательно измеряется напряжение на выходе генератора, входе усилителя, и на ёмкости. После чего, с помощью несложного расчёта, вычисляется комплексное входное сопротивление.
Вроде бы, всё ничего, и при правильном выборе ёмкости всё вычислить можно с приемлемой точностью, основная проблема в измерении напряжения на ёмкости - ведь в этом случае, земля вольтметра оказывается присоединённой либо к выходу генератора, либо, ко входу усилителя. Если при этом проблем не создаётся, то всё в порядке.

Можно, к примеру, пойти по иному пути - примерно зная входное сопротивление усилителя, запитать его от генератора через последовательное сопротивление раз в 5...10 большее, параллельно входу включать либо конденсатор, либо переменную индуктивность, и, находя резонанс на входе усилителя с помощью вольтметра, зная выходное напряжение генератора (тем же вольтметром измерить), так же успешно вычислять комплексное входное сопротивление.
Если нет переменной индуктивности, а подключение ко входу любой параллельной ёмкости приводит только к снижению входного напряжения, можно переменную ёмкость перекидывать последовательно с резистором, и опять же искать резонанс.

Короче, вариантов очень-очень много. И, не забудьте, что в процессе измерения Вы не должны перегружать свой усилитель.

Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор, замерьте напряжение на генераторе, и входе усилителя, и по Закону Ома менее чем за 30 секунд всё считается.
Формулы могу дать любые... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Август 22, 2019, 08:16:54 pm
Вы не должны перегружать свой усилитель.
Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет? Просто если меньше то не очень кошерно измерять  :-[ хотя у В3-48 пределы шкалы 1-3-10-30-100-300 мВ .Подскажите пож. порядок напряжения на
входе каскада.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Август 22, 2019, 08:20:24 pm
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора. Входное сопротивление усилителя равно величине резистора. Проверил мостом Гончаренко - результат отличался незначительно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2019, 09:35:32 pm
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора.

Но это при условии, что входное сопротивление чисто активно. В противном случае, Вы измеряете непойми что... dontt44
В сущности, это то же, что и я в конце предыдущего поста предложил -
Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор

Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет?

Смотря, сколько там усиление. В сущности, если входное сопротивление предполагается в основном активным, никто не запрещает смотреть сигнал на выходе усилителя, не перегружая его, вот там, как раз-то, Ваши вольтметры будут в самый раз.
Если используете исправный Г4-158 с выходным сопротивлением 50 Ом, и меряете входное сопротивление ЛИНЕЙНОГО каскада, то методика, к примеру, такая - вначале включаете генератор непосредственно на вход своего усилителя,
и смотрите выходное напряжение, не забыв включить нагрузку на выход усилителя, и НЕ ПЕРЕГРУЖАЯ его, это будет U1, затем, не меняя выходное напряжение генератора, на вход каскада включаете его через 50 Ом (включая резистор на тот конец 50-омного кабеля, который подходит к проверяемому усилителю), и фиксируете выходное напряжение каскада U2. Входное сопротивление вычисляете как Rвх=50*(2U2-U1)/(U1-U2) lllol lol22
Повторю, это только для чисто активного входного сопротивления.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Август 22, 2019, 10:27:51 pm
Я же не просто так упомянул измерение мостом, входное сопротивление усилителя чисто активно. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2019, 10:34:51 pm
входное сопротивление усилителя чисто активно. 

Ну, тогда всё-таки, лучше мерить, как я написал - меньше риск перегрузить усилитель - ведь теперь вольтметр будет включён уже на его выход, ведь В3-48 малые сигналы меряет с трудом... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Сентябрь 10, 2019, 11:33:58 pm
 Игорь приветствую..  123123 Во многих схемах вы применяете дроссель 30 микрогенри - какие еще номиналы без последствий можно применить. 33wr Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2019, 12:19:19 am
Нужно конкретно смотреть, где-то можно этот номинал менять существенно, где-то - нет...  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 20, 2019, 08:40:46 pm
Игорь, есть вопросик: как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.
Частота кварца - 500 кГц, но возможно будут и другие частоты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2019, 11:05:01 pm
как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.

Где-то есть математика, но там всё сложно, в самом первом приближении, для большинства кварцев примерную ёмкость можно определять по формуле С=1000/f, где С - ёмкость в пикофарадах, f - частота в мегагерцах.  123123
Ниже 2 МГц подобная схемотехника с обычными транзисторами с бетта менее 100 работает с трудом, т. к., для устойчивой работы требуется высокое входное сопротивление.  dontt44
Можно пытаться использовать что-нибудь, типа КТ3102Е с высокоомным делителем в базе (2*200 кОм), довольно часто получается нормально, а вот вероятность того, что Вам удастся завести генератор в 235ХА6 на 500 кГц, весьма мала - там и делитель низкоомный, и транзистор с малым усилением...  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 10:52:26 am
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду :(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 11:28:05 am
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду

Скорее всего, там с катушкой, это делается абсолютно без проблем.
См., к примеру, Радио-76... lllol 44443
Трёхточка с кварцем на 500 кГц на транзисторе с малой бетта не стартует. lol22
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 11:41:57 am
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы.

К примеру, вот так. За работоспособность не ручаюсь, но шансы довольно велики, если с конденсатором со звездой не ошибиться.  cr123
Его, кстати, и вовсе может не быть - проверяйте.... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 03:28:53 pm
С конденсатором на 510 пФ заработало, без - запускается на какой то "левой" частоте 1,3хх мГц.
Сигнал на выходе какая то кривулина, а хотелось бы синус :(

п.с. может у меня осциллограф выделывается, хотя на других генераторах вроде бы правду показывал
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 04:10:58 pm
С конденсатором на 510 пФ заработало

Это моя последняя схема?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 04:16:49 pm
Да, последняя.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 04:25:40 pm
А, тогда масса вариантов.
Ведь, в сущности, Вам нужно ослабить глубину ПОС. Конечно, довести выходной сигнал до идеального синуса вряд ли получится, но приблизиться к нему можно попробовать.
На какую нагрузку Вы предполагаете грузить свой генератор? lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 04:58:59 pm
обычный кольцевой диодный смеситель, как в "Радио-76М2"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 05:31:38 pm
обычный кольцевой диодный смеситель, как в "Радио-76М2"

Не, не потянет - на 50 Ом синус порядка вольта не вытянуть без моточных изделий. Или буфер нужен. А исправление формы - к примеру, гляньте, что будет, если снимать сигнал с 7 ножки, отсоединив её от земли, и включив на неё нагрузку 50 Ом, есть шанс, что генерация при этом сохранится.
Или продолжайте снимать сигнал с 11 вывода на высокое сопротивление, а 7 ногу не напрямую на землю, а через резистор (десятки ом - единицы килоом), установив минимально необходимую для устойчивой генерации глубину ПОС.
Кстати, при этом можно попробовать снимать сигнал и с того же 7 вывода.
И на первой ножке, скорее всего, вполне приемлемый синус, хотя и малый по уровню - гляньте.  pl33
Можно попробовать его разогнать.  cr123
Короче, творческий подход, и Ваши шансы на получение чего-то довольно похожего на синусоиду, весьма велики... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 05:28:23 pm
Игорь, подбрось плз. схемку простого лимитера для комповских колонок. А то сосед (S=9+60) мне скоро диффузоры поотрывает. cry333 cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 05:42:22 pm
Часам к 12 по Москве напомни - не дома...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 05:51:45 pm
схемку простого лимитера
ВА3308 не годится?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 06:10:57 pm
Валерий, спасибо за заботу! 123123 Мне бы чего-нибудь на РЭ "времен очаковских и покоренья Крыма" lllol Собрано будет "на сгущенке" и в синей изоленте запихнуто в колонку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 06:11:34 pm
А я бы вообще дроссели/конденсаторы поставил, чтобы ВЧ помехи просто не влезали...  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 06:24:27 pm
Да не, дело не в наводках. Слушаю станцию, и тут сосед его зовет, аж уХи схлопываются. adm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 06:39:41 pm
аж уХи схлопываются.
Было тож. В соседнем доме, раньше с диапазона на другой уходил, но лет 8 как а ля полумонстр-каскады на КП903 и КП602, два фильтра, в среднем меж ними каскаде параллельно контуру диоды встречно-параллельно (на передачу они тож-при микрофонном на максимуме клиппер), первый смеситель на 590КН8, АРУ-но не диоды-не знал тогда этого фокуса, КТ368 шунтируют. ВА3308 первый раз поставил лет 6 назад туда, благо все блочками. Без него выброс первоначальный короткий был.
Искажения есть, но по ушам не бьет-на частоте, а 10кГц в сторону-уже нормально...
Выход неубиваемый получился, 2Т9105АС, нечаянно проверял не раз...
И ФТ1011 перепахал по модс.дк по его ж причине. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 10:13:49 pm
Типа вот этого попробуйте... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 11:32:29 pm
Огромное спасибо 1999 Завтра займусь. А что там внизу за текст? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 11:38:45 pm
А что там внизу за текст?
Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.

Тож и я делал почти-но все каскады УПЧ охвачены с разными пропорциями, выше писал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 11:44:41 pm
А что там внизу за текст?

Ну, по крайней мере, не тот, что в дневнике. cr123

Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.  dontt44

И ещё обратите внимание, что компрессия начинается с 3 мВ на входе... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 11:46:24 pm
Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.

Вы преуспели в криптографии... 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 11:47:13 pm
 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 11:52:49 pm
компрессия начинается с 3 мВ на входе
Догадался lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 18, 2019, 01:29:46 pm
Игорь, подскажите, что меньше шумит: 2п903 с ОЗ или КТ610 с ОЭ, если ставить после КФ как варианты? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2019, 02:11:44 pm
2п903 с ОЗ или КТ610

Сами по себе эти транзисторы шумят примерно одинаково, но при введении в КТ610 ООС с резисторами, возможно повышение общих шумов, насколько критично это повышение, нужно разбираться в каждом конкретном случае.
Так что, с перестраховкой ставьте 903, не забывая о том, что может потребоваться отрицательное напряжение, да и подбор режима тоже... cr123
В сущности, у меня за вторым КФ усиления уже достаточно, и шум абсолютно не критичен.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 18, 2019, 03:40:55 pm
Понял, спасибо. Вопрос был как раз в отношении четвертьмостра. Что после фильтра предпочтительнее. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2019, 04:43:18 pm
А, там КТ610 на большом усилении работает, разница с равным по шумам КП903 может быть очень незначительной.
Естественно, говорю про усреднённые транзисторы.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 18, 2019, 05:13:36 pm
 1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 07:20:59 pm
Игорь, помогите пожалуйста, определить номиналов сопротивлений R1 и R2 в схеме на КТ610 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 07:24:11 pm
Да, и усиление по напряжению 10-12 дБ  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2019, 07:46:11 pm
помогите пожалуйста, определить номиналов сопротивлений R1 и R2

Все Ваши условия выполнить нельзя, самое оптимальное - отказаться от выходного сопротивления 50 Ом, тогда есть решение - R1=380, R2=13.
При нагрузке каскада 50 Ом, все остальные условия будут выполнены - Rвх=90 Ом, KP=12 дБ... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 07:52:45 pm
Спасибо, а какое тогда выходное сопротивление оптимально при таком усилении?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2019, 08:15:37 pm
а какое тогда выходное сопротивление оптимально при таком усилении?

А что в нагрузке?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 08:45:58 pm
А что в нагрузке
трансформатор смесителя
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2019, 08:55:29 pm
Оставьте с моими номиналами - выходное 67 Ом довольно близко к 50, ни на что не повлияет... lllol 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 08:58:15 pm
 ОК 33wr 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 29, 2019, 05:48:16 pm
 123123
Добрый вечер.
Игорь, у вас была программа, считала поражёнки.
Можно глянуть ещё раз, при частоте ПЧ 7.3728 МГц, что там будет? dontt44
Ну и 4.43361875 Мгц, до кучи. Что лучше? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:45:04 pm
Можно глянуть ещё раз, при частоте ПЧ 7.3728 МГц, что там будет?

Можно. Всё более-менее приемлемо, но на 7 МГц нормально принимать вряд ли получится - там подавление не более 50 дБ в смесителе.  dontt44
Если сумеете сделать режектор, давящий Вашу ПЧ, но не трогающий 7.2 МГц, то всё в порядке.  cr123
Но это вряд ли.... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:45:39 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:46:01 pm
 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:46:32 pm
4.43 через полчаса.... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:26:28 pm
С 4.43 нет сильных дырок рядом с приёмными каналами, но давить зеркалку, особенно на верхах, существенно сложнее... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:27:02 pm
 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:27:21 pm
 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 29, 2019, 07:38:55 pm
супер! спасибо. ну и еще одну частоту плз cr123
7864 кГц  33wr 33wr 33wr

p.s. а можно эту пресету заиметь? чтобы не надоедать? 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:45:54 pm
а можно эту пресету заиметь? чтобы не надоедать?

Не вопрос... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Ноябрь 30, 2019, 08:57:08 am
Если сумеете сделать режектор, давящий Вашу ПЧ, но не трогающий 7.2 МГц, то всё в порядке.  cr123
Но это вряд ли

Вот вот.У меня аналогичная песня 56511
ПЧ 4,096 и не получается режектор вставить.Карежит АЧХ 80-точного ДПФ.
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать??? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2019, 11:02:23 am
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать???

Сомневаюсь я что-то - на одном кварце, грубо говоря, больше 60 дБ подавления сделать проблематично, да и то при полосе единицы герц.
Плюс ко всему, активный обвес и динамику не должен убить... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Ноябрь 30, 2019, 03:51:48 pm
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать???

Сомневаюсь я что-то - на одном кварце

А кто говорил про один??? lllol
Но есть лишние кварцы
1yep 1yep 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2019, 04:09:11 pm
А кто говорил про один???

Ну, пробуйте, хотя, повторю, весьма смутно представляю, как это качественно сделать... dontt44
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах, может быть, чем-то Вам поможет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 01, 2019, 08:22:15 am
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах, может быть, чем-то Вам поможет... lol22

Спасибо,а на Вашей схеме емкости 7,4пФ это емкость кварца? или конденсатор? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 10:12:18 am
7.4 пФ - параллельная ёмкость кварца из его эквивалентной схемы.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 01, 2019, 12:10:35 pm
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах,
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 01, 2019, 12:19:14 pm
Игорь приветствую! Что вы скажете о данном каскаде? Есть мысль собрать не сильно сложный трансивер, с двумя преобразованиями. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 01:16:10 pm
Хотелось бы услышать ваше мнение.

А питание какое?  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 01, 2019, 02:22:07 pm
Что вы скажете о данном каскаде?
А какая преследовалась цель - собирать второй каскад на двух транзисторах? Если надо высокое входное сопротивление, так первому каскаду с его нагрузкой 220 ом, это абсолютно не нужно, поэтому один транзистор можно сразу выбросить, а лучше всего оба. Но, для принятия такого решения, желательно знать, что там дальше, после R17.
Мне кажется, вопрос Вы задали не корректный. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 01, 2019, 02:43:17 pm
Вот полная схема. Я хочу ее немного переработать, смесилители вставить другие. Ну и другие узлы тоже.
Хотел собрать именно этот каскад и рогнать его по приборам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 08:21:28 pm
Хотел собрать именно этот каскад и рогнать его по приборам.

Не, ну работать-то он, конечно же, будет, ошибок в схеме нет, ток первого транзистора 17 мА, на коллекторе 7.9 В, по постоянному току всё более-менее.
С точки зрения ВЧ свойств - входное сопротивление 86 Ом, усиление по напряжению к нагрузке 50 Ом (через резистор R17) - 14.6 дБ (сама схема - 20.13 дБ минус 6 дБ потерь в делителе 51-51 Ом), усиление по мощности - 16.4 дБ
Никакими выдающимися параметрами этот усилитель не обладает, стандартная схемотехника среднего любительского приёмника, да и общая топология весьма посредственна - диплексер отсутствует, усиление 20 дБ в этом месте совершенно излишнее...  dontt44
Ну, и в общем-то остаётся открытым вопрос, о влиянии на тракт приёма выходных нелинейностей обесточенного тракта передачи, которые прямо на входе приёмных усилителей висят. cr123
Хотя, вполне допускаю, что сами по себе эти усилители раньше на компрессию сядут, чем выходы передающей части.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 01, 2019, 08:43:34 pm
Понятно , большое спасибо. КОнечно же хотелось бы чего ни будь более серьезного, но ваши схемы меня немного пугают (элементной базой), хотя не такие уж они и сложные... Подумаю что делать.. Зима, пора приступать строить новый трансивер :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 09:09:30 pm
Зима, пора приступать строить новый трансивер
1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Декабрь 01, 2019, 09:47:44 pm
Если принципиально преобразование вверх соберите мой Феникс http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=169 Параметры будут гораздо лучше чем в этом убитиксе. Если сложно то там рядом есть и попроще Raisin и Raisin DX но они с низкой ПЧ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 01, 2019, 09:56:49 pm
 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 02, 2019, 11:52:19 am
Пара вопросов :
1. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg6629#msg6629 - А почему у меня такой пресетки нет (расчёт по
постоянке ) ?
2. Как измерить задержку КФ ? (В наличии только С1-65)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2019, 12:37:32 pm
А почему у меня такой пресетки нет

Уже есть.  pl33
С оговоркой - падение напряжения база-эмиттер выбрано 0.7 В независимо от протекающего тока. Если есть желание - модифицируйте, зоны расчёта открытые... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2019, 12:39:25 pm
2. Как измерить задержку КФ ? (В наличии только С1-65)

У меня с этим проблем нет - все осциллографы двухлучевые. Как мерить С1-65 - фантазируйте.
Да и вообще нафиг этот мазохизм нужен - во всех моих пресетах КФ ГВЗ считается, и оно, естественно, совпадёт с реалиями... pl33 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 02, 2019, 03:01:43 pm
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2019, 03:07:31 pm
Пожалуйста... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 03, 2019, 09:49:23 pm
чем в этом убитиксе.

Прям,одной буквы не хватает...второй ...ё!
Название: подозреваю что моя интернет-программа подглючивает
Отправлено: sergeyillut от Декабрь 04, 2019, 02:02:22 pm
Здравствуйте, извиняюсь если пишу не туда, у меня на компе что-то сайт открывается с ошибкой кажется браузер глючит не могу найти причину, у всех так или нет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 04, 2019, 02:16:49 pm
Загрузите хром от гугла , или обновите его. Ещё пробуйте очистить кэш
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 02:19:02 pm
у меня на компе что-то сайт открывается с ошибкой

 W7+Mozilla работает, с W7+IE на ноуте тоже проблем нет. Копайте у себя.  dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 04, 2019, 10:54:53 pm
 123123
Пресета для ложных каналов приема работает) спасибо. Вместе с программой Relayer`a позволяет чувствовать себя свободным) жалко, что я прогуливал высшую математику... казалась скучной.

Но телезрители прислали еще один вопрос. Он касается ЧФД-PLL
http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html это из этой статьи.
я воспроизвёл всё в компиляторе, можно любые коэффициенты деления задавать, задержка 14ns ( для моей микросхемы с самыми худшими параметрами). Лучшие 6,5 ns (от тактирования, до выхода чфд)
Вопрос в том, что надо предусмотреть на выходе? Частота сравнения как в первом вашем ЧФД. сотни килогерц. Питание 3.3 вольт. Как рассчитывать фильтр, и какие критерии нужно учесть?
Реально, с помощью CPLD, убираются все "паровозики" из lc74, там остаются цепи питания, которые еще не нашли своего описателя))

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 11:41:07 pm
Вопрос в том, что надо предусмотреть на выходе?

Вы имеете в виду какой фильтр?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 05, 2019, 09:35:46 am
 да. как его рассчитывать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2019, 10:38:48 am
как его рассчитывать?

Обычно руками подбираю, там пропорционально-интегрирующий фильтр оптимален, есть какие-то пресеты, более того, они даже работают, но, кроме чисто академического интереса никакого практического толку в них нет - время на измерение данных (крутизна ЧФД, то же самое у ГУНов) тратится больше, чем руками поиграть, в сущности-то что нужно - чтобы в дальней зоне был минимум фазовых шумов, и в ближней чтобы возбуда не было, первое, что делаю - добиваюсь устойчивых показаний частотомера, затем смотрю Спектролабом ближнюю зону (обычно тут играю постоянной времени интегрирующей цепи - резистором и конденсатором, замыкающим управление варикапами на землю), ну, а затем - дальнюю зону. Останавливаюсь тогда, когда при приемлемой частоте перестройки, улучшить уже ничего нельзя.
Один раз сделав это руками, второй раз, сделаешь это существенно быстрее.  cr123
Общую теорию устойчивости, конечно же, мог бы привести, но смысла не вижу - там огород ещё тот... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 05, 2019, 01:12:21 pm
спасибо. 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2019, 02:58:45 pm
Пожалуйста. Не, там есть реальная теория, рисуются картинки, типа диаграмм Боде, по ним смотрится устойчивость, и прочая фигня. Просто по жизни как-то не было необходимости доводить до ума эту математику, руками, уверяю Вас, больше получаса никогда не возился.
Ну, и, естественно, весьма рекомендую по окончании убедиться в том, что изменение ЛЮБОГО номинала в ПИФ в 2 раза не вызывает критических изменений, т. е., система устойчива.
А после этого, умываете руки, и радуетесь жизни... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 06, 2019, 11:00:15 am
 123123
еще раз спасибо. очень круто 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 06, 2019, 09:36:16 pm
Игорь, пользовали ли унч класса-д применительно к музыке. Если да, то мнение.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2019, 10:28:31 pm
Игорь, пользовали ли унч класса-д применительно к музыке. Если да, то мнение.

У меня все усилители трёхполосные с частотами раздела 500, и 7000 Гц, на самых нижних - да, пробовал, в 0.005% вписывался по искажениям, на середине-верхах нет - ушами без проблем лажа была слышна на верхах.  dontt44
Кроме того, ещё одна подлянка - довольно часто частота дискретизации начинает креститься с какой-нибудь фигнёй, вылезшей из компа, давить, как, кстати, и аналогичную помеху от импульсника - легче удавиться.
Так что, голову не морочу, и для качественного звука с классом D не экспериментирую, а так, для всякой фигни, типа мегафонов, средств озвучки торговых площадей - довольно много делал. Не вспомню слёту, что там за микросхемы были, типа, ватт по 20 в парафазе.
Чисто на слух - гадость полная, хотя, вроде бы, сейчас пишут, что научились нормально делать, и, типа, искажений не более 0.001% и по интермодулю, и по гармоникам.
У меня таких не было пока... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 06, 2019, 10:37:16 pm
Ок, спасибо! На саб пойдет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2019, 10:50:02 pm
На саб пойдет?

Хороший - вполне. По искажениям гляньте - если хотя бы в 0.02% вписываетесь при всех частотах и уровнях, то почему бы и нет. Только, повторю, не забудьте потом весь свой комплекс прогнать плавающим тональником на предмет интерференции... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Декабрь 06, 2019, 11:02:45 pm
Ето даже для музика меня "отталкивает". Never use Class D! 123123 lllol

(сосед на Средней Волны сможет понять то, что я слышу  lol22, усилитель клас "Д" - "живой" АМ передатчик ...).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2019, 11:25:12 pm
усилитель клас "Д" - "живой" АМ передатчик ...).

И это тоже верно... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 10, 2019, 06:17:29 pm
на самых нижних - да, пробовал, в 0.005%

Ждал,ждал,думал кто-то клюнет....не помогло...
Нам бы схемку иль чертеж(с)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2019, 06:45:50 pm
Нам бы схемку иль чертеж(с)

Не, нельзя - это был узел формирования синусоидального напряжения 220В в одной из разработок. Пиковая мощность - 4 кВт.
Единственное, что могу сказать - схема делалась с глубокой ООС, за счёт чего и были получены высокие результаты - см. вариант "б" на скрине... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 02:05:47 pm
Игорь, а у Вас случайно нет пресеты для расчета проницаемости кольца, если известны размеры колечка и измерена индуктивность?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 02:35:17 pm
Игорь, а у Вас случайно нет пресеты для расчета проницаемости кольца, если известны размеры колечка и измерена индуктивность?

Есть.  1yep Внизу файл.
Зоны расчёта не запаролены, если туда зайдёте и накосячите - я не виноват. Лучше не лазьте туда... pl33 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 04:21:20 pm
Игорь! Ну у Вас на все случаи жизни!!! lol22 Спасибо большое, класно1 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 04:46:07 pm
Ну у Вас на все случаи жизни!!!

Естественно.  1yep cr123
Там тысячи, но бОльшая часть без лица, и я сам не всегда разберусь, про что там... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 05:03:23 pm
Да а а! Ну вот промерил колечки, интересный момент, взял кольцо от блока питания компа с дроселя желтое с белой полоской, проницаемость 75.514, посмотрел можно ли применить её в датчике тока КСВ метра по DL2KQ да получается не плохо!  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 05:11:24 pm
желтое с белой полоской

Пока Вы через него реальную мощность не пропустите, радоваться рано. Нужно, чтобы не грелось - проверьте - антенный провод просто через него пропустите при нагрузке 50 Ом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 05:25:44 pm
ОК! Хорошо проверю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 11, 2019, 07:38:07 pm
Единственное, что могу сказать - схема делалась с глубокой ООС, за счёт чего и были получены высокие результаты - см. вариант "б" на скрине... 123123

Непонятка вышла...я не про ШИМ,про ,на Ваш взгляд,удачный УНЧ. (100Вт не нада,речь о хорошем УНЧ для на столе ,есть хорошая англицкая аккустика 30 Вт)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 08:40:33 pm
А сопротивление какое?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 11, 2019, 09:14:12 pm
8
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 09:33:22 pm
На мой взгляд для этого варианта самое оптимальное поставить TDA7294, дёшево и сердито, а ушами Вы её мусор, один фиг, не услышите... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 11, 2019, 10:07:31 pm
самое оптимальное поставить
- а лампочки.. 1yep 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 11:50:10 pm
- а лампочки.. 1yep

Да не, это вообще не моя тема вносить в звук какие-то нюансы. А с лампами они всегда будут, я ушами это прекрасно слышу, перекидывая те же наушники с выхода на вход.
Там же искажения, в лучшем случае, полпроцента, да ещё и чётных порядков в однотактах.  44443
У транзисторных искажения с длинными хвостами в детстве отличал 0.1 от 0.02%, ниже 0.02 (во всём спектре частот и мощностей) - бесполезно - разницы не слышал совсем, хоть уши сломай.
Потому-то, чисто для ушей, если вижу такой уровень, даже не заморачиваюсь, ну, а для понтов, там и в сто раз меньше делаю... 1yep lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 12:12:17 pm
Игорь напрягают мощностные хар-ки динамика. Это реально? Прочность и размах колебаний катушки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 02:21:40 pm
Это реально?

После того, как динамикам стали давать какие-то придуманные мощности, с ними вообще нифига не ясно. Но, давайте попробуем оттолкнуться от нашего 30ГД, дальше забыл, что в 35АС стоит на басах. Нынче он называется 75ГДН. Те же 20 см. Частота резонанса 25 Гц, стало быть, при ровной АЧХ ход диффузора на этой частоте в 10.24 раза больше, чем на 80 Гц (резонанс у Вашего буржуя). Но, у буржуя чувствительность на 10 дБ выше, т. е., при равной мощности на его резонансе (80 Гц) его диффузор будет мотаться в три раза меньше, чем у 75 ГДН на 25 Гц. Так что, даже для данной буржую мощности RMS трагедии не вижу - ход его диффузора при 80 Гц 130 Вт будет меньше, чем у нашего при 25 Гц, 75 Вт.  123123
По идее, разорвать не должно... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 04:11:38 pm
Я понимаю так: при одинаковом звуковом давлении и мотаться будут одинаково, а вот подводимые мощности будут разные. А 260 Вт?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 04:51:43 pm
Я понимаю так: при одинаковом звуковом давлении и мотаться будут одинаково

Не, не так. Звуковое давление в поршневом диапазоне частот (грубо говоря, ниже 500 Гц) определяется ускорением диффузора, а ускорение - вторая производная от перемещения по времени, т. е., при равном давлении со снижением частоты болтанка увеличивается пропорционально падению частоты в квадрате.
Говоря по-русски, чтобы обеспечить одним диффузором без акустического замыкания (т. е., на большой панели, или в закрытом корпусе) равное давление на частотах 100 и 50 Гц, во втором случае смещение диффузора должно быть ВЧЕТВЕРО больше. Почему и не возникает проблем у наших буржуев - они не задавались целью толком обработать бас, остановившись на резонансе 80 Гц, откуда и появилась возможность при катушке с толстым проводом и точной сборке, получить и высокую чувствительность, и большую мощность.
А по механике там никаких особых чудес нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 05:13:46 pm
Ага! 123123 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 05:23:59 pm
Ну да, а так, между нами, девочками, что это за звук только до 80 Гц?
Фигня какая-то, у меня по квартире на басовых секциях наши S-90F стоят, или то же с новым названием (те же 35АС, только сбоку), на мой взгляд, из бюджетных самое оптимальное, динамик напрямую, всё лишнее выкинуто, на них как дашь ватт 200 на пике, и всё в порядке, для большой жилой комнаты - за глаза.
А эти динамики с высокой отдачей, и высокой резонансной частотой, как правило, актуальны на всяких дискотеках, где просто поорать нужно погромче, но, никак не для жилых помещений с истинными ценителями... 444tom 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 05:52:04 pm
Фигня какая-то,
Ну да.  Мне просто стало интересно. Выскочила реклама. У меня сабвуфер из S-90B. Выбросил сч и вч, фильтр, заглушил дырки.  Понравилось.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 05:55:04 pm
Выбросил сч и вч, фильтр, заглушил дырки.  Понравилось.

Да, то же самое.  1yep
А СЧ и ВЧ - отдельные секции..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 06:06:35 pm
 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 09:12:29 pm
Игорь, у Вас НЧ УМ запитан от стаба или просто большие емкости выпр. Есть ли смысл ст.?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 09:52:28 pm
Есть ли смысл ст.?

У меня - нет, подавление помех по питанию очень высокое. Тысяч по 30 по-моему конденсаторы. 500 Гц дайте полной мощностью, и анализатором проверьте - если лезет 100 Гц в виде интермодуля 400 и 600 Гц - значит разбирайтесь.
Или напрямую если фон выше порога слухового восприятия в этом же режиме.  123123
Ну, и если в тишине пролезает, тоже копайте, только это уже, скорее, от наводок будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 09:53:57 pm
Спасибо! Не, фона нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 10:15:17 pm
Тогда только интермодуль гляньте, но нужно очень постараться, чтобы он за -80 дБ вылез, а этого более чем достаточно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 10:22:26 pm
В принципе, проблем нет, очередная чесотка рук-может чё-нить улучшить.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Декабрь 13, 2019, 10:30:34 pm
OFF
Блин, анализаторы спектра. Ну где вы их берете? Ни разу в глаза не видел.  cry333 Ни на одной работе не было  dontt44 (не требовалось по работе). Хоть бы какой-нибудь старенький советский кто подарил бы.  lllol . Осцилов всяких видел.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 10:37:15 pm
Так нет проблем, звуковая карта и спектролаб. На нч все меряет. А на вч ч-з смеситель и кварцевый генератор.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 01:52:56 pm
OFF
Блин, анализаторы спектра. Ну где вы их берете?

Блин,ну Вы даете  cr123 Мы в тырнете общаемся с помощью компутера. Для нч измерений
это готовый комплекс.Есть Шмелев,есть куча всяких спетралабов,и эдишинов.Видимо Вы не интересовались  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 14, 2019, 01:58:22 pm
Шмелев недоступен(sk). cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 14, 2019, 02:04:43 pm
Есть Шмелев
Он то есть, но работает 15 сек. Хотя год, а может больше назад был выложен способ как обойти это ограничение. И это работало. После перестановки Windows возможность утеряна. Сайт с которого брал эту программу больше не существует. Там фишка в том, что создается виртуальный диск, толком я не разобрался, но по шаговым рекомендациям установил и работал...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 02:47:35 pm
Шмелев недоступен(sk). cry333

Я знаю,что SK.но на форумах многие ею оперирируют.И есть подозрение,что есть крякнутая.
Так и с Лабом не все просто...Увы.
Исчем и обрясчем...(с)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 14, 2019, 03:03:50 pm
 
И есть подозрение,что есть крякнутая.
Я как раз об этом и писал, к сожалению больше найти не могу. Теперь только надо уповать, что найдется кто-то сострадательный.. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 03:19:34 pm
Я как раз об этом и писал, к сожалению больше найти не могу. Теперь только надо уповать, что найдется кто-то сострадательный.. cr123
Мне ка-атса(с)Нужно искать от дядьки с ником "ВАСИЛИЧ"Все сайты,где он бывает ,я не вспомню.
Но на каком-то,из них,кажись было.И как-бы не на OLD RADIO...могу ошибаться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2019, 03:38:11 pm
У меня SpectraPLUS 5.0 работает, и проблем нет, но шумы я этим софтом не меряю - очень часто попадал. А спектр - без проблем... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 14, 2019, 05:09:35 pm
я не вспомню.
- здеся усе..
 - http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144&sid=d9a2c2e17a287a1cd847816e52e57086
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 14, 2019, 05:18:45 pm
sgk поделится секретом 123123 мыж тут не случайные, немножко можно продолжить id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Декабрь 14, 2019, 05:20:34 pm
- здеся усе..
И тут немного: http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1586&start=4635
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 05:59:34 pm
Ну вот,на завтра день окончен........
хорошо,что жена в понедельник прилетает lol22

А вапще тема не слабая,хто тут у нас в этом деле шарит???
Ну прям просится новая тема
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 16, 2019, 12:37:03 pm
 nea33 Игорь, как, на Ваш взгляд, можно оптимально использовать первый смеситель и кварцевый фильтр Монстра на передачу? Интересует точка входа SSB сигнала на 1-ой ПЧ, и , может быть, согласующий и развязывающий каскад. 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2019, 12:51:57 pm
Интересует точка входа SSB сигнала на 1-ой ПЧ, и , может быть, согласующий и развязывающий каскад.

Да традиционно всё и делается, точка ввода обозначена красной стрелкой, выходное сопротивление накачивающего каскада рекомендую сделать 50 Ом, а снимаете со входа ДПФ опять же 50-омным каскадом. Коэффициент передачи смесителя с диплексером будет в районе -5 дБ. Сигналы большие не гоните, т. к., смеситель нагружен не оптимально, больше 200 мВ действующего я бы не гнал, при этом интермодуль где-нибудь не хуже -50 дБ будет... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 16, 2019, 01:02:08 pm
Понял, спасибо 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 19, 2019, 10:03:46 pm
Делаю ГУН ,обеспечивающий с моей ПЧ пару нужных мне диапазонов.Перестройка от 41 до 45МГц. Игорь,скажите пожалуйста, ваш ЧФД успеет выполнить захват,если потребуется перескочить на частоту,скажем,на 3-4МГц выше/ниже в пределах перестройки ГУН(смена принимаемого диапазона)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2019, 10:36:08 pm
ваш ЧФД успеет выполнить захват,если потребуется перескочить на частоту,скажем,на 3-4МГц выше/ниже в пределах перестройки ГУН(смена принимаемого диапазона)?

Конечно, у этого ЧФД нет мёртвых зон. 1yep  Это только у синтеза с тактированием от ГПД такая проблема могла возникать, почему и для перестраховки я рекомендовал вводить систему автозахвата... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 19, 2019, 10:49:31 pm
Конечно, у этого ЧФД нет мёртвых зон.
Благодарю вас!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2019, 11:12:56 pm
 1yep pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 28, 2019, 05:09:33 pm
Игорь приветствую! А есть ли возможность переделки платы 0711 на импортную элементную базу, я готов собрать макет и обмерить его.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2019, 08:17:57 pm
Да всё давно меряно-перемеряно, КТ339 заменяется на BFR93, КТ3102Е - на BC547C, а вот на что безболезненно можно КТ610 поменять - фиг знает, BFG591 можно пробовать, если он не засвистит...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 28, 2019, 08:38:43 pm
Не надо пробовать даже 591, они свистят и сгорают, что самое обидное.
Кт 610 полно в продаже. Я купил по 220 р кт610б
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2019, 10:03:25 pm
Кт 610 полно в продаже.

И, КСТАТИ, там и КТ606 нормально работать будут, я их покупал по 20 руб... 1999
Только очень желательно, чтобы бетта хотя бы 40 была.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 29, 2019, 08:02:49 am
Не надо пробовать даже 591, они свистят и сгорают, что самое обидное.
Кт 610 полно в продаже. Я купил по 220 р кт610б

591 транзистор хороший, я думаю при правильном монтаже и режимах чего ему свистеть то? Я много драйверов для оконечников на нем строил, все в норме было.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 08:50:54 am
Схему покажите )
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2019, 10:29:27 am
Схему покажите )

Схему чего?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 29, 2019, 12:10:07 pm
Схему покажите )

Схему чего?  pl33

Да это с меня схему каскадов трясут.. в ответ на то что у меня с 591 проблем никогда не было. То: r0ahc  ваш монтаж склонен к возбуду, надо аккуратнее паять.

То: Игорь 2 , давайте попробуем собрать смеситель на 591 , у меня как раз есть 100проц оригинальные 591.. с этим вроде проблем не вижу. Но тема актуальна и для других плат.. там где используются русские транзисторы. 606 у меня тоже есть, но блин верю в чудо импортного производителя..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 12:23:03 pm
Надо бы слова делом подтвердить ...ага.
Я наигрался с ними с 591 . Работал один из трёх каскадов Игоря на них с самым маленьким током. Да и то когда плата в корпусе на всех болтах привернуто стояла. По поводу паяния ... ну вариантов 5-7 я точно с ними испытал в разных вариациях. Все 10 шт уходили в возбуд и сгорали на кз. Вот я и говорю - давайте делом докажите ваши слова.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 29, 2019, 12:23:54 pm
Игорь вы кт645 в монстрах проверяли ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 29, 2019, 12:30:13 pm
Я наигрался с ними с 591 .
Аналогично . Когда эмиттер на земле все хорошо , 5-10 ом эмиттер-земля всё зачирикал .
Самое поганое , навесным на макете молчит зараза .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2019, 04:25:25 pm
кт645 в монстрах проверяли ?

Нет.

давайте попробуем собрать смеситель на 591

Пробуйте, тем более, что он там во вспомогательных цепях для внешнего приёмника на 9 МГц с панорамой.
У меня с ними тоже масса проблем была, если эмиттер не напрямую с землёй соединён по ВЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Декабрь 29, 2019, 05:57:00 pm
Когда эмиттер на земле все хорошо , 5-10 ом эмиттер-земля всё зачирикал
В базе бусинка помехоподавляющая SMD и все будет норм. Я ставил 60R@100MHz. Ну и разводка - много земли, вторая сторона печатки - земля
PS 591е китайские с али. но работают норм
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 29, 2019, 08:01:08 pm
Андрей если не сложно картинку вашего варианта платы каскада на 591м.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Декабрь 30, 2019, 12:05:51 am
Посмотрел в нескольких вариантах. Ничего такого особенного не нашел. Разве что под коллектор я делаю площадку 1см*1см типа радиатора а с обратной стороны убираю землю чтобы лишнюю емкость на коллектор не накидывать.
На схеме в базе нарисован резистор R74 но по факту стоит помехоподавляющий дроссель. Кстати попытки ставить туда резистор 10ом или индуктивность в пару сотен nH генерацию не срывали. Только помехоподавляющую бусину 60R@100MHz.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 01:29:21 am
Кстати попытки ставить туда резистор 10ом или индуктивность в пару сотен nH генерацию не срывали.

С резистором проверено - от него, действительно, толку ноль. В серию пошла схема с 39 пФ с эмиттера на землю. Вовсе не утверждаю, что поможет всегда, очень многое зависит и от разводки...  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 10, 2020, 01:29:29 pm
 Игорь в какой теме обсуждали подачу питания на контакты реле.. спасибо dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 10, 2020, 01:59:03 pm
Игорь в какой теме обсуждали подачу питания на контакты реле.. спасибо

И не вспомню. Довольно часто всплывало, вот дня три-четыре назад с Сергеем  ra0ahc это обсуждали в одной из его профильных веток... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Январь 10, 2020, 04:10:48 pm
подачу питания на контакты реле
Вот,от 6января http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=19.0;attach=5510;image
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 10, 2020, 04:51:32 pm
Вот,от 6января
спасибо, но в какой теме..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Январь 10, 2020, 04:52:39 pm
в какой теме..
Ультралинейный усилитель на 40 Вт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Январь 19, 2020, 06:12:27 pm
Игорь, третий смеситель возбудителя 2811, обязательно ли коротить неиспользуемые секции полосовиков при условии что линии обхода будут выполнены в виде тонких коаксиалов? В моей барахолке мало малогабаритных двухгрупных реле, РЭС49 много.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2020, 06:44:35 pm
обязательно ли коротить неиспользуемые секции полосовиков

У одиночного разомкнутого контакта РЭС 49, если не вносить дополнительные межконтактные ёмкости монтажа, развязка на 100 МГц 28 дБ, развязки двух, по идее, должно хватать, и можно не замыкать на землю.
Кстати, скорее всего, у меня на схеме ошибка, и коротятся не фильтры, а шунтирующие их провода - аппарат продан, а на консервах не сохранился этот узел.
И ещё - очевидно, последний вариант третьего смесителя будет с классическим включением фильтров, чтобы не ставить коаксиалы и не тянуть длинные провода - что-то, типа того, что на рисунке с коммутацией LVC3157.
Полагаю, через месяц будет полная определённость... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Январь 19, 2020, 10:49:38 pm
Понял,  разводку прекращаю. И ещё, в данном случае будет один контакт-один корпус 3157?9
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2020, 11:33:27 pm
И ещё, в данном случае будет один контакт-один корпус 3157?

Да.
В течение месяца всё решится. Тогда и ясно будет, оставим, или сменим схему.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 11:34:48 am
Кстати, скорее всего, у меня на схеме ошибка, и коротятся не фильтры, а шунтирующие их провода

Да, на схеме, действительно, ошибка. Нашёл фото одного из консервных макетов - см. прикрепление, коротятся, действительно, не фильтры, а шунтирующие провода.  dontt44
Стандартная неувязка - собирается схема руками, и, как правило, без ошибок, а потом на расслабухе рисуется бумажный вариант, в котором могут быть неточности... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 11:40:32 am
Схема 2811 исправлена - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2540#msg2540  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 01:49:51 am
В течение месяца всё решится. Тогда и ясно будет, оставим, или сменим схему.

Всё решено в течение одного дня.  cr123
Для укорочения проводников, схема фильтров третьего смесителя передатчика будет немного изменена - на всех диапазонах останется в работе фильтр 32 МГц, на диапазонах 21 и 24 МГц, 14 и 18 МГц, и до 8 МГц, будут дополнительно подключаться свои ФНЧ, а на диапазоне 10 МГц, дополнительно к линейке диапазонов 14 и 18 МГц, будет включаться свой небольшой фильтр.
Практическая проверка не выявила какого-либо взаимного влияния фильтров друг на друга даже без экранирующих перегородок, и неправильного конструктива - см. фото - конечно же, фильтр 8 МГц должен находиться между фильтрами 25 МГц и 19 МГц.
Скорее всего, фильтры 25, 19, 8 МГц будут в одном общем экране. Фильтр 32 МГц на печатке, очевидно, останется на том же месте, фильтр 10 МГц, и режектор 9 МГц, очевидно, будут смонтированы вертикально правее фильтров 25, 19, 8 МГц. Кстати, 
Все переключения будут выполняться электронными ключами... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Сергей 54 от Январь 21, 2020, 07:49:51 am
Игорь, а что за реле установлены на макете http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=5785
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 10:09:04 am
а что за реле

IM06D, или IM06GR  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Сергей 54 от Январь 21, 2020, 03:02:00 pm
Спасибо, значит и эти теперь подорожают.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 03:45:15 pm
значит и эти теперь подорожают.
dontt44 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 06:12:25 am
Заинтересовала вот такая игрушка от DESSY. Есть какие-то соображения,на чём это сделано?
https://www.dessy.ru/catalog-pdc450550.html#main
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 06:14:33 am
Хотя погуглил,и нашёл. Тогда какие-то мнения по этой самоделке не помешают.
https://sdelaitak24.ru/индукционный-нагреватель-своими-рук/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Январь 23, 2020, 09:48:33 am
Есть какие-то соображения,на чём это сделано?
ЭДС самоиндукции
8класс физика
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2020, 10:04:25 am
Ну да, через любой проводящий предмет в ВЧ поле потечёт ток, соответственно, и нагрев будет. У графита сопротивление выше, чем у металла, он поглотит бОльшую мощность, и нагреваться будет сильнее, чем хорошо проводящее ток серебро... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 02:55:16 pm
Я имел ввиду на каких деталях это сделано. :)
Потом схему нашёл,понятненько стало.И вопрос появился-какие элементы этой схемы определяют рабочую частоту генератора? Параллельный контур? Или ещё что-то?

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2020, 04:06:13 pm
какие элементы этой схемы определяют рабочую частоту генератора?

Параллельный контур.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 04:45:04 pm
Понял,огромное спасибо! Заинтересовался я такими игрушками.Раньше на работе были 2 муфельные печки,и было весело! Совали туда всё подряд! :D :D :D
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2020, 12:09:29 pm
Встретилось упоминание (и патент нашел) о двухбалансных диодных смесителях со смещением. Уверяют в суперпараметрах. Не пробовали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 28, 2020, 01:16:40 pm
Уверяют в суперпараметрах
На каких частотах? Пару гигов? :) Я в свое время этих патентов с полсотни если не больше просмотрел - тут есть результаты если кому интересно http://dspview.com/viewtopic.php?f=18&t=106
PS где патент кстати? мы ж тут не телепаты
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2020, 03:14:26 pm
где патент кстати?
https://edrid.ru/rid/217.015.e9c2.html

Сущность изобретения

Предлагаемый способ повышения чувствительности балансных диодных смесителей заключается в том, что через последовательно соединенные диоды смесителей пропускают постоянный прямой ток такой (малой) величины, чтобы рабочая точка на вольт-амперной характеристике (ВАХ) каждого из идентичных диодов соответствовала наиболее нелинейному участку этой ВАХ-участку (О - 1), как показано на рисунке Рис. 1а, где 1, 2 - участок приближенно прямолинеен - экспонента;

0,1 - ток меняется нелинейно; 0,3 - обратный ток.

Прямой ток на диоды подается от источника питания соответствующей полярности через последовательно соединенные резисторы, один из которых является подстроечным, а другой - постоянным, соединенным с последовательно включенными диодами смесителя через последовательно соединенный с этим постоянным резистором высокочастотный дроссель с одной стороны и первым из последовательно включенных диодов с другой стороны. Нагрузочная характеристика при этом выглядит так, как показано на Рис. 1б. Нагрузочная линия, проведенная из точки с напряжением, равным напряжению источника питания Еп на горизонтальной оси напряжений V к точке пересечения на оси токов I при токе (максимальном), равном отношению напряжения питания Еп к сумме сопротивлений резистора подстроечного и резистора постоянного, включенных последовательно с дросселем в цепи подачи постоянного прямого тока в цепочку последовательно соединенных диодов смесителя. Нагрузочная линия (на Рис. 1б) пересекает совокупную ВАХ последовательно соединенных диодов смесителя в рабочей точке А, где ток IA равен установленному прямому току диодов, величина которого должна соответствовать минимуму из генерируемых диодами шумов, а напряжение UA равно сумме падений прямого напряжения на диодах (его можно измерить высокоомным вольтметром). Величина прямого напряжения на каждом диоде при этом будет близка к напряжению «открывания» диода, т.е. чувствительность смесителя будет увеличена. Благодаря включению высокочастотного дросселя последовательно с резисторами цепь подачи прямого тока от источника питания на диоды смесителя не оказывает никакого негативного влияния на работу диодов с высокочастотными сигналами в смесителе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2020, 03:17:01 pm
тут есть результаты
Регулярно у Вас смотрю что нового.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 03:50:32 pm
С диодами у меня первые версии монстров шли, как только не извращался, если до 100 дБ Скрыпника дотягивал с двумя 4-диодными мостами, за счастье считал... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 28, 2020, 05:33:30 pm
Предлагаемый способ повышения чувствительности балансных диодных смесителей
... и полностью просаживает динамику. Я экспериментировал с диодными в разных топологиях - при накачке от 74AC при токе через диоды порядка 30-50ма можно получить IP3=+25dBm. При чем особой разницы между шотки и обычным кремнием нет - пару дб туда-сюда непринципиально. Но это на КВ, на УКВ шотки уже гораздо лучше потому что меньше емкость и быстрее переключаются. Жрет эта конструкция тоже порядочно - корпуса микросхем раскачки аж теплые. Короче диоды на КВ это прошлый век - хреновые параметры и эгрономика.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 05:45:56 pm
Я экспериментировал с диодными в разных топологиях - при накачке от 74AC при токе через диоды порядка 30-50ма можно получить IP3=+25dBm.

С двумя кольцами по 4 1N5711 у меня дотягивалось до 28 дБм.  1yep
Всякими хитростями можно было чуть выше, но то уже реальные извращения... 1yep Самый простой путь - наращивание числа диодов и чистка спектра гетеродина, чтобы его шум, проникающий на выход смесителя, не мешал приёму на основной частоте... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Январь 28, 2020, 09:22:37 pm
Сущность изобретения
Валерий, я это тиснул на том форуме. Sgk спросил как смещать диоды.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 28, 2020, 09:34:28 pm
Игорь, а что случилось с буквой "И" в логине или только у меня так? (см. вложение)

И на вскидку, может помните, какие смесители круче по ДД были, где одно кольцо и по 2...4 диода в плече последовательно или вариант, где два моста по одному диоду в плече (а-ля Урал-84)?

Лет 30 назад еще на кальках, ходила схема смесителя, аж по 5 диодов КД514 в плече, позиционировался как "самый секретный для очных КВ соревнований", хотя, как обычно, никто ничего не давал по параметрам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 11:33:09 pm
И на вскидку, может помните, какие смесители круче по ДД были, где одно кольцо и по 2...4 диода в плече последовательно или вариант, где два моста по одному диоду в плече (а-ля Урал-84)?

От Урала однозначно выигрывал у 8-диодного кольца, причём, существенно - почти 10 дБ. Сама по себе схемотехника с открытым ключом на земле по своей природе выигрывает по нечётному интермодулю, причём, что там является коммутирующим элементом - без разницы.
Оставлять в суперах активные ключи не на земле по ВЧ - полная глупость, это может быть актуально лишь там, где играет роль нелинейность чётных порядков, к примеру, в приёмниках прямого преобразования... 123123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 11:34:34 pm
Игорь, а что случилось с буквой "И" в логине или только у меня так? (см. вложение)

Не, это только у Вас... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 11:39:19 pm
Лет 30 назад еще на кальках, ходила схема смесителя, аж по 5 диодов КД514 в плече, позиционировался как "самый секретный для очных КВ соревнований", хотя, как обычно, никто ничего не давал по параметрам.

Я тоже так поступал, но диоды были не в кольце, а как в Урале.  pl33
Там, повторю, основная задача была не допускать в мощнейшем сигнале гетеродина лишних частотных составляющих, повышающих шум в тракте.  lol22

К слову, впервые смесители с замыканием на землю, встретил в книге Богдановича "Радиоприёмные устройства с большим динамическим диапазоном" 1984 г. стр. 149.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 29, 2020, 12:32:01 pm
 Игорь друг хочет собрать  тр с пч вверх +четверть монстра, 1yep но к сожалению у меня сохранилась только одна  схема, случайно  у Вас  не сохранилось еще что то.  33wr Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 29, 2020, 03:06:05 pm
А там же всё довольно прозрачно - перед этим узлом смеситель с диплексером, а за ним - сильносигналка четвертьмонстра... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Февраль 02, 2020, 11:40:04 am
Игорь,а ЧФД 0834 может работать на гармониках ОГ ?
Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора  500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2020, 02:03:00 pm
Игорь,а ЧФД 0834 может работать на гармониках ОГ ?

Нет.  dontt44

Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора  500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.

Что-то нужно иное придумывать.. pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Февраль 02, 2020, 03:58:58 pm
Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора  500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.
ЧФД надо на XOR делать - он великолепно на гармониках захватывает. Например как тут (http://dspview.com/viewtopic.php?f=22&t=8)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Февраль 02, 2020, 04:21:42 pm
Джентельмены,ТNX...Даже не думал,что наткнулся на проблему...Думал ...ды щаз!!!
Оказалось...ды щаззз!!!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: radio666 от Февраль 02, 2020, 08:31:40 pm
Игорь 2 что редкий гость на сайте  no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 12:08:52 am
Дел пока хватает... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 03, 2020, 11:59:05 am
 quote author=Игорь 2 link=topic=17.msg9617#msg9617 date=1580677732]Игорь 2 что редкий гость [/quote]
Так он не гость, он ШЕФ. 1999 123123 pl33 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 12:04:06 pm
 1999 классный сайт. Спасибо Игорю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 01:06:57 pm
Так он не гость, он ШЕФ.

Это точно. Меня мало не бывает. И много не бывает. Меня ровно столько, сколько нужно... cr123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 10, 2020, 01:28:32 am
Игорь, какое напряжение допускается на сигнальном входе FST3253 без потери параметров сигнала? cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 10, 2020, 02:44:14 am
Фактически, от нуля до напряжения питания.  cr123
Чем дальше от краёв, тем меньше искажения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 10, 2020, 03:13:09 am
На том форуме Вы ограничились 430 мВ. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 10, 2020, 10:29:18 am
На том форуме Вы ограничились 430 мВ.

Только не 430, а 2*430. А это пиковое в одну сторону 2*430*sqrt2=1.21 В при полпитании по постоянке - грубо говоря, половина от допустимого при питании 5В.  123123
Выше не поднимал лишь по той причине, что схема сложения не позволяла... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 10, 2020, 12:22:25 pm
Выше не поднимал лишь по той причине, что схема сложения не позволяла...
Спс! id99 А то были сомнения. Про 430мВ - Вы все поняли, а я не чукча - писатель, писать длинные посты не люблю. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 04:40:23 pm
Игорь, вот Ваша схема ограничителя 200 КГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1227;image На вход SSB или DSB сигнал подаётся? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 05:07:32 pm
На вход SSB или DSB сигнал подаётся?

SSB.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 05:09:12 pm
SSB. 
Ок. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 11, 2020, 07:13:54 pm
Игорь, случайно смотрел Ваше ФМ-радио. Может не по теме, но у меня вопрос возник:

Только в этой комнате, я вижу вокруг себя и посчитал 12 устройства, (вкл самодельние) FM приемников, способный принимать 87,5-108 MHz, но опять просветила меня "вечная тема" сделать FM-приемник 87,5-108 MHz  lllol [size=78%].[/size]

Какой смеситель Вы использовали ниже? Двухзатворник?
Чип IF + частотной дискриминатор какой?

Что-то еще в "духе современности"? Пусть будет (снова  :) ) почти "аналоговое радио"  rrr7777 .
Смеситель не знаю какой будет? А для IF опять попробую (нееднократно использовал) любимая CA3089 в начале - с двойной LC к дискриминатору примерно. Гетеродин: любимая Si5351 примерно.

Я не уверен, что закончу все устройство даже на тестовой плате как земли  :) . Но тема действительно "вечная" для меня.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 07:19:41 pm
Какой смеситель Вы использовали ниже? Двухзатворник?

Да нет, там стоит КТ610, а в эмиттере КП327 в режиме управляемого сопротивления.

Дискриминатор - 174ХА6, но номинальное выходное напряжение не нужно стремиться догонять до максимума - зашунтируйте контур резистором, и снимайте порядка 50 мВ при девиации 75 кГц. При этом искажения, насколько помню, будут явно менее 0.1 %.

Синтезатор там вполне честный на двух ГУНах и UMA1014T.
Весь сигнальный тракт только на КТ610 и КП901.  1999 cr123
В явном виде схемы не вижу, возможно, где-то и есть, но искать долго - это всё было очень-очень давно. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 11, 2020, 07:32:01 pm
Спасибо для ответ, этого достаточно. Просто любовь к FM-приемом.

А у нас можно и без УВЧ, даже без антенна lllol .

Мое любимое фото для моих друзей ниже  ;) , дв. диполь 96 MHz, 10 метра над над землей.
Сигнал "ломает" диодной детектор  lol22 , передатчик очень близко.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 07:39:57 pm
Сигнал "ломает" диодной детектор

О, да у Вас можно бесплатное электричество из воздуха получать... cr123 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 09:31:49 pm
вот Ваша схема ограничителя 200 КГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1227;image
А какие ОУ "потянут" 500КГц? 33wr 444tom 56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 10:06:13 pm
А какие ОУ "потянут" 500КГц?

По идее, сработают 544УД2. У двух первых коррекция разомкнута, у последнего - замкнута. Шансы, что не засвистят довольно велики.
Но есть засада - ёмкость светодиодов почти 40 пФ, с 15 кОм это частота среза 265 кГц, пробуйте уменьшить у второго операционника оба резистора в 3 раза... 123123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 10:11:06 pm
Понятно. Любопытно, попробую 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 10:22:01 pm
Да, там результат хуже, чем у моего компрессора, но лучше, чем ничего. Я ж файлы выкладывал где-то здесь на форуме... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 14, 2020, 11:31:34 am
А какие ОУ "потянут" 500КГц?

По идее, сработают 544УД2
Игорь, а вот такие пойдут?  OP37GPZ    33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2020, 12:30:26 pm
Игорь, а вот такие пойдут?  OP37GPZ   

Да вроде бы, пролезают. У меня усиление всего 15 раз выставлено, а они на 500 кГц обещают 40 дБ... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 14, 2020, 03:56:32 pm
а они на 500 кГц обещают 40 дБ...
Так можно же поставить тоже, что  и в Вашей схеме 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2020, 04:03:31 pm
Так можно же поставить тоже, что  и в Вашей схеме

А я про то же. Ничего менять не нужно, кроме того, о чём я написал ранее. Главное, что усиление не ниже, ООС его просадит до нужного уровня..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 14, 2020, 04:12:44 pm
Во, спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 20, 2020, 07:54:36 pm
 123123 Игорь, ещё вопросик: помогите пересчитать параллельную цепь 20КОм 140пФ в последовательную на частоте 500КГц ? Может ещё какие данные нужны? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 20, 2020, 08:09:41 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 08:37:24 pm
 1yep 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 21, 2020, 12:02:14 am
 1999 Класс. Большое спасибо.  1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 29, 2020, 01:13:22 pm
Игорь, подскажите, в формирователь DSB 500КГц микросхемы DC4066 сойдут, или надо что шустрее? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 29, 2020, 01:21:16 pm
Пойдут. Но не забывайте, что у них сопротивление открытых ключей может быть довольно большим.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 29, 2020, 01:56:30 pm
Понял. Учту. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 29, 2020, 02:49:35 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 01:17:29 pm
Собрал и  настроил  четвертушку СиС   с  готовым  КФ  на  8862 кгц  . Будущую проблему  не  учёл  -  нет  кварца  на  удвоенную  частоту  .  Нашёл  на  5900   (  *3  =   17700   ). Надеюсь  увести  и  с  утроением  в  контуре  в  коллекторе  получить  нужную  17724 кгц.  Вопросы . 1. Целесообразно  ли  идти  по  такому  пути  ,  или  обойтись  без  деления и  применения  74АС74    вообще    . 2.  Если  да  ,  то  подскажите  данные  контура  и  согласования  с  следующим  каскадом  усилителя  .  Спасибо  .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 01:37:16 pm
нет  кварца  на  удвоенную  частоту

Что в качестве смесителя на второй ПЧ?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 01:54:45 pm
слабосигналка  0237   ,  т.е.  SN74LVC1G3157    ,  но  есть  и  другие  микросхемы 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 02:04:30 pm
SN74LVC1G3157

Использование кварца с удвоенной частотой преследовало две цели - получить конструкцию, которую не нужно подстраивать (только частоту кварца), и иметь крайне малые искажения.
Если для Вас это не сильно критично (к примеру, используете простую АРУ, которая по-любому, сигнал исказит при своей работе), то и нет смысла особо страдать - получИте приемлемый синус на основной частоте с размахом под 74LVC1G... 2В, и закачивайте ей в управление. Туда же постоянное напряжение с потенциометра через 27 кОм, потенциометром выставите максимум напряжения на НЧ выходе при подаче на вход полезного сигнала, там характеристика весьма пологая, но, при желании, всё получится... pl33
Довольно часто гистерезис у LVC не такой большой, многие микросхемы и от меньшего размаха работают - см. прикрепление...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 02:29:52 pm
ОК!. Спасибо .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 02:54:24 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 06, 2020, 04:11:38 pm
КФ  на  8862 кгц  . Будущую проблему  не  учёл  -  нет  кварца  на  удвоенную  частоту  .
Вообще то, если применены ПАЛовские кварцы, то проблем с кварцем на удвоенную частоту быть не должно. Во всяком случае у нас они присутствуют во всех магазинах торгующих кварцами. Вернее присутствовали, когда я активно скупал именно ПАЛовские кварцы. Сразу были прикуплены несколько штук и на удвоенную частоту. Проблема с кварцами на учетверённую частоту, для панорамы по ПЧ. Но в инете и они находятся...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 06, 2020, 04:35:07 pm
Во всяком случае у нас они присутствуют во всех магазинах торгующих кварцами. Вернее присутствовали, когда я активно скупал именно ПАЛовские кварцы.
Есть и сейчас. Например:
http://elcom.zp.ua/ru/goods/group/683
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 04:57:47 pm
С удвоенной частотой, конечно же, всё интересней - ничего подбирать не нужно, и высочайшие параметры по умолчанию... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 07:51:04 pm
Есть и сейчас
Одно  препятствие  -  если  выписывать  по  одному  элементу  ,  то  почтовики  жить  будут  хорошо  . Генератор  уже  работает  ,  синусоида  на  С1-93  красивая ,  Uрр=1.5 в  (  позже  посмотрю  на  Осе  ) .  Но  для  надёжного  запуска  верхний  конденсатор  впаял  115  пф .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Март 06, 2020, 08:12:22 pm
Игорь, а вы не пробовали формирователь для смесителя на 7486 ( ЛП5) "исключающее или", как у Брагина в yes2002,- избавляемся от удвоенной частоты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 08:18:50 pm
вообще  спасибо  мужики  за  наводку  -  в  Чип и Дип  в  Воронеже  то  они  лежат .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 08:24:42 pm
Но  для  надёжного  запуска  верхний  конденсатор  впаял  115  пф .

Да, конечно, конденсаторы ПОС можно и нужно подбирать.  1yep
Как и выходной конденсатор до получения нужной амплитуды. Кстати, много ключей без гистерезиса работают, те же FST, и, кстати, по-моему, и 4066 - им небольшой размах генератора можно подавать, буквально 300 мВ хватает... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 08:25:38 pm
Игорь, а вы не пробовали формирователь для смесителя на 7486 ( ЛП5)

Дайте прямую ссылку на схему... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 08:26:19 pm
в  Чип и Дип  в  Воронеже  то  они  лежат .

Самый правильный вариант.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Март 06, 2020, 09:05:12 pm
https://forum.qrz.ru/3-kv-apparatura/5459-yes2002.html
Я пробовал  на 531лп5, другой не было, импульсы немного кривоватые, но противофазные, на импорте, думаю, лучше будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Март 06, 2020, 10:01:53 pm
Вот такой был вариант на 74HC86
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 10:09:41 pm
Я пробовал  на 531лп5, другой не было, импульсы немного кривоватые, но противофазные, на импорте, думаю, лучше будет.

Да смысла нет никакого в этом огороде - ведь тут разговор о втором гетеродине, там никаких особых требований к крутизне фронтов нет, а в SN74 уже свой входной формирователь вполне нормальный стоит.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 10:21:11 pm
импульсы немного кривоватые, но противофазные,
А чем посмотреть-то, насколько они противофазные?  dontt44 D- триггер по умолчанию это обеспечивает.  444tom Сейчас кварцы  - не проблема. Или синтезатор - еще лучше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 11:12:46 pm
Для первого смесителя более актуален вопрос не противофазности, а скважности двойка, чтобы шёл меандр, чтобы из смесителя всё по динамике вытянуть.
А это, действительно, без всяких проблем только триггер обеспечит, ведь в том же аппарате Брагина, настроив формирователь на честный меандр на одной частоте ГПД подстроечником по входу, нельзя быть уверенным в том, что он не перекосится на другой.  44443
Для одной частоты (в частности, о чём мы и рассуждали - про второй гетеродин варианта 1 ПР), этот фокус допустим, для диапазонного генератора вряд ли правильное решение, как, кстати, и решение ставить на верхних диапазонах частоту гетеродина ниже частоты принимаемого сигнала.... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 11:30:13 pm
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 11:43:38 pm
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?

Если после удвоения отфильтруете входную частоту - то и вопросов нет. Для второго смесителя там и 30 дБ вполне хватит. На том же трансе с двумя диодами, включёнными как в схеме двухполупериодного выпрямителя по-моему, вполне можно этой цифры достичь.  1yep
В теме про синтезатор я давал свой опорник на 50 МГц - гляньте, там кварц 25 МГц стоит... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 11:55:24 pm
Тема- Игорь, есть вопрос! У меня, как у дилетанта, и есть вопрос. Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты. Или через него как-то пролезет и основная?
Речь только об опорнике. Про ГПД молчу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:19:23 am
Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты.

Если же на вход триггера помимо удвоенной частоты попадут остатки основной, то на выходе триггера будет прямоугольник со скважностью, отличной от 2.
И, чем больше будет на входе триггера остатков основной частоты, тем больше сигнал на его выходе будет отличаться от меандра... 33wr
Но, чем ниже порог срабатывания триггера, тем меньше влияние проникания основной частоты на его вход на сигнал на выходе.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 12:24:14 am
 33wr Во как!  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 12:26:11 am
Но, чем ниже порог срабатывания триггера
Ниже относительно чего?  444tom  dontt44 То есть подобрать уровень таким, чтобы от удвоенной частоты только самые пики амплитуды вызывали его срабатывание?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:37:09 am
Ниже относительно чего?

Чем просто ниже.  cr123
Давайте рассмотрим согнал на выходе диодного удвоителя с примесью входного сигнала - см. картинку...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:40:57 am
Теперь условно примите, что переброс триггера происходит при плюсовом перепаде на его входе.  123123
Несложно заметить, что если напряжение срабатывания триггера будет минимальным, то минимальным будет и искажение меандра, по мере повышения напряжения срабатывания, искажения будут всё больше, и при превышении порога срабатывания 0.75 В, триггер вообще выдаст на выходе основную частоту... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 12:52:33 am
Понятно. Надо фильтровать (выравнивать). Транзистор в классе С с LC контуром в коллекторе достаточно? Мне предстоит удваивать 16 МГц в 32 для панорамы. ПЧ 8 МГц. Шкурный интерес.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:56:46 am
А попробуйте вначале вот так сделать. Чем больше будет размах удвоенного напряжения на входе триггера, тем чище меандр. Вольта три-четыре размаха на вход схемы вгоните - классно будет. Диоды лучше Шоттки поставить, или германиевые. Потенциометром крутите снизу вверх, появится меандр, а, как только он на выходе исчезнет, или исказится, немного открутите опять вниз (процентов на 20) - это и будет оптимальная точка для получения меандра.
Естественно, убедитесь, что при изменении температуры всё продолжает работать - у диодов от температуры падение напряжения меняется.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 01:06:58 am
А попробуйте вначале вот так сделать.
Ну это не мне, а предыдущему вопросителю вместо всяких там микросхем, у кого нет удвоенного кварца. Мне по любому фильтровать придется, большое спасибо за науку. Мне нужно 32 МГц на квадратурный делитель. Там нужен меандр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 07, 2020, 08:13:50 am
Из "Радио"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 07, 2020, 10:56:11 am
разговор о втором гетеродине, там никаких особых требований к крутизне фронтов нет
Да. И баланс на одной частоте несложно на 74АС86. В первом хуже-по частотам разный баланс. Поэтому и затык пока у меня с ГПД-расклад выше на всех и прочие мелочи-укладка...
Ключ не пошел ни на 339, ни на 399 и 368... Резисторы базы и коллектора 68к и 470 ом менял вдвое в обе стороны, АС86 тож. Дробит то надвое то натрое. Пришлось таки по классике-на ее входе подстроечник с питания...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 11:12:56 am
Сделайте удвоенную частоту, и забудьте про этот мазохизм. Как раз, ключ с указанными Вами номиналами, хорошо к триггеру пойдёт... cr123 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 07, 2020, 11:23:12 am
В серии 74LVC есть мс буферы-формирователи, можно что-то поставить на входе, 74LVC1G126 , 74LVC1G125, или триггер шмитта (1G14)...

Под них развожу места на ПП, чтобы можно было сигналы опорников подавать кабелями с других плат. Ибо бинокли амидон недоступны.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 11:47:23 am
В серии 74LVC есть мс буферы-формирователи

А есть небуферизированная логика, тоже неплохо формирователями работает... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Март 07, 2020, 12:57:29 pm
Мне предстоит удваивать 16 МГц в 32 для панорамы. ПЧ 8 МГц.
-  можно и не удваивать   1yep.. например так и кстати кто то пробовал для умножения ICS501 или ICS512   444tom
 - http://ua4nx.qrz.ru/SDR_910H.htm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 09:30:35 pm
А вот, кстати, нашёл схему, где у меня происходит удвоение 25 МГц в 50.  123123
На выходе, понятно, проблем с мусором нет, а вот на выходе диодного удвоителя (анализатор включил прямо параллельно дросселю 30 мкГн, всё остальное отключил, входное сопротивление анализатора 50 Ом) картинка вот такая - см. скрин.
Действующее напряжение 50 МГц составляет 50 мВ... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 07, 2020, 11:55:40 pm
Удвоитель из п.342 "побороть" на ВЧ не смог. "Состряпал" на 155ЛА3 и ПАЛ-овском кварце (были в тумбочке). dontt44 Однако умножает . 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2020, 12:22:03 am
Да проблема не в самом умножении, а в том, чтобы после него ошмётков основной частоты поменьше оставалось... pl33
У меня, как видите, после диодов только на 22 дБ она подавлена относительно удвоенной частоты.
На выходе порядка -60 дБ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 08, 2020, 01:15:01 am
Промеры каскадов (генератор, умножитель и триггер) планирую после праздника, а то женщины обещают пытку горячим паяльником. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 08, 2020, 02:26:55 am
У меня, как видите, после диодов только на 22 дБ она подавлена относительно удвоенной частоты.
Может пролаз через емкости? Обычный трансформатор с магнитной связью не пробовали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2020, 10:48:49 am
Может пролаз через емкости?

Да, там несимметричность где-то.  dontt44
Мне проще было два контура поставить, чем ловить этот острый баланс - не наши это методы, не наши... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2020, 11:14:07 am
Вот такой спектр на выходе изделия вот из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg11056#msg11056 поста.  123123
Никакая балансировка мне и нафиг не нужна.... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2020, 11:20:01 am
Диплексеры теперь без проблем, а вот фазовращатели на первых фильтрах монстра не совпадают с Койл32 прогой...
Вдвое-с шагом что ли считать равным диаметром провода... Частота 6500кгц. Подскажите, ну и провод 0,25 пойдет ли, каркасы 5,5 и 6мм есть. 1,224мкГ надо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 01:17:55 pm
а вот фазовращатели на первых фильтрах монстра не совпадают с Койл32 прогой...

Значит, либо Ваша программа глючит, либо Вы что-то недопоняли.
На сегодняшний день, наиболее оптимальным видится вариант трансов в фазовращателе в виде скрученных проводов диаметром 0.5 мм. (примерно пара скруток на сантиметр), намотанных на пластиковое кольцо диаметром 20 мм. - и нелинейность не словите (Вы же наверняка не знаете, что у Вас за сердечники), и поле рассеяния минимально... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2020, 01:42:14 pm
Латунь есть. Цепь вроде резонансная, конденсаторами подгонять тогда-подстроечники. Ладно, попробую все варианты покрупнее.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 19, 2020, 02:01:18 pm
Игорьь приветствую!
Я знаю что вы знаете все :) Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц. В интернете не могу найти информацию по этому параметру.. нашел на 10м сопротивление 324ом, но помоему оно должно изменяться изза частоты .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 03:05:28 pm
Латунь есть.

И, всё-таки, я бы рекомендовал пластиковое кольцо - особой точности настройки там не требуется... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 03:08:13 pm
Я знаю что вы знаете все

Это верно... 1yep 44443 lllol

Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц.

Схему давайте, там же всё от режима работы зависит... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 19, 2020, 07:08:20 pm
мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц
У вас несколько неправильные представления о том как работает транзистор в УМ :) Там не согласовывают, там приводят (трансформируют) сопротивление антенны для получения требуемой мощности, при этом учитывают предельно допустимую мощность рассеивания и макс. ток коллектора. А согласовывают уже потом для выравнивания АЧХ из-за наличия коллекторной/стоковой и проходной емкости.
Если не хотите вникать особо в дебри то вот вам расчет двухтактного QRP PA на BS170 1Вт/12в (http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=48). Там разные вариации - все когда-то макетировалось. Если интересна теория - там рядом есть тема с формулами (http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=123) - посчитать можно что угодно на любую мощщу. Если владеете аглицким - тогда очень рекомендую почитать аппноуты филипса (http://web.rfoe.net:8000/ZILIAOXIAZAI/PHILIPS/website/applicationnotes_35.html) - там очень много можно почерпнуть по проектированию УМ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 19, 2020, 07:23:44 pm
Прикольные схемки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 08:23:56 pm
Прикольные схемки.

Схемы-то, может быть, и прикольные, но там у Андрея есть неточности, по крайней мере, в осциллограммах однотактного каскада.
Ведь, из школьного курса физики, прекрасно известно, что постоянное напряжение на катушке по окончании переходного процесса, всегда равно нулю.
Поэтому, при работе в критическом режиме класса В, в установившемся режиме напряжения на стоке транзистора и на выходе схемы будут всё-таки именно такими, как на моём рисунке, и его размах, конечно же, будет выше, чем напряжение питания 10 В - примерно 14.663 В... 123123 lllol pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 08:26:04 pm
А не так...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 19, 2020, 09:09:49 pm
Если не хотите вникать особо в дебри то вот вам расчет двухтактного QRP PA
Да несерьёзно всё это, и в плане линейности, и в плане надёжности. В корпусе ТО-92, и мощность до 1 ватта. Даже при указанном токе покоя, 30 мА, мощность рассеиваемая на транзисторе 360 мВ. Он градусов до 100 за несколько минут разогреется. Это специально какие то теплоотводы лепить... А лучше использовать для этих мощностей транзисторы и чуть помощнее, и повысокочастотнее..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 19, 2020, 09:46:48 pm
Да несерьёзно всё это, и в плане линейности, и в плане надёжности. В корпусе ТО-92, и мощность до 1 ватта.

За линейность говорить не буду no88
А в плане надежности...У меня есть два QRP аппарата,один такой
 https://www.qrpkits.com/pfr3.html
другой самопал,ПП на все диапазоны(передатчики одинаковые-3хBS170) мощща 5Вт,как с пистолета.Отработано много QRP тестов CW с полей и ни одного отказа!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 19, 2020, 10:05:20 pm
Отработано много QRP тестов CW с полей и ни одного отказа!

Они там кажется в ключевом режиме, качаются с логики.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 19, 2020, 10:11:08 pm
Они там кажется в ключевом режиме, качаются в логики.

Да,в той ссылке есть мануал,на последних страницах схема.
A в самодельном ПП та-же схема работает на всех диапазонах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 20, 2020, 12:16:33 am
А в плане надежности
И вы что, серьёзно считаете, что транзистор в линейном режиме, при токе покоя рассеивающий мощность близкую к максимально допустимой для этого корпуса, будет работать так же надёжно, как и в ключевом режиме, при нулевом токе покоя, и чуть ли не при 90% КПД?.. Да и в любом случае, для линейного усилителя главный критерий, всё же та самая линейность. А в ваших схемах, даже предварительные каскады под особо хорошую линейность не заточены. Для телеграфа, да при нулевом токе покоя, наверное и обещанный 1 ватт отдадут. По току то там запас очень хороший.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 22, 2020, 01:30:05 pm
И вы что, серьёзно считаете, что ...

Нет,конечно  123123 я-ж говорил о надежности 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 23, 2020, 12:07:32 pm
Я знаю что вы знаете все

Это верно... 1yep 44443 lllol

Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц.

Схему давайте, там же всё от режима работы зависит... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 23, 2020, 12:40:25 pm
Посмотрел (не первый раз) элекрафт к3. Непонятно многое, как экономия (?) на полосовых, так и согласование 500 омных КФ с каскадом ОЗ на 309 через 120пф...
Но хвалят.
Как и в монстрах-полумонстрах (первых версий) вопрос-пр разному перемежаются каскады ОЗ и ОЭ, где то обоснование я проглядел? Имеет ли смысл столько раз ронять напряжение вч при согласовании (кроме распределенной по каскадам АРУ), мож где то и каскад с ОИ упростит?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 02:47:36 pm
так и согласование 500 омных КФ с каскадом ОЗ на 309 через 120пф...

А там и не пахнет согласованием по входу - считайте сами - активная составляющая параллельного выходного сопротивления J309 - 20 кОм. Они гонят его через транс 16:5, остаётся 1.95 кОм, и это ещё через цепь 27 пФ 18 мкГн на КФ. Бред сивой кобылы.
Как и преапм перед смесителем с параметрами ниже плинтуса, как и смеситель без диплексеров, как и каскад за смесителем (а нафиг он там вообще нужен?), о чём тут вообще рассуждать, если аппарат и до полумонстра не дотягивается. 44443 pl33
Полная деградация... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 23, 2020, 02:50:19 pm
гонят его через транс 16:5,
Слева. Блок разъемов основных фильтров с диодной коммутацией... С них на исток его...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 03:12:15 pm
С них на исток его...

Ну и что, там порядка 80 Ом входное сопротивление. А они через 120 пФ. И катушка 2.8 мкГн. Г-согласование. Работать как-то будет.  lllol
А я про двухкристалльный писал. 44443
Ну не умеют ребята делать нормально.  dontt44 Выродилась аналоговая схемотехника. А на безрыбье, и К3 - рыба, за цифру там ничего не скажу, а по аналоговой сигналке - ацтой полный... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 23, 2020, 04:19:44 pm
К3 - рыба, за цифру там ничего не скажу, а по аналоговой сигналке - ацтой полный...
Ну, нажили врага с нового-старого ve сайта. lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 04:45:27 pm
Ну, нажили врага с нового-старого ve сайта.

Ну да, за то и изгнан, и предан поруганию... 44443 pl33 lol22
Не, ну шутки-шутками, а аппарат с сигнальной частью класса четвертьмонстра крутым называть, у меня язык не поворачивается.  dontt44
Так в четвертушке хоть смеситель нормально нагружен, а здесь вообще фигня - применённый каскад не обеспечивает развязку входа от выхода, и номинальным входным сопротивлением обладает только в полосе пропускания КФ.  56511
Реально детский сад какой-то... 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 05:07:21 pm
Реально детский сад какой-то...

Вот гляньте, что там сделано за смесителем.
Вначале довольно примитивный усилитель с нулевой развязкой входа от выхода и огромным усилением - 19.4 дБ! (см. скрин) Куда тут столько, чтобы кварцевые фильтры перегружать?
Ну да фиг бы с ними, схемотехники К3 через какое-то время понимают, что и с усилением перестарались, и развязки нет от КФ - нагрузка смесителя гуляет.
Ну, и что, решили ребята - сейчас сразу двух зайцев убьём, и ставят за этим каскадом децибельник на 7 дБ (см. схему ноисбланкера), и усиление до 12.4 скинули, и развязку, типа, улучшили.
А то, что сам каскад улетит в перегруз заметно раньше КФ, если последний нормальный поставить, про это забыли, это ж я ни только в теории, но и в практике полумонстров сто раз видел - гляньте в полумонстре какой каскад стоит в этом месте - и усиление всего 5 дБ, и два транзистора в пушпуле, и схема с развязкой под 40 дБ... lol22...
И после этого кто-то мне начинает рассказывать, что К3 круче монстра? До он и против четвертушки не факт, что выиграет.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 23, 2020, 05:59:41 pm
И после этого кто-то мне начинает рассказывать, что К3 круче монстра?
Как-то там показал это:
Ну исоотв. реакция. Там и прохор получше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 06:20:16 pm
Да и по внеполоске там тоже фигня будет. И сама идеология ущербна, и схемная реализация не очень... lllol
Я ж на полном серьёзе - совсем не факт, что до четвертушки с хорошими кварцами К3 по внеполосной динамике дотянется.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 02:21:03 pm
(http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=7744;image)
Поставить три BS170 в параллель. Смещение с затворов убрать. Затворы на землю через 1ком. Раскачивать от логики 5в. На выходе получите 5вт при 12в. Если конечно правильно согласовать антенну. Как и куда ее (антенну) подключить -  я надеюсь Игорь все же расскажет :)  Тем более что у него и графики той системы что надо, и маткад стоит :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 04:59:45 pm
;) мне пять ватт не нужно, у меня маяк от солнца работает там большой мощи на выходе не нужно. Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 05:11:18 pm
мне пять ватт не нужно
Вы прямо как партизан на допросе. Может вы все требования огласите? Мы же тут не телемпаты
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Март 24, 2020, 07:58:43 pm
С таким максимум, что получите при 12 в питания, (((12/2)/1,41)^2)/50=0,362 ватта. Все нормально. Дальше, потери в конденсаторе 82 pF
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 07:59:48 pm
Как и куда ее (антенну) подключить -  я надеюсь Игорь все же расскажет :)  Тем более что у него и графики той системы что надо, и маткад стоит

Ну да, только если однотактником качать, то дроссель в стоке придётся диодом шунтировать, иначе, при отсутствии широкополосной нагрузки, транзистор сгорит нафиг.  dontt44 56511
Приводимое к стоку сопротивление при управлении по затвору меандром, вычисляется по формуле Rприв=0.2*Uпит^2/P (там на мизер коэффициент больше 0.2, писать длиннющее число неохота, точность для любителей более чем  pl33), приведение к нужному сопротивлению нагрузки - ТОЛЬКО через Г-звено с последовательной катушкой, расчёт СУ любой известной программой, той же MMANA, к примеру, или же, моей пресетой... cr123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 08:01:47 pm
Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг

Что за схема, какая частота?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 08:22:40 pm
мне пять ватт не нужно
Вы прямо как партизан на допросе. Может вы все требования огласите? Мы же тут не телемпаты
Да зачем мне партизанить то :) у вас тут все сложно сказал как думал, я же где то писал что маяк автономка:)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 08:23:51 pm
Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг

Что за схема, какая частота?  44443

Частота 14097100, схема ниже :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 08:25:29 pm
С таким максимум, что получите при 12 в питания, (((12/2)/1,41)^2)/50=0,362 ватта. Все нормально. Дальше, потери в конденсаторе 82 pF... (hi-hi)

На самом деле мощность я снимал больше ватта..но это раньше, я такое схемное решение давно использую.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Март 24, 2020, 08:37:27 pm
Не верю, не правильно измеряли, возможно. Вот, я измерял выход:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=121.msg4462#msg4462
Все как доктор прописал.
Но там у меня подобие j-fet транзисторов. У Вас подобие mos-fet, т.е. bs170 те же ключевые irf510-irf630 и т.д., немножко другое, а включать по " "моей" " схеме предпочтительнее (двухтактник и, затвор не сразу на переменник идет).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 08:38:19 pm
схема ниже

Что там за режим работы, линейный?
Ток покоя отличается от тока с нагрузкой?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 09:12:54 pm
дроссель в стоке придётся диодом шунтировать, иначе
Конечно можно и снаружи повесить, но диод уже внутри мосфета стоит.
приведение к нужному сопротивлению нагрузки - ТОЛЬКО через Г-звено с последовательной катушкой
Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?
На самом деле мощность я снимал больше ватта
С трех BS170 в параллель как я писал выше на 14МГц снимается 5-6 вт CW. Но конечно цепь согласования была несколько сложнее чем Игорь не захотел считать :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:14:26 pm
диод уже внутри мосфета стоит.

Диод внутри мосфета никаким образом не спасает от перенапряжения на стоке в момент закрытия транзистора с дросселем в стоке. Диод должен быть именно там, где я написал - см. прикрепление.
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:17:47 pm
Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?

Да нет там никаких нюансов - если транзистор реально в ключевом режиме, и не валит фронты, то потери мощности будут только на его открытом сопротивлении, и на сопротивлении открытого диода, всё остальное - от лукавого.
Понятно, что чем больше напряжение питания, тем, при равных прочих, выше КПД.
По поводу конкретных чисел, насколько помню, до 2 МГц я и на 95% выходил... 1999 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:25:05 pm
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя...

Дабы избежать лишних вопросов, специально смоделировал ситуацию в Мультисиме, транзистор для простоты заменён обычным ключом - вот правильный вариант работы - с диодом параллельно дросселю - 5 Вт на выходе, максимальное напряжение на стоке - 12.7 В абсолютно штатная работа схемы.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:27:35 pm
А вот как работает эта же схема без диода, про который я писал - напряжение на стоке после закрывания транзистора 12 МЕГАВОЛЬТ  56511 56511 56511 cr123, в сущности, при идеальных катушках, там бесконечность будет, просто в Мультисиме параметр бесконечность отсутствует в силу ненадобности... pl33 44443 lllol lol22 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:35:53 pm
И никакими танцами с бубнами, ключевой однотактник не заставить правильно работать на селективную нагрузку - конденсатор ставить на участок исток-сток нельзя - транзистор при открытии будет под риском прострела из-за бесконечного тока разряда, а без конденсатора, при закрывании транзистора, сливать ток дросселя некуда, и напряжение самоиндукции улетает в бесконечность, что я и продемонстрировал на втором скрине.
Следовательно, отбирать мощность у данной схемы можно только двумя путями - либо широкополосная нагрузка в виде резистора, либо селективная, но с диодом параллельно дросселю, который, в сущности, выполняет задачу второго плеча выходного усилителя - при закрытом транзисторе замыкает сток на плюсовую шину.
Понятно, что и индуктивность дросселя не может быть сильно малой, в противном случае, схема будет работать криво... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 10:55:04 pm
до 2 МГц я и на 95% выходил
При чем тут 2МГц? :) Речь идет о 14МГц.
И никакими танцами с бубнами
Да выбросьте вы ваш моделировщик - все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах :) Причем не только у меня, но и у многих людей
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 11:24:14 pm
Речь идет о 14МГц.

На 14 МГц ключами не работал.  dontt44

все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах :) Причем не только у меня, но и у многих людей

А я и не пользовался моделировщиком, когда диод рекомендовал. Чисто из логических умозаключений. А моделировщик только подтвердил эти умозаключения.
Ему-то я, как раз, доверяю не всегда, но, в данном случае, он абсолютно прав.  lllol
Ну, а то, что у кого-то правильно работает то, что работать не может по определению, говорит лишь о том, что на нормальный ключевой режим Вы транзистор не выводите, работая сильно затянутыми фронтами. Чудес-то не бывает,  свою энергетику дроссель по-любому обязан сливать при закрытии транзистора. Либо в своё сопротивление потерь, либо в сопротивление полуоткрытого канала при плавном закрывании, в противном случае, транзистору каюк - ЭДС самоиндукции бесконечность - школьная физика, 10 класс... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 11:57:25 pm
На 14 МГц ключами не работал
Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно :)
в противном случае, транзистору каюк
В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит. Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:25:10 am
Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно

При добротности катушки 100, КПД предложенного Г-звена 97.284%, если под малые мощности взять катушку на ВЧ сердечнике с добротностью 300, получим КПД Г-звена 99.087%.

В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит.

Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью.
Рассмотрите для простоты, начальный этап - транзистор открылся, ток через дроссель начал расти, достиг какой-то величины, транзистор резко закрылся. А тока через катушку Г-звена ещё нет. Две катушки, соединённые последовательно, в одной ток есть, в другой - нет, ток в индуктивности не может ни резко спасть, ни резко начаться. Что произойдёт? А элементарно - первая катушка будет сливать энергию в виде искры до тех пор, пока ток в обеих катушках не сравняется.
Стандартная ловилка для вступительных экзаменов в ВУЗах... lllol

Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает

А я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит.  44443
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 12:35:57 am
получим КПД Г-звена 99.087%
Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке. После ФНЧ кстати - у нас же УМ, а не сферический конь.
Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью
И в то же время он сливает. Невероятное рядом :)
я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит
Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования. Которая предложенным вами рфсимом (или чем там) не считается.
Но кстати в некоторых случаях может и не стоять, хотя на самом деле он есть :) Это как с сусликом :) Вы забыли что у мосфетов достаточно большая емкость сток-исток. Поэтому ваша модель с идеальным ключем существует только в симуляторе. Но не на практике
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё
Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите? У нас на выходе в антенне должен быть синус, не меандр
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:57:56 am
Хотя, ради объективности, можно заметить, что в предложенном мною варианте с идеальной катушкой, ток через неё будет всё время нарастать.
Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке.

Под КПД Г-звена я подразумеваю отношение мощности на нагрузке, подключённой на выход этого звена, к мощности, потреблённой этим звеном и нагрузкой.

И в то же время он сливает.
Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования.

Вот про что и разговор - если бы был реальный ключевой режим какой бы ток разряда этого конденсатора был через нулевое сопротивление открывшегося транзистора?   lllol

Вот и идёт игра на плавном открывании, которое в реальной жизни и есть, потому и прокатывает обычный П-контур.  lllol
А, как только, частота сигнала начинает снижаться, или же, если транзисторы брать получше, то сразу же и возникает проблема либо с огромным током разряда параллельного конденсатора, либо же, с огромным напряжением самоиндукции на стоке.
Чем хуже по частотным свойствам транзистор, тем меньше вероятность его грохнуть.  cr123

Кстати, и предложенная мною схема тоже ущербна - я упустил тот момент, что ток в дросселе всё время будет нарастать, я с каждым открытием транзистора, вливаю и вливаю в него энергетику, которая бесполезно в нём крутится, и никуда не сливается, в реальности до бесконечности, конечно же, не дойдёт - потери в дросселе не пустят, но фигня тоже... dontt44 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:59:29 am
Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите?

О ключевом режиме работы активного элемента, когда потерь на нём, практически, нет - он либо открыт, либо закрыт. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 01:07:22 am
А схема, про которую я писал, где КПД был 95%, была двухтактная - см. упрощённый вариант на скрине.  123123
Всё там вполне логично, и не противоречит классической физике, и, конечно же, никаких конденсаторов параллельно переходам исток-сток, согласование чисто Г-звеном.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 25, 2020, 01:12:54 am
 
Кстати, и предложенная мною схема тоже ущербна - я упустил тот момент, что ток в дросселе всё время будет нарастать, в реальности до бесконечности, конечно же, не дойдёт - потери в дросселе не пустят, но фигня тоже...
Тут по-моему везде фигня.. Ток в дросселе будет определяться приложенным напряжением, индуктивностью дросселя и временем открытия ключа. То есть до бесконечности он никак не вырастет ибо ему никто не даст столько времени. Диод параллельно дросселю, это тоже не вариант. Вместо выдачи энергии запасенной в дросселе в нагрузку, мы ее направляем в открывшийся диод и она благополучно рассеивается на потерях в дросселе.  Если это обратно-ходовой преобразователь, то там понятно, накапливается энергия в дросселе, ключ закрывается открывается диод, энергия идет в нагрузку. В общем, что-то тут здорово намудрили lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 25, 2020, 01:15:15 am
Всё там вполне логично,
Во, другое дело..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 01:29:27 am
Ток в дросселе будет определяться приложенным напряжением, индуктивностью дросселя и временем открытия ключа. То есть до бесконечности он никак не вырастет ибо ему никто не даст столько времени.

Не, ну это же понятно, что по определению ток в дросселе растёт ровно на величину I=U*t/L, где U - приложенное к индуктивности L напряжение, t - время приложения этого напряжения.
Так же, по определению, ток в дросселе спасть мгновенно не может, постоянная времени спада при разряде на сопротивление R по определению равна t=L/R, при резком отключении индуктивности от источника питания, напряжение на катушке скачком возрастает до тех пор, пока не происходит искровой прострел.
Вот именно это и произойдёт в схеме Андрея, если транзистор будет с реально крутыми фронтами.
А, если он работает на тормозах, то всё, конечно же, получится - там и П-контур без проблем будет работать.
Но, и про высокой КПД придётся забыть... cr123


Диод параллельно дросселю, это тоже не вариант. Вместо выдачи энергии запасенной в дросселе в нагрузку, мы ее направляем в открывшийся диод и она благополучно рассеивается на потерях в дросселе.

Ну, если рассматривать идеальный вариант, то транзистор всё подливает, и подливает ток в дроссель, а диод его закольцовывает, не давая спадать, если диод идеальный (с нулевым открытым сопротивлением), и он будет расти до бесконечности, в реалиях, понятно, в какой-то момент расти перестанет - та, энергетика, что подливает транзистор, сравняется с энергией потерь.
В сущности-то, моя идея неплоха, когда в одну сторону коммутирует транзистор, в другую - диод, но, увы, как сделать, чтобы в дроссель не вливалось что-то постоянно - вот в чём вопрос...
Кстати, вспоминая разработку ключевого передатчика, с однотактом варианта не нашёл... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:57:04 am
http://tonnesoftware.com/classe.html
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 10:29:20 am
http://tonnesoftware.com/classe.html

А та же фигня - чем ближе транзистор к идеалу, тем всё больший ток течёт через него в момент открывания - ведь через него разряжается входная ёмкость П-контура.
При идеальном транзисторе схема не работоспособна, в реальности из-за затянутости фронтов открывания и паразитных параметров в ряде случаев может работать.  lllol lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 11:07:11 am
это и произойдёт в схеме Андрея
Спокойно, я никакой схемы еще не давал. Был вопрос по согласованию. Не мой кстати. Вы сказали что любой считалкой Г-звено. Это меня очень заинтересовало. Но вы почему-то упорно отказываетесь нарисовать рабочую схему ключевого однотакта на 14МГц работающего на 50ом. Все какие-то мегавольты, диоды и симуляторы. И КПД в 95%, который вы считатет к тому же неправильно, т.к. у вас отсутствует фильтрация гармоник на выходе
http://tonnesoftware.com/classe.html
Вот-вот. Уже ближе к телу. Справа еще ФНЧ дорисовать нормальный. И будет почти как у меня :)
А та же фигня
Не, это те же грабли. Игорь, когда пару лет назад я предложил вам использовать усилитель с ООС Э-Б вместо четверок J310 было то же самое - ваше полное нежелание воспринимать информацию выходщую за рамки. Зато теперь этот усилитель у вас стоит во всех схемах :) Еще немного времени - и все будут считать вас его изобретателем :)

Я вам уже третью страницу пытаюсь объяснить что для получения максимального КПД Г-цепочки недостаточно и цепь согласования будет несколько более сложнее. Погуглите Class E power amplifier - там много интересного почерпнете. Конечно все на английском но есть замечательный переводчик translate.google.com который переводит страницами, да и хром умеет на лету переводить.

Реально, как я уже писал выше, с трех BS170 в параллель снять 5-6вт при КПД 70%-75%. Это не рассчеты, это фактические измерения смакетированного каскада. Предположительно с одного BS170 вполне можно получить 1.5Вт с таким же КПД. Для сравнения Class B, который по сути вы предлагаете с Г-цепочкой, выдаст с этим транзистором КПД не выше 40%-45% - есть задокументированные измерения. Почувствуйте разницу как говорится
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:17:20 am
Но вы почему-то упорно отказываетесь нарисовать рабочую схему ключевого однотакта на 14МГц работающего на 50ом.

А я и не нарисую, ибо, скользкие схемы не люблю. Нужно учитывать паразитки. Чистого варианта не вижу, только двухтакт.

И КПД в 95%, который вы считатет к тому же неправильно, т.к. у вас отсутствует фильтрация гармоник на выходе

Как же я неправильно считаю, если у меня реальная двухтактная схема на 2 МГц  забирает 105 Вт от источника, а выдаёт в нагрузку 100 Вт чистого синуса?

еально, как я уже писал выше, с трех BS170 в параллель снять 5-6вт при КПД 70%-75%. Это не рассчеты, это фактические измерения смакетированного каскада.

А я Вам про то же самое и пишу - транзистор реально не работает у Вас ключом, потому и КПД низкий.  44443
Вы хотя бы закон сохранения энергии вспомните - если транзистор реально в ключевом режиме, т. е., потерь мощности в нём, фактически, нет, если П-контур не убит, и потери в нём тоже отсутствуют, куда же у Вас 25% мощности уходят? В какой вид энергии, если активных сопротивлений потерь нет кроме самой нагрузки?  lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:20:36 am
Для сравнения Class B, который по сути вы предлагаете с Г-цепочкой, выдаст с этим транзистором КПД не выше 40%-45%

А я уже написал выше, что предложенный мною вариант с диодом не годится. Однотакт - в топку... 444tom
Или же, найти честный вариант. Увы, я и 30 лет назад не нашёл, и сейчас не вижу.  dontt44
По крайней мере, на данный момент.  444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Март 25, 2020, 11:35:32 am
VK1SV, Class-E. Реальная конструкция. Показания приборов видны.
https://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/160m/

Игорь 2, можно рассчитать сколько КПД. ФНЧ есть, диодов нет.
---
OFFTOP: (Конечно, я ожидаю, что будете утверждать, что прибори имеют ошибку измерения lol22 ,
как почти все теми с "чужие схемы" на форуме: близко до анализа схем на "атомной уровень", в негативном смысле :)).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:49:08 am
(Конечно, я ожидаю, что будете утверждать, что прибори VK1SV имеют ошибку измерения

А в чём проблема-то? Там ключевым режимом и не пахнет, фронты напряжения на стоке затянуты (напомню, при ключевом режиме там при открытии транзистора резкое спадение в ноль  123123), хотелось бы напомнить, что чистый класс В, даёт в критическом режиме КПД 78.5 %, класс С с отсечкой 60 град. - 89.7%, с отсечкой 45 град. - 94%.  44443 pl33 lllol lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Март 25, 2020, 11:56:50 am
5W CW transceiver kit - QRP Labs
https://www.qrp-labs.com/qcx.html (https://www.qrp-labs.com/qcx.html)
Tысячи людей используют.
---
Схема PA ниже. "Сделал схему PA и ... забыл". Работает. Ничего не повреждено с тех пор.

Цитировать
... Напряжение на катушке скачком возрастает до тех пор, пока не происходит искровой прострел. ...
... Но, и про высокой КПД придётся забыть...
... предложенный мною вариант с диодом не годится. ...
... Однотакт - в топку
А Вы заявляете, что нужны диоды, что КПД что не било там как било ... , что кондензатор там в дрейн ... , что только двухтактне ... Зачем ето?
 
Схемы не идеальны, а с реальными свойствами компонентов. На первое приближение они повторяют назначенные им функции.
Эффективность высокая, дополнительных генерации нет, они устойчивы. Транзистор целой много лет, ничего что перегружен.

Что мы хотим больше? Просто не выдержал своих слов. Немного больше оптимизма необходимо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:00:25 pm
А Вы заявляете, что нужны диоды

Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12019#msg12019 прочитайте - специально красным цветом написано... 123123
С остальным - через два часа.... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Март 25, 2020, 12:14:20 pm
Клас Е неплохой для конкретного применения, в частности для однодиапазонной, особенно батерийной cw tx/trx.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:04:58 pm
У Игорь2 похоже нет опыта в классе Е, а люди на практике строят такое  123123

http://www.classeradio.com/8_fet.htm

http://www.classeradio.com/24_fet.htm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 03:20:58 pm
У Игорь2 похоже нет опыта в классе Е

Освобожусь - отпишусь.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 03:33:01 pm
а люди на практике строят такое  123123

http://www.classeradio.com/8_fet.htm

Ну, и в чём отличие "такого" от того, что я вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12021#msg12021 изобразил? Тот же двухтактный усилитель с Г-звеном на выходе. 44443
При чём тут какой-то класс "Е", мне совершенно непонятно, разве что, так называть ключевой режим работы, который вообще-то говоря, всегда назывался "D"... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 03:39:40 pm
класс "Е"
https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/E/

С ШИМ https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/D/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:41:20 pm
В усилителях класса Е вешают с исток на сток ёмкость около 500-800пф для введения каскада в класс усиления Е. Ёмкость обеспечивает переключение транзистора в момент когда на стоке напряжение 0 вольт, тем самым достигается кпд около 95-97%. Минус топологии- узкополосность. Подбирают ёмкость сток-исток индивидуально под частоту и тип транзисторов. Вы похоже на практике не сталкивались с такими вещами потому для вас это нонсенс. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:49:20 pm
Выше люди выложили ссылку на программу расчёта вкс под класс е. Там далеко не п контур считается. Там совокупление LC последовательного резонансного контура + Г цепь + под всё это кондёр сток-исток. Все там узкополосно ипозволяет добиться высокого кпд.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:51:52 pm
Правильный режим наступления класса Е- это напряжение сток-исток в 3 раза больше напряжения питания.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:52:45 pm
Рекомендовал бы Игорю прежде чем что то говорить чтобы не ударить лицо о грязь в кавычках, собрать макет. И все вопросы отпадут.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 04:10:37 pm
Ёмкость обеспечивает переключение транзистора в момент когда на стоке напряжение 0 вольт, тем самым достигается кпд около 95-97%.

Блин, да это по-русски называется РЕЗОНАНСНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ, сто раз использовал в преобразователях. Всё верно - точно подобрав дроссель, ёмкость, элементы выходного контура, ловим, чтобы переход через ноль совпадал с открытием транзистора.  44443
Только я всегда работал от обратного - отслеживая нулевое напряжение на стоке, открывал транзистор - схема автоматом работала с высоким КПД, и вероятность открытия транзистора при наличие напряжения на конденсаторе равна нулю.
А в предлагаемых вариантах, нагрузка поплыла, и транзистор сгорел... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 04:11:33 pm
Квазирезонансный преобразователь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 04:13:11 pm


РЕЗОНАНСНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ

А зачем вы выше пургу писали про вашу схему, отличия, дроссель, накачка, кпд низкий...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 04:38:26 pm
А зачем вы выше пургу писали про вашу схему

Про какую схему?  lllol

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 04:59:38 pm
накачка, кпд низкий...

Просто не ожидал, что там всё настолько серьёзно, что переходной процесс подгоняется под переход напряжения через ноль.  44443 pl33 lllol lol22
Я бы даже не парился - индивидуальный подход к каждой частоте - не наш метод... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 25, 2020, 05:16:42 pm
ПРиветствую всех!

Хотелось бы сначала написать тут и так скажем попросить помощи :)
Давно читаю о ваших разработках и так скажем более чем наслышан обо всем. Но я не настолько опытных радио-строитель и ваши решения они не совсем типовые или же не совсем типичные для других форумов. По этому в некоторых вопросах я не совсем силен. Есть схемы с номерами , есть даже какие то рекомендации в комплектовке ТРХ , но не во всех схемах прописаны уходящие сигналы и тут собсвенно вопрос а есть ли какие ни будь блок схемы для того чтобы понимать?
Я просто очень хочу собрать какой ни будь аппарат из предложенных схем, и мне нужна в этом помощь. Единственно чего бы мне очень хотелось это использование только импортных компонентов, и вопрос с кварцами нужно чтоб они были доступные.. у меня нет возможности искать большие кварцы по всея Руси :) Вопрос по замене транзисторов я уже в какой то ветке задавал , меня интересует работа на BFG591 вместо КТ610 , BFR93A итд.. В общем я готов попробовать, сделать платы, расчертить схемы с описанием итд.. Некоторое измерительное оборудование у меня есть для настройки и замеров узлов.
ПО этому такая вот есть проблема, но желание оно усиливается с каждых днем.
Я готов с кем ни будь скооперироваться может кто то тоже читает и боиться начинать :) Могу сделать корпуса для ТРХ если с кем то у нас концепция будет одинаковая итд..

Извините если это ОФФТОП :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 05:28:14 pm
меня интересует работа на BFG591 вместо КТ610

Вот здесь не факт, что фокус пройдёт - во многих случаях Вы не сможете толком тепло отвести, разве что, заменять КТ610 двумя параллельными BFG591, поставив каждому в эмиттер резистор вдвое больший.
Но, опять же, останется вопрос с устойчивостью схем с трансами в эмиттерах на реальном текстолите (на консервах BFG, как и КТ610 абсолютно устойчивы - нужно предварительно смакетировать хотя бы один такой каскад, и убедиться в том, что методика снятия блуда, пригодная для КТ610 подойдёт и для BFG.
Замена КТ339 на BFR93 не требует никаких заморочек, как и КТ3102Е на BC847C... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 05:31:35 pm
По поводу сигналов - номинальная чувствительность всех слабосигналок - 10 мкВ, при этом они на НЧ выходе обеспечивают своё номинальное напряжение при соотношении сигнал/шум не хуже 20 дБ, максимальное входное напряжение всех слабосигналок - 10 мВ, выше быть не может, т. к. срабатывает АРУ сильносигналки. При этом напряжении на входе, и правильной работе АРУ слабосигналки, на НЧ выходе должно быть то же напряжение, что и при 10 мкВ на входе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:34:47 pm
во многих случаях Вы не сможете толком тепло отвести,
однозначно !!! всё очень греется в приемном тракте.
Женя, кт610 выпускаются до сих пор. С ними вообще проблем нет.
Хочешь я тебе и плату дам и кварцы, только у меня там под пч 15 сделано и работает. У тебя проблем с процами нету так , что бери да делай. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 06:38:48 pm
кт610 выпускаются до сих пор. С ними вообще проблем нет.

Однозначно. Тоже купил в своё время много, и совсем недавно ещё около 20 шт. по вполне приемлемым ценам.
Хотя, конечно же, было бы интересно проверить, как моё нововведение сработает на BFG, когда они на печатке, на консервах, повторю, никто вообще не свистит никогда... lllol

В последних СМД вариантах применил односторонний монтаж, и алюминиевую пластину под платой, прямо прикрученную к плате десятком винтов.
Очень круто - КТ610 все холодные, перегрев корпуса только по тепловизору веден, руками не ощущается... 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 06:50:16 pm
А, во, нашёл свою математику по резонансным преобразователям, и понял, что класс Е я точно никогда делать не буду - шаг влево-шаг вправо, и при вполне средней мощности транзистор в течение единиц-десятков секунд вылетает, пропуская через себя изрядный ток неразряженного параллельного конденсатора.  dontt44
Нафиг такое счастье нужно, мне проще двухтактник поставить в классическом D режиме, с которым головной боли не будет вообще никакой. Потому-то и не слышал про это нововведение, что это, на мой взгляд. мазохизм чистейшей воды.  lllol
А вот обратный вариант, когда схема автоматом переключает транзистор при нулевом напряжении, или же, токе - вот это, конечно же, в ряде случаев круто, и, естественно, я использую в преобразователях.  1yep
Но, повторю, никак не наоборот, когда под частоту схемы подгоняется оптимальная нагрузка и реактивность - это ж бред вообще на мой взгляд, и мне бы в голову никак бы не пришло... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Март 25, 2020, 07:45:21 pm
Очень круто - КТ610 все холодные, перегрев корпуса только по тепловизору веден, руками не ощущается...
- на старом форуме я просил  испытать вместо 610 из доступных и недорогих  2SC2314  1yep
 если не ошибаюсь ваш вердикт после замеров можно..    444tom                                               
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 07:56:31 pm
И как вы через ноль будете отслеживать на 3.5мгц  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 07:57:53 pm
И какой двутактник вы на 1квт сделаете  44443 смех два игорь
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 08:06:34 pm
Двухтактник при 12в на 14МГц. С отслеживанием нуля.  lol22 lol22 lol22 Схема то будет?  33wr id99 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:07:35 pm
Пытаясь оптимизировать свой лего-набор...
У Вас 110 ом фильтры, напряжение после смесителя в корень из 2 , у меня 50 на 450 ом-втрое. И кварцы маленькие. Фазовращатель 50ом из за трудности реализации. Ладно-далее. 50ом  каскадом ОЗ на кп901-903 с контуром (с характеристическим тож равным или более в полтора фильтра) в стоке и резистором на второй фильтр. Жаба давит вниз его уже выход трансом-мож ОИ поставить?  Или как у Вас-транс и КТ610, потом ОЗ с диодными цепочками... Слабосигналки два варианта обкатываю пока, МС1350 или АД603, это 40дБ с такой же глубиной регулировки (можно и более), еще 14дБ SA612, NE5532 и LA4425 еще 40.
Все узлы готовы на платках и опробованы, не в куче. Также готовы лимитеры для микрофона (в гарнитуру мож?) и пред УНЧ на ВА3308.
Тракт АРУ прямой на МС1350 и АД8307 собран и прогнал ГСС-ом.

Такое вот ЛЕГО...


ГПД тема больная, так и не пришел пока к решению-узлы с военки пробую, но...
Нет легкости хода валкодера ФТ990 или моего первого приемника (унлиц) УРАЛ-47.

Советы коллег принимаются с благодарностью.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 08:21:44 pm
5W CW transceiver kit - QRP Labs
https://www.qrp-labs.com/qcx.html
Tысячи людей используют.
Да, именно это я и имел ввиду когда говорил о серийности и массовости
Клас Е неплохой для конкретного применения, в частности для однодиапазонной, особенно батерийной cw tx/trx.
Тут может сложиться впечатление что Class E - это чисто любительский прикол на одну частоту. А вот нифига подобного. Если гуглянуть по запросу class e power amplifier (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=class+e+power+amplifier) то на первой же странице пдфы от совершенно нелюбительских структур - университеты там всякие и институты. И рассматривают они работу в СВЧ - там понятие "узости" диапазона выглядит несколько по другому.
Даже авторы статьи в QEX где описаны основые работы Class E PA (https://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/160m/class_E_amplifier_design.pdf) (кстати оч рекомендую к прочтению) в самом начале статьи пишут:
Цитировать
This article is based on “Class-E High-Efficiency Power Amplifiers, from HF to Microwave,” Proceedings of the IEEE International Microwave Symposium, June 1998, Baltimore; and “Class- E Switching-Mode High-Efficiency Tuned RF Microwave Power Amplifier: Improved Design Equations,” Proceedings of the IEEE International Microwave Symposium, June 2000, Boston; both by Nat Sokal, ©IEEE 1998, 2000.—Ed.
тоесть в любительскую связь это пришло из проф.разработок далеко не КВ диапазона
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Март 25, 2020, 08:33:10 pm
NE5532 и LA4425 еще 40
Валерий, ведь у только у LA4425 усиление фиксированное 45ДБ... dontt44?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 08:34:53 pm
И как вы через ноль будете отслеживать на 3.5мгц 

Никак не собираюсь. Русским языком уже три раза написал - резонансный режим, на мой взгляд, оправдан только пассивный, т. е., схема сама отслеживает переход через ноль, и подстраивает свою частоту.
А не наоборот. Не годится для передатчиков.  lllol
Но никому ничего не навязываю, и не запрещаю.

у меня 50 на 450 ом-втрое.

И в чём проблема - трансы 1:3 на входе-выходе каждого КФ, фазовращатель - на 50 Ом...

Ладно-далее. 50ом  каскадом ОЗ на кп901-903 с контуром

С одним каскадом там проблематично - либо усиления не хватит, либо динамики односигнальной, сделайте лучше как у меня, там на паре КТ610 довольно всё просто, если с трансом боитесь запутаться, ту же 0127 сделайте...


Слабосигналки два варианта обкатываю пока, МС1350 или АД603, это 40дБ с такой же глубиной регулировки (можно и более), еще 14дБ SA612, NE5532 и LA4425 еще 40.

Нет уверенности, что SA612 обеспечит малый уровень искажений, но точных замеров не нашёл...


2SC2314

Увы, никаких данных не нашёл.  dontt44
Но , точно проверял, я ж их специально купил. Скорее всего, результат не порадовал... 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:36:26 pm
только у LA4425 усиление фиксированное 45ДБ...
Потенциометр УРОВЕНЬ НЧ, тож ПЧ есть, АТТ... И в АД603, 5532 регулировка. 5534 мож куплю... Убавить проще-даж в сильносигналке лучше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:43:31 pm
трансы 1:3 на входе-выходе каждого КФ, фазовращатель - на 50 Ом...
Да-от этого никуда, и готово уже, я про уровень напряжения на КФ в сравнении с оригиналом Вашим.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 08:43:47 pm
А ваше решение передатчика на 80м двухтакта будет на полевиках?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:45:54 pm
если с трансом боитесь запутаться
Один к 16 в Рейсин сделали (1 к 4 по виткам), чего путаться...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 08:51:40 pm
я про уровень напряжения на КФ в сравнении с оригиналом Вашим.

Всё нормально там будет... 1yep

А ваше решение передатчика на 80м двухтакта будет на полевиках?

А в чём проблема-то?  44443
Там, где получается с однотактом, то же самое ставите, только со сдвигом 180 град., и через транс, чем фигнёй-то страдать...   lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 09:19:33 pm
Транзисторы какие чтобы на 80 работали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 09:34:16 pm
Смотрите даташиты - по минимуму времени открывания/закрывания... 123123
Те же RD16 можно попробовать... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 10:08:16 pm
Мда. Вообщето все начиналось с экономичного однотакта на BS170 на фиксированную частоту в районе 14МГц. Закончилось двухтактником на RD16 на 3.5МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 25, 2020, 10:12:23 pm
Те же RD16 можно попробовать...

Он киловатт хочет и чтобы силовые мосфеты :)

Недавно на соседнем форуме всем известный ua3djg испытывал мостовой для 136кГц, но прогнал до 7МГц, кому интересно, тут: http://136.su/index.php/topic,422.msg27007.html#msg27007

Итак, работа мостового усилителя мне понравилась. При подаче входной мощности 20...25 ватт на всех 3-х диапазонах, на выходе получалось : 1300...1500 ватт на 136 кгц, 1000 ватт - на 1,8 мгц, 600....700 ватт - на 3,5 мгц. При этом ток потребления от источника 300в был от 2,5 А на 3,5 мгц до 5 А на136 кгц...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 10:26:48 pm
Он киловатт хочет и чтобы силовые мосфеты

 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 12:29:53 am
Забанил я этого пантелея. Он высказал претензию, что, кроме эфемерных схем, я ничего предложить не могу.  dontt44
Надеюсь, не нужно никому объяснять, что здесь я не обязан никому и ничем, и подобные наезды делать не следует - чем-то недоволен - иди сам знаешь куда, там, по крайней мере, скучно не будет...  cr123
Конструктивная критика мне нужна всегда, за это только благодарен, на претензии - табу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 05:42:12 am
ПРиветствую еще раз!


То_Игорь2: ПО поводу уходящих сигналов, меня наверное не правильно поняли. Меня интересует соединения этих сигналов, т.е. есть на плате сигнал ввиде точки а куда он уходит не совсем понятно. В этом и есть некоторая проблема.

Давайте я проведу эксперименты по BFG591, тут проблем нет, раскатаю плату, проверим всевозможные варианты. Я до этого работал с BFG591 классный транзистор, я их использовал в драйвере ШПУ, никаких возбудов не было..

По поводу выбора схемы, мне кажется я готов замахнуться на полумонстра, 418 я так понял он может работать на обычных кварцах, но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему, с передачей это другой разговор.

По поводу моего маяка и вопроса о согласовании, не парьтесь Игорь, я поставил согласующую цепочку, амплитуда на выходе на нагрузку увеличилась тепло на транзисторе чуть убавилось, и как бы хрен с ним.

To_R0AHC: Спасибо. По поводу плат я помню твое предложение, но мне бы хотелось немного компактней, я хочу с пристрастием подойти к этому вопросу :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 09:52:40 am
Давайте я проведу эксперименты по BFG591, тут проблем нет, раскатаю плату, проверим всевозможные варианты
Основное я написал тут: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=34.msg475#msg475 и тут кусок печатки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg8399#msg8399
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 09:58:02 am
По поводу моего маяка и вопроса о согласовании, не парьтесь Игорь, я поставил согласующую цепочку, амплитуда на выходе на нагрузку увеличилась тепло на транзисторе чуть убавилось, и как бы хрен с ним.
Ну так КПД измерьте с согласующей цепочкой. Это же просто - замерить ток по питанию и напругу на выходе. Боюсь я что вы всеравно греете окружающую среду. Сделайте Class E - для фиксированной частоты сам бог велел. КПД будет выше, а транзистор будет холодный
PS Насчет "не парьте" - не обращайте внимания - это у нас тут унутренние разборки :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 09:59:17 am
У меня просто резистор, или просто дроссель в базе 591 не всегда снимал возбуждение, есть подозрение, что там нужна комбинация - параллельно соединённые резистор и конденсатор в цепи базы.
Порядок индуктивности - 33 нГн, резистор - порядка 100 Ом.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 10:02:59 am
BFG591 transistor stabilisation circuit.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:18:11 am
Наверное я один ретроград-никаких ЛОС... Все на КП901-903-601. (Да и залежи их 123123) Надо мож сразу стабилизацию по Андрею- токи то большие-60-80мА, не поплывут?

Не смог зарегиться на сайте Андрея, поэтому минимальные советы по Рейсин ДХ-чтоб как известный автомат работало-дроссели по питанию, резисторы 10-24 ом в каждый затвор, стаб 6В на 612-ю, цепи ее балансировки, один каскад микрофонного-лучше в гарнитуре. И дифвключение все ж лучше. Хорошо покаскадно платы делали. ВА3308 еще лучше в тангенту...

В целом-по окончании-отличная конструкция.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:31:36 am
КП901-903-601

У КП903А напряжение отсечки может достигать 12 В (!!!  123123), так что, без минусового питания не всегда красиво получится.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:32:36 am
без минусового питания
Есть оное, да и подложку SD5000 им подпираю... RB1212 DC-DC.
Да, все 903-и с огромным током при нуле-всю поллитровую банку перемерил.
Это к 901-м скорее. Вторая. Банка. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:35:27 am
Так что, схема стабилизации с одним биполярником с базой на истоке для КП903 не прокатит - там по-другому делают, сейчас схему найду для скана... cr123
33...51 Ом в исток - а на затворе подбирайте напряжение под 60 мА.  lol22
КП901 не встречал ни одного, которому отрицательное напряжение нужно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:38:03 am
Это к 901-м скорее. Вторая. Банка.
Стаб на биполярнике.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:44:55 am
но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему,

Общая топология едина во всех аппаратах - см. картинку.  123123 На вход ПЧ подаётся сигнал со смесителя, на смеситель подаётся сигнал с синтезатора, на его входе - ДПФ, на выходе НЧ как опция может присутствовать лимитер и дополнительный ФНЧ, между сильно и слабосигналкой может быть вставлен режектор... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:50:58 am
между сильно и слобосигналкой может быть вставлен режектор...

Ну вот и... А я перед первым смесителем... lol22
Ученье-свет, а неученых-тьма! 44443
Диверсия может приносить удовольствие... :)

Кот Матроскин-"праальные линии пунктиром то..." 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:51:21 am
Стаб на биполярнике.

Да, у меня в серийных аппаратах везде стоят.
А с КП903 вот так стабилизацию делают - нижний конец 27 кОм идёт не на землю, а на минусовое питание.  lllol
Только нафиг это нужно для единичного экземпляра - с указанным ранее истоковым резистором никуда ничего не уплывёт... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:52:46 am
никуда ничего не уплывёт...
Ок. А то вспашка аккуратно засеянных плат не ндравится...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 12:46:32 pm
В целом-по окончании-отличная конструкция.
Вот мне вчера тут в почту пришло:
Цитировать
Доброго вечера . Спаял включил и слушаю вашу разработку rasing dx прием просто изумительний!! Честно говоря даже без полосовиков принимает мягче и чище чем Sv-шка . Спасибо ! Просто в приятном восторге    с ув Виктор
Только нафиг это нужно для единичного экземпляра - с указанным ранее истоковым резистором никуда ничего не уплывёт
Оно то не уплывет, но если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд. Поэтому если вы покопаетесь в схемотехнике укв и выше усилителей то рабочую точку для класса А стабилизируют не резистором в истоке, а резистором в стоке. Примеры можно посмотреть в монографиях Титова
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 12:51:14 pm
но если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд.
А как в схеме с ОЗ? Антипаразитные в стоках априори надо. В каскады истоковые-эмиттерные повторители-тож сразу в затворы-базы.
Приведенная Игорем схема-с передающего тракта похоже.

Контур в среднем каскаде Рейсин, с диодами который, очень улучшает прием.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 01:07:39 pm
если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд.

Резистор конденсатором шунтируйте, и все дела.  cr123
Я и сам писал уже лет как сто назад - хочешь устойчивую схему - не выпендривайся, и сажай исток, или эмиттер на землю по ВЧ, если прибор под ОИ или ОЭ заточен, или то же самое с базой.
Да, будет устойчиво, но ацтойно. Это же не наши методы - нафига хлам плодить?  lllol
Хочешь реально высокие параметры - вводи ООС, указанное правило абсолютной устойчивости нарушится, появляется риск свиста, но снять его даже при серии вполне себе реально, и, овчинка ОДНОЗНАЧНО стоит выделки - реально появляется возможность сделать конфетку... lol22

А стабилизируют не резистором в истоке, а резистором в стоке. Примеры можно посмотреть в монографиях Титова

Да не нужен мне ни Титов, ни Петров, ни Сидоров в вопросах схемотехники - вот же картинка http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12129#msg12129 того, что уже с середины 80-х выпускается, с КП901 начиналось... lllol

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 01:12:39 pm
Приведенная Игорем схема-с передающего тракта похоже.

Да, передатчик. А какая разница-то? Заземлите затвор, в исток - дроссель с указанным выше последовательным резистором... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 01:43:09 pm
А какая разница-то?
Речь шла о заземлении истока, ну и не понял как в ОЗ схеме. Все в порядке. Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 01:45:14 pm
А как в схеме с ОЗ? Антипаразитные в стоках априори надо.
Для выводных - возможно. смд у меня ни разу не заводились - я и не ставлю
Резистор конденсатором шунтируйте, и все дела.
Шунтируй не шунтируй а индуктивности лишние в цепи истока появляются. И это причина самовозбуда. Причем не какого-то там эфемерного, а вполне конкретного который мы тут недавно всем форумом устраняли в вашем суперлинейном усилителе при переносе его на печатку под смд
хочешь устойчивую схему - не выпендривайся, и сажай исток, или эмиттер на землю по ВЧ, если прибор под ОИ или ОЭ заточен, или то же самое с базой
Ну так и зачем же вы сами себе противроечите? Поставили в истоках резисторы. В УМ еще вдобавок. Устойчивость походу получилась только в отдельно взятом "консервном"  исполнении
Хочешь реально высокие параметры - вводи ООС
ООС разные бывают. Гробить устойчивость и плодить схемы склонные к возбуду - это тупиковый путь
Да не нужен мне ни Титов, ни Петров, ни Сидоров в вопросах схемотехники
Да я понял что вам никто не нужен. А зря - у Титова есть очень много здравых и интересных идей по проектированию УМ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 01:45:59 pm
с КП901 начиналось...
Зер гут, раскупорил вторую банку. Не все пораздал. Проверяю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 01:48:08 pm
В сущности, радикального проигрыша КП901 относительно КП903 у меня не имели, только КП902 не ставьте - ацтой полный для наших дел... 123123 56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 01:59:38 pm
КП902 не ставьте
Ок. УКВистам отдам-увч у антенны ставят на них.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 02:00:41 pm
а вполне конкретного который мы тут недавно всем форумом устраняли в вашем суперлинейном усилителе при переносе его на печатку под смд

У оконечника из схемы 2011, напомню, исток на земле по ВЧ не сидит... 44443


Ну так и зачем же вы сами себе противроечите? Поставили в истоках резисторы. В УМ еще вдобавок. Устойчивость походу получилась только в отдельно взятом "консервном"  исполнении

Если бы клал на плату, то сделал бы устойчивость и на ней. А так необходимости пока что нет. Все консервы работают абсолютно устойчиво, и это вовсе не "отдельно взятый экземпляр"... 1999
Да и вообще, кто сказал, что сигналка оконечника должна быть печатной? Да, питание, и прочую фигню можно на печати, а с какой целью выводы RD16 через печать тянуть?  cr123
А для серийного выпуска люди платят хорошие деньги, и тогда и проводятся исследования устойчивости на печати, и находится методика устранения возможных свистов. 

Гробить устойчивость и плодить схемы склонные к возбуду - это тупиковый путь

Да ничего там не гробится, три СМД платы монстров с абсолютно разными транзисторами, и абсолютной устойчивостью на всех и одним и тем же вариантом решения.
Просто голову включить... lol22

В сущности, я готов все истоки/затворы на землю посадить, если Вы предложите равноценную альтернативу применённой мною схемотехнике.  44443
А пока этого нет, разговор ни о чём... pl33 lllol 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 02:11:30 pm
Примеры можно посмотреть в монографиях Титова
Видел. У него канальные на КВ... А Гиги не интересуют.
Была книга-заиграл кто то (Афанасьев мож автор?), помню-удивили бинокли ШПУ (классика в общем схемы, 957-е и 971-е)-проницаемость 10 000.
Там ШПУ двухтактные на 1,5-30 и на 50-70 МГц. Были...
Вначале топология и технология транзисторов там, в том числе полевые мощные с V-канавкой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 03:07:16 pm
У него канальные на КВ
У него там несколько книг. Достаточно подробно расписана схематика стабилизации рабочей точки, динамическое смещение (экономичный А/АВ) и согласования каскадов.
В сущности, я готов все истоки/затворы на землю посадить, если Вы предложите равноценную альтернативу применённой мною схемотехнике
Не-не, спасибо. Я уже предлагал. Больше не буду. Потому что сложно предлагать если все сразу воспринимается в штыки - типа это говно потому что я гений. Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя, а резисторы в истоки в УМ ставить - это нифига не стремно, а то что у человека возбуд пошел сходу - так то он сам виноват. Ну и с другими вещами тоже та же пестня. В общем проехали - нравится вариться в собственном соку - я умываю руки
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 03:57:49 pm
но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему,

Общая топология едина во всех аппаратах - см. картинку.  123123 На вход ПЧ подаётся сигнал со смесителя, на смеситель подаётся сигнал с синтезатора, на его входе - ДПФ, на выходе НЧ как опция может присутствовать лимитер и дополнительный ФНЧ, между сильно и слабосигналкой может быть вставлен режектор... lol22

Хорошо, Игорь а можете мне посоветовать комплект к 418 ( если он возможен на 591 и кварцах обычных) слабосигналку, смеситель ,ару (я вынесу ее в отдельную плату, я так понял у вас есть варианты сложные и простые). И режектор (я ни разу не встречал это слово в схемах). Мне требуется cw и ssb, тут тоже лучше на кварцах ЭМФ даже пытаться не буду искать ;) я соберу 418 и проверим как она на 591 заработает, это ведь усилитель упч
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 03:58:52 pm
Я бы все на одной плате сделал, но ару можно вывести наружу.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 04:11:25 pm
Я бы все на одной плате сделал, но ару можно вывести наружу.

Мож с чего попроще Вам начать. Чистый синтез, полосовые и ФНЧ, УМ-вот 80 процентов объема и труда, иначе безнадежный долгострой-по себе сужу, впрочем, сорри.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 04:44:45 pm
Ум у меня уже схема отработанная и платы наделены, тоже самое по поломовикам. Синтез пока сделаю простой, это оставлю на потом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 04:54:38 pm
Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя, а резисторы в истоки в УМ ставить - это нифига не стремно

Да при чём тут стрёмно-не-стрёмно? Резисторы в истоках 2011 позволяют выйти на такие параметры, которые при иной схемотехнике в принципе не достижимы, АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ, стало быть, риск оправдан, более того - это реально работает в том конструктиве, что у меня.  1yep
А класс Е позволяет успешно запалить транзистор усилителя средней мощности при малейшем рассогласовании, плюс, схема узкополосная.
Ну, и зачем мне это, что я выгадываю, когда АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ - я добавляю схему до двухтакта класса D, и проблем нет вообще. Ни с широкополосностью, ни с повторяемостью, и безнастроечностью, ни с КПД. Никаких нет. И мощность вдвое выше.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 26, 2020, 04:56:30 pm
Женя, здесь всё есть в соответствующих ветках. Здесь никто ничего не даёт , здесь помогают тем кто уже начал делать. Так что у тебя пара недель есть — вот начни хоть с чего. На что детали есть то и делай. Ару с твоим опытом я бы своё замутил . Знаний у тебя достаточно. Входы , смесители, каскады и кф надо делать как маэстро пишет. По себе знаю , шаг в строну делать нельзя. Насел со слабосигналки там параметры потестишь и вольёшься в схемотехнику. В ветках все процессы описаны включая мои детские невнимательности.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 05:01:17 pm
Синтез пока сделаю простой
Успехов. Я и простой не сварганю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 05:06:48 pm
Ладно, добро. Начну с 418..на 591 не заработает, тогда забуду о самодельном трансивера хорошего качества.. у меня есть TS2000 и аматор вылезанный + битх + аргон-м.. буду ими развлекаться.

По поводу синтеза давайте вместе сделаем, у меня где то есть куча плат отмаршированных на си5351 + атмел2560 могу дать кому Нада. Хотя это не синтез а PLL
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 26, 2020, 05:09:19 pm
Ты вообще читаешь ? Они греются !!! И в случаи возбуда сгорают нафиг на кз. Я же также начал потом прямо в плате дыры сверлил под 610.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 05:09:27 pm
Хорошо, Игорь а можете мне посоветовать комплект к 418 ( если он возможен на 591 и кварцах обычных)

На 591 только после того, как убедитесь, что с проблемой блуда есть решение - делайте макет. Если нужен полумонстр, входную часть от 0160 повторите, запараллелив по два 591 вместо каждого КТ610. В эмиттеры каждого - по 36 Ом.
Вот и посмотрим. Риск, конечно, приличный, само по себе запараллеливание СВЧ транзисторов чревато, тем не менее, шансы на то, что совместными усилиям всё вытянем, довольно велики... 444tom lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 05:11:05 pm
Они греются !!!

Ну да, почему я и предложил один КТ610 заменять парой, хотя, повторю, запараллеливание таких транзисторов чревато.  dontt44
Смотреть нужно... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 05:21:41 pm
Ты вообще читаешь ? Они греются !!! И в случаи возбуда сгорают нафиг на кз. Я же также начал потом прямо в плате дыры сверлил под 610.

Конечно читаю ;) но тут суть в другом.. зачем их выпускают если это такие нестабильные транзисторы.. и греются.. значит причина в другом, вот я и хочу выяснить это.. у меня маяк был на bfg591 работал отлично пока статикой не прожгло все насквозь .
Греться могут из-за каких то подвозбудов.. я видел это один раз, больше я не сталкивался с таким..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:35:12 am
Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя

Кстати, а ведь неплохо подтвердить мой скептицизм реальными картинками, а то всё пишу-пишу, а народ читает, а про себя думает - что там за пургу Игорь гонит про класс Е, вот оппоненты даже картинки привели, что кто-то делает, где-то набор выпускают, наверное, этот Игорь совсем закостенел мозгами, и просто не хочет воспринимать передовые идеи.  44443

Итак, представим себе, что мы всё-таки, создали этот самый усилитель, поставили в него очень хороший транзистор с сопротивлением открытого канала 10 мОм, цифра вполне реальная.
Ну, и мощность давайте какую-нибудь среднюю заложим, к примеру, 15 Вт.
Для того, чтобы Мультисим считал поправильнее, я выбрал частоту 500 Гц.
Итак, смотрим картинку - да, всё чётко, да, это тот самый режим Е - открытие транзистора происходит в точности в момент нулевого напряжения на конденсаторе между стоком и истоком (см. красный трек), ток через транзистор (см. фиолетовый трек) вполне себе вписывается в теорию по этим усилителям, выходная мощность вполне соответствует расчётной - см. показания правого мощемера.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:48:07 am
Ну, вот, казалось бы, полная идиллия, но давайте посмотрим, что будет, если мы на самый мизер сдвинем ёмкость, параллельную участку сток-затвор.
Всего-навсего, на 2%   cr123
Смотрим картинку - специально отдельный осциллограф вывел слева - импульсы напряжения 900 мВ на нагрузке 10 мОм - при выходной мощности 15 Вт импульсы тока через сток из-за 2-процентного отклонения номинала уже 90 А.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:51:02 am
Если КСВ нагрузки будет не единица, а 1.1, ситуация аналогичная - импульсы тока превышают 110 А.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:56:41 am
Ну, а теперь частоту сдвинем немного - всего-навсего, на 5% - типа, с 3.6 на 3.78 МГц перестроимся. cr123
Смотрим картинку - импульсный ток через транзистор 800 Ампер.  44443 pl33
При отдаваемой мощности около 4 Вт. 56511

Т. е., в сущности, я про то же и писал ранее, шаг влево-шаг вправо, малейшее отклонение, и риск увидеть пушистого зверька при работе в подобном режиме возрастает на порядки. dontt44 cry333
Понятно, что апологеты используют малые мощности, понятно, что и у самих транзисторов фронты затягиваются при работе на высоких частотах (они вообще для других частот и целей предназначаются 44443), поэтому, всё будет не совсем уж так страшно, как это было бы при честной работе транзистора ключом, но, тем не менее, нафиг нужен этот мазохизм, мне совершенно непонятно... 444tom pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 09:02:53 am
Век живи-век учись. Тож ставил по 10кОм по обоим входам...
Цитата с ластоком.

Чтобы синфазные помехи хорошо давились, необходимо одинаковое усиление по прямому и инверсному входам ОУ, а так же идентичное входное сопротивление на них. Этого можно добиться лишь в схеме дифференциального суммирующего усилителя, которая внешне проста, но мало кто умеет её правильно готовить:

SSB КВ радиостанция 151 палаты. Схема предусилителя.
Многие сразу скажут, что в ней всё неверно. Потому как привыкли видеть на входе одинаковые резисторы (R2=R1), а так же элементы, определяющие усиление каскада (Ky) R3=Rf.

Между тем, М.Х.Джонс на стр. 286 своего учебника «Электроника - практический курс» справедливо отмечает, что при таком подходе входное сопротивление по инвертирующему входу равно R1, а по неинвертирующему - R2+R3. То есть оно отличается в Ky раз (в десятки, а то и сотни).

Действительно, для согласования двух каскадов между собой необходимо, чтобы каждый выход смесителя был нагружен на сопротивление, в точности равное его выходному сопротивлению. Тогда потери мощности в цепи не происходит.

Итак, от товарища Джонса мы получили зависимости:

{3} Ку = R3 / R2 = Rf / R1
{4} R2 + R3 = R1

R1 определяется даташитом на чип смесителя как его выходное сопротивление, равное 1.5 кОм, коэффициент усиления Ку мы задаём сами. Тогда номиналы резисторов вычисляются так:

{5} Rf = R1 * Ky
{6} R2 = R1 / (1+ Rf / R1)
{7} R3 = R1 - R2

Могут возникнуть вопросы по поводу составного резистора R3 на схеме. Это либо отбранный экземпляр, имеющий сопротивление на величину R2 меньше, чем R1, либо в точности такой же резистор, как R1, к которому в параллель присоединён резистор с номиналом Rf, в итоге уменьшающий сопротивление как раз на значение R2.

Это так? Кто пробовал? На той неделе (увы) сам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Пурга от Март 27, 2020, 09:18:33 am
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Пурга от Март 27, 2020, 10:34:13 am
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже. Вы же профессионал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 10:40:54 am
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.
Чем выпрямлять на таких частотах, Пантелей?
Али это передатчик... Медицина-я на полтинниках соорудил (и ТВЧ отвертки калит), рассогласование хоть терпит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 10:45:32 am
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже.

Вот с учебника и взяли бы.  44443
Диагональный запуск, как в обычном мосте. Ту же схему преобразователя для питания трансивера от Макаркина гляньте, к примеру - где-то в Радио была, там одним трансом все 4 транзистора качаются.
Вот в том направлении и действуйте. От меня конкретики не будет - это было так давно, что я даже и не помню когда.
Никакой документации нет, по новой делать не интересно. Кстати, посмотрите, может быть, вместо трансов прокатят драйверы верхнего плеча для управления двухтактным каскадом на полевиках (какой-нибудь IR2213, к примеру), если по скорости пройдёт.
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был.... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 10:47:01 am
Али это передатчик..

Да АМ передатчик это у него. Человек ждёт от меня конкретных схем. А их не будет. Сам пусть руками и головой, мне когда понадобилось, довольно быстро всё вышло.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 10:51:31 am
Да АМ передатчик это
ШИМ и на фильтр на выходе-экономично будет. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:02:57 am
Да с ШИМ как раз проблемы могут быть - спектр сильно в ВЧ область сдвигается, транзисторы толком не работают. Там меандром накачка моста/полумоста, и тем же D классом УНЧ ставится, который в питание оконечника качает.  123123
Но по любому, начать нужно с оконечника, вытянув из него КПД хотя бы 90%, промодулировать будет существенно проще... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:07:36 am
Вот так у Макаркина было в ИБП http://www.radioway.ru/2003/10/samodelnyi_ibp_dlja_importnogo_transivera.html

В сущности, диоды в затворах оконечника не нужны, главное - за +-20 В чтобы напряжение на затворах не вылетало... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 11:13:08 am
В электроудочках видал ( lol22)-драйвер мсх с компБП, двухтакт на комплементарных биполярных с их выходов на затворы для ускорения разряда ИРФ, 600вт как с куста. 90-е годы.
Снабберы по обмоткам, дроссель с пропилом в тиристорном блоке...
Серийно в Украине выпускали, начальство на Севера привезло.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Март 27, 2020, 11:19:08 am
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был....
44443 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:19:26 am
двухтакт на комплементарных биполярных

Вот-вот, и так тоже можно... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 11:42:16 am
 adm
вашей шизофрении
Мы эта, приверженцы быстрой ампутации головы пациента при первых симптомах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:43:31 am
Я бином вашей шизофрении

На CQHAM Вас не оценили?  44443 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:44:32 am
Мы эта, приверженцы быстрой ампутации головы пациента при первых симптомах.

Да весна на улице, плюс вирус... 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 27, 2020, 11:49:30 am
 adm Я бином вашей шизофрении
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:50:58 am
 1yep pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 11:52:55 am
В консерваторию-на консервы сей биообъект по показаниям то. id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 27, 2020, 12:07:43 pm
Игорь! "В поликлинику - для опытов!"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 12:08:41 pm
"В поликлинику
Вивисекция называется. lol22
Прижизненное удаление органов для исследования.
Нечастый зверь, не то что боты-рекламщики тут.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 03:04:59 pm
Еще вопрос-кто занимался...
ВА3308 и SSM2167 насколько разные-первая просто с АРУ, вторая-компрессор? Или постоянной времени можно и первую для компрессии...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 27, 2020, 03:14:50 pm
SSM-это тоже быстрая АРУ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:18:01 pm
Тож ставил по 10кОм по обоим входам...
Цитата с ластоком.

Описанное Вами - секрет Полишинеля.  44443
Писал про это раз десять уже.
По уму же после смесителя нормальные люди ставят инструментальный усилитель - см. хотя бы РП2715... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 04:37:16 pm
РП2715
Что это? NJM есть в SIP корпусах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 04:39:35 pm
секрет Полишинеля
Первый раз вижу, перерыл весь инет. Справочник нашел, есть там...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 04:40:58 pm
SSM-это тоже быстрая АРУ.
И? Мегом в схеме ВА3308 убавить на порядок в постоянной АРУ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:41:35 pm
Что это?

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg695#msg695  123123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 27, 2020, 10:46:03 pm
Еще вопрос-кто занимался...ВА3308 и SSM2167

Я занимался,SSM гораздо лучшей!..И шумодав бонусом.
Есть еще варианты,если интересно то в ЛС.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Март 28, 2020, 02:50:55 am
зачем их выпускают если это такие нестабильные транзисторы..
В широкополосных телевизионных усилителях BFG591 массово использовали. Как и слабшие BFG135  пока арсенид-галлиевые сборки их не вытеснили.
Грелись так что текстолит  очень тёмный становился. 100  градусов нормальная рабочая температура. По 15 лет в таком режиме маслали. И не дохли от перегрева.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 11:35:25 am
Я занимался,SSM гораздо лучшей!..И шумодав бонусом.
У меня стоит SSM2166.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 11:58:03 am
У меня на SSB компрессор стоял очень недолго - не было никакого смысла его вместе с ВЧ компрессором использовать.
От силы, неделю.  dontt44
Ну, а при ЧМ, понятное дело, его наличие не подлежит сомнению, но и там уже более 30 лет идёт один и тот же узел с регулируемым биполярным транзистором, многократные мои попытки усложнить схему, хотя и приводили к уменьшению приборных искажений и переходных процессов, на субъективное качество не влияли, даже я разницы не замечал... lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 01:07:04 pm
Собственно, я многого и не ожидал. Поддерживает нужный уровень НЧ сигнала, есть лимитер и "ворота" уровня шума. Начисто отсекат шум вентилятора в паузах при работе с усилителем. Ну а выиигрыш в мощности ... ? Не пробовал в эфире типа: "послушайте, сейчас с ним, а сейчас без"  и так тыщу раз. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 28, 2020, 01:58:28 pm
типа: "послушайте, сейчас с ним, а сейчас без
С двумя встречно параллельными диодами, в резонансном каскаде меж двух кварцфильтров, с 3В до 0,8В срезающими-стабильно один балл плюс. Все. На любых дистанциях...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 03:01:27 pm
Ну так то по ВЧ, а я про SSM. Хотя читал, мол дают чумашедший прирост. lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 28, 2020, 03:11:45 pm
а я про SSM
В приемный тракт вставил ВА3308, видимо в передатчик тож пойдет-для выравнивания, в курсе, что только по вч эффективно. Дурацкие вопросы сейчас-динамический микрофон (три советских), или электретный (измерительные есть), тогда с предусилителем в тангенте (Мотороловские есть), рутина, но ... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 03:19:32 pm
Я ушел от динамических. Сейчас три разные комповые гарнитуры с элктр. Прослушка больше понравилась.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 28, 2020, 03:23:49 pm
комповые гарнитуры
Тож есть, но провода заменил на нормально экранированные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 03:36:08 pm
Не менял. Возбудов нет. На входе МУ стоит LC фильтр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 05:26:39 pm
У меня только электретники с нормированной ровной АЧХ. С другой стороны, нередко попадались электретники, теряющие параметры. В частности, с Сосной такое случалось... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Апрель 17, 2020, 06:03:21 pm
Игорь, какая полоса Вашего КФ (QER) 9 МГц при конденсаторах 150пф?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2020, 06:33:05 pm
Гляньте на картинку АЧХ, шкала синего трека справа, красного - слева... 123123 lol22 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Апрель 17, 2020, 06:38:40 pm
спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2020, 06:56:40 pm
 1yep pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 03, 2020, 09:32:01 pm
Игорь, подскажите какова роль резисторов 56 Ом, шунтирующих вторичные обмотки трансформаторов в схеме 2713 и более ранних? 33wr nea33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 10:03:40 pm
Это нагрузка смесителя - вместе со входным сопротивлением последующего каскада (порядка 330 Ом) даёт примерно 50 Ом.
Совершенно не уверен, что при работе на высокоомную нагрузку, данный смеситель не выкинет какой-нибудь фортель.  dontt44
Хотя, насколько помню, на практике свои опасения не проверял - сделал стандартно, и голову не морочил... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 03, 2020, 10:20:42 pm
 123123 ОК, ясно. Спасибо. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 10:25:34 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 04, 2020, 04:13:18 pm
Понадобился дешевый простенький усилок. По-быстрому на макете собрал, вроде работает (до 7 мгц 28 ватт с хорошим синусом, но это так, без особых расчетов, тем более заказчику, моему другу и этого вполне хватает). Но, у меня появилось несколько вопросов... чтобы малость улучшить.
 Вот схема выходного каскада и графики КСВ и диаграмма Смита. Как видно на графике КСВ (зеленый), на частоте 5920 кгц имеется "горб". На этой частоте реактивность нулевая, активная составляющая - 21 ом. Ниже этой частоты реактивность емкостная, выше - индуктивная. На одном фото в более широком диапазоне видно, что на частоте порядка 60 мгц КСВ (по отношению к 50 ом) почти единица и сопротивление, соответственно около 50 ом. Но хорошо бы было, если это было в другом месте cry333.
Игорь, может Вам достаточно взглянуть на схему, чтобы понять, чем там обусловлен горб на графике КСВ и как бы переделать согласование, чтобы или убрать его или передвинуть в сторону повыше, хотя бы до частоты 14 мгц. Ну и желательно увеличить входное сопротивление до 50 ом. Пока я ничего не предпринимал, могу методом "тыка", но хотя бы знать в какую сторону двигаться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 07:07:21 pm
Пока я ничего не предпринимал, могу методом "тыка", но хотя бы знать в какую сторону двигаться.

Ну, тут всё элементарно.
Вот, к примеру, 50-омный каскад на RD16 (или что-то, типа того, уже не помню, чьи там крутизна и ёмкость).
Обратите внимание на номиналы...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 07:10:41 pm
Что у нас со входным сопротивлением? Тоже всё ясно - пока транзистор не начинает тормозить, и задержка через цепь ООС мала, входное сопротивление имеет ёмкостную составляющую (из-за входной ёмкости), а когда торможение по цепи ООС становится заметным, во входном сопротивлении начинает преобладать индуктивная составляющая - см. картинку - правый нижний график.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 07:18:14 pm
У Вас транзистор сам по себе весьма низкочастотный, а крутизна высокая, наверное, есть смысл попытаться поставить ему последовательно в затворы по 24 Ома (R1, R2, но ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите, как это должно делаться на МОЕЙ схеме!), тогда, по крайней мере, на самых нижних частотах, КСВ выйдет на единицу. Понятно, что усиление на низах спадёт (будет около 15 дБ), но АЧХ подровняется.
Ну, а что будет выше по частоте - смотрите, точной модели Вашего транзистора у меня нет.
Если не выйдет как хочется, и АЧХ сверху не удовлетворит, никто не мешает попробовать поработать на сопротивлениях в 2 раза ниже - и в ООС и последовательно с затворами тоже, с соответствующим пересчётом входного транса. 123123

И ещё - R23 и R24 подключите прямо к затворам, и, если устойчивость позволяет, я бы их раза в два увеличил.

Кстати, вот до кучи картинка усилителя без ООС, и его входного сопротивления (опять же справа внизу второй скрин).  123123
Несложно убедиться в правоте моих слов, что плюсовая реактивность идёт исключительно через резистор ООС - теперь она только минусовая... lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 04, 2020, 08:10:35 pm
Спасибо! Буду пробовать. Из г..на конфетку cr123.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 04, 2020, 09:11:46 pm
Буду пробовать. Из г..на конфетку
Если на все диапазоны, то на 21-28, у меня нормально так и не заработали. До 7 мгГц, всё без проблем, на 14 небольшой завал. Но цепи ООС я у себя чуть другие использовал. Пара виточков на симметрирующем дросселе, и концы через резистора в цепь затворов. Отличие этой схемы, возможность сделать ООС частотозависимой. Ставится параллельно двум виточкам конденсатор, и на частоте резонанса ООС сводится к нулю. Конденсатор раз подобрал, и всё. А резистора в цепь затвора подбирал по максимуму необходимого усиления на НЧ диапазонах.
 Похожая схема применена в усилителе у Игоря описанном в теме "Усилители на современных транзисторах". Только там для цепи ООС собственный трансформатор, и резонас вторичной обмотки не используется. Транзисторы там достаточно высокочастотные. Из проблем, очень легко качаются, на НЧ конечно, но трудно отводить тепло. Стоки на теплоотводе, приходится использовать какую то прокладку, а это ухудшает теплоотдачу. Но это конечно зависит от того, какую мощность собираетесь получить. У меня то трансивер под 200 ватт был заточен. Пред оконечник, 6-7 ватт. Может поэтому с этих транзисторов я нужной мощности на ВЧ так и не получил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 09:13:24 pm
Из г..на конфетку

Вот именно... 44443
Да не, до 7 МГц шансы есть. Не форсируйте усиление, попробуйте, как я сказал.
Если увидите, что АЧХ ровная до частот больше, чем нужно, только в этом случае, если очень нужно, глубину ООС скидывайте путём увеличения резисторов 200 Ом.
Вполне может случиться, что на ВЧ модуль входного сопротивления будет расти из-за падения глубины ООС, имейте это так же ввиду, прежде чем пытаться её глубину снизить.  123123
Короче, думаю, что всё получится, про искажения скромно промолчим... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Май 04, 2020, 11:49:46 pm
Игорь, чем вызваны такие номиналы элементов ФНЧ? Не шибко ли "широкие ворота" ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2020, 12:15:43 am
Не шибко ли "широкие ворота"

А полосу-то, всё равно ЭМФ формирует, указанный Вами ФНЧ просто внеполосные шумы подрезает. 3.9 кГц по уровню -3 дБ. При любых разумных отклонениях номиналов, АЧХ не подрежется.  1yep
Но, если есть желание, никто не мешает как сузить полосу, так и поменять номиналы на экзотические, чтобы АЧХ была покрасивее - и более крутой спад, и отсутствие 1.5 дБ всплеска... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Май 05, 2020, 12:52:03 am
Вразумел, спасибо. 1yep Да гобы мои ухи переживут, а вот высокочастотный шум напрягает. Для меня "зона комфорта" в городе 300Гц - 2,4кГц. В селе (почти на природе) полуМонстр с этим фильтром звучит очень достойно. 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2020, 01:15:42 am
Просто у нас разные подходы - мне нужно 340...3400 Гц - именно эта полоса оптимальна для читаемости в помехах, если сверху и снизу не сидят, в любительской связи бывает оптимально полосу сверху рубить именно по причине, что я написал после слова "если".  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 06, 2020, 06:49:03 am
у меня такой вопрос,фрагмент схемы sdr
мне непонятно почему в одном месте керамические конденсаторы в другом электролитические
какая будет разница если вместо электролитов поставить керамику,и наоборот ?
....ёмкость одинаковая....
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 06, 2020, 07:50:51 am
Лучше тантал в эти места ставить там от 1 мкф и выше пойдут. У меня в этих местах 2.2 тантал стоят
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 06, 2020, 08:10:25 am
непонятно то, в чём разница...тантал...керамика.... ёмкость одна
электролитам надо поляризирующее напряжение ,керамике нет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 06, 2020, 09:29:29 am
емкость главное
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 06, 2020, 09:47:51 am
Там, кажись, надписи вх. и вых. попутаны местами. Электролиты стоят на выходах ОУ, где есть поляризация. Керамика на входах. Логика применения типа С  dontt44 Может цена?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2020, 10:18:57 am
На вход операционников с разогнанным усилением керамические переходные конденсаторы ставить нельзя категорически - они обладает микрофонным эффектом.  123123
Кроме того, на тех частотах, где керамический конденсатор начинает подваливать АЧХ, если это не NP0, он начинает вносить приличные искажения.
Тантал просто существенно дороже. И у него бОльшая индуктивность... lol22
В данном случае, замена керамики на тантал допустима.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 06, 2020, 10:38:22 am
Прямо по этой цепи, прямо по этой схеме SDR-трансивера можно и тип МБГО кондензатора включить, если тип нравится :).
---
Усиление 4.7, вход: нискоомной с выхода зв. карта компа, напрежение через его 200-300mV и более, част. полоса: 3 kHz, а и дросель есть последовательно к кондензатора 4,7 милиГенри. Ни одно из вышеуказанных требований не необходими для этой цепочки. Единственное условие - без утечки (чтобы не разбалансирует смеситель), который непосредственно реализует керамический конденсатор.

А танталовые конденсаторы у выхода ОУ (цепь верх) пропускают сигнал до макс 192 kHz к компа. И там микрофонной еффект сильно повлияет - тантал предпочтительно (сигнал через его микроВольти).

От автора/и и два типа поставлени на своем месте. Конд. не дорогие и схема SDR-трансивера повторяется много коллег. Я знаю около 6 человек, 5 из моего города, в том числе и я. Трансивер работает. А мой требует нескольких компонентов. Плата стоит, ожидая свое времени.
---
Только у меня есть одинственая проблема с поиском sdm-МБГО кондензатора, чтобы заменить мои кондензатори lol22.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2020, 11:10:44 am
проблема есть с поиском sdm-МБГО кондензатора,

Давайте адрес, я Вам пару штук вышлю... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 06, 2020, 06:14:33 pm
veso74,у меня тоже в этом месте керамика стоит
в преидущей версии v4 танталы стоят
хочу прослушать как керамика будет,потом поставлю тантал
ещё есть не сильно габаритные плёночные wima
единственное ёмкость небольшая 1 мкф
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 12:36:29 am
непонятно то, в чём разница...тантал...керамика

А, кстати, питание-то у OA1 какое?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 07, 2020, 09:55:20 am
Наверное однополярное.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 10:12:48 am
А сколько вольт-то?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 07, 2020, 11:04:11 am
Одноплатный SDR трансивер с синтезатором Si5351 + полосовики, v6
TRANSCEIVER-SDR_UA_v6
https://ut3mk.at.ua/forum/2-137-82

+10V
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:33:55 am
+10V

А, тогда нормально, поляризующее напряжение на электролитах есть.
В тракте передачи его нет, и там керамика. Проблем с ней там нет - уровни сигнала сотни милливольт, и микрофонный эффект не критичен, в отличие от тракта передачи.
К примеру, даже X7R, поставленные в мои слабосигналки с одной ПЧ на вход первого операционника, любые вибрации платы ловили на ура, хотя там номинальная чувствительность и не была сильно разогнана, она там не нужна - 5 мкВ 20 дБ СИНАД 3 кГц.
В нормальном приёмнике прямого преобразования, с малошумящими операционниками, чувствительность выше почти на порядок... 1yep 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 07, 2020, 11:42:59 am
И електролиты, и неполярные указанной схемы подложени на "нуль Вольт" - с обеих сторон есть +5V (исключая разницу в напряжении поляризации ОУ и напрежение несиметрии по Ку).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 12:18:53 pm
с обеих сторон есть +5V

Вы правы - там же в качестве выходных ключей приёмника простейшая логика с питанием 10В (я-то, привык, увидев ключи, думать про 74 серию с питанием 5..6 В  cr123), значит, электролиты в идеале без поляризации.  dontt44
А по жизни, совершенно непонятно, какое на них напряжение будет - смещение у операционника непредсказуемо, и я в таких местах ставлю два конденсатора последовательно.  dontt44
А, если операционники попадутся совсем хорошие, то необходимости в этих конденсаторах вообще нет, они, фактически, щелчок устраняют, вызванный смещением операционников при переходе на приём... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 11, 2020, 02:44:42 pm
тоесть,я правильно понял?, что без разницы какие будут стоять конденсаторы,если исключить микрофонный эффект керамических...
так же хотел спросить....с какой целью здесь дроссели,и почему возможен такой широкий предел индуктивности?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 02:49:18 pm
без разницы какие будут стоять конденсаторы

В каком месте?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 11, 2020, 02:52:40 pm
с89-с90 по схеме электроиты,их нет пока ,хочу керамику поставить
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 03:01:07 pm
Только с микрофонным эффектом будут проблемы. Искажения, по сравнению с собственными искажениями этого тракта, добавятся незначительно.  1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 12, 2020, 03:09:30 pm
#573 дроссели в этом месте для какой цели?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 03:26:17 pm
#573 дроссели в этом месте для какой цели?

Чисто защита от проникания ВЧ, ну, и до кучи, вполне допускаю, что не все звуковые карты допускают режим работы напрямую на 0.01 мкФ, с дросселями нагрузка выходы карты на десятках килогерц заметно ниже... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 03:36:13 pm
Игорь, есть вопрос относительно щупов осц 1:10 1:100
На постоянке показывает правильно, а вот на вч ..... я не понимаю что я вижу.  Пробовал на осе пока работала, ну вообще не совпадает с показаниями генератора. На 1:1 вроде совпадает +- , а вот на 1:10 фигню показывает.
А "им" по осц выходное напряжение  на выходе ум смотрел.
АЧХ щупа 1:10 нифига не ровная, скорей логарифмическая с сильным завалом на НЧ.

Что не так я делаю?   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 03:38:08 pm
Конкретно что за щупы, что за осциллограф?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 03:40:36 pm
Вообще я по осе судил , но этом тожесамое я так полагаю
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 03:50:51 pm
АЧХ щупа 1:10 нифига не ровная, скорей логарифмическая с сильным завалом на НЧ.

Возьмите тестер, и гляньте, какое сопротивление от щупа до разъёма в положении 1:1, и какое 1:10. Ориентировочно в первом случае 300 Ом, во втором - 10 МОм.
И входное сопротивление/ёмкость осциллографа дайте...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 13, 2020, 03:54:25 pm
У осы вход 50 Ом или 5кОм при снятой перемычке.
Все осо-воды говорят, что большинство стандартных осциллографных щупов (которые не под 50 Ом вход) - не годятся к осе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 04:01:27 pm
У осы вход 50 Ом или 5кОм при снятой перемычке.

Все попадавшиеся мне буржуйские щупы, адаптированы чётко под 1 МОм входного сопротивления с параллельной входной ёмкостью 20+-5 пФ. Внутри блока с разъёмом, втыкающегося в осциллограф, корректирующий конденсатор, которым ровняют АЧХ на верхах. Ни на что иное нормально работать они не будут.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 04:14:38 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 13, 2020, 04:24:20 pm
адаптированы чётко под 1 МОм входного сопротивления с параллельной входной ёмкостью 20+-5 пФ.
Многи сов.осц.тоже имеют такие входные. Напр.С1-65А и в коробочке подстроечный конд. для компенсации. Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 04:52:39 pm
Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.
Ни один паяльник на такие кабеля извели .
Голь на выдумки хитра .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 13, 2020, 05:04:38 pm
Голь на выдумки хитра .
А подробнее?. Один починил. А другой, запаял,собрал, пару раз попользовался опять обрыв возле кроробочки. И так неск.раз. Ослаблял натяжение. Не помогло.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 05:14:34 pm
Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.

Да, я в курсе. Более того, ни только тонкий, но и высокоомный, в смысле, не медь, иначе, широкополосности не видать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 05:36:49 pm
Я понял спасибо.
Ничего им не замерить. Осциллограф действительно 1м , 5 пф вход, но ачх всеравно не фонтан. Только оценочно можно судить оБ амплитуде. Либо ставить кольцо и делать ксв-метр до 2 кВт, тем более пресет есть здесь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 13, 2020, 05:42:01 pm
У меня 1:10 подгорел китайский щуп, стал врать когда я мерю мощность 100-200 вт. 1:100 как у вас точ в точ сгорел при замерах гу43
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 05:42:35 pm
Да, я в курсе. Более того, ни только тонкий, но и высокоомный, в смысле, не медь, иначе, широкополосности не видать...
Старый дядька , умный , всё знает . 1999
Аш жуть берёт. lllol  pl33  lol22

А подробнее?
Берём нихром с 40 Вт паяльника  это и есть центральная жила кабеля .
Нихром нужен свежий , пережжённый ломается .
Основной гемор протяжка в старом кабеле . Стальную проволоку д0.8 мм использовали как удочку (сварочная
проволока для полуавтомата хорошо подходит). Длинее -0.5 м кабель не получалось делать .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 05:43:07 pm
Да они часто выходят из строя, там же нельзя большие ВЧ напряжения смотреть, у меня, как минимум, два нерабочих лежат - там, похоже, конденсаторы отгорели... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 05:43:56 pm
Старый дядька , умный , всё знает .

 1yep cr123 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 13, 2020, 05:45:26 pm
С щупом шла сопроводительная бумага, так указано напряжение и частоты. Если про это забываешь то шум умирает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 05:50:15 pm
Осциллограф действительно 1м , 5 пф вход, но ачх всеравно не фонтан.
Как зовут осциллограф ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 05:51:48 pm
Фото , там видно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 06:03:56 pm
Фото , там видно
с1-114 хорошая машинка . До 60 МГц в неравномерность 10% укладывалась. Работал с ними .
Похоже подпалили или кривыми руками лазили.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 13, 2020, 07:21:12 pm
как заставить работать si5351 с гармониковым кварцем на 27мгц ??
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 08:22:04 pm
как заставить работать si5351 с гармониковым кварцем на 27мгц ??

С ножки Xb киньте на землю последовательную цепочку 0.1 мкФ с дросселем от 3 мкГн и менее. Никуда не денется, стартует правильно. Только, возможно, дроссель придётся подобрать. Прямо на Xb и контролируйте частоту прибором с малой входной ёмкостью (не более 3 пФ)... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 17, 2020, 11:05:15 am
Попалась инфо о такой сборке BF1204, это два транзистора предназначенные для систем АРУ, пишут о superior perfomance cross modulation. Что там можно из представленных характеристик понять, в плане аналога ваших каскадов с диодным регулированием?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 12:35:44 pm
Пока ничего понять не могу, особенно то, что обведено красным... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 17, 2020, 12:44:09 pm
А что там на Fig19 по ссылке note 2?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 12:52:19 pm
А что там на Fig19 по ссылке note 2?

Схема включения... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 12:53:15 pm
Понавыдумывают себе непонятных параметром, и ломай голову... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 17, 2020, 01:29:26 pm
Схема включения...

А интуитивно, по такой внутренней схеме что-то толковое может быть?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 01:38:27 pm
Мне кажется - нет.  dontt44
По крайней мере, с диодами не сравнится никак. Когда перед ними мощный транзистор, а уровень напряжения на диодах не более 15 мВ. Но, повторю, только так кажется.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 17, 2020, 02:16:39 pm
Понавыдумывают себе непонятных параметром, и ломай голову...
Я предпологаю, там согл.рис12 AGC для 0, 10 и 40дБ затухания. Где-то взаимомод. 90-100 дБмкВ. Каков уровень на входе dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 17, 2020, 02:25:39 pm
Каков уровень на входе

Там дан типовой КШ и КУ, наверно можно прикинуть...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 02:35:57 pm
Его покупать нужно и обмерять. Только после этого, что-то будет понятно.
Но цена не очень-то впечатляет... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 17, 2020, 02:47:30 pm
Ну да, только реальные замеры. По шумам не плох.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 03:28:03 pm
Я удочки закинул, если менее 100 руб/шт. будет, пяток возьму...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 17, 2020, 05:38:29 pm
Попалась инфо о такой сборке BF1204,
Для двухтактника хорошо подойдёт. Но мелковат.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 17, 2020, 05:47:09 pm
Игорь, здравствуйте. Вот есть fst3253
а cbt3253 от техасских инструментов? тоже самое? их просто нереально много dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 06:34:30 pm
тоже самое?

Судя по даташиту, разницы нет. Что там по жизни - фиг знает, про какие-либо искажения скромно умалчивают и те, и другие... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 11:26:33 am
BF1204, это два транзистора предназначенные для систем АРУ

Через месяц-полтора приедут - проверим. Сняты с производства.  dontt44 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 18, 2020, 11:34:23 am
О как, надо будет посмотреть другие BF1ххх, там почти вся тысячная серия - тоже гибриды для систем АРУ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:44:07 pm
Не, ну на всю тысячную серию у меня денег не хватит.  cr123
Только за средства спонсоров... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Май 18, 2020, 07:49:32 pm
есть так же BF909, который как и  BF1204 - Superior cross-modulation performance during AGC.
Применяется в СКВ телевизоров.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 08:35:51 pm
BF909

Тоже нет.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Май 19, 2020, 08:59:18 am
есть так же BF909
- питание 7вольт если не ошибаюсь..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 10:12:03 am
питание 7вольт если не ошибаюсь..

Только не питание, а максимальное напряжение сток-исток, питание ниже.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Май 19, 2020, 10:40:55 am
Игорь, с момента регистрации все хочу спросить. Можно ли обращаться с дилетантскими вопросами? Типа как подобрать рабочую точку детектора на диоде, как настроить выходной фильтр в сиби рации, в таком духе. Извините если что.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 11:03:18 am
Можно ли обращаться с дилетантскими вопросами?

Попробуйте, по ходу дела будет понятно, есть ли смысл... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 19, 2020, 01:59:15 pm
Игорь. Есть головка на 7.5вольт полное отклонение. Хочу измерять вч ток в оконечнике. Как бы сделать чтобы 7.5 вольт это было отклонение при 10вт ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 02:15:36 pm
Есть головка на 7.5вольт полное отклонение.

Сопротивление какое у этого вольтметра?
Кроме того, ВЧ ток тут вряд ли при делах - полагаю, Вы хотите мерить ВЧ напряжение на заданной нагрузке, после чего, вычислять мощность, как квадрат напряжения делённый на сопротивление нагрузки.
Так же обращаю внимание, что корректно это будет делать ТОЛЬКО при синусоидальном напряжении, в противном случае, мерить будете непойми что... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 19, 2020, 02:19:48 pm
Да я в трансивер хочу поставить чтобы выход смотреть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 19, 2020, 02:20:53 pm
7.46 ком сопротивление
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 02:39:39 pm
7.46 ком сопротивление

Вот так. Резистор 27 кОм, возможно, потребует небольшой коррекции. Проведите предварительную калибровку вольтметра - параллельно обеим конденсаторам включите 47 мкФ, и проверьте правильность показаний по сетевому напряжению (50 Гц) - полное отклонение должно быть при входном напряжении 25 В, шкала в последних 2/3, будет, фактически, линейна.
Ещё раз повторю - вольтметр годится ТОЛЬКО для синуса.  123123

И ещё - прибор вносит в выходной сигнал искажения, убедитесь в том, что они для Вас не критичны.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 09:32:53 am
Есть Часы по схеме в ссылке. Как ввести индикацию дней недели светодиодами?
https://rcl-radio.ru/?p=3057
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 23, 2020, 09:50:11 am
тут  123123 менее низкие технологии обсуждаются) вам надо писать на cqham cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 23, 2020, 09:54:12 am
Есть Часы по схеме в ссылке. Как ввести индикацию дней недели светодиодами?
реально... человек, обладающий терминологией, предметом вещей....не может задавать таких вопросов, просто тролль, как и я , но этот форум от троллей защищён
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 09:56:48 am
Это у вас отголоски  cqham в голове про троллинг. Я реально в логике не волоку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 11:41:07 am
Я реально в логике не волоку.

Тогда вот так попробуйте... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 12:58:29 pm
Отлично. Схема точно будет работать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 12:58:55 pm
И для чего сложности с транзистором?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 01:08:18 pm
Схема точно будет работать?

Да не переживайте, часика полтора понастраиваете, и всё заработает.  pl33

И для чего сложности с транзистором?

А там по спаду импульса на двойке у десятков нужно переключение проводить, а ИЕ8 по переднему фронту переключает. Инверсия нужна. Можете логику поставить... lol22


В сущности, конденсатор и не нужен, как и диод, кстати.... 123123
Транзистор можно npn ставить, эмиттер на землю, в коллектор 10 кОм, на базу через 10 кОм вход.
Конденсатор чисто для снятия помех, если будет мешать нормальной работе, снимите.
Если транзистор будет рядом со счётчиком десятков часов, этот конденсатор ставить не нужно, только если проводник на базу длинный.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 04:58:57 pm
Буду делать. У вас вроде тоже есть Часы натлогике от гиацинта работающие. Покажите их? И начинку?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 05:16:45 pm
У вас вроде тоже есть Часы натлогике от гиацинта работающие.

Есть конечно. На 155 серии. Ещё в школе делал. Опорник - большой 16-килогерцовый кварц - размер с пальчиковую лампу. Свистит, собака, но уже привык за более чем 40 лет.  dontt44
В частотомер втыкал как-то лет 10 назад - 16 и куча нулей, короче, лет 100 пройдёт, пока на секунду ошибутся.  44443
По жизни, понятно, погрешность из-за помех выше, сколько точно - фиг знает, вместе с часами собрал и синхронизатор, и каждый час по шестому сигналу Маяка все самопальные электронные часы в доме точно подводятся...  1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 05:20:33 pm
Индикаторы часто меняете?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 05:24:35 pm
И про калибровку по подробнее расскажите? Я планирую тактировать гиацинт м. На долго его установки хватает ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 05:45:24 pm
Индикаторы часто меняете?

Когда стояли ИН-2, запарился менять, почти каждый год приходилось хотя бы один, те, что сейчас (из частотомера Ч3-54), крайне редко, за 15 лет, от силы, один сменил.

И про калибровку по подробнее расскажите?

РВМ в помощь, тактирую Гиацинтом любой приёмник, и по сигналу на НЧ выходе.
Либо же, в том же Р-160 уже есть встроенная калибровка.
В сущности, нормальный Гиацинт для измериловки только нужен, для часов смысла не вижу - сделайте синхронизатор, и дело с концом.
В Москве Маяк точно сигналы даёт, лет 20 назад стали на три секунды позже давать, я им позвонил, и они исправились... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 23, 2020, 05:55:12 pm
подскажите такой измеритель swr менее частотнозависим, чем с трансформатор тока на кольце?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 06:01:02 pm
Смысла нет имеете в виду что сильно точно получиться и габариты или что?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 23, 2020, 06:18:04 pm
какой смысл в таких больших индуктивностях после детекторов....


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 06:37:43 pm
Я про гиацинт в часах
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 06:56:44 pm
Я про гиацинт в часах

Да я понял. Вам просто вряд ли удастся удержать точность хода, которую потенциально обеспечит Гиацинт, там помехи всякие, отключение электричества, и т. д., и т. п.
Я ж пишу - мой 16-килогерцовый кварц на частотомере, как минимум, 8 знаков чётко даёт, это значит, что часы на секунду ошибутся через полгода (если ошибка в 8 знаке), а это стопудово не так - когда башня Останкинская сгорела, и синхры пару месяцев не было, секунда в месяц точно была... dontt44
Хотя, не уговариваю, можете ставить... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 07:02:54 pm
Секунда это капля в море
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 07:08:26 pm
Кстати стабильность увеличивается. Ведь гиацинт делится на 50. А потом ещё делится на 100000
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:10:44 pm
подскажите такой измеритель swr менее частотнозависим, чем с трансформатор тока на кольце?

Естественно, т. к., токовый съём в этом случае широкополосный, вот только как реализовать эту схему на практике - большой вопрос, ведь, для открытия диода нужно хотя бы 0.3 В, даже если он германиевый, значит, на резисторе хотя бы 3 В падать должно.
Вот и считайте, какая должна быть у него мощность... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 07:10:51 pm
Тут разве что нужно точно попасть в начало секунд каждой минуты. У вас это делается по 6 сигналу маяка.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:11:12 pm
Кстати стабильность увеличивается.

Относительная не меняется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:11:39 pm
в начало секунд каждой минуты. У вас это делается по 6 сигналу маяка.

Да. Что и Вам рекомендую.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 23, 2020, 07:13:23 pm
Это для маленькой мощи
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:39:28 pm
Это для маленькой мощи

Да не, ну что Вы...
Давайте вспоминать арифметику и элементарную электротехнику.
Напишем выражение для напряжения обратной волны в этом приборе, и нарисуем его график, в зависимости от сопротивления нагрузки - см. прикрепление.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:52:03 pm
Ну, а теперь внимательно посмотрим, что мы получили. Естественно, номиналы конденсаторов я поставил правильные, и при сопротивлении нагрузки 50 Ом, напряжение на диоде будет нулевое.
Ну, а какое же оно будет при КСВ=2 (Rн=100 Ом)? Смотрим график - 0.485 В, и это при входном напряжении 50 В (50 Вт), из которых 0.96 Вт при нагрузке 50 Ом падает на токовом резисторе, который я взял 1 Ом.
А 0.3 В на диоде будет при сопротивлении нагрузки 73 ома (КСВ=1.46), ниже этого предела, прибор, фактически, мерить перестанет даже с германиевым диодом.  44443
Если взять токовый резистор безобразно большим, к примеру, 10 Ом,  56511 то на нём будет падать 17 процентов отдаваемой передатчиком мощности в кривую нагрузку (60 Ом при согласовании), но теперь 0.3 В на диоде будет при КСВ=1.044.
Вот и прикидывайте, куда такой чудо-прибор засунуть... 44443 pl33
Я-то знаю куда, но, как культурный человек, публично стараюсь такие слова не употреблять.lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 08:25:19 pm
Как не меняется, при делении точность секунды увеличивается
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 08:43:36 pm
при делении точность секунды увеличивается

Нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 08:51:41 pm
Возможно но в год там менее секунды будет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 23, 2020, 09:13:39 pm
вот такое пишут в статье
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 09:49:16 pm
вот такое пишут в статье

При токовом резисторе 0.625 Ом и входном напряжении 112 В (мощность 250 Вт на 50 Ом), напряжение на детекторной секции датчика обратной волны снизится до 0.3 В при Rн=64.4 Ом (КСВ=1.29). Ниже этой величины КСВ-метр вряд ли будет отображать...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 24, 2020, 06:36:54 am
Игорь посчитайте пожалуйста какого  ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт
и
500 ватт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 24, 2020, 06:54:31 am
А зачем так сложно ? Здесь есть ксв метр Игоря - простой как грабли и пресетта есть . Я пробовал все работает и ещё раз буду его делать два раза.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2020, 11:49:19 am
Игорь посчитайте пожалуйста какого  ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт
и
500 ватт

Какой минимальный КСВ Вам нужно измерять?
Хотя, повторю, всё это мазохизм...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 24, 2020, 04:20:31 pm
1.1-1.15

ra0ahc поточнее подскажите какой вы собирали...?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2020, 05:12:30 pm
ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт

Для 100 Вт 3 ома 5 Вт, при КСВ=1.1 на диоде, который должен быть ГЕРМАНИЕВЫМ, будет 0.34 В, для 500 Вт, 1.2 ома, 12 Вт. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 27, 2020, 10:25:36 pm
Игорь а какой вы синтезатор применяли в своих укв и сиби станциях?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 10:34:56 pm
Игорь а какой вы синтезатор применяли в своих укв и сиби станциях?

UMA1014, MB15A01, и т. д.... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:02:56 pm
Игорь, Писал вам в личку
Добрый вечер, вопрос по RD16HHF1.
Имеется драйвер на одном транзисторе (однотактное включение) RD16HHF1 нагруженный на П контур, который в свою очередь трансформирует сопротивление стоковой нагрузки 10ом в 130ом для "раскачки" 2х ГУ50 "в катод". Расчетное пиковое напряжение в стоковой цепи 18в, выходная мощность около 16вт, подводимая точно уже не скажу, транзистор только что сгорел lol22 но около 47вт. Собственно в том и вопрос почему он работал около года,а тут закончил qso перешел на прием и БП ушел в защиту, пробой по исток сток. Где я могу ошибаться.. Рассеиваемая мощность на транзисторе 47-16=31вт при допустимых 56.. Транзистор уходит в отсечку, это я понимаю и получается что за счет П контура появляется отрицательное напряжение сток исток, могло ли это напряжение убивать транзистор?. Можно конечно запаять новый транзистор, но хочется понять где я перешел за грань, наверняка я что то упустил в расчетах. Вам как всегда огромное спасибо!!! 123123

Схема выходной части моего безобразия вот  123123 Пинать сильно не надо, за год работы никто не жаловался на интермод  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:08:01 pm
А на какой частоте это чудо работало?  pl33
А, вижу - 7 МГц.... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:09:18 pm
7мгц  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:13:53 pm
Ну правильно - 16 Вт, слабо верится, что линейность у него была лучше -20 дБ по третему порядку, по поводу того, что он улетает в минусовое напряжение по стоку - это фигня, такого не бывает никогда, если нагрузка линейная.
А ГУ-50, конечно же, работала в режиме АВ?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:18:25 pm
А ГУ-50, конечно же, работала в режиме АВ?
Да
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:20:08 pm
Да

О, так чего ж Вы хотели.  44443
А входное сопротивление лампы брали через усреднение, типа, 2/S ?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:22:38 pm
А входное сопротивление лампы брали через усреднение, типа, 2/S ?   cr123
В какой то книге был расчет УМ на 2 гу50 там и было 130ом указанно. А что за книга уже и не вспомню, прошло много времени.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:31:36 pm
Всё ясно - с вероятностью 90% Вы его грохнули по стоковому напряжению.
У Вас же нагрузка нелинейная, а Вы её даже не линеаризовали к стоку. Т. е., Вам нужно сделать в стоке своеобразный маховик, чтобы он вращался как бы равномерно, при том, что от него периодически отбирает мощность открывающаяся лампа.
Варианта два - первый - уход на П-контур с бОльшей нагруженной добротностью (снижение индуктивности катушки П-контура), со всеми вытекающими последствиями - сужением полосы, падением КПД, к примеру, гляньте, что будет с катушкой 0.2 мкГн.
Второй вариант - уход на цепи более высокого порядка - к примеру, двойной П-контур.
С ним интересней, он полосу сужать особо не будет, хотя, на семёрке там и полоса-то не нужна.  44443
В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке после этого нужно проверить стоковое напряжение осциллографом на предмет того, что оно не выскакивает на пиках за допустимые 50 В, в противном случае, я за Ваш транзистор и ломаного гроша не дам... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:39:13 pm
КРОМЕ ТОГО, по даташитам у ГУ-50 крутизна 4 мА/В, у пары - 8 мА/В, ни о каких 130 омах и речи быть не может - в режиме АВ усреднённое входное сопротивление с катода у пары ламп - 2/S=2/0.08=25 Ом.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:40:42 pm
250  444tom
2/S=2/0.08=25 Ом
После выходных поведу эксперимент, запаяю другой транзистор и посмотрю что там на стоке было  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:42:15 pm
250

А, точно. Считать разучился.  dontt44  cry333 Но, один фиг, не 130... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:48:04 pm
Короче, суть-то не меняется - пока Вы лично не убедитесь с помощью осциллографа, что пиковое напряжение на стоке не превышает допустимое, я Вам не рекомендую эксплуатировать Вашу технику.
Ведь никто не знает, что там реально за крутизна у Вас, и какая реальная зависимость входного тока лампы от входного напряжения, во-первых, эти характеристики ещё найти нужно, во-вторых, лампы уже могут часть характеристик изменить..
Всё это, конечно же, можно рассчитать, но снятие необходимых характеристик имеет чисто академический интерес, т. к., займёт намного больше времени, чем просмотр напряжения на стоке... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:55:02 pm
пока Вы
да ко мне можно на ты  1yep
чем просмотр напряжения на стоке... pl33
В понедельник притащу осциллограф с работы, гляну обязательно.. мне самому очень интересно

Считаю сейчас на http://dl2kq.de/soft/6-5 и там написано.
Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы).  Или тут имеется ввиду для класса А?  id99
Ну на 250ом еще реально сделать нагруженную добротность 12, там больше индуктивность (было около 5). А интермодуль если не изменяет память был -30 (надо будет тоже измерить).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:56:48 pm
Кстати, посмотрите, может быть и не нужно сильно индуктивность уменьшать, под правильное сопротивление посчитайте П-контур, и осциллографом гляньте.
Полное возбуждение сразу не давайте, постепенно.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:58:09 pm
Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы).  Или тут имеется ввиду для класса А?

Конечно же, класс А, на граничном АВ вдвое выше... 444tom

Пересчитывайте, и ВЫСОКООМНЫМ осциллографом в сток... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 30, 2020, 12:02:37 am
Пересчитывайте, и осциллографом в сток...
О результатах сообщу. Спасибо  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 12:05:51 am
 1yep pl33
Обратите внимание - осциллограф высокоомный нужен с рабочей частотой хотя бы 30 МГц.  123123
Можно 50-омный с выносным щупом 1:100.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 30, 2020, 12:09:39 am
Есть такой, на 25  dontt44 Но думаю не сильно критично.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 12:13:39 am
На край, можете вот так померить, если Ваш тестер с ума не сходит от ВЧ.
Но его входное сопротивление должно быть не ниже указанного.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 12:14:37 am
Есть такой, на 25

Будем надеяться... cr123
Осциллографом - то лучше, чем тестером. Там почти что синус должен быть.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Июнь 01, 2020, 07:42:23 pm
Приветствую  1yep
Мощность чуть больше 5вт, как я раньше измерил 16?  dontt44  lllol
Транзистор живее всех живых оказался, залипло реле одной группой контактов на стоке, а вторая группа контактов заземлила П контур, группы контактов параллельны для "надежности". Выбросов при переходе на прием передачу не наблюдаю, да и сделано отключение BFO VFO перед переключением/прием передача. Но сток я посмотрел, вот фото.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 01, 2020, 09:18:14 pm
вот фото.

Да там же меньше 40 В, так что, у Вас никакого повода для волнения нет.  dontt44 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Июнь 02, 2020, 09:39:41 am
Да, меньше. Можно даже поддать еще питания  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 10:13:54 am
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 01:51:45 pm
Набрел на интересные схемы малошумящих усилителей с высокой динамикой:
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1993/02/page23/index.html
Стоит ли пробовать повторить такую схему?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Июнь 02, 2020, 01:57:22 pm
Эта схема (авторский перевод)  даже в каком то номере "Радиолюбителя кв укв" описывалась, довольно давно. Если делать по описанию. то всё нормально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 02:14:38 pm
Еще вопрос.
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти (1936 год) - сложение сигналов нескольких транзисторов (2-3), на разных рабочих точках, за счет этого увеличивается итоговый КПД.
https://projectx-docdb.fnal.gov/cgi-bin/RetrieveFile?docid=853;filename=RaabHEPA.pdf
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/doherty-amplifiers
Интересно, почему таких схем не видно на КВ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 02:29:56 pm
Стоит ли пробовать повторить такую схему?

Я бы сменил транзисторы на те, у которых шум нормирован - к примеру, те же BFU580Q. Совершенно не исключаю, что понадобятся антипаразитные элементы - см. ветку про монстра, как я снимал возбуды таких схем на печатной плате.
На консервах они работают без проблем - см., к примеру, мои вчерашние посты про походную радиостанцию - там первый каскад именно такой.  123123
Кроме того, не стоит забывать, что подобная схемотехника, фактически, напрямую транслирует сопротивление нагрузки на вход, т. е., развязка нулевая.
Моя схема на четырёх транзисторах в этом смысле более интересна, скорее всего, и по IP3 она будет лучше, по односигналке - точно лучше, а вот по шумам с Нортоном она, конечно же, конкурировать не сможет, и прогадает по чувствительности где-нибудь децибел - два.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 02:41:23 pm
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти

В Вашей ссылке где он конкретно?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 02:53:18 pm
Еще вопрос.
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти (1936 год) - сложение сигналов нескольких транзисторов (2-3), на разных рабочих точках, за счет этого увеличивается итоговый КПД.
Вот прототип такого усилителя
http://www.jpier.org/PIERB/pierb53/05.13060502.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 02:54:48 pm
В Вашей ссылке где он конкретно?
В первой презентации он ближе к концу, слайд 33
По второй ссылке вся статья о нем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 08:03:41 pm
Полагаю, что только сложность реализации мешает. Склеить суммарную проходную характеристику из кусочков, идея вполне очевидная.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 02, 2020, 11:46:50 pm
Моя схема на четырёх транзисторах в этом смысле более интересна, скорее всего, и по IP3 она будет лучше, по односигналке - точно лучше
По какой причине будет лучше по IP3 и односигналке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 12:24:30 am
По какой причине будет лучше по IP3 и односигналке?

Уже хотя бы потому, что мой усилитель в нагрузку 50 Ом может отдать мощность больше ватта... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 11:03:36 am
в нагрузку 50 Ом может мощность больше ватта...
Ответ непонятен.
Если в нагрузку 200 Ом усь выдаёт тот же Ватт, то линейность односигнальная хуже, лучше, такая же?
А если 20 Ватт в нагрузку 1 кОм?
А если усиление у него очень большое, к примеру?
И нет жёсткой связи между точкой компрессии и А3. Уровень IMD3 может быть и лучше и хуже при равной односигнальной, Вы это не можете не знать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 11:10:22 am
Уровень IMD3 может быть и лучше и хуже при равной односигнальной, Вы это не можете не знать.

Дело в том, что я это могу знать. Но считать неохота. Чисто по интуиции, у меня IP3 явно не хуже, а односигналка явно лучше, а вот это точный факт - указанную мною мощность альтернативный усилитель не выдаст никогда.
Что я, в сущности, и написал выше.   44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 11:21:53 am
У меня фраза построена на двойном отрицании, я и написал, что Вам это известно.
Для получения выходной мощности в 1 Ватт можно было не вводить ООС, но она применена, для уменьшения искажений IMD3. Отсюда делаю вывод, что превалировал именно этот параметр при разработке, а не односигналка.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 12:10:21 pm
Тем не менее, написанное Вами не отрицает того, что выше написано мною.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 03, 2020, 03:50:41 pm
Полагаю, что только сложность реализации мешает. Склеить суммарную проходную характеристику из кусочков, идея вполне очевидная.
Верно, вопрос был с прищуром в сторону реализации ШПТЛ с дробными коэффициентами, например при помощи сверления лишних отверстий в биноклях: как, зачем и стоит ли оно того)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 05:55:27 pm
в сторону реализации ШПТЛ с дробными коэффициентами, например при помощи сверления лишних отверстий в биноклях: как, зачем и стоит ли оно того)

Только не ясно, зачем отверстия. Ведь, по любому, как ни крути, магнитные силовые линии замкнуты, и полвитка нереализуемы...  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 07:34:06 pm
Вопрос конечно интересный, в том плане, по каким причинам невозможно последнее, причём тут замкнутость именно магнитных силовых линий?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 07:38:02 pm
по каким причинам невозможно последнее, причём тут замкнутость именно магнитных силовых линий?

Не, ну не углубляясь в теоретизирование, ведь вполне очевидно, что катушка с полвитком быть не может, один же фиг, ток замкнётся в контур через внешние цепи, и это, как ни крути, всё-таки, будет один виток.... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 09:10:01 pm
Вот, и тогда наверное надо будет говорить о замкнутости не магнитных силовых линий, а витка с током. Все линии Н поля, которые прошли через виток и есть магнитная связь через поток поля, там не может иметь места дробность, а те, что не прошли, создают паразитное (или полезное иногда) поле рассеяния (паразитная индуктивность) и собственно в трансформации участия не принимают.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 09:31:41 pm
Вот, и тогда наверное надо будет говорить о замкнутости не магнитных силовых линий, а витка с током.

Ну вот видите, мы пришли к взаимопониманию о  том, что замкнуто и то, и другое, следовательно, никаких противоречий в моих утверждениях нет... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 03, 2020, 09:45:09 pm
Не, ну не углубляясь в теоретизирование, ведь вполне очевидно, что катушка с полвитком быть не может
Если нельзя, но хочется, то как такая задача могла бы быть решена?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 09:47:06 pm
как такая задача могла бы быть решена?

Какая конкретно?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 09:50:44 pm
Пока повременю, есть кое-какое небольшое сомнение, не в принципе работы магнитной связи, а в хитрой реализации.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Июнь 03, 2020, 11:14:00 pm
Здесь про трансы на биноклях:   http://cqmrk.ru/articles/63.html     и вот ещё   http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010    dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 11:16:22 pm
Ну да, похоже всё можно сделать, вот смотрите. То, что нам мешает, то нам и поможет (помню с детства, как девиз изобретателя).
Наше паразитное поле тоже охватим, только другим витком, сделаем магнитную связь полной, а затем наши два витка связи (вторичной обмотки) соединим последовательно, но в противофазе.
Если наш первичный поток магнитного поля Ф0 в магнитопроводе разделить на два неравных, то можно получить любой коэффициент трансформации, он принимает  непрерывные значения. Дальше надо просто рассчитать практический трансформатор, как именно делить поток, сколько витков выбирать. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2020, 02:04:16 am
Что-то Вы перемудрили, с таким же успехом можно и вращающийся виток (витки) сделать. Плоскость катушки перпендикулярна силовым линиям - связь единица, параллельна - ноль.. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 04, 2020, 02:54:29 am
Нет, в таком случае мы просто часть потока используем, а не весь, изменяем Ксв, это то же самое, что и отодвигаем катушки, просто другой метод реализации, а в идеальном трансформаторе Ксв=1 и трансформация определяется только соотношением витков. К такому Ксв мы обычно и стремимся, чтобы уменьшить поток рассеяния, он же - паразитная индуктивность.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 04, 2020, 11:06:54 am
Полагаю КВ усилитель Догерти реализуем на трех биноклях без усложнения ШПТ:
https://www.ampleon.com/documents/white-paper/AMP-WP-2016-0826.pdf.pdf
https://www.ece.ucsb.edu/Faculty/rodwell/Classes/ece218c/notes/Lecture16_Power%20Combiners.pdf
Моё понимание работы ШПТ недостаточно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2020, 11:19:27 am
Моё понимание работы ШПТ здесь недостаточно.

Боюсь, что в ближайшую неделю я вряд ли что-то смогу сказать по конкретике - цейтнот... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 03:38:26 pm
Игорь такой вопрос. Вы везде пишите, что такая то моща с выхода оконечник при таком то напряжении на входе.
Как вы это напряжения измеряете и чем? На какой нагрузке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 08:54:55 pm
Как вы это напряжения измеряете и чем? На какой нагрузке?

А у меня есть 200-ваттный безындукционный резистор, и нагрузка от Р-140. Правда, у последней КСВ на 30 МГц немного повышен.
А меряю анализатором спектра через нормированный высокоомный делитель, подключаемый к нагрузке.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 09:02:48 pm
Я имею напряжение на входе
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 09:39:15 pm
Я имею напряжение на входе
А напряжение на входе я даю то, что мне отображают индикаторы моих генераторов.
А они отображают то напряжение, которое было бы на 50 омах.
Напряжение холостого хода генераторов вдвое выше, чем они отображают, выходное сопротивление, естественно, 50 Ом.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 10:03:44 pm
Как определить вых сопротивление генератора? Нагрузить на резистор и напряжение просядет в два раза. Интересная теория. Если отлетит нагрузка в транзисторном ум то напряжение подскочат в два раза и полевики вылетят по перенапряжению
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 10:41:02 pm
Как определить вых сопротивление генератора?

Если известно, что оно чисто активное, то именно так, как Вы написали.
Если точно не известно про активность, то двумя измерениями.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 10:45:17 pm
Подробнее
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 11:14:41 pm
Подробнее

Две разные реактивности цепляются поочерёдно на выход генератора, и по напряжениям на них и вычисляется его комплексное выходное сопротивление.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 13, 2020, 12:49:11 pm
Игорь! Собрал несколько вариантов возбудителя по схеме, приведенной ниже. Это плата для замены передатчика в трансивере RA3AO.
На выходе первого смесителя, перед ЭМФ несущая подавлена практически до уровня шумов звуковой карты. При незначительном увеличении уровня с микрофона, на выходе операционника NJM4580, несущая резко растет и уровень ее достигает -55 дб относительно полезных компонент. Кроме того, на скрине видно, что уровень полезных компонент (перед ЭМФ) составляет -30 дб, при этом карта откалибрована так, что 0 дб это 0,3 вольта амплитуды. То есть, получается , что перед ЭМФ всего около 10 mV.
Где тут я мог  накосячить?
Две платы собраны по аналогичной схеме, но там формирование DSB происходит на частоте 8,862 мгц. И там несущуюр подавить удалось на 38 дб не более.  С уровнями полезного сигнала картина такая же. На выходе около 10-15 mV.
С чем связано значительно худшее подавление несущей? И как поднять уровень полезного сигнала. Каскад на полевике J310 почти не усиливает. На выходе полевика уровень примерно на 10-20 % больше чем на входе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2020, 02:18:17 pm
Ну, начнём с того, что Вы неправильно согласовали ЭМФ - на его выходе должно стоять сопротивление 2.4 кОм - замените R45.  123123
При подаче на НЧ вход напряжения 100 мВ, на выходе ЭМФ (где Вы резистор неправильный поставили  cr123), Вы должны увидеть 80 мВ (измерять ВЫСОКООМНЫМ щупом), а со стока VT7 по Вашей схеме при НАГРУЗКЕ 50 Ом - 50 мВ - каскад на VT7 ни только не даёт усиления по напряжению, он его вообще ослабляет, что вовсе не говорит о том, что транзистор не усиливает по мощности.  pl33
Кстати, и в истоке этого транзистора настоятельно рекомендую поставить именно тот конденсатор, что стоит и в оригинале, т. е., 0.22 мкФ, Вы же наверняка ставите туда что-то, типа Y5V, а у них номиналы сильно гуляют.
По поводу искажений конкретно Вашей схемы, ничего точно уже не скажу - макеты все давно разобраны, сейчас идут 2713, что, в сущности, то же самое, но без полевиков, и с ключом 3157, на 2713, которых в данный момент у меня три штуки  pl33, при указанных выше уровнях, на точке выхода 200 кГц, подавление несущей от полезной компоненты составляет -85 дБ, ложная боковая при входной частоте 1 кГц - -70 дБ. ЭМФ в плату не впаян, висит на проводках, возможно, по этой причине, и ненужная боковушка так лезет.  dontt44
Вы, похоже, либо в схеме накосячили, либо перегружаете смеситель - разбирайтесь, больше указанного мною уровня на него давать НЕЛЬЗЯ.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2020, 02:30:06 pm
И ещё нюанс - уровень несущей 200 кГц, естественно, не меняется от уровня сигнала на входе, пока смеситель враскоряку не становится - повышение несущей ОДНОЗНАЧНО указывает на перегрузку.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 13, 2020, 04:59:59 pm
Ну вот, как всегда думаешь о высоком, а на деле, обычная бытовуха. Начну с того, что в смесителе для переноса спектра на частоты "Спектролаба" оказался пробитым конденсатор и напряжение питания коротилось на землю через обмотку трансформатора.
ЭМФ согласован верно, на схеме номинал указан не правильно, на плате стоит то, что нужно. На выходе ЭМФ у меня напряжение порядка 150 mV., потому перегруз смесителя наверняка имеется. Ну а на стоке полевика, намного меньше, и думаю, объяснение там простое, и только сейчас дошло. Гетеродина на 17334 кгц у меня ведь пока нет. Можно конечно проверить, отпаять провод от стока и нагрузить на 50 ом, но не хочется резать дорожки или выпаивать SMD. Займусь пока опорником на 17 334.
А там у меня в качестве опоры Si5351A. Так уж получилось, что нужных кварцев для фильтров не оказалось и теперь придется изощряться с опорой.
В общем, думаю, что все совпадет с Вашими цифрами, указанными на Вашей рукописной схеме.
Одно плохо, пока я паял плату Вы выдали "на гора" кучу модификаций. И наверно формирователь на частоте 9 Мгц (это мои другие платы, не эта) было бы правильнее делать по схеме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0
Схема в посту №11. Да еще. Там у меня кроме всего прочего, чтобы уйти от удвоенной частоты гетеродина, формирователь противофазных сигналов на 74НС86, а не триггер. Хотя скважность там регулируется, но подавление несущей лучше чем на 38 дб, я не добился.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2020, 11:16:18 pm
В общем, думаю, что все совпадет с Вашими цифрами, указанными на Вашей рукописной схеме.

Я тоже так думаю... 1yep cr123

И наверно формирователь на частоте 9 Мгц (это мои другие платы, не эта) было бы правильнее делать по схеме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0

Или как вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15767#msg15767 ... lol22

подавление несущей лучше чем на 38 дб, я не добился.

А дроссель на выходе стоял?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 14, 2020, 06:07:58 pm
А дроссель на выходе стоял?
Добрый день! Собранная плата повторяет вот эту схему. В посту 730 я ошибочно приложил схему со 2-м смесителем на ADG774. На самом деле там тоже 4066, как на Вашей.
О каком дросселе речь?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2020, 07:17:55 pm
О каком дросселе речь?

А о том, что я 3.5 года назад врисовал.   123123
Рядом с ним, обратите внимание, интересный комментарий... pl33 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 14, 2020, 07:19:03 pm
А какова физика процесса?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2020, 07:20:42 pm
А какова физика процесса?

А я уже точно и не помню, но факт отметил. Скорее всего, по постоянке более правильно всё работает, ведь 4066 ключ довольно кривой.  dontt44 Посмотрим, поможет ли это Владимиру... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 14, 2020, 09:40:21 pm
А о том, что я 3.5 года назад врисовал.
Что-то я просмотрел.. Спасибо, попробую. Хотя, в этом месте, я проблем не жду, именно в этой схеме. Там же несущая на 200 кгц в стороне. Что там после кварцевого фильтра останется?
А вот те пара плат, о которых я упомянул выше, там сигнал формируется на частоте 8,862 мгц. И несущая рядом с полезным сигналом. А ключи также на 74НС4066.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2020, 10:37:48 pm
Там же несущая на 200 кгц в стороне. Что там после кварцевого фильтра останется?

Смотря какой КФ, и какие в нём кварцы. У меня вдали от полосы пропускания в той схеме, что у Вас, подавление КФ 87 дБ.  pl33

там сигнал формируется на частоте 8,862 мгц. И несущая рядом с полезным сигналом.

Моя схема дана, пробуйте...
 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 14, 2020, 10:42:53 pm
А зачем туда кривой ключ совать? Может сразу нормальный качественный ключ? Или ввести элемент балансировки?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 14, 2020, 11:39:57 pm
Давно хотел услышать человека, который делал параметрические преобразователи частоты на варикапах. Вот у Бунина и Яйленко написано про его ДД в 137 дб, была ещё в ж.Радио одна публикация, что помню. А кто и чем измерял ДД в 137 дб, если это правда, конечно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2020, 11:48:48 pm
Может сразу нормальный качественный ключ? Или ввести элемент балансировки?
А на частотах 8-9 мгГц, уже не только качество ключей начинает сказываться, но и просто пролаз сигнала на элементы схемы. У меня формирователь с возможностью выбора каналов формирования на одной микросхеме. Так в одном канале подавление несущей не лучше -50, во втором под -70. И там где подавление под -70 подавление ухудшается просто от поднесённой руки, положения платы в пространстве...
 А балансировка, без проблем. Внесением небольшой постоянной составляющей. Но даже в том канале где -50, при введении элементов балансировки подавление можно было только ухудшить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2020, 12:20:39 am
Вот у Бунина и Яйленко написано про его ДД в 137 дб

Почитайте CQHAM, когда про параметры рассуждают - там почти у всех динамический диапазон под 150 дБ, только каждый под этой цифрой подразумевает что-то своё, и уж, явно, не Скрыпника, которым я нелинейность своих трактов обозначаю, который, повторю, выше 100 дБ ни у одного дорогого буржуя РЕАЛЬНО не видел никогда, а то, что стоит у 99%, и до 90 дБ не дотягивает.  dontt44
А с параметрическим смесителем тупик, если бы там было что ловить, у меня это уже давно бы было...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 15, 2020, 01:17:13 am
К Вашим измерениям у меня вопросов не имеется. У Бунина Яйленко вопрос о ДД корректно рассматривается, с методологической точки зрения претензий, в этой части, я тоже не имею. Там же приведена схема (правда с ошибкой) Н смесителя на мощных полевиках, ДД указан 115 дб, близко к реальности и там же 137 дб для смесителя на варикапах. Вот потому и вопрос возникает.
А насчёт тупика, эта информация из личного опыта или откуда?
Кстати, там же есть и усилитель на биполяре с трансформаторными обратными связями с эмиттера. Указана точка IP3 +70 дбм. Она похожа на применяемую Вами, только там заявляют линеаризацию и входной характеристики
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2020, 02:40:44 am
А насчёт тупика, эта информация из личного опыта или откуда?

Из личного, хотя, конкретику уже не вспомню - было очень давно. Я же в конце 70-х - начале 80-х в институте учился, там давали параметрические смесители.
С тех пор, я ни в одной практической конструкции на КВ и разумном УКВ (до 700 МГц) их не видел.  dontt44

У Бунина Яйленко вопрос о ДД корректно рассматривается, с методологической точки зрения претензий, в этой части, я тоже не имею.

Вполне допускаю, хотя, там всё считается иначе, чем у меня. Ведь я оперирую реальными измерениями, а не предположением о том, что нелинейность реального приёмного тракта определяется кубическим законом, что ОДНОЗНАЧНО не так, если тракт не убит, и его параметры опираются на динамику кварцевого фильтра.
Тем не менее, давайте посмотрим, какой динамический диапазон даст методика Бунина - Яйленко для моего походного аппарата, параметры которого я приводил несколько дней назад.
Напомню, со входа смесителя я получил 0.27 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Пересчитываем чувствительность к полосе 500 Гц, которой оперируют авторы, и СИНАД=3 дБ.
Несложный расчёт показывает, что это будет 0.037 мкВ, или -135.6 дБм, а т. к., Скрыпник 108.385 дБ соответствует точке IP3вх=44.531 дБм, по формуле приведённой авторами, имеем динамический диапазон по Бунину - Яйленко у походной радиостанции 2/3*(44.531-(-135.6))=120 дБ.
Повторю, это ОБЩАЯ динамика приёмного тракта, кстати, утверждения авторов о том, что ещё в 1984 году современные на то время смесители имели динамику более 120 дБ, лично у меня вызывает, как минимум, улыбку... 44443 pl33 lllol lol22
Так же весьма спорно оперирование авторами чувствительностью со входа диодного смесителя на децибел выше (-137 дБм), чем у меня (-135.6 дБм) без существенной потери внутриполосного динамического диапазона тракта, там и -132 за счастье с реальными на то время транзисторами средней мощности, а транзистор малой мощности КТ399 (по-моему, они уже в 84 году были  cr123) сразу за КФ, с которым, если постараться, реально получить указанную авторами чувствительность, естественно, ставить в нормальный аппарат нельзя.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 15, 2020, 08:03:57 am
А зачем туда кривой ключ совать?
Платы собраны для аппаратов, которые не претендуют на высокие параметры. Да и, в общем, аппараты эти в шкафу и используются только для экспериментов. При возникновении  желания что-то там улучшить, вытаскиваю, что-то меняю, измеряю и снова в шкаф.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 01:24:15 am
утверждения авторов о том, что ещё в 1984 году современные на то время смесители имели динамику более 120 дБ, лично у меня вызывает, как минимум, улыбку...
Я сейчас просмотрел книгу, не нашёл такого утверждения. Есть про ДД лучших современных РПУ в диапазоне 100-120 дб. Есть про смесители с А3вых = +40 дбм, что при Кш=6 дб соответствует ДД=115 дб
весьма спорно оперирование авторами чувствительностью со входа диодного смесителя на децибел выше (-137 дБм), чем у меня (-135.6 дБм)
Так у них там для полосы 500 Гц, а не для 3 кГц рассматривалось. Расчёт такой:
Потери преселектора 1 дб
Усилитель после смесителя Кш=3 дб
Потери преобразования 6 дб
Общий коэффициент шума 10 дб
Пороговая чувствительность, равная приведённым ко входу шумам  -174 + 10 +10*Log10(500)=-137 дбм

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 02:00:00 am
Так у них там для полосы 500 Гц, а не для 3 кГц рассматривалось.

Так у моей схемы перерасчёт сделан. Я тоже под 500 Гц смотрел, и для СИНАД 3 дБ, как и они.
Только у меня сейчас -135.6 дБм, а у них тогда -137. Типа того получается, что они 40 лет назад делали лучше, чем я сейчас. Вот я и писал, что это фантастика, в то время, если 0.4 мкВ со входа смесителя высокодинамичного тракта получали при полосе 3 кГц 10 дБ СИНАД, что на 3.5 дБ хуже, чем у меня, то за счастье считали.
Я ж подобных схем тысячу переделал... pl33
Конечно не вопрос за смесителем поставить какой-нибудь КТ399 с разогнанным усилением, и всё-таки, получить вожделенную чувствительность, но это уже пародия на приёмник будет, и ни о какой высокой динамике и разговора не будет.

Я сейчас просмотрел книгу, не нашёл такого утверждения.

См. скрин... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 02:14:31 am
Это, видимо, типа опечатки, поскольку я процитировал с предыдущей страницы, там и Кш меньше, и А3вых больше а ДД только 115 дб

Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора. Значит со входа смесителя у них считается  -138 дбм, у Вас реальные -135,6 дбм. Разница в 2,4 дб. Тогда вопрос, а в каких данных по книге написано не то?
У них потери преобразования 6 дб, Кш усилителя 3 дб.
в то время, если 0.4 мкВ со входа смесителя высокодинамичного тракта получали
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ. Со входа усилителя у него было 0,1, два раза ослабление в смесителе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 09:19:41 am
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ

При какой полосе и соотношении сигнал/шум?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 09:35:24 am
Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора.

Так там же потери преобразования... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 11:33:33 am
О Largo, это надо поискать оригинал статьи, что там автор писал.
Вот, нашёл, перепутал год, то ещё 91 года аппарат. Полоса 2,4 кГц

"Потери преобразования" да, но я спросил какие из двух чисел данных для диодного смесителя не соответствуют реальности
1.Потери преобразования 6 дб
2.Кш последующего усилителя 3 дб.
Других причин для расхождение между их -138 дбм шума приведённого ко входу СМесителя и по Вашим измерениям -135,6 дбм пока не увидел.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 03:23:58 pm
1.Потери преобразования 6 дб

В 84 - правильно, на современных ключах в -5 дБ как с куста вписаться можно.

2.Кш последующего усилителя 3 дб.

А вот это уже ахинея пошла. Никогда в жизни такого коэффициента шума там не получить.
Тем более, в 1984 году. Ведь в этом месте должен стоять транзистор средней мощности с малым коэффициентом усиления. В самом наилучшем случае с современными деталями здесь будет 5 дБ.
А в то время на число лучше 6 дБ вообще рассчитывать было смешно, да и то в схеме Нортона (это где схема с ОБ и обмотками транса в эмиттере и коллекторе).

Вы по-моему, всё-таки, не поняли, что я уже два раза выше написал т- да, спора нет, указанный коэффициент шума получить в то время было можно, но, ТОЛЬКО при использовании МАЛОМОЩНОГО транзистора КТ399 с разогнанным коэффициентом усиления, а это сразу же убьёт общую динамику тракта.
А с тем, что не убьёт (тот же КТ610), фактор шума 6 дБ будет в ЛУЧШЕМ случае.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 05:11:06 pm
Я всё понял, просто уточнял. 3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой при заявленном ДД всего РПУ. А два Нортона подряд у Пинеля стоят.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 16, 2020, 05:50:30 pm
3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой
А где вы на выложенной странице нашли 3 дБ шума. Я вижу, чувствительность со входа диплексора 0,1 мкВ, при соотношении сигнал/шум 3. Если посмотреть предыдущий текст, то это 3 раза по мощности. То есть в данном месте, при соотношении сигнал/шум 5 дБ. 0,1 мкВ, это -127 дБм. поправка 2,4 кГц к 1 Гц, 34 дБ. 174 -127-5-34= 8 дБ. Да и далее, чувствительность со входа антенны, 0,54 мкВ или -118 дБм. 0,54 мкВ, это около -113 дБм. Шумы приведённые ко входу, похоже -118 дБм. Стало быть опять, измерение чувствительности при соотношении сигнал/шум 5 дБ.  На днях измерял чувствительность активного смесителя на 4*BF998. Так у него уровень шумов приведённых ко входу, -123 дБм, в полосе 2,7 кГц. Сочли, что по современным меркам достаточно посредственно.
 Интересно ещё то, как они IP3 считали. Что бралось за основу. Уровень каждого из тонов, средняя суммарная мощность двух тонов, а может РЕР этих двух тонов? Уж слишком у них методики своеобразные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 06:04:14 pm
3 дб шума это про Бунина и Яйленко справочник
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 17, 2020, 11:29:27 am
Надо будет посмотреть Largo2002
- а почему не Largo2005..
 - https://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/dm2005/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 17, 2020, 01:16:40 pm
- а почему не Largo2005..
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? Уровень входного сигнала при компрессии 1 дБ - +39 дБм, 8 ватт. Берём табличку распределения уровней. ДПФ-смеситель-1 УПЧ- 1 ФОС, усиление +10 дБ. Начинаем считать. На входе 8 ватт, усиление 10 дБ. Значит на выходе 1 КФ, при компрессии не более 1 дБ, уровень сигнала мог бы достигать 80 ватт. С учётом потерь в самом фильтре, сигнал на его входе 100-150 ватт. Это при отстройке 5 кГц. Что там у него в 1 УПЧ? КТ 939?  Бедный транзистор, бедные кварцы... Сам то кто писал подобное, затем переписывал, они мозги то включали? Или при измерениях, включение аттенюатора не возбраняется?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 17, 2020, 01:27:58 pm
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? У
!!! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 17, 2020, 01:57:41 pm
Largo2005..
Посмотрел схему смесителя. Правда ДМ 2002. Смеситель, пара КП 905. Управление не слишком чистым синусом. Выход к сигналу гетеродина небалансный. Это что, такой прикол? Или просто ошибка при прорисовке схемы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 17, 2020, 02:11:46 pm
Может точки на тр. неправильно поставили. В схемах были и другие хомуты, думаю не авторские.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 17, 2020, 03:28:15 pm
что там понаобещали в описании?

 - в то время верили этому.. 1yep
 -Попытка использовать для замера прибор <Динамика>  - В. Скрыпника  не дала четких результатов, погрешности,  не хватает мощности сигнала , возможно от исполнения...

Поэтому замеры основных параметров по двухсигнальному методу и рекомендациям  Stabo Elektronik... и  DL1DSL.  Некоторые замеры проводились на фирме, в Германии.  444tom
 - http://www.cqham.ru/dm2000.htm   


 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 17, 2020, 03:56:48 pm
Игорь. А вы ваш синтез проверяли на консервах? Или сразу со схемы на Платы? Как он на консервах работает?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 17, 2020, 05:11:22 pm
Некоторые замеры проводились на фирме, в Германии.
Да это только показатель того, какие "спецы" были на той фирме. Похоже. просто использовалось имя какой то фирмы. Там уже на первой странице лажа с определением чувствительности. Смеситель, из пассивного в активный переводится просто подачей питающего напряжения. О том, что кроме подачи питающего напряжения придётся ещё и нагрузку в цепи стоков менять, ничего. Об изменении нагрузки для ДПФ, так же всё глухо. Смеситель однобалансный, и если его выполнить балансным для сигнала ГПД, он станет небалансным для входных. Размах сигнала ГПД на затворах КП 907, так же невелик. При 250 мВ на входе усилителя ГПД, на затворах порядка 1 В. Так что ничего запредельного от этого смесителя ожидать не стоит..
 В общем, выдающимися являются только результаты измерений...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 17, 2020, 09:19:27 pm
- а почему не Largo2005..
Да я перепутал там, имел ввиду 91 года, со смесителем на диодах, выше уже писал об этом. Мы же обсуждали диодные смесители и достижимые параметры по ДД и чувствительности для них.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2020, 10:56:20 pm
Игорь. А вы ваш синтез проверяли на консервах?

Конечно проверял! Только провода покороче делайте.  cr123
Естественно, до той длины, что у СМД не дойдёте, поэтому, ёмкости немного будут отличаться... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 17, 2020, 11:02:33 pm
Фазовый шум на макете был как и на печатке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2020, 11:05:23 pm
Фазовый шум на макете был как и на печатке?

Да. Только, повторю, выводы до минимума укоротить.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UX1LU от Июнь 18, 2020, 07:17:23 am
Игорь провода я делаю такими
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 09:18:47 am
провода я делаю такими

Нормальный вариант, но корпуса всё-таки, лучше соединять, монтируя экранированные модули на общем шасси... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UX1LU от Июнь 18, 2020, 01:06:54 pm
То само собой. А это позволяет увеличить длину кабелей. Увы- телевышка рядом  метров  300-400. Так  я хоть начал видеть по -80дб а с самыми лучшими кабелями  но без ферритов  -50 даже имея собственное заземление.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 02:26:20 pm
Да-да, наводка на кабели - одна из причин, по которой СМД монстры делаются в виде единой платы... pl33 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 18, 2020, 08:34:50 pm
Посмотрел схему смесителя. Правда ДМ 2002. Смеситель, пара КП 905. Управление не слишком чистым синусом. Выход к сигналу гетеродина небалансный. Это что, такой прикол? Или просто ошибка при прорисовке схемы?
- были и другие варианты смесителей..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 18, 2020, 09:34:26 pm
были и другие варианты смесителей.
Были, но ничего нового, на данный момент, в них нет. И в этих смесителях уже применены стандартные ключи. Максимальная амплитуда сигнала на которых жёстко ограничена. На первом смесителе, амплитуда напряжения на ключах равна входному. Вроде и приведённый BDR вполне реален. А вот на втором, циферка 150 дБ, хотя на запертых ключах амплитуда напряжения вдвое выше входного, выглядит не слишком реально. А может означает не совсем динамику по забитию, а что то другое.
 Во всяком случае, обе схему двубалансные, и дадут гораздо меньше мусора и шумов на выходе. Да и то что они +43 дБм по входу выдержат, здесь вроде так же не обещается. Ну и тому смесителю что сейчас стоит в Монстрах, оба этих смесителя явно проиграют. Именно в динамике на больших сигналах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 10:21:36 pm
Да и то что они +43 дБм по входу выдержат, здесь вроде так же не обещается. Ну и тому смесителю что сейчас стоит в Монстрах, оба этих смесителя явно проиграют.

Есть серьёзные подозрения, что в данных аппаратах динамику будут определять усилительные каскады за смесителем. Каждый из них даёт усиление 8.7 дБ, причём, входное сопротивление при нагрузке 50 Ом, составит 34 Ома.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 10:28:27 pm
Итак, усиление от выхода смесителя к КФ составит 2*8.7-3=14.4 дБ=5.25 раз, ток коллектора выходного каскада 28 мА, в нагрузку 50 Ом (если там транс КФ реально столько имеет), транс на выходе каскада пиковый ток вдвое увеличит, пиковое напряжение, ограниченное током .028*2*50=2.4 В пикового, или 2 В действующего, что приведённое к выходу смесителя, составит 2/5.25=380 мВ.
Именно с этого напряжения на выходе смесителя, попадающего в диапазон пропускания диплексера, и начнётся коллапс схемы.
Реально даже чуть раньше - ведь при выходе частоты за полосу пропускания КФ, входное сопротивление первого транзистора существенно повысится, и напряжение помехи на выходе смесителя так же вырастет. nea33 dontt44
Плюс ко всему, и диплексер с непонятными номиналами... cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 11:37:05 pm
Этот вариант с двумя разгонными каскадами и аттенюатором между ними, насколько помню, был в какой-то книжке у дедули Рэда, но тот приёмник, насколько опять же помню, был с диодным смесителем, и никакими выдающимися параметрами не обладал... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 18, 2020, 11:44:59 pm
У Гончаренко так же, только смеситель на КП905, как у Дроздова
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2020, 12:17:20 am
У Гончаренко так же, только смеситель на КП905, как у Дроздова

Да всё это проигрышные топологии, я и КП905, пробовал, и КП907 у меня была целая коробка.  lllol
А то, что там Игорь какие-то суперпараметры намерил - так это он где-то ошибся.
Где конкретно - даже не интересно.  dontt44 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 19, 2020, 09:07:45 am
Именно с этого напряжения на выходе смесителя, попадающего в диапазон пропускания диплексера, и начнётся коллапс схемы.
Да это понятно. Там даже в описании дано что усиление цепочки от входа, и до выхода КФ +10 дБ. Под вопросом, откуда такие цифры берутся +39 дБм, +43 по блокированию. Ведь понятноЮ что при линейном усилении на входе КФ какие то заоблачные мощностя должны присутствовать. Может они вообще что то своё при этом измеряли, или аттенюатор дБ на 30 включали...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2020, 09:25:05 am
Может они вообще что то своё при этом измеряли

Скорее всего... 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Июнь 20, 2020, 04:42:10 pm
Про 1\4 Монстра тему не завели? Всё в сборках схем есть,но на форуме нет.Наверное,многим бы пригодилось,но не очень простую тему понимают...А спросить стесняются,чтоб уровень форума не уронить... ))) lol22 lol22 lol22 444tom
P/S Очухался я немного... Снова жить с  радио хочу!Больше года трансивер не включал.(((
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 20, 2020, 04:54:01 pm
Про 1\4 Монстра тему не завели?

Дык есть: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июнь 20, 2020, 04:55:09 pm
OFF
P/S Очухался я немного... Снова жить с  радио хочу!Больше года трансивер не включал.(((
Время лечит . ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2020, 05:01:22 pm
Про 1\4 Монстра тему не завели?

Вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.0 тоже интересный новый вариант.... 123123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Июнь 20, 2020, 08:18:13 pm
Спасибо,понял,нашёл! 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 07, 2020, 10:34:36 am
Игорь, каковы пути улучшения характеристик первого усилителя ПЧ (шум, ДД), в пределе какого шума можно добиться при прочих равных?  не пробовали применять арсенид-галлиевые транзисторы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 11:32:52 am
Игорь, каковы пути улучшения характеристик первого усилителя ПЧ (шум, ДД)

О какой конкретно схеме разговор?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 07, 2020, 11:48:00 am
О какой конкретно схеме разговор?
О схеме на 2-х (4-х) КТ610 с трансформаторами, схема 1208
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 12:06:14 pm
схема 1208

А, понял. Ну, а перспективы очевидны - если не нужна развязка входа от выхода, то ставятся параллельно каскады Нортона (см. каскад за первым КФ в 0130 и далее), транзисторы в них переводятся на 30 мА, и ставятся BFU590Q. По односигнальной динамике немного проиграет, по чувствительности выиграет на децибел-два, и по Скрыпнику, вполне возможно, будет небольшой выигрыш... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 09, 2020, 03:01:24 pm
Смотрю на свой отказавший роутер. Есть там трансформатры HST-1025DR и H2001ADG. Они у нас применимы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 03:58:24 pm
Слышал, что трансы вполне себе ничего, но лично не проверял.  dontt44
Хотя, роутеров довольно много... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:03:00 pm
что то я не нашел bfu590 , есть bfu530
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1912111437_Nexperia-BFU530A_C414040.pdf

Посмотрите пожалуйста, они сильно отличаются ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 04:11:40 pm
я не нашел bfu590

Да там 580, про 590 - ошибка.


есть bfu530

Корпус сильно мелкий, а там 300 мВт... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:19:41 pm
да вроде там больше
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 04:34:26 pm
Ну рискните. Смысл-то какой, 580 в Чипе-дипе стоит недорого.... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:49:19 pm
ДА, bfu580 лучше , и он 1000мВт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 04:50:11 pm
О том и разговор... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:50:38 pm
bfu530
но он лучше чем bfr93 по шумам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 05:19:11 pm
но он лучше чем bfr93 по шумам.

Он и по мощности лучше. Но по цене - дороже.
Вот и вопрос - а есть ли смысл в его использовании в моих конструкциях, если там шумы данных транзисторов, фактически, не актуальны - они же на выходе сильносигнального тракта стоят.
Хотя, хуже-то вряд ли будет...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 14, 2020, 07:54:18 am
Отобрал парами, для биноклей на выходе транзисторных УМ, ферритовые бочонки от мониторов. Индуктивноти: от 4 до 25 мкГн на 2 витка проволочки. Стал греть феном. Пирометра у меня нету. Все ведут себя одинаково, в том числе и наши колечки 2000НМ: сначала индуктивность медленно растет на четверть, потом, где-то после примерно 90 градусов, летит обратно аж бегом до 0,5 мкГн. Чем это грозит выходному каскаду усилителя мощности?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 14, 2020, 09:55:21 am
Чем это грозит выходному каскаду усилителя мощности?

Тем же, чем и работа на транс с низкой индуктивностью - падением КПД из-за возрастания реактивной составляющей тока выходных транзисторов.
О конкретном значении можно судить по соотношению реактанса обмотки к активному приведённому сопротивлению, к примеру, как несложно посчитать, при реактансе в три раза больше, ток стока (коллектора) вырастает на 5.4% по отношению к току на трансе с бесконечно большим реактансом, и на 41% при равенстве реактанса приведённому сопротивлению.... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 14, 2020, 10:08:41 am
Понятно. На Вашем 500-ваттнике на blf188 на сколько падает КПД при нагреве ферритов?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 14, 2020, 10:24:08 am
На Вашем 500-ваттнике на blf188 на сколько падает КПД при нагреве ферритов?

Точную цифру сейчас не назову, я по поступлении, собираюсь поставить там один транс.
И, насколько помню, сейчас общий нагрев каждого транса не более 60 град., т. е., до точки Кюри ещё достаточно далеко... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 14, 2020, 10:29:24 am
lol22 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 14, 2020, 10:33:20 am
 1yep pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 19, 2020, 12:37:51 pm
Игорь и Творческая компания! К Вам-с!
Страшная статика на фазендных антеннах((Ну, не кз-шные они)причина создания которых задний или несуществующий ум.) Ну уж что есть, то есть. Вроде простая вещь - антенный ( на входе TRX) антистатическиий дроссель(50ом), тор делать лень. На НЧ бэндах использую эмпирически - экспоненциально - экспериментально изготовленный дроссель на 20 мл шприце, прогнанный на предмет последователеного резонанса по АЧХ.
Антенны многодиапазонные - инвертированные ЖЫ ап 10...13м.
Вопрос - оставаться на этом уровне, или что-то делать.
Сильно усложнять антенны не хоцца.
Вопрос не риторический. Правды хочу..., своей))). Ну и совета.

Евгений   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 19, 2020, 01:27:18 pm
Очень знакомая ситуация - перед грозой в деревне у меня начинали почти непрерывно искрить коаксиалы диаметром 14 мм на УКВ, антенны - 5/8 на 145 МГц, длина метр тридцать.  56511 Представьте, что бы у меня творилось на свободной проволоке длиной несколько метров.  44443
А у Вас антенны какие?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 19, 2020, 02:12:15 pm
Вопрос

Так что вам нужно, не совсем понятно, антистатическое средство широкополосное?
ВЧ транс 1 к 1 или хотя бы резистор МТЛ-2 1...4.7кОм.
От сильных разрядов и если необходима непрерывная работа р/с - в дополнение к вышеописанному ставятся разрядники, а лучшая мера - уходя со станции отключать (заземлять) антенны.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 19, 2020, 02:29:52 pm
или хотя бы резистор МТЛ-2 1...4.7кОм.

У меня последние 30 лет все КВ антенны замкнутые (в деревне крайне напряжённая статика  dontt44), на входе и разрядник 800 В и несколько 2-ваттных последовательных резисторов, где-то килоом под 5 общим сопротивлением.
При молниях в пределах 200 метров разрядник срабатывает всегда.  pl33
Когда в УКВ антенну было прямое попадание (в заземлённую четвертушку), сверкнул очень некисло.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 19, 2020, 03:17:33 pm
Для дальних связей нужен штырь, а это - громоотвод, на 3,5 Мгц и выше по частоте - это 22 метра высотой. Внизу петля вдоль штыря 2, 64 метра и 15 см от штыря, с переменным конденсатором 600 пФ и редуктором.
Заземленный ГП на 80 м               http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
Заземленный ГП на 14 - 28 MHz   http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Стоит помнить:
Молния непредсказуема и «приглашая» в дом молнию, к встрече с ней нужно подготовиться, т.к. громоотвод может притягивать электрические разряды. Металлический штырь из стали, в отличие от меди и аллюминия, куда менее подвержен оплавлению от протекания больших токов, из-за чего он куда лучше подходит для местности с частыми ударами молнии. Для громоотвода лучше выбрать участок подальше от крыльца, дорожки, беседки или гаража и огородить его. На нем можно разместить клумбу или другой объект ландшафтного дизайна. До ближайшего входа в дом или иные постройки должно быть не менее 8 метров, а от стен не менее 4 метров ( по новым Правилам - 3 и 1 метр. В этом месте выкапывают траншею длиной 3 метра и глубиной 1-1,5 метра. В ее концах забивают на глубину в 2 метра стержни из меди сечением 50 мм кв. или стали сечением 80 мм кв., соединяют их, приварив прут из того же материала. К контуру приваривают провод токоотвода и траншею вновь засыпают землей). Так как в этой точке возникает шаговое напряжение, способное нанести удар током любому, кто находится в радиусе зоны поражения, поэтому приближаться к контуру во время грозы категорически запрещено. Стоит помнить про установку в доме УЗО и ограничителей напряжения.
Для ближних связей пойдет любая петля, кратная длине волны, натянутая от сортира до забора на любой высоте.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 19, 2020, 03:30:47 pm
Мне проще - зона покрытия из деревни более 2000 км для меня не актуальна, так что, работаю треугольниками.  pl33
А молния ударяла в антенну из алюминиевой трубы диаметром 40 мм.
Только макушка немного почернела, связная аппаратура не сгорела, в телевизоре каналы слетели, и электронные часы, что от батарейки на расстоянии метров 6 от антенны, стали 98 часов 76 минут показывать... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июль 19, 2020, 04:05:50 pm
Я на антенное гнездо повесил дроссель и заземлил трансивер. Проблемы со статикой ушли
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 19, 2020, 05:06:16 pm
несколько 2-ваттных последовательных резисторов, где-то килоом под 5 общим сопротивлением.
Так же, с обоих сторон треугольника 84м, прямо на клеммах трансформатора.
На землю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 19, 2020, 07:21:48 pm
Когда в УКВ антенну было прямое попадание
Вот так уверены, что было прямое попадание и основной разряд где прошёл?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 19, 2020, 07:43:12 pm
Вот так уверены, что было прямое попадание и основной разряд где прошёл?

Там просвет между основной заземлённой трубой и отрезанной от неё 50-см. секцией, разделён промежутком 5 мм. Отчасти стрельнуло там, кроме того, внутри толстой трубы, толстый четвертьволновой заземлённый шлейф из кабеля шёл, через него, очевидно, остатки улетели.
Самое главное - указать молнии кратчайший путь на землю, тогда и вопросов будет меньше.
На высоких этажах это получалось не всегда, и там последствия для аппаратуры бывали более серьёзные...  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июль 19, 2020, 07:47:38 pm
Ну и совета.
- я на даче применяю старые авто свечи, примерно как на фото.. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 20, 2020, 08:24:03 am
Попробую ответить, вчерась видимо бархатное с сырком помешало сформулировать поконкретней)). У меня участок 6 соток (25км от Кирова на юг) 24Х25м(высоко, сухо) т.е. квадратный. За 27 лет чего только там не перестояло)), сколько сухостоя до 13...14м ап сгнило и ушло в печь(дало тепло)). Не было только вращающегося, хотя наша слётная JJ всегда в готовности, но мне её крутить лень, да и усиление не втыкает, хотя f/b у неё просто зверь. Отработана - отмоделирована ещё в начале появления мманы. Можете глянуть видос с наших слётов r4n середины 2000-х(может кого заинтересует, там есть тонкости в настройке, если что обращайтесь)). Отвлёкся, извините. Стояли 3 прямоуг.тругольника, вертикально парализованных(с отводом от 1/4 от вершины), фиксированно с переключением - центральный вибратор постоянно вкл., а вот другие через 1/4 инверторы реактивности(что бы конденсатор в индуктивность превратить)шли в коммутатор. Настройка очевидна. f/b было 26...28дб - ставил два ОТДЕЛЬНЫХ маячка, кондюков в коммутаторе тоже два. Десятка 3 итераций(ведь ещё длину активной рамки подгонять по мин ксв - полдня и антенна готова. Спустя годы) она рухнула в ураган. Тогда я сделал 2 квада тоже с верт. поляриз., ибо низко всё таки, тот же принцип, просто коммутатор посложнее. Реле стоят 47-е(да-да, он жив, вон под столом валяется в КРИН-овской коробке. Эту тоже ураган сдул через пару лет(ну турбулентность у нас там, место такое. Фу, устал, редко печатаю.

Сейчас антенны две. Одна INV Vee на 30 и 40 м и вертикал всторонке от неё, высотой 13м на 20м бэнд с горячим питанием(согласуха) на высоте 3 м. Мачты - крашеный стеклопластик, Белгород вроде, не помню.

С 86г делал все изготавлеемые  аппараты с диодной комм. дпф.Ток каждого диода (тогда кд409а)в "дачном аппарате" 45ма. Вот тут собака порылась,запросто, при висящей("Гончаренковской")тучей над антенной
бывает выбивает диоды, 1...2 шт, и именно те, которые находятся под обратным напряжением, прямосмещённые туча не трогает. Резисторы 47...100К стоят естественно везде.

Наверное, думаю, надо делать ант коммутатор, куда всю эту тему заложить.
Да, моща - 2Х6п45с, гибрид - один  кт922в в катодах,  анодное 650 в , 2 сетка 180в, лампы не насилую - штатно по 250ма на штуку. В общем в формате QRP себя веду.

Позднее, ещё черкну.

Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 20, 2020, 09:03:45 am
Поделюсь слайдами по приемникам, если не в тему - лучше удалить
https://www.faculty.ece.vt.edu/swe/mypubs/0806_MultibandRadio_Ellingson.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 20, 2020, 09:56:13 am
Самое главное - указать молнии кратчайший путь на землю, тогда и вопросов будет меньше.
Имею такое же наблюдение)), особенно когда 6-ку проволоку заземления рвёт при прямом ударе, согнутую под прямым углом :).

Что-то не нашёл как картиночки вставлять, и какой размер, но пока не слишком внимательно искал.
Время сегодня просто побольше, расчитался - расписался. Ещё бы эфир послушать (не резиновый))
Опасаюсь зафлудить ценнейшую ветку. Игорь укажите на вид, если что. Хочется с форумчанами пообщаться, на злободневно - радиолюбительские темы. Простите.
Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 10:49:17 am
Что-то не нашёл как картиночки вставлять

Предварительный просмотр - левый нижний угол - Вложения и другие параметры, выпавшей кнопкой "Обзор" выбрать файл. Картинки больше 1 МБ форум не примет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 20, 2020, 11:40:50 am
Попытка вставить пару фото
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июль 20, 2020, 11:54:22 am
Опасаюсь зафлудить ценнейшую ветку
- Евгений Михайлович наверное про антенны сюда..
 - http://analogtrx.com/SMF/index.php?board=7.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 20, 2020, 12:05:36 pm
Игорь, есть вопрос. Меня давно и навязчиво интересует связь шумов питания гпд, (например) с шумами собственно генератора. Многие ставят просто крен-ку и всё. Как-то я задавал подобный вопрос Сергею sqk и выкладывал спектрограммы шумов(E-MU-0202), но как-то идея потерялась во времени и в пространстве. А ведь зудит(недавно вышел на пенсию по-путински(60+6), время ваще лом). Для получения минимума шумовой дорожки гпд(пусть он будет)), режим работы каскада должен быть довольно нелинейный, и даже очень, из этого имеем, что ток эл.прибора будет модулироваться шумами ИП.Может и не так всё, но ведь так учили)). Я делаю так - крен-ка 9вольт + прямосмещённые диоды наборка вольт на 5...6(как у Дроздова).И этим питаю гпд. Я конечно ни разу не монстростроитеель, но перепаял железа за жисть не мало.
У меня есть скрины конечно 10...15 летней давности, надо искать, но как только я вышел за 100дб@2...5кгц имд3(да ещё в городе, да ещё я вещаю в основном CW(маньяк), выше лезть как-то само расхотелось, тем более по работе человека, который бы подзуживал - давай-давай ышшо 1дыбы подними имд или шумы опусти нет. Вопрос таки не риторический, Вы же словили.

Евгений

пс больше постараюсь не шалить - тырнет медленно работает , здесь ADSLдоступ. ИЗВИНИТЕ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 02:24:58 pm
Меня давно и навязчиво интересует связь шумов питания гпд, (например) с шумами собственно генератора.

Да, вопрос абсолютно актуальный.
Во-первых, КРЕНка кренке рознь, часть из них относительно малошумна - к ним относятся, к примеру, маломощные L78L... и мощные L7805-24, часть шумит довольно сильно.
Но даже те, что малошумящие, всё равно, дают достаточно мусора, чтобы фазовые шумы генератора заметно подросли, поэтому, во всех моих конструкциях на цепях питания, обязательно помимо КРЕНа, стоят и RC цепочки, или же, активные фильтры на транзисторах с этими цепями на выходе - см. схемы любого моего ГУНа из синтезатора - тот же 0847, к примеру... pl33

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 02:27:01 pm
У меня есть скрины конечно 10...15 летней давности, надо искать, но как только я вышел за 100дб@2...5кгц имд3(да ещё в городе, да ещё я вещаю в основном CW(маньяк), выше лезть как-то само расхотелось

Да не, маловато что-то, особенно для телеграфа. У меня Скрыпник в лучших вариантах при 3 кГц полосе до 114 дБ доходил, при отстройках 10 и 20 кГц... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 20, 2020, 02:43:49 pm
Игорь, не могли бы вы набросать простую схемку для обмера кварцев на динамику (выход посмотрю приборчиком nano-vna)? Типа два кварцевых генератора, сумматор? И еще, какие частоты подавать на кварц 9 мгц (исходя из того, что кроме самих кварцев 9 мгц других нет). Спасибо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 02:53:50 pm
Игорь, не могли бы вы набросать простую схемку для обмера кварцев на динамику

Это вряд ли - я собираю схему КФ, и играю его первым (первыми в случае QER) кварцами по минимуму внеполосного интермодуля.
На входе два физически разных генератора Rigol (в каждом из них по два DDS генератора, но использовать их из одного корпуса нельзя - они там по -100 дБ уже перемодулировались), на выходе - приёмник прямого преобразования РП2715 и 24-битная звуковая карта.
В ряде случаев, если есть уже готовая конструкция, подбираю кварцы прямо в приёмнике, отключив АРУ, и снизив усиление в тракте.
Как сделать измерения простым прибором - не знаю, когда-то был генератор на 2 кварцах с двумя раздельными КФ на выходе, Скрыпника до 110 дБ точно мерил, но это было давным-давно...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 20, 2020, 03:08:06 pm
А какие частоты подавать на вход фильтра?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 03:10:12 pm
А какие частоты подавать на вход фильтра?

Обычно, +10 и +20 кГц от центра. Иногда используют +20 и +40 кГц. Я часто даю и то, и другое... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 20, 2020, 03:14:37 pm
Вероятно там до 105дб доходило вроде, не помню уже, но не выше. Я не очник, но вот тут у меня чел жил один, ra4no  Сергей кажется, между нами метров 100 с копейкой, у него 3 эл яга, правда кобми(20-ка укор. слегка) мы работали на расстоянии 1 кгц, он dx-ингом занимался особенно через меня на ОС)). Он чел сильно не бедный, аппарат не помню, но что-то очень и очень. сейчас в коттедже живёт (с ягой)). Ни он, ни я не мешали друг другу(правда он тоже в цв))). Всё это сильно субъективно у меня конечно, но в ближайшем радиолюб.окружении именно так.
А на счёт тестирования буржуйской техники - я не искушённый в этом чел., хотя всю жизнь проработал с радиоизм.техникой, связью, и проблемами эмс(авиа). Так вот, лет 10...15 назад в одно наше авторитетное р/люб.место принесли, кто мог свою технику. Я не взял даже двухчастотник. Один монотонник 14318)) с 3-х звенным кф на выходе и макс. уровнем 50мв. Аппаратуру поставили в одну стойку - стол выдержал, ибо очень древний. Ну и подавали этот уровень на разные аппараты(был ещё атт.),и за всем этим наблюдал народ с расширенными глазами. Детали Вам и так понятны.

Резюмирую - принцип достаточности, может и правда МЕРА всё красит.

Простите за многословие, дома очень жарко, голова чумная.

Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 04:02:31 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 20, 2020, 05:36:25 pm
мы работали на расстоянии 1 кгц
Ну заливать!!! lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 20, 2020, 05:52:15 pm
По очереди.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Июль 20, 2020, 06:04:40 pm
мы работали на расстоянии 1 кгц
Ну это сильно круто!))) dontt44
Свежо придание,да верится с трудом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 20, 2020, 06:13:17 pm
сейчас в коттедже живёт (с ягой)
Бывает...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 20, 2020, 06:53:39 pm
Для получения минимума шумовой дорожки гпд(пусть он будет)), режим работы каскада должен быть довольно нелинейный, и даже очень
Откуда это знание?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июль 20, 2020, 08:15:59 pm
А ещё говорят что я тут флудом занимаюсь
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июль 20, 2020, 09:29:16 pm
а куда пропала тема про синхронизацию часов? Вроде, в узлах и доработках была?)  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 09:49:04 pm
а куда пропала тема про синхронизацию часов?

И правда нет.  dontt44
Попробую выяснить...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июль 20, 2020, 09:56:46 pm
начал только читать и фиксики её пофиксили( cry333 cry333 cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 10:58:53 pm
начал только читать и фиксики её пофиксили

Завтра напомните, или создайте по новой, я схему выложу. Только вот объяснять логику работы больше не хочется... 44443 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июль 20, 2020, 11:33:28 pm
просто схему на логике, там понятно было. и да, кто-то обещал не удалять ничего  adm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 11:40:14 pm
и да, кто-то обещал не удалять ничего 

А я и не удалял.  dontt44
Возможно, кто-то из модераторов смахнул тему, как неактуальную - там слишком элементарные вещи для этого форума обсуждались.  1yep pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 20, 2020, 11:42:18 pm
Вот схема... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 21, 2020, 04:22:01 am
Для получения минимума шумовой дорожки гпд(пусть он будет)), режим работы каскада должен быть довольно нелинейный, и даже очень
Откуда это знание?
Точнее коротко-импульсный. Вроде бы как очевидно это. Откуда конкретно инфа..., вспомню или спрошу местного энциклопедиста в нашей сфере. Да, вот, по-моему у Калиновского двухчастотника так и сделано даже. Хотя вопрос авторитетов... Вообще мне очень сдыдно захламлять ветку, не хочется сразу в бан. За сим буду писать только по интер.вопросам
Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 21, 2020, 08:16:45 am
Я удаляю только посты с прямым оскорблением. Тема у меня слетела только одна, но я писал что сбой прошёл после загрузки фото и пришлось изворачиваться. К сожалению некоторые несознательные граждане вообще фильтр в голове не включают и пишут чё хотят. Такие посты я либо редактирую и удаляю часть поста , либо весь пост в корзину. Но так чтобы тему целиком  да если она хотяб косвенно относится к теме форума - однозначно нет не удаляю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 21, 2020, 08:22:56 am
Кстати , тему может удалить автор. Весьма опасно, на эмоциях можно много полезной инфы снести. Могу выключить  такую возможность.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:32:43 am
Могу выключить  такую возможность.

Выключить однозначно. Автор темы не является хозяином форума.  1yep
И никакие его эмоции тут играть роль не должны.
Как раз, будет с большей ответственностью относиться к тому, что пишет.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 21, 2020, 08:38:47 am
Весьма опасно, на эмоциях можно много полезной инфы снести.
Категорически с Вами согласен, правда уже боюсь чего-либо писать. Кстати, а как Вы относитесь к корреляции длительности активного периода работы VFO и его полки шумов.
Если не брать в расчёт экзотические формы тока ЭП?

Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:52:27 am
А по поводу шумов ГУНов, у меня была математика, именно исходя из неё, у меня и пошла схемотехника на 4 параллельных полевиках, и практика реально подтвердила правильность этого решения - насколько помню, два-три децибела при отстройке 10 кГц были выиграны.
По поводу глубины ПОС и влиянии её на фазовые шумы, общюю теорию вряд ли смогу подвести - в ряде случаев, особенно с полевиками, трагедии в увеличении глубины ПОС нет, по крайней мере, до 4 я точно доводил, а, к примеру, с биполярниками, при глубокой ПОС довольно часто наблюдал рост шумов, что, скорее всего, как раз, и связано с конечным временем рассасывания заряда в базе.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 21, 2020, 08:59:37 am
к примеру, с биполярниками, при глубокой ПОС довольно часто наблюдал рост шумов, что, скорее всего, как раз, и связано с конечным временем рассасывания заряда в базе.  dontt44
Игорь, спасибо за внимание к вопросу 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 21, 2020, 09:05:06 am
На входе два физически разных генератора Rigol (в каждом из них по два DDS генератора, но использовать их из одного корпуса нельзя - они там по -100 дБ уже перемодулировались)
Два перестраиваемых кварцевых генератора типа такого:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r181072.shtml
на выходе каждого узкополосный LC фильтр с двумя высокодобротными катушками на пустых бутылках, полосой килогерц в 10,
потом суммирующий транс на кольце. Так получится?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 09:09:58 am
Игорь, спасибо за внимание к вопросу

Я к этому подходил довольно серьёзно, но всё осталось на пропавшем форуме ve3kf.  dontt44
В последних версиях схем, фазовые шумы определяются используемыми варикапами (средняя цифра -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц на 16 МГц, дальше, естественно, лучше).
Понятно, что можно как-то хитрить, и съедать их петлёй ФАПЧ, но пока что жизнь не подталкивает к подобным усложнениям... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 09:10:50 am
Так получится?

Проверяйте.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 21, 2020, 12:14:49 pm
Точнее коротко-импульсный. Вроде бы как очевидно это.
Не вижу ни очевидности, ни на чём она базируется
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 21, 2020, 12:58:26 pm
Имеется ввиду импульс подпитки контура. Возможно у Манассевича читал. Ну даже где-то в наших журналах это проскакивало. Попадётся на глаза - отсвечу.

Не буду засорять ветку.

73! Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 26, 2020, 03:59:57 pm
Мучает один вопрос почему такое может быть! Как то слушал 80ку работает мощный корреспондент от меня примерно в 80км находился, подходит к нему второй (находящийся примерно в 50км) корреспондент и говорит что слышит его сигнал (не помню точно) килогерц 20-30 выше 56511 в тоже время подходит третий который находился примерно тоже в 50км и говорит что все нормально, хороший сигнал, полоса в пределах нормы, lol22 ни каких других сигналов кроме как на основной частоте не слышит! Не знаю какие у них были трансивера, но потом еще один подошел и говорит что видит на своем СДР как бы второй сигнал выше по частоте, я послушал СДР который находился в 80км от первого корреспондента, но ни каких вторых или как они выражались "Гармошек" я не услышал, основной сигнал занимал полосу в 3кГц. Что это может быть какие то интермодуляционные искажения на приемной стороне или что то иное, ни кто не встречался с такими чудесами? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 26, 2020, 04:21:41 pm
Это могут быть спуры в сигнале гетеродинов, которые образуют ложные каналы приема у тех товарищей, которые слышали "копию" сигнала. Если модели аппаратов одинаковые, то и могли два человека слышать, а остальные нет.
Если они использовали какие-то примитивные сдр старой структуры, вроде маламута, сдр-1000 или "монки" - тоже такое может быть, зеркальный канал, но в этом случае, второй сигнал будет "перевернут" (другая боковая на слух).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 26, 2020, 04:32:28 pm
Что это может быть какие то интермодуляционные искажения на приемной стороне

Да, если это не реальный мусор передатчика, который Вы не слышите, или же не ложные каналы приёма в приёмнике, такое легко может быть. Классический пример, который я уже приводил, это когда в дуплексной системе связи, сигнал моего передатчика в ржавой крыше соседа интермодулировался с сигналом вещательной станции, и попадал точно в канал приёма моей аппаратуры.
Т. е., пока я не включал свой передатчик, приёмник спокойно шумел, и ничего не принимал, а по включении передачи, в нём начинала играть хриплая музыка - у него номинальная девиация была 5 кГц, а у вещалки - 50.
Проблема решилась легко - вбили соседу в ржавую крышу гвоздь, и всё стало нормально... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 26, 2020, 04:43:09 pm
Это могут быть спуры в сигнале гетеродинов, которые образуют ложные каналы приема у тех товарищей, которые слышали "копию" сигнала. Если модели аппаратов одинаковые,
По поводу аппаратов не могу сказать, жаль не поинтересовался, а вот СДР называл товарищ, но не могу вспомнить!
сигнал моего передатчика в ржавой крыше соседа интермодулировался с сигналом вещательной станции
Ну все таки я склоняюсь что это что то на приемной стороне?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 26, 2020, 04:47:42 pm
Ну все таки я склоняюсь что это что то на приемной стороне?

Вполне возможно, конкретный случай я привёл, когда нелинейность находилась просто в ближней зоне.  1yep
Интермодуляция может и прямо в приёмнике проходить, если он низкого качества, а сейчас у большинства именно такие и есть, так что, ничего удивительного... 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 26, 2020, 04:49:20 pm
Да бывают такие казусы! dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 26, 2020, 08:13:58 pm
Ну уж поскольку хотя бы один не слышал, а Вы были недалеко, значит с передатчиком было всё в порядке.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 27, 2020, 02:18:46 pm
значит с передатчиком было всё в порядке.
Да я вот тоже склонялся к такому же мнению, но у нас как бывает если кто то слышит например как в этом случае казус значит все передатчик гадит, а разбираться не хотят в чем именно причина. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ferrit от Июль 30, 2020, 08:35:25 am
Есть профессиональный вокальный микрофон с предусилителем общей стоимостью несколько тыс зелени  1999. Выход М.У. (микрофонник микрофона  lllol) имеет т.н. XLR. Симметричный выход. Игорь, как ПРАВИЛЬНО сделать симметричный вход М.У. (микрофонник в трансивере) на ОУ ? Хочу попробовать подключить оборудование с радиостанции.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июль 30, 2020, 09:57:42 am
Скажите пожалуйста, на выходе мощного (импульсного) блока питания можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки - для выставления желаемых напряжения и силы тока перед её подключением? Если да, то как это лучше сделать в смысле схемы? Блок кроме регулируемого выхода выдает 5 и, кажется, 17 вольт, но с токами, недостаточными для надёжной работы обычного электромагнитного реле. Спасибо!

PS Основной выход - 0-24В, 0-20А
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 30, 2020, 10:21:18 am
Скажите пожалуйста, на выходе мощного (импульсного) блока питания можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки - для выставления желаемых напряжения и силы тока перед её подключением? Если да, то как это лучше сделать в смысле схемы? Блок кроме регулируемого выхода выдает 5 и, кажется, 17 вольт, но с токами, недостаточными для надёжной работы обычного электромагнитного реле. Спасибо!

PS Основной выход - 0-24В, 0-20А
Посмотрите ветку про blf188 я там как раз на выходе бп стоит полевик с защитой по току.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2020, 10:32:42 am
как ПРАВИЛЬНО сделать симметричный вход М.У. (микрофонник в трансивере) на ОУ ?

Вот так... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2020, 10:33:51 am
можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки

Какой ток там?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ferrit от Июль 30, 2020, 10:39:58 am
 123123 123123 123123 123123 123123 1999
Эта схема обладает единичным усилением?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 30, 2020, 11:00:14 am
Скажите пожалуйста, на выходе мощного (импульсного) блока питания можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки

google: High Current DC Switch - W6PQL
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2020, 11:15:13 am
Эта схема обладает единичным усилением?

Почему единичным? KU=100К/27К+1=4.7 раза. Нужно больше - не вопрос - снижаете 27 кОм между минусовыми входами входных операционников.... cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ferrit от Июль 30, 2020, 11:59:03 am
 123123 123123 123123 1999 1999 1999 pl33 pl33 44443 44443 1999 lol22 cr123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июль 30, 2020, 12:53:57 pm
можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки

Какой ток там?  cr123
Основной выход - 0-24В, 0-20А
Ra0ahc, rtty, спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Июль 30, 2020, 01:45:03 pm
bts550851
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2020, 02:10:20 pm
0-20А

А, так берёте подходящее по току напряжению, и, сопротивление открытого канала поменьше.
Навскидку, тот же IRFZ46 - 50В, 50А, 0.024 Ома - при токе 20А падение напряжения составит 20*0.024=0.48 В, мощность на транзисторе - 9.6 Вт, без радиатора работать не будет.
А вот IRLB8721 имеет 0.01 Ома - мощность будет 4 Вт.
BUZ110 тоже 12 мОм.
Самое главное, чтобы при КЗ этот транзистор выживал... pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 30, 2020, 03:05:06 pm
А сколько там во время КЗ ток импульсный будет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июль 31, 2020, 11:48:55 am
Там триггерная защита, а если брать идеальный случай, то 2400А (шунт стрелочного амперметра). Мда, лучше реле тогда. Спасибо всем отозвавшимся!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 31, 2020, 01:50:27 pm
Интересный способ компенсации нелинейных искажений МШУ (цифровая обработка сигнала): https://radiophysics.unn.ru/sites/default/files/papers/2010_9-10_658.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Июль 31, 2020, 05:09:55 pm
способ компенсации нелинейных искажений МШУ
Сфероконячная софистика не имеющая практического применения
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 31, 2020, 07:05:34 pm
Есть способ действительно нелинейность убирать. Используется в сотовых сетях. Там действительно все считается, но за движку взят матлаб. Афигительные ресурсы жрет. Есть даже на ютубе ролик, как Команда Матлаба давит палки двутонового сигнала. Стоимость генератора и осциллографа, которые принимают матлабавские расчёты недосягаема.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Июль 31, 2020, 11:19:28 pm
недосягаемая..ну не совсем.
Вполне б/у Anritsu MG3700A сгодится он принимает матлабовские файлы. Да и анализатор примерно тех же денег стоит. Может статься дешевле новенького FTDX101. Могу подсказать где купить :)
А аппаратно реализовать сильно дешевле. Просто не сильно надо видимо внесение предискажений для простых аппаратов. 31дБн тащут по имд да и шабаш. Ну режим "керосинка класса А" введут да и все, как в FT1000. Я пока из самоделок тока в визаире видел. Флексы ананы давно пользуются.
Для монстра наверное нужная штука. Но Адау придется выкинуть  44443.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 01, 2020, 01:17:19 am
Сильно сомневаюсь, что для реального голоса можно будет интермодуль забороть математически - там ведь режим каскада гуляет и от уровня сигнала, и от спектральных составляющих.
А вот пару статичных тонов сделать без интермодуля довольно легко. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 01, 2020, 01:34:16 am
Вы не сомневайтесь. Голос реальный тот же набор синусоид как в прочем и QAM в DVB-T схеме ,GMSK в GSM схеме. С выхода УМ сигнальчик берем через НО и на приемничек подаем. Дальше предыскажения вносим по разным методам адаптируем и все вуаля! почитайте про pure signal predistortion.  444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 01, 2020, 08:11:27 am
Нет, адау мы выкидывать не будем. Там где оно стоит уже не имеет значение, сигнал на входе адау уже сформирован по частоте и амплитуде. Все ару стоят до адау, так что дсп работает в очень комфортных условиях с разрешением 27 бит. А для передачи так вообще больше ничего не надо, даже для монстра. Все показатели с большим запасом. Имд я доводил до -80 дБ ну куда кручи то?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 01, 2020, 12:06:26 pm
-80 на передачу?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 01, 2020, 01:13:42 pm
Я про передачу и говорил. Сформированный сигнал подаётся на прямик на смеситель и дальше без каскадов сразу со смесителя на кф. Подобрал витки у тр перед кф и готово. Передачу проще в его делать. Ну а про приём я говорил адау не перегрузишь - ару то работает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 01, 2020, 02:58:59 pm
100Вт и IMD3 минус 80 дБн во всем диапазоне не верю!  :o мы что-то про разное наверное говорим...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 01, 2020, 06:32:05 pm
На кф столько идёт. Тема известная, имд монстра ограничено кф. У меня -64 дБ кварцы дали. Ум -40 дБ на 28 мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 01, 2020, 06:51:55 pm
Неправда имд монстра тока на прием ограничена фильтром. На передачу она ограничена выходным каскадом. Предискажения нужны для линеаризации всего тракта на передачу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 01, 2020, 08:24:08 pm
Ну до антенны и -40 дБ это круто дотянуть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 01, 2020, 08:35:34 pm
-40 не монстряче =) надо -60  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Август 01, 2020, 09:20:55 pm
надо -60
А кто вам мешает? 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 02, 2020, 01:27:18 am
Да я шуткую конечно. Но на SDR SSB сигналы с предискажениями внешне отличаются. Хотя контестерам не надо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2020, 01:56:54 am
Да -60 дБ на передачу довольно легко вытягиваются - в тот же мой усилитель класса А вводится ООС по огибающей, и вперёд, при 40 Вт там и лучше выйдет.
Вопрос в том, а есть ли смысл - ведь для пробойности работает компрессор... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ferrit от Август 02, 2020, 09:17:06 am
Было бы не плохо -60дБ lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 02, 2020, 10:46:58 am
контроль огибающей у Вас ммм.. а где посмотреть?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2020, 11:28:06 am
контроль огибающей у Вас ммм.. а где посмотреть?

Не публиковал, гляну к ночи, совсем не факт, что найду - в голове отложилось, что смысла особого нет.
Там на входе оконечника стояли два двухзатворных полевика, как у Дроздова, и на них ООС и заводилась с детектора.
По крайней мере, децибел на 10 точно просаживался интермодуль.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ferrit от Август 02, 2020, 10:37:02 pm
Дешифратор к561ид, Вход 1 2 4 8 надо к земле притягивать резисторами?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Август 26, 2020, 02:59:18 pm
Два перестраиваемых кварцевых генератора типа такого:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r181072.shtml
на выходе каждого узкополосный LC фильтр с двумя высокодобротными катушками на пустых бутылках, полосой килогерц в 10,
потом суммирующий транс на кольце. Так получится?
Нашел такую схему для испытаний фильтров: http://www.cqham.ru/kd6ozh.htm
Работает на макетке, вместо msa пробовал era
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2020, 03:29:30 pm
Но это с одним тоном.  dontt44
Я подобным фазовый шум у себя измеряю в аппаратах, кстати, особого огорода и не требуется - прямо с резистора, что с кварцем последовательно, и снимаю сигнал.
Уровень изменяю напряжением питания генератора... cr123
При отстройке 5 кГц -150 дБ/Гц, как минимум, элементарно.  1999 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 07:22:32 pm
Игорь, есть вопрос. Смеситель 0711 можно использовать для 15кГц ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 07:35:22 pm
Смеситель 0711 можно использовать для 15кГц ?

Именно для 15, конечно же, можно, увеличив до 5 мГн индуктивность обмотки выходного транса. Но при совсем малой отстройке там уже будет и 5 кГц, и постоянный ток, на которых смеситель станет враскоряку - Вы же не сможете эти частоты отсечь по входу.  dontt44
Так что, ни 711, ни более новые модификации, не подойдут... dontt44 1yep lol22
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 07:54:42 pm
Я думал о реверсивном тракте, чтобы смесители одинаковые с обеих сторон.
При приеме классическое включение, а при передачи нч15  подключается к основному смесителю и тот , что был на 15кГц подключается к дпф. 
Можно так?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 07:58:01 pm
Что-то я не понимаю пока зачем ставить плис на пч16 если и так половина деталей всеравно остается. Пусть АДАУ1701 разбирается. Мои испытания показали 100% работу дсп с Вашим трактом без понижения параметров.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:00:29 pm
На передачу реверсом закачивать в 711, или любой более современный смеситель, 15 кГц, конечно же, можно, при указанном мною ранее условии, вот только неясно, как от зеркального канала на 30 кГц в стороне будете уходить?   cr123
По поводу приёма при первой ПЧ 15 кГц - та же фигня - во-первых, смеситель рассыплется, во-вторых, от зеркального канала толком не уйти.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 08:01:46 pm
Сильносигналка остается полностью, только запускается в реверс. Все кф останутся
Ну и гпд с кг поменяются местами.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:03:25 pm
Сильносигналка остается полностью, только запускается в реверс.

Ничего тогда не понял. Какие 15 кГц Вы собираетесь куда вкачивать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 08:12:32 pm
вот.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:19:19 pm
вот.

А, так Вы говорите про второй смеситель, на который подаётся сигнал 16 МГц после двух КФ, и, именно с него хотите снимать 15 кГц?   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 08:21:18 pm
Ну тип наверное да. Если это вообще возможно, с простого смесителя снять нормальный сигнал. У меня сейчас на выходе ТХ стоит такойже смеситель как на входе РХ

Пойдет РХ второй смеситель как первый ТХ? Он вообще может работать нормально?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:25:28 pm
Если на вход смесителя не будет поступать ничего, кроме того, что даёт на его выходе именно 15 кГц, а после двух КФ именно так и будет, то проблем нет, только индуктивность не забудьте поднять.
Аналогично и на передачу - если ложную боковушку на выходе смесителя с помощью КФ срезаете, то тоже всё в порядке.
По второй ПЧ, однозначно есть смысл не городить огород с пятью трансами - достаточно двух - см. тот же 0715, только опять же, в выходном трансе индуктивность обмоток нагнать - оптимально колечко побольше, что-нибудь, типа, К20...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 08:29:52 pm
Да нее. Я наверное сбивчиво написал. Я вообще хочу на вход сильно сигналки во время ТХ подать на вход смесителя 15кГц (плюс КГ вместо ГПД) и соотвественно со второго смесителя (который был пч15 во время приема) снять сигнал 2-30МГц и отправить его на дпф. ПРи этом на него уже не КГ подать, а синт. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:37:21 pm
Я не понял вообще ничего.
Итак, приём, на первом смесителе синтез с частотой на 16 МГц выше частоты приёма, потом - сильносигналка, на её выходе - 16 МГц, которые Вы опускаете на 15 кГц вторым смесителем.
Так?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 08:38:53 pm
Ну это прием - он такойже как и был. Интерес ТХ вызывает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:44:16 pm
На передачу Вы качаете в первый смеситель 15 кГц, и второй гетеродин, получаете 16 МГц с мусором в виде паразитной боковушки 30 кГц в стороне, и несущей 15 кГц в стороне, которые рубите в сильносигналке её КФ, затем вышедшие с сильносигналки 16 МГц, смешиваете с частотой синтеза и отправляете на частоту передачи с помощью второго смесителя.
Так?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 08:46:38 pm
да! Реально такое?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:48:20 pm
Естественно. Я именно это и написал вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg19905#msg19905  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 08:49:54 pm
Только имейте в виду, что у сильносигналки усиление порядка 36 дБ, и выход не очень сильный - там выше 50 мВ не стоит снимать, номинал вообще 10 мВ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 08:50:03 pm
Да, а увеличение индуктивности разве не скажется на работе смесителя во время приема?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 09:00:11 pm
Скорее всего - да. Я с трудом представляю, как транс будет нормально работать и на 15 кГц, и на 16 МГц.  cr123
В верхней части - приём, в нижней - передача.
Переключатели пририсуйте.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 09:04:59 pm
ОТлично! 4 реле с блокировкой на массу не рабочей магистрали. И еще переключение КФ cw-ssb.
Можете схему до конца придумать? Пожалуйста.  33wr rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 09:06:14 pm
Там явно последний кипятильник 610 можно либо блокировать либо снизить ток.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 09:10:02 pm
А еще, если учитывать , что нч ОУ работают с оптронами, то можно их использовать как управляемый микрофонный усилитель. В моей версии мне пришлось 20дб усиление перед ДСП делать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 09:10:27 pm
Так вот именно с коллектора этого кипятильника и оптимально снимать сигнал на смеситель при передаче. Параллельно выходу 51 Ом включите.
Оттуда можно безболезненно намного бОльшие уровни снимать, чем с выхода сильносигналки.
А можно и транс 2:1 там поставить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 09:16:23 pm
Я понял. Еще Вопрос (коли сегодня решил вас замучить  cr123),
можно ли в синтезаторе пин диодами подключать только катушки и оставить одну четверку 310 ? это очень сократит место в синтезаторе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 09:21:56 pm
можно ли в синтезаторе пин диодами подключать только катушки

Сильно сомневаюсь, что введение активного сопротивления в резонансную цепь не повлияет на фазовые шумы... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 08, 2020, 09:25:00 pm
Спасибо.  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 09, 2020, 09:35:35 am
Игорь, а вы свой р160 не продали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2020, 09:36:08 am
Пока нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 09, 2020, 04:20:22 pm
За десятку отдадите?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2020, 06:04:02 pm
За десятку отдадите?

Пока нет. А там видно будет. Брал в конце 80-х за $300.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Сентябрь 09, 2020, 06:57:22 pm
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/priemniki-r160p-r680-r170-r774_248777
https://dragmetinform.ru/spravochnik-soderzhaniya-dragmetallov/apparatura-sviazi/radiopriemnik/r-160p-id1375.html
Как-то так! rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2020, 07:06:02 pm
Да, спасибо. Заморочка ещё и в том, что я полностью сменил как ЧМ, так и АМ тракты, кроме того, ввёл возможность вручную менять полосу по второй ПЧ, т. е., приёмник не вполне оригинальный... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Сентябрь 09, 2020, 08:18:55 pm
Считайте,как хотите,но цена Р-160 нынче 100т.р. считается нормальной.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2020, 08:57:18 pm
Короче, в ближайшие месяц-два, наверное, сделаю замену Р-160, тогда и скину его... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Сентябрь 09, 2020, 09:45:28 pm
сделаю замену Р-160
Любопытно, чем заменить думаете? 444tom rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2020, 10:10:13 pm
чем заменить думаете?

Да фиг знает, наверное, сделаю что-нибудь с первой ПЧ 45 МГц, второй - 16, третьей - традиционно, 200 кГц.
По первой ПЧ, наверное, какие-нибудь большие катушки на пластиковых торах намотаю, чтобы хотя бы 150 добротность иметь, по второй - кварцы, по третьей - ЭМФ.
Скрыпник там порядка 100 дБ будет при сплошном перекрытии, т. е., в любом случае, уже на 20 дБ выше, чем у 160, по фазовым шумам выигрыш будет поскромнее, но децибел на 6 точно выиграю при отстройке 10 кГц.
И, конечно же, никаких ложных палок на синтезе у меня не будет, 160 этим грешит - у него через каждые 10 кГц в ближней зоне канал приёма по -80 дБ.  dontt44
В режиме ЧМ, очевидно, применю готовые КФ на 45 МГц, понятно, что Скрыпник с ним просядет где-то до 90 дБ, да и фиг бы с ним, дальше - на аналог mc3371 со второй ПЧ 450 (455, 465) кГц
Пока что такие мысли... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Сентябрь 09, 2020, 10:17:10 pm
 123123 1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2020, 10:43:02 am
Это точно... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 10, 2020, 01:52:40 pm
Да фиг знает, наверное, сделаю что-нибудь
А на фига Вам это нужно? Будете часто включать? Сомневаюсь. lllol Ну наверное размером будет поменьше, чем ныешний Ваш шестисотый мерс.  rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2020, 03:26:57 pm
Будете часто включать? Сомневаюсь

Да я и сам пока что окончательно не понял, нужно сдавать старый гроб, и городить своё, или же, нет... cr123
Было бы с финансами нормально, заказал бы разводку и монтаж, а так нефть пока сильно дёшева, и это весьма сказывается на моём кармане... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 11, 2020, 01:49:40 pm
А чем вам монстр не нравится. Вы говорили он от 1.5 до 70мгц сплошняком
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 11, 2020, 01:50:05 pm
Лопаты запаяны. Осталось их в корпус засунуть и готово
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Сентябрь 11, 2020, 01:52:50 pm
 Я чей-то наверно не понимаю. Заказывать разводку у кого-то.. Че же тут куча повторятелей и разводкой не поделятся. Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?
Что вам нужно разводить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2020, 03:41:54 pm
А чем вам монстр не нравится.

Хочется без навороченных полосовиков вопрос решить, что-то средней сложности.
Понятно, что и по динамике, и по фазовым шумам по сравнению с монстром будет проигрыш, но все цифры, один фиг, будут лучше, чем у Р-160.  1yep
Естественно, под эту задачу можно и монстра подтянуть с двумя блоками первой ПЧ (положим, 9 МГц, и 16 МГц), чтобы было сплошное перекрытие, но, повторю, навороченные полосовики немного напрягают...

Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?

Да, именно о неизданном. Монстры у меня уже есть в СМД варианте.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 11, 2020, 04:57:59 pm
Ну вы если будете строить пишите натфоруме и схемы тоже выкладывайте.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 11, 2020, 04:58:33 pm
Особенно интересно было бы увидеть синтез и входную часть
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2020, 05:14:47 pm
Синтез от монстров поставлю, там диапазон 46...75 МГц нужен для КВ, значит, триггеров не будет - пропущу через ФНЧ 76МГц а из полученного синуса потом сформирую меандр.
Со входной частью что-нибудь придумаю... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Сентябрь 11, 2020, 05:15:05 pm
Хочется без навороченных полосовиков вопрос решить, что-то средней сложности.
это вязкий компот . путь к резиновой женщине вроде клопика - степика.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Сентябрь 11, 2020, 06:33:18 pm
В сентябре от Игоря конкретного ничего не ждите.  dontt44 В этом месяце у него мозг отдыхал, пока тело на морях было сколько десятилеиий подряд. 1yep Ну а 2020 -  adm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Сентябрь 11, 2020, 07:08:46 pm
Теплого моря, мягкой волны.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 11, 2020, 07:42:36 pm
И пусть ригол отдыхнет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2020, 07:57:12 pm
Спасибо за пожелания, но в этом году я дома, хотя возможность съездить бесплатно была аж два раза - соблюдаю, по возможности, самоизоляцию... 444tom dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Сентябрь 15, 2020, 09:31:25 pm
 :( Я чей-то наверно не понимаю. Заказывать разводку у кого-то.. Че же тут куча повторятелей и разводкой не поделятся. Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?
Что вам нужно разводить?   ......
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2020, 09:42:08 pm
Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?

Да, это из неизданного.
Даже, из ненарисованного... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 17, 2020, 09:57:00 pm
Игорь, подскажите пожалуйста, по вашей части.
lg() чем можно по проще заменить?
чистый lg() в процессоре считается долго. Точность не нужна, только для отрисовки панорамы. Я бы сказал +-1км
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 17, 2020, 09:59:11 pm
Вот отображение панорамы с логарифмом, а без него почти в два раза быстрее отрисовывается
Это реально сформированный и отфильтрованный сигнал с полосой панорамы 12кГц
полоса самого фильтра 3кГц
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 17, 2020, 10:03:04 pm
коэффициенты FIR фильтра
Ну собственно это расчет этого фильтра
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 17, 2020, 10:04:39 pm
CMSIS DSP рулит!
Спасибо Геннадию за подсказку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 17, 2020, 10:15:03 pm
Не совсем понял что вы делаете и как рисуете спектр. Логарифм "по быстрому" можно посчитать вот как. Вначале умножаем/делим на 2 столько раз чтобы привести (нормализовать) аргумент к диапазону 1..2. А дальше делаем таблицу и кусочно-линейной аппроксимацией по ней шпарим. Т.к. умножение/деление на 2 - это сдвиги, а аппроксимация по таблице - одно сложение и сдвиг то алгоритм по сути работает без умножений и делений и позволяет эффективную реализацию
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 17, 2020, 10:37:37 pm
Кусочик из прорисовки:
 
       arm_sqrt_f32(pOut[ i ] * pOut[ i ] + pOut[i+1] * pOut[i+1],&pO);
        uint16_t y = (uint16_t) (30 * log10f(pO));

y - это амплитуда

По итогу полноценная логарифмическая панорама получается.  НО! этот лог портит скорость прорисовки.
Я тоже думал, что просто таблицу просчитать этих лог, да брать ближайший, но что-то многовато элементов.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 17, 2020, 10:44:42 pm
Вначале умножаем/делим на 2 столько раз чтобы привести (нормализовать) аргумент к диапазону 1..2. А дальше делаем таблицу и кусочно-линейной аппроксимацией по ней шпарим. Т.к. умножение/деление на 2 - это сдвиги, а аппроксимация по таблице - одно сложение и сдвиг то алгоритм по сути работает без умножений и делений и позволяет эффективную реализацию
Я покурю вашу идею, спасибо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 17, 2020, 10:51:01 pm
но что-то многовато элементов
Так вот для этого и делается нормализация умножением/делением на 2. Походу получаем вот что
log(x) = log(a*2^n) = log(a) + n*log(2) где 1<a<2
диапазон от 1 до 2 это 6дб. таблицы из 16 элементов вполне хватит
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 17, 2020, 11:30:03 pm
Игорь, подскажите пожалуйста, по вашей части.
lg() чем можно по проще заменить?

Чисто с математической точки зрения, любая функция раскладывается в ряд Тейлора. Чем больше членов ряда используете, тем выше точность.
Вот гляньте, я пять членов ряда взял, синий - ln(x), красный - ряд Тейлора.  123123
Перевести логарифм на любое иное основание как два пальца об асфальт.... lllol
Понятно, можно и кусочками лепить - каждое кратное увеличение аргумента логарифмической функции соответствует прибавлению к предыдущему результату функции одного и того же числа, которое, как несложно догадаться, как раз-то и равно логарифму от множителя.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 18, 2020, 08:00:36 am
Да, Игорь , спасибо. Но у меня нет опыта в алгебре. С института прошло более 20 лет, хотя по матану всегда было отлично.
Я не смогу адаптировать ln в lg
Инет внятного ответа не даёт за десятичный логарифм. Есть ещё проблема. Учитывая, что алгоритм работает в критичном по времени месте, то возведение в степень может дать серьезную задержку. Хотя, фактически это умножение, а в stm32 стоит мат сопроцессор , который умножает два числа с плавающей запятой за 18 тактов (без fpu за 900 тактов)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Сентябрь 18, 2020, 08:59:39 am
Надо просто масштабировать
ln(a)= lg(a)/lg(e) ---> lg(a)=ln(a)*0,43429448190325...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 18, 2020, 09:13:18 am
Чисто с математической точки зрения, любая функция раскладывается в ряд Тейлора. Чем больше членов ряда используете, тем выше точность.
Ряд Тейлора - красивая математика, но в данном случае она будет требовать излишних ресурсов. Тут ведь надо приблизительно получить значение логарифма. Мой метод со сдвигами и таблицей будет работаь в РАЗЫ быстрее. Более того, если мы работаем с плавающей точкой то там и сдвиги не особо нужны, потому что плавающее уже представлено в виде мантиссы и порядка, при этом мантисса всегда нормализирована. Для мантиссы тоже делаем lookup таблицу и тогда все вычисление логарифма уложится в два lookup'а, одно умножение и одно сложение :)

PS и вообще - гугль рулит. запрос "fast log approximation" выдает сразу то что надо:
https://www.flipcode.com/archives/Fast_log_Function.shtml
https://stackoverflow.com/questions/39821367/very-fast-approximate-logarithm-natural-log-function-in-c
https://tech.ebayinc.com/engineering/fast-approximate-logarithms-part-i-the-basics/
https://tech.ebayinc.com/engineering/fast-approximate-logarithms-part-iii-the-formulas/

Обратите внимание что в оптимизированных версиях используется именно то что я и предложил - с таблицами :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Сентябрь 18, 2020, 10:06:20 am
ra0ahc, а спектрограмму тобишь водопад вы сдвигом части дисплея делаете?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 18, 2020, 10:12:38 am
https://tech.ebayinc.com/engineering/fast-approximate-logarithms-part-i-the-basics/
вот этот быстрее чем родной.

остальные имеет непонятки.


ra0ahc, а спектрограмму тобишь водопад вы сдвигом части дисплея делаете?
нет еще , с фильтрами разбираюсь. Это же все должно "на лету" делаться если дсп в процессоре делать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2020, 10:37:50 am
Надо просто масштабировать
ln(a)= lg(a)/lg(e) ---> lg(a)=ln(a)*0,43429448190325...

Вот-вот, 8 класс средней школы... 1yep 44443 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 18, 2020, 11:09:17 am
Этот алгоритм тоже работает быстрее чем стандартный 
Кстати, это как раз то о чем говорил Андрей.




//log2
#define  LogPrecisionLevel  2
#define  LogTableSize  0b100
double log_table[LogTableSize];
//


void init_log_table(void) {
    for (int i = 0; i < LogTableSize; i++) {
        log_table = log2(1 + (double)i /LogTableSize);
    }
}

double fast_log2(double x) { // x>0
   unsigned  long long t = *(unsigned long long*)&x;
    int exp = (t >> 52) - 0x3ff;
    int mantissa = (t >> (52 - LogPrecisionLevel)) & (LogTableSize - 1);
    return exp + log_table[mantissa];
}


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 18, 2020, 11:12:38 am
Только LogPrecisionLevel  уменьшить до 5..7 а то таблица шибко большая получается и памяти жрет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 18, 2020, 11:18:15 am
Я поставил 2 ...маленько прыгает и грубовато получается.
А вот с 5 ровно идет и не прыгает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 18, 2020, 11:25:22 am
2
5
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 18, 2020, 12:12:23 pm
Между 5 и 7 я разницы не заметил
так что 256 байт не такая большая оплата за нормальную панораму
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 18, 2020, 02:34:38 pm
А вы это сами пишите? Или где то кусок кода взяли и дорабатываете под себя?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Сентябрь 18, 2020, 05:50:55 pm
есть интересный алгоритм вычисления логарифма по основанию 2. К другому основанию привести, это полученное значение  умножить на соответствующий коэффициент масштабирования. Алгоритм вычисляет значение логарифма в двоичном коде, поразрядно. Для вычисления одного разряда двоичного кода надо произвести одно умножение и, возможно, одно деление на 2.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 18, 2020, 06:05:22 pm
Долго!
Вышеописанном алгоритме 3 сложения и сдвиги, которые выполняются мгновенно.
И как показала практика это очень быстро! Я прям доволен. Точность не нужна, ведь это только панорама и никак не связана с обработкой звука.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Сентябрь 18, 2020, 06:08:24 pm
Когда точность не нужна (а кому-то нужна), считать лучше всего с помощью таблиц и интерполяций. Приведённый алгоритм считает точно, это не приближённые вычисления. Может его можно ещё улучшить, но, предполагаю, надо в ассемблере писать
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 18, 2020, 07:16:56 pm
Вы бы этот алгоритм выложили в нормальном виде а не exe. А то мало ли какие там у вас вири в нем сидят
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 20, 2020, 09:31:20 am
Игорь, есть вопрос к вам как к математику.

Как рассчитать коэффициенты для КИХ фильтра (ФНЧ)? Это вообще возможно для чайника?





 adm adm adm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 20, 2020, 09:50:16 am
КАК ЭТО ВООБЩЕ МОЖНО В ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ ПЕРЕНЕСТИ?  adm adm adm

http://www.dsplib.ru/content/filters/fir/fir.html
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 20, 2020, 10:17:51 am
Сергей, возьмите лучше каку-то навороченную либу по дсп и работайте с ней. Написания алгоритмов "с нуля" возможно, но не целесообразно. Особенно если нет мат.подготовки
Если есть время и желание разобраться то я бы рекомендовал к прочтению The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing By Steven W. Smith, Ph.D. (http://www.dspguide.com/pdfbook.htm). В свое время когда писал свое дсп для сдр много ее читал
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2020, 10:30:37 am
Игорь, есть вопрос к вам как к математику.

Последний раз я этим занимался 40 лет назад, и с тех пор применения этим знаниям не было - забыто всё.  dontt44
Ещё раз гляну на досуге, но шансы близки к нулю.... cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 20, 2020, 11:17:24 am
Сергей, возьмите лучше каку-то навороченную либу по дсп и работайте с ней. Написания алгоритмов "с нуля" возможно, но не целесообразно. Особенно если нет мат.подготовки
Если есть время и желание разобраться то я бы рекомендовал к прочтению The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing By Steven W. Smith, Ph.D. (http://www.dspguide.com/pdfbook.htm). В свое время когда писал свое дсп для сдр много ее читал

Да понятно, что уже давно написано. Но вот коэффициенты я так понял почти подбором подбираются на уменьшение порядка фильтра. Не будешь же каждый раз по 5 сек подбором заниматься. А ставить сразу 1000 порядка под 429 проц - утопия.

Вот здесь мне ближе как то.
https://www.keil.com/pack/doc/CMSIS/DSP/html/index.html
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 20, 2020, 11:18:13 am
Игорь, есть вопрос к вам как к математику.

Последний раз я этим занимался 40 лет назад, и с тех пор применения этим знаниям не было - забыто всё.  dontt44
Ещё раз гляну на досуге, но шансы близки к нулю.... cry333
Я так и знал, что для вас дискретная математика - семечки!  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 20, 2020, 11:21:06 am
Там есть такие вот подводные камни.
первый - 500гц 3000-3500 скат
второй  -900гц 3000-3900 скат.
Получается плавный скат проблема.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 20, 2020, 12:09:23 pm
коэффициенты я так понял почти подбором подбираются
Никакого подбора. Строгая математика. Читайте что я вам дал начиная с 16й главы. Там и примеры на васике есть
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 20, 2020, 03:30:24 pm
Андрей, спасибо. Я полистал на скорую руку. Я за последние несколько дней походу английский заново выучил, сколько всего перелопатил. Сейчас сосредоточился на SAI протоколе - это передача звука и панорамы от плис в процессор. Тоже интересные скоростные моменты.
 К этой теме расчета коэффициентов на лету я ещё вернусь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 22, 2020, 07:49:27 pm
Вопрос-загадка: какой компонент на схеме ниже работает как rf-смеситель?
---
введение в истории: 3 недели занимаюсь с очередной FM-приемник, скорее эксперименти на моем бесконечном любимом теме о FM-прием. При то, что у моего города радио-поле 88..108 MHz оч. високое, пропустил добавить УВЧ, потом удалил и БУ усилитель после смесителя.

На следующей неделе я оставил диодной балансной смеситель IE500 прямо, без согласования/диплексер и др. к филтр. Нормально все 11 станции из моего города принимаю на 75 см проволочной антенне, в полуподвале (радио-шак(подвал) :) ) ок -1,5м в земли, до телебашни ок. 1,5 км.

Сегодня решил еще упростить - припоил однодиодной смеситель (диод паралельно к земле). Все станции работали, и добавилось шум. Нормально: затухание большое есть, все без согласование вообще.

Считал эксперимент как успешний и удалил диод не выключая приемника. О, чудо! 3 станции принял, с шум ... но радио "пело"! lol22
Я поражен и делюсь историей :)). Где смеситель: перегруженой ПКФ 10,7 MHz? выход Si3351? вход ИС (емкостной связь через филтр)? другое?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 22, 2020, 08:26:04 pm
Почти все станции слышны (сохранена частота в память микроконтролера, переключаю). RF-смеситель нет 56511 lllol.
---
Еффект не от вход CA3089. Добавил 100 pF параллельно входу ИС и почти ничего не меняет (кроме немножко уменшает уровня).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 22, 2020, 09:04:13 pm
Скорее всего "смесителем" является выход Si5351
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 22, 2020, 09:14:48 pm
Попробовал (Fin + 10,7) / 3 на AD9851, нет звука (другой ВЧ-генератор > 50 MHz у меня нет), но с лаб. генератор (Fhet = 33,666666 MHz за 90,3 MHz), с 3Vp-p как-то по-другому, звук есть.

Поле FM диапазона здесь сильноe. Мое любимое фото ниже, (когда бил FM-диполь за 96 MHz на 10-12м от земли, фото поделился раньше):
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 22, 2020, 09:46:21 pm
Скорее всего на нелинейности меди. Китайская медь. Между жилами диод образуется или парочка листов железа ржавого
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2020, 11:13:25 pm
Скорее всего "смесителем" является выход Si5351

Тоже бы так подумал в первую очередь.
Хотя, и у пьезика тоже линейность не ахти, хотя, всё-таки, наверное, больше от первого... lllol
В то же время, и User прав - на нелинейностях ближнего поля антенны тоже легко смеситель получить... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: User от Сентябрь 23, 2020, 09:00:50 am
У меня так роутер и сигнал со станции на другой приёмник перемножались.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 26, 2020, 10:08:01 pm
Есть вопрос. Как начать заполнять следующий буфер с фазы , на  которой закончился предидущий цикл. А то стуки слышны.
(я подключил сегодня к DAC наушники, и вместе с sin слышу артефакты, стуки)

Этот цикл запускается как только передается в ЦАП его же созданный буфер. И так в бесконечно. И поэтому новое заполнение буфера надо начать с предыдущей фазы+1

bit=24000;//бит рэйд

   for (int i = 0; i < FRAME_SIZE; i++) {

        arr[ i] = sin(2*3.14 * 1500 * i / bit);

    }

 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 26, 2020, 10:45:16 pm
Сам и ответил

       float32_t delta = pp * 1500 / bit;
        for (int i = 0; i < FRAME_SIZE; i++) {
            arr[i ] = arm_sin_f32(phase);
            phase += delta;
            if (phase > pp) phase -= pp;
        }


PS но все-равно стучит
Pps куча гармоник как будто это прямоугольный выход, а не чистый синус.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Сентябрь 27, 2020, 10:06:10 pm
Не вопрос, просьба. cry333 Игорь, напишите краткое эссе по преимуществам и недостаткам ДПФ на основе параллельных контуров с емкостной связью и на основе П- и Т- обраных структур (применяемых Вами в Монстростроительстве).
Местным НАМ-ам необходим Ваш взляд на сей вопрос. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Сентябрь 27, 2020, 10:36:10 pm
Да че там писать? Посмотрите на АЧХ ДПФ одинакового порядка. Классика на контурах с емкостной связью имеет большее подавление слева от полсы пропускания, а Т-образные - справа. И именно справа у нас зеркалка (гетеродин всегда "сверху"). Кроме этого собственные емкости индуктивностей добавляют нули (частоты бесконечного затухания) опять же справа. Добрасывая туда еще емкости можно получить максимум подавление на зеркалке при минимуме затрат
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2020, 10:54:09 pm
Игорь, напишите краткое эссе по преимуществам и недостаткам ДПФ на основе параллельных контуров с емкостной связью и на основе П- и Т- обраных структур (применяемых Вами в Монстростроительстве).

Если коротко, то классические полосовики с П и Т-звеньями, по АЧХ совпадают (см. скрин  123123), но у П при отходе от полосы модуль входного сопротивления падает, а у Г - растёт.
По этой причине, моя практика показывает, что для глубокого подавления (более 100 дБ) оптимальней Г-звенья, т. к., с ними не будут образовываться токовые петли непосредственно у ДПФ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2020, 10:59:24 pm
Связанные ёмкостной связью параллельные контура, имеют закошенную АЧХ - на низах они давят лучше, чем классика, на верхах - хуже - см верхнюю правую картинку, слева - для сравнения классика.  dontt44
А вот ёмкости со связкой последовательными контурами, наоборот, низы давят меньше классики, а верха - лучше (см. вторую картинку слева, справа - классика), они особенно интересны для приёмников прямого преобразования, у которых с ключевым смесителем по входу, дырка -10 дБ на утроенной частоте, и далее по нечётным гармоникам.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Сентябрь 27, 2020, 11:06:12 pm
Спасибо! 1999 Завтра распечатаю и отдам дискутирующим. Надеюсь придут "к общему знаменателю". Добавлю еще о величине потерь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Октябрь 13, 2020, 03:26:18 pm
Игорь, есть схема усилителя АРУ для первой ПЧ. Помоги, пожалуйста, пересчитать номиналы, чтобы можно было поставить отечественные транзисторы кт368 и кт363 33wr И зачем резистор 1К с эмиттера второго транзистора на массу (в более ранних схемах его не было)? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 04:21:32 pm
кт368 и кт363

Ничего менять не нужно, впаивайте как есть.  1yep

И зачем резистор 1К с эмиттера второго транзистора на массу (в более ранних схемах его не было)?

Дело в том, что указанные на схеме импортные транзисторы, как это ни парадоксально, имели меньшее усиление, чем те, на которых схема изначально строилась (а это, напомню, были КТ339, и КТ363).
Вот и пришлось немного играть режимами, резистор 1 кОм слегка понижал напряжение на эмиттере второго транзистора относительно земли, что немного повышало общее усиление схемы, которое должно составлять 160 раз.   
Исходная схема на указанных советских транзисторах, была как на скрине 129... 123123
Последние варианты делаются вообще без транзисторов - см. 0132... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Октябрь 13, 2020, 04:24:43 pm
 123123 OK, Большое спасибо. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 04:31:49 pm
 1yep
Ну да, этот узел оказался довольно скользким, как-то с советскими транзисторами я и не обращал на него внимания (критерием нормальной работы его с АРУ сильносигналки является тот факт, что на выходе сильносигналки уровень выше 10...12 мВ не поднимается), а вот с импортом пришлось играть номиналами.  dontt44
Убедитесь и Вы, когда соберёте, что всё там в порядке, если что - пишите, разберёмся вместе... cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Октябрь 13, 2020, 05:45:37 pm
 Игорь в теме Расчеты в Маткад Vlad выложил пресеты по расчету П-контуров при попытке произвести расчет и вводе своих данных для расчета у меня не хочет Маткад считать, в это же время у Vlad все нормально работает! У меня стит Мatcad Portable 15 и у Vlad тоже такой же, на другом компе включаю 15 Мат, но уже не Portable тоже не решает проблему! Может что у меня с компом не подскажите? Вот пример я изменил значение Roe и что получилось!(http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Октябрь 13, 2020, 05:47:19 pm
 До ввода значений вид был такой(http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 06:00:55 pm
Да всё нормально - снизьте индуктивность, и процесс пойдёт. Для указанных Вами данных, заданная индуктивность не имеет решения - выше 5.9 не нужно её ставить в Вашем варианте... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Октябрь 13, 2020, 06:10:41 pm
 Да действительно работает dontt44, а я Владу мозг выносил! Спасибо Игорь, а то я уже начал паниковать в чем дело!!! lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 06:14:04 pm
а я Владу мозг выносил!

Ну, и напрасно.  44443 pl33 lllol
Только повторю, всё писалось под 13 Маткадом, 15 имеет глюки, совсем не факт, что они должны велезти, но, доверяйте, и проверяйте, обратный просчёт во всех пресетах делается, если что глюкнет, сразу будет видно... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Октябрь 13, 2020, 06:15:39 pm
 ОК! Буду пробовать, если что отпишусь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 06:16:04 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Октябрь 14, 2020, 12:00:14 pm
Игорь, мне хотелось бы в "Монстре" иметь универсальный SSB-АМ-ЧМ детектор (не сложный), можно что-нибудь придумать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2020, 01:41:45 pm
Придумать можно, только при этом всё придётся существенно усложнить - для SSB оптимальна полоса всех КФ в районе 3 кГц, для АМ - не менее 6, для ЧМ - по самому минимуму, 8, а по уму, так и все 10 кГц при девиации 3 кГц, и 15 при девиации 5 кГц.
А SSB приёмник с полосой первого КФ более 5 кГц, монстром быть не сможет по определению... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Октябрь 14, 2020, 05:21:02 pm
Картина ясная, иначе говоря это будет уже "Супермонстр", проще построить три независимых  аппарата, каждый со своей модуляцией.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2020, 05:33:52 pm
проще построить три независимых  аппарата, каждый со своей модуляцией.

Если уж очень упираться, надо в сильносигналке ставить три набора КФ (3, 6, 10 кГц, а то ещё и 15 может понадобиться для девиации 5 кГц - лично я только пятёркой и работаю, там никакие 10 кГц не пройдут 44443), причём, по уму, и первый и второй набор менять нужно, а слабосигналку под ЧМ просто отдельно делать - там ведь никакая АРУ не нужна, а нужен хороший ограничитель.  56511 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Октябрь 14, 2020, 10:15:11 pm
лучше два тракта. на укв на местном канале дежурит. на кв работает. кроме того бывает нужно покараулить тропо или фт8 на укв пока проходишь по кв диапазонам. как никрути укв и два на кв для тестов. так компактнее и управляется по одному кат.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2020, 10:46:35 pm
Да, УКВ аппараты и у меня физически отдельны от КВ.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Сонгвиник от Октябрь 17, 2020, 02:27:01 pm
Добрый день, Игорь. Думаю, что в нужном разделе задаю вопрос.
Речь пойдет об УМ на транзисторах ( RD16hhf1 и им подобных ). Режимы А,  АВ,   В. Многие авторы, проводя прикидочный расчет, говорят об импульсе тока транзистора. Что подразумевается под этим параметром? Как его ( импульс ) соизмерить со средним током, который мы можем измерить? Почему он ( импульс тока ) имеет  довольно большое   значение ? Если можно, "на пальцах"...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 17, 2020, 03:09:43 pm
Если кому почитать не влом-вот по вышеуказанному вопросу неплохо изложено...
http://rfdesign.ru/education/stu/!__Tx_design_guide_2.pdf
И импульс первой гармоники, и коэффициенты последующих.  123123
Тож-
 Радиопередающие устройства: Учебник для вузов / Под ред. В.В. Шахгильдяна. – М.:
Радио и связь, 2003. – 560 c.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2020, 03:17:00 pm
Если можно, "на пальцах"...

На пальцах, так на пальцах.  44443
Вот, положим, режим В. Плюсовую полуволну выходного синусоидального тока формирует один транзистор двухтактного оконечника, минусовую - второй.
Положим, максимальное значение тока через каждый транзистор составляет Iм.
Вспоминая школьную физику, можно догадаться, что действующее значение суммарного тока от обоих транзисторов составит Iм/sqrt2, т. е. пиковый ток через транзистор в 1.41 раза больше, чем действующее значение тока нагрузки при трасе с тремя равными обмотками, две из которых на коллекторах (стоках), одна - в нагрузке.
Если коэффициент трансформации иной, положим, выходная обмотка имеет вдвое больше витков, чем каждая первичка, то и ток в ней будет вдвое меньше, чем в предыдущем случае.
При работе в режиме АВ, пиковый ток через каждый транзистор будет чуть выше, чем в предыдущем случае, в режиме А - ещё больше, причём, при работе в режиме А, каждый транзистор выдаёт синусоидальный ток без отсечек, а средний ток через каждый транзистор не меняется от уровня сигнала.  dontt44
По жизни, довольно часто схемотехника делается таким образом, что транзисторы в оконечниках класса АВ выдают не совсем синусоидальный ток, но, там уже нужно смотреть на разложение импульсов по Фурье, и это не совсем уже на пальцах... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Сонгвиник от Октябрь 17, 2020, 03:23:30 pm
Спасибо за ответы, буду разбираться. Сразу не получается... Плод должен созреть. Нужно время.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2020, 03:35:48 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2020, 04:28:55 pm
            " Игорь2 -Надо с ve3kf тоже сюда свою тему про параметры ЭМФ перетащить"
 Игорь я вспоминаю была тема что то типа Расчет П-контуров или компьютерный расчет, в Маткаде Вы показывали примеры, нельзя ли ее сюда перетащит если я правильно ее обозвал?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 22, 2020, 04:38:20 pm
Про П-контур сделаю сегодня ветку (если её нет - гляньте!).
Там и напишу всё вкратце... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Октябрь 22, 2020, 05:09:20 pm
(если её нет - гляньте!).
Да вот смотрю, но не вижу, может глаз замылился!  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Октябрь 22, 2020, 06:19:33 pm
Игорь , я снова в трех соснах заплутал . dontt44  cry333
Метода расчёта смесителя .
Сигнал умножаем на гетеродин , после БПФ смотрим амплитуды частоты выходного сигнала ? 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 22, 2020, 06:26:41 pm
после БПФ смотрим амплитуды частоты выходного сигнала ? 

Ну да, только если смотрите именно амплитуды, то и от входных амплитуды берёте при вычислении коэффициента преобразования... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Октябрь 22, 2020, 06:50:12 pm
Спасибо !
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 22, 2020, 06:55:32 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Октябрь 24, 2020, 10:41:58 am
Игорь, подскажите. В АРУ опорное напряжение в точках Х и У можно отдельным стабилитроном организовать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2020, 12:40:25 pm
В АРУ опорное напряжение в точках Х и У можно отдельным стабилитроном организовать?

Я бы не стал по той причине, что разброс напряжения стабилизации стабилитрона довольно высок, что создаёт риск некорректной работы - ведь между всеми задаваемыми напряжениями должно поддерживаться определённое соотношение - они должны опереться об одну опору.  1yep
Если есть желание немного упростить схему, рекомендую посмотреть на АРУ-2 в походной станции (РС273), там все необходимые условия выполнены... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Октябрь 24, 2020, 05:02:53 pm
Спасибо, Игорь. Посмотрю. 123123 1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Октябрь 29, 2020, 01:38:29 am
подскажите коротко какая регулировочная характеристика ару оптимальна для тестов 70/3дб 90/6дб ? какая другая? время не берем в расчет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 29, 2020, 08:00:37 am
какая регулировочная характеристика ару оптимальна для тестов 70/3дб 90/6дб ?

У меня во всех конструкциях, за исключением схем с логарифмической АРУ, характеристика одинакова - после выхода на номинальный уровень, выходное напряжение НЧ более чем на 1 дБ не растёт при увеличении входного сигнала на 130 дБ.
Лично мне это кажется вполне оптимальным, однако, не все это мнение разделяют, но то явно не мои проблемы... pl33 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Октябрь 30, 2020, 07:22:52 am
Радиотелефоны 90-х на 30...40 мгц, пч контура на 10,7 , катушки. Может у кого свежо в памяти тянут ли пч-шные сердечники на 14 мгц? Нужно получить максимальную добротность при минимальных размерах, никакие кольца с с-триммерами не входят в конструктив. Или всё же брать сердечники от вч части? Как-то пользовал давно эти катушки в PLL-синтезе для изменения частоты опорного кварца, вроде 12 мгц было, всё работало хорошо, тогда тоже этот вопрос интересовал. Забыл изыскания). Записей не веду к сожалению.

Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 10:33:01 am
Если работают на 10.7, то и на 14 будут. Другой вопрос - а не внесут ли они искажений, если их ставить в сигнальные цепи - для моих конструкций это актуально... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Октябрь 30, 2020, 10:49:53 am
Евгений, это может быть Вам полезно:

FILTRO PASSA BANDA BPF (BAND PASS FILTER), PY2OHH Miguel
https://www.emilio.com.mx/py2ohh/trx/bpf/bpf.htm

Использоваю больше по размеру часто (высокочастотные, с ферритовые сердечники), даже и на 50 MHz. Eто также их рабочий диапазон в исходном устройстве (cordless telephone 46-49 MHz). Mаленькие по размеру - для простеньких схем. На 14 MHz работают даже типа "с чашкой", но ВЧ (ПЧ 10,7 MHz, черные колпачки, синие?), но их сложно перемотать. Желтые, красные колпачки и др. - для ПЧ 455 kHz (и НЧ, условно 100 kHz-2 MHz). Даже 3,5 MНz для них уже много.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Октябрь 31, 2020, 07:21:51 am
Конечно проще всего провести лаб.работу, так ведь лень возрастнАя, надо выпаивать катушки,
а они очень нежные. А ведь придётся...
Спасибо.

Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Октябрь 31, 2020, 11:12:04 pm
Игорь доброго времени суток  123123 Необходим пиковый показометр выходного сигнала на выходе драйвера (ДПФ > УВЧ на передачу>показометр), выходной уровень УВЧ планируется максимально 1В от пика до пика. Посоветуйте пожалуйста схемку.
пс.Показометр стрелочный. Заранее благодарен.   1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 31, 2020, 11:22:44 pm
Частота там какая?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Октябрь 31, 2020, 11:31:11 pm
от 3.5мгц до 30мгц
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 31, 2020, 11:53:41 pm
Берёте входной каскад от схемы 2807 (левее красной черты), и индикатор от 2713 - см. правее красной черты, и будет Вам пиковый индикатор, при необходимости там все времена можно менять.
Шкала при указанных уровнях, по крайней мере, в последних трёх четвертях, фактически, линейна. 1yep
Входное сопротивление получившейся схемы зависит от частоты, чтобы убрать неопределённость, просто поставьте на вход параллельные 50 Ом.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 01, 2020, 12:31:53 am
Входное сопротивление получившейся схемы зависит от частоты, чтобы убрать неопределённость, просто поставьте на вход параллельные 50 Ом. 
УВЧ будет нагружен на дальнейшие каскады УМ (50ом) и параллельно на усилитель детектора и в этом случает резистор 50ом тут не потребуется. правильно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2020, 12:33:40 am
правильно?

Да.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 01, 2020, 01:25:39 am
Игорь, а вы использовали AD8009 или измеряли может быть? Подкупает простота реализации УВЧ на передачу после ДПФ и возможность изменения в небольших пределах Кус одним резистором , или лучше сделать на КТ610(кт606)? Интермодуль у меня изза мелких кварцев в КФ около -45дб  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2020, 01:39:33 am
Скорее всего, где-то лежат, но руки до них так и не дошли. В сущности, почему бы не попробовать, главное возбуд не словите, а, кроме того, имейте в виду, что с 50-омным выходом на согласованной нагрузке она только 32 мВт мощность отдаёт - см. Fig 24 в даташите.   
И с однополярным питанием, повторю, иногда подобные схемы склонны к блуду... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 01, 2020, 09:02:42 pm
32 мВт мощность отдаёт
Это 3,6в пик-пик,что достаточно. Буду пробовать, о результатах напишу. Но они будут не скоро)) Пока китай платы не пришлет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2020, 09:15:08 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Ноябрь 02, 2020, 11:29:56 am
Игорь, не подскажете, какие элементы отвечают за АЧХ? Хочу поднять НЧ, а то с разборчивостью не очень. Это микрофонный усилитель автомобильной станции Maycom HM-27; если надо, выложу полную схему, просто она по весу здоровая, еще форум сглючит.

Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2020, 12:37:10 pm
Честно говоря, глядя на большинство схем ЧМ радиостанций, у меня постоянно создаётся впечатление, что я попал в какой-то дурдом, ибо там всегда глупость на глупости, и глупостью погоняет - ввод сигналов через движки переменников, формирование непонятно какой АЧХ (у всех нормальных людей, она +6 дБ/октаву после 300 Гц), и т. д., и т. п.
Та же фигня и у Вас - в зависимости от положения движка RV102, низы могут резать С116 и С114, ну, и те цепи, которые эти уроды заложили в формирование - это С124 (частота среза 770 Гц), и С104 - частота среза примерно 410 Гц.
Вот, с двух последних и начните - увеличение ёмкостей вызывает пропорциональное снижение частоты среза... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Ноябрь 02, 2020, 01:07:37 pm
Спасибо огромное! Определённо обожаю этот форум  1999

А частоты среза Вы как определили? Я начинающий, и странность схем заставляет пребывать в постоянном ступоре...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2020, 01:21:51 pm
А частоты среза Вы как определили?

Весьма приблизительно. У обычной RC цепочки частота среза по уровню -3 дБ вычисляется по формуле fср=1/(2*пи*R*C), здесь это не в чистом виде - цепочка двойная, и они, естественно, друг на друга влияют, но, в первом приближении я угадал.
Для точного определения вычисляется проходная характеристика (вспоминаем элементарную электротехнику и комплексные числа), либо же, рисуется схема в каком-либо моделировщике - и то, и другое больше 5 минут не занимает... lllol  lllol pl33  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Ноябрь 02, 2020, 02:31:54 pm
Спасибо! Кайф  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2020, 02:47:05 pm
 dontt44 1yep lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Ноябрь 02, 2020, 07:04:21 pm
Нарисовал кусок схемы в RFsimm'e, блин, оказывается всё просто :-) Игорь, ещё раз благодарю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2020, 07:17:26 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 03, 2020, 01:07:27 pm
Игорь, подумываю о ВЧ ограничителе на подобии того что на схеме. Может у вас есть похожее проверенное решение? (вам я доверяю больше чем журналу Радиво  1yep) Большая степень ограничения мне не нужна  123123 6-8дб думаю будет достаточно. Собрал бы ваш ВЧ компрессор, но вначале подумал использовать НЧ компрессор (понимаю что эффективность ниже) вообщем тракт передачи почти готов и переделывать уже не хочется. Или просто собрать что предлагает журнал Радиво  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 01:58:23 pm
Ну, а что, схема как схема, понятно, ряд вопросов может возникнуть, к примеру, а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ?   lllol pl33
Ответ в общем-то очевиден, как совершенно очевидно и то, что усложнять данную схему нет никакого смысла, т. к., эффективность её не сильно высока - и выходной ЭМФ рассыпает фазу ограниченного сигнала, и сам по себе последующий перенос скомпрессированного НЧ сигнала на ВЧ, так же будет сопровождаться повышением пикфактора.
Ну, а в общем, понятно, что эта схема при той же компрессии, будет работать на слух чуть лучше, чем тот же фазовый 5-полосный ограничитель Полякова за счёт меньших искажений.  lllol
Я такие решения у себя не применяю, т. к., в известной мере максималист... pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Ноябрь 03, 2020, 03:12:11 pm
Схема из каменного века. Я бы такое не делал. КП303 давно на золото переплавили. 538УН1 хороша по шумам но чувствительна к синфазным помехам потому что не операционник. ГД507 тоже поискать. Да и зачем, если напрашивается там кремниевые шоттки. Кварц на 500кгц ... дифцит да и габаритный. ЭМФ со своим затуханием и неравномерностью. Ну и габаритами
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц. Вместо кварца тоже пьезо. По габаритам как коробка спичек. Вот вам на почитать
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/HFclipper/hfclippereng.htm
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/RF%20speech%20processor/yd1jjj%20clipper%20eng.htm
http://www.df4zs.com/?page_id=93
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 03:27:36 pm
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц.

Ну да, ограничение по DSB, а потом отфильтровывание SSB - чистейшей воды бред.
Самый простой пример - однотональный сигнал 500 Гц, делаете по классике - после первого ЭМФ - 500.5 кГц (верхняя боковушка), ограничение - второй ЭМФ, и опускание на НЧ - те же 500Гц.
Делаете по предложенному Андреем - после первого переноса частоты с помощью первого смесителя - 454.5 кГц и 455.5 кГц - DSB относительно 455 кГц, мы их ограничиваем, перетрахивая друг с другом с получением кучи комбинашек, выделяем одну боковушку, и опускаем весь этот частокол на НЧ.
Фигня полная.  1yep
Плюс ко всему, крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая...  pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 03, 2020, 03:46:25 pm
Ну, а что, схема как схема, понятно, ряд вопросов может возникнуть, к примеру, а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ?   lllol
Схему привел в качестве примера
Схема из каменного века. Я бы такое не делал. КП303 давно на золото переплавили.
У меня еще лежат, берегу. Естественно если делать то на современных компонентах.
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц
Тоже думаю по поводу SA612, есть в наличии достаточно много, есть несколько ЭМФ-9Д-500-3Н
Ну да, ограничение по DSB, а потом отфильтровывание SSB - чистейшей воды бред.
Сделаем ограничение по SSB  1yep
Плюс ко всему, крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая...
Поставим ЭМФ  1yep

Видится след схема: Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП  dontt44
а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ?
Думаю еще один каскад добавить дабы развязать ограничитель и ЭМФ
Нужна будет помощь все это дело согласовать
в известной мере максималист...
в данном случае мне придется сделать хорошо, а не отлично  1yep с вашей помощью
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 03:54:11 pm
Видится след схема: Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП

Да не вопрос, другое дело, к чему огород с SA, если с полевиками, как мне видится, всё проще. Понятное дело, что с SA можно что-то там выиграть, но, это же не радиоприёмник, тут от этого выигрыша ни холодно, ни жарко... lllol
Да и с диодами на входе ЭМФ не парьтесь - не та это схема, где нужно вылизывать такие мелочи... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 03, 2020, 04:07:56 pm
Да не вопрос, другое дело, к чему огород с SA
Генератор 500кгц прямо на SA612 можно выполнить, обладают усилением а после 2го ЭМФ оно понадобится чтобы скомпенсировать потери в ЭМФ, лежат без дела (с трансивером Аматор я уже наигрался  cr123). Да и меньше молочевки  1yep
Да и с диодами на входе ЭМФ не парьтесь - не та это схема, где нужно вылизывать такие мелочи...
dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 04:10:22 pm
Да как хотите, оно что в лоб, что по лбу, с точки зрения схемотехники... lllol
Не тот случай, когда нужно особо пыжиться с вытягиванием параметров.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 03, 2020, 04:17:12 pm
Ну еще всю ночь можно подумать  1yep А завтра начать делать макет.
Кстати нашел AD8009 (выше в теме обсуждали) , сейчас испытываю на устойчивость, пока что все тихо (в смысле не блудит и ведет себя скромно).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 04:20:12 pm
Нормально.  1yep
Где-то тоже валялись, так и не пристроил... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Ноябрь 03, 2020, 05:26:49 pm
Фигня полная
Не читал но осуждаю. Там несколько схем. И некоторые содержат два фильтра - ограничивается именно SSB сигнал. Я понимаю что лень было смотреть и читать все по ссылкам, бывает.
крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая
Это тут как раз пофиг совершенно - мы не в эфир с этим сигналом премся
Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП
С SA612 осторожнее - по входу им больше 30-40мв лучше не давать - перегрузите. Вторую SA612 тоже по входу аккуратнее - если второй ЭМФ на выходе настроен в резонанс то там будет слишком большая амплитуда - нужно снимать с отвода или емкостного делителя

(https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/RF%20speech%20processor/yd1jjj%20mod%20s.gif)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 05:37:08 pm
Там несколько схем.

Ну, так и давали бы ссылку на конкретную, а не на сборник весёлых картинок, среди которых необходимо найти то, что Вы, возможно, имели ввиду... lllol

Это тут как раз пофиг совершенно - мы не в эфир с этим сигналом премся

И это, как раз, не пофиг - хвосты от ненужной боковой попадут и под ограничение, где успешно перемножатся с нужной боковой, и на выход НЧ, где не менее успешно наложатся на нужный нам сигнал.
Это просто реальный ацтой.
Даже крутизны скатов двух вполне себе серьёзных ПФ1П-2, включённых последовательно (а не мелкой монолитной фигни) для подобных формирователей не хватало... pl33 lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 03, 2020, 06:22:10 pm
Делал в старину подобный ограничитель от Г.Шульгина из "Радио". Долго эксперементировал и записывал свой треп на магн. Не впечатлило, так и не поставил в trx.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 06:29:12 pm
так и не поставил в trx.

Тоже только один раз и сделал при царе Горохе, тут же понял, что особого смысла нет.
Ещё можно как-то понять, когда это в тракте ПЧ собрано, и на низа вновь не переходит, там хоть какой-то шанс есть на более-менее приличную компрессию, а когда опять кидают на низа, а потом - опять на верха - это просто мазохизм какой-то, но, в любом случае, лучше, чем просто обработка на НЧ, которой, кстати, до сих пор почему-то бредят на известном техническом форуме, где меня боятся... lllol pl33 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 06:43:28 pm
Вот, первая публикация подобного чуда была в 81 году, апрельский номер, но товарищ сэкономил на выходном ЭМФ, в результате чего, появившаяся после ограничителя ненужная боковушка, состоящая чисто из мусора, успешно преобразовывалась в низкочастотный сигнал, и убивало качество и так не сильно красивого полезного сигнала... lllol
Всё это, естественно, пройдено, как и схемы с двумя ЭМФ... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 06:53:46 pm
А вот откуда ноги растут... 123123 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 03, 2020, 07:25:06 pm
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц. Вместо кварца тоже пьезо
-точно проще..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 07:43:10 pm
Я бы с пьезиками даже голову не морочил... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 03, 2020, 10:56:19 pm
Я бы с пьезиками даже голову не морочил...
- наверное они очень экономные, да и згущенки нет .. dontt44 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 11:36:00 pm
да и згущенки нет .

Вот именно в этом и основная их проблема... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Ноябрь 04, 2020, 12:20:35 am
наверное они очень экономные, да и згущенки нет
Очень сложно засунуть два эмфа и банку сгущенки в тангенту. Да и вес у этой конструкции получится неслабый - руку оторвать можно. А еще у эмф чудная неравномерность в полосе, что конечно же добавит неповторимости и индивидуальности в сигнал :)
А вот платка с двумя керамическими фильтрами помещается в тангенте легко и непринужденно, что по одной из ссылок и продемонстрировано. Просто кому-то шашечки. А кому-то ехать
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 04, 2020, 11:31:24 am
Просто кому-то шашечки. А кому-то ехать
- Андрей , согласен 123123, объехал почти всю Европу и понял они с их пенсиями и зарплатами хотят в основном ШАШЕЧКИ  1yep, а мы с нашими  ЕХАТЬ  123123.. минталитеты разные.. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2020, 11:36:56 am
Да сама по себе идея уже не фонтан, даже при корректной реализации, а убивать её ещё дальше существенными наложениями на полезный спектр паразиток, доводя уровень мусора до 20% от основного сигнала, так это вообще садо-мазо. 44443
С таким подходом к SSB ограничению, фазовый ограничитель от Полякова будет заметно чище него работать, а он на СМД компонентах даже меньше по размерам получится... 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Ноябрь 04, 2020, 12:08:44 pm
И кстати да, для тех кому все же ехать :) По поводу ограничения DSB сигнала с последующей фильтрацией и выделением нужной боковой. Делал такое на практике и вполне могу рекомендовать для использования в простых любительских трансиверах. "Плотность" сигнала однозначно лучше чем без ограничения. Это заметно невооруженным глазом и по осциллографу и по спектру на sdr/ddc. Главное уровень ограничения не задирать очень сильно иначе ощутимо меняется тембр голоса и он приобретает "металический" оттенок :) Уровень ограничения очень легко выставить по осциллографу и контрольному приемнику.

PS и не надо мне теории тут втирать за рост внутриполосных имд - при любом ограничении он будет. Разве что сделать гребенку нч фильтров и ограничивать в очень узкой полосе или в дсп через ффт работать. Все остальное приводит к росту имд без вариантов. Хоть по нч ты делай ту компрессию хоть по вч - до лампочки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2020, 12:54:40 pm
PS и не надо мне теории тут втирать за рост внутриполосных имд - при любом ограничении он будет.

Вы опять ничего не поняли. При чём тут интермодуль, ежу понятно, что при любой компрессии он растёт, а попытки делать предложенную Вами расфильтровку, приведут к раскомпрессированию, и совершенно нелогичны.
А я Вам пишу про то, что даже ОДНОТОНОВЫЙ сигнал при прохождении через предлагаемые Вами устройства  будет искажён.
Вот берём самую навороченную схему с пьезиком в формирователе. Для начала, смотрим на АЧХ фильтров серии CFUM. Склоны у всех букв, фактически, одинаковы, разница только в полосе - Я ЭТО ЗНАЮ, проверял подобные десятками - они у меня в ЧМ аппаратуре шли.
Итак, внимательно смотрим на АЧХ - если поставить опору на спад -3 дБ слева (красная стрелка), то уровень -10 дБ будет соответствовать отстройке вниз от этой точки целых 2 кГц!  pl33 44443 lllol
А теперь прикидываем, что это значит, а это, в частности, означает, что при ОДНОМ ТОНЕ 300 Гц, на выходе пьезика формирователя нерабочая боковушка будет подавлена всего-навсего, на 3 дБ - см. картинку звукового редактора, для простоты частоты снижены ровно в 100 раз.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2020, 01:07:48 pm
Совершенно очевидно, что, прогнав сигнал с последнего скрина через ограничитель, мы получим всё, что угодно, но, совсем не один тон, который должен был бы получиться.  44443
Итак, вот эта смесь из двух частот, грубо говоря, 451.7 и 452.3 кГц, идёт на ограничитель, после которого при компрессии хотя бы 15 дБ (а меньше и смысла нет работать, у меня, как минимум, всегда 20 дБ - я ж это по прибору вижу!) успешно имеем то, что у меня на картинке, на спектре несущая обозначена красным.
Что сразу видно невооружённым глазом - сигнал имеет провалы, вместо того, чтобы быть ровным, уже ясно, что нормальной компрессии одного тона здесь нет.
И эти провалы никуда не уйдут, пара пьезиков, в лучшем случае, подавит 300 Гц нерабочей боковушки всего-навсего на 6 дБ.  dontt44
Ну, а спектр верхней боковой показывает то, что и следовало ожидать - основной тон 300 Гц, подавленные всего-навсего на 10 дБ 900 Гц, подавленные на 16 дБ 1500 Гц, подавленные на 22 дБ 2100 Гц, и т. д.
Вместо одного тона, полный частокол, ну, а к этому добавится мусор и с нижней боковушки, который ещё более обогатит спектральный состав получающегося сигнала, который, напомню, должен быть чистым тоном 300 Гц. 44443 pl33 lllol
Простейший ограничитель Полякова даёт НАМНОГО меньше мусора, чем это чудо... lllol lol22

Спора нет, конечно же, данное устройство обеспечивает какую-то условную компрессию, но вносимые им искажения, на мои уши, абсолютно запредельны.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 06, 2020, 07:32:24 pm
Пока как то так   444tom Фон изза не экранированного кабеля до звуковой карты и низкого уровня с 612, дальше программная нормализация...В ВС надеюсь продолжить эксперименты.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2020, 08:53:13 pm
Вот Ваш файл с моей припиской ВЧ компрессора, пиковый уровень одинаковый... 123123 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 06, 2020, 09:08:24 pm
Да я тоже понял что фигня, больше ограничивал, появлялись искажения. Игорь, а ваш компрессор на 9мгц будет работать? Может сделать вот так?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2020, 09:11:08 pm
Да я тоже понял что фигня

Мы же Вас предупреждали... 444tom

Игорь, а ваш компрессор на 9мгц будет работать?

Конечно.  1yep  cr123 lllol Даже на 16 МГц будет - см. Походная радиостанция (РС273М) компрессор - размер меньше спичечного коробка... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Ноябрь 07, 2020, 05:54:52 pm
даже ОДНОТОНОВЫЙ сигнал при прохождении через предлагаемые Вами устройства  будет искажён
(http://www.cleverstudents.ru/trigonometry/images/product_of_sin_and_cos/007.png)
Это результат работы обычного смесителя. Справа - DSB сигнал с двумя боковыми.
Умножьте то что справа на cos(a) и отфильтруйте. Что получится на выходе? Двойка вам по математике
Остальное даже комментировать не буду - это не более чем популизм и работа на публику. Особенно

после которого при компрессии хотя бы 15 дБ (а меньше и смысла нет работать, у меня, как минимум, всегда 20 дБ - я ж это по прибору вижу!)
Брехня. Имеет смысл и при 10дб использовать компрессор.

И кстати ваш ВЧ компрессор, который вы всем навязываете, весьма компромиссное решение в плане внепололсных излучения.  - Об этом была достаточно большая дискуссия в соответствующей ветке - вам показывали что при определенном спектре на входе он будет давать помеху соседям
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2020, 06:55:45 pm
Это результат работы обычного смесителя. Справа - DSB сигнал с двумя боковыми.
Умножьте то что справа на cos(a) и отфильтруйте.

Прежде чем что-то умножать на cos фи Вы этот DSB сигнал ограничиваете, создавая как на рабочей, так и на нерабочей полосе комбинационные частоты, которые после умножения на Ваш cos фи, так и останутся даже после фильтрации (если они, конечно же, попадут в полосу фильтра), что я и показал выше на примере.  lllol
Подали однотоновый сигнал, сняли его же, обильно обогащённый нечётными гармониками. Как в обычном диодном ограничителе.  cr123

А при поступлении на ограничитель только одной боковой, как это будет в случае с нормальным ЭМФ, комбинашек не может быть - сам с собой сигнал не перемножится при всём желании, и с нормального ВЧ ограничителя выйдет синус не менее чистый, чем вошёл.  1yep 1999
Так что, про какие-то двойки по математике не нужно - я по ней в институте лучший был на потоке ... dontt44

Имеет смысл и при 10дб использовать компрессор.

Да работайте хоть вообще без компрессии, вопрос в том, какой сигнал будет на даль рулить, и ответ совершенно очевиден.  1yep
Другое дело - а где предел компрессии, так на этот вопрос ответ так же очевиден - при использовании моей методики обработки, оптимальны именно 20 дБ, ниже - проигрыш на даль, выше - излишняя зашумленность, и, отчасти, даже снижение разборчивости... rrr7777

И кстати ваш ВЧ компрессор, который вы всем навязываете, весьма компромиссное решение в плане внепололсных излучения.

Любой компрессор обогащает спектр сигнала, без этого он не может работать чисто физически, чем выше компрессия, тем шире спектр, если кто-то хочет при сильной компрессии иметь ещё и низкий уровень внеполосных помех - флаг в руки - у меня в передающей части за компрессором стоит выходной КФ, с помощью которого, можно выставить любое подавление внеполоски, вот только не стоит забывать, что чем мы усерднее будем внеполоску давить, тем всё более раскомпрессированным окажется выходной сигнал, так что, про то, что что-то там у меня не так, тоже не в тему... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 08, 2020, 12:17:17 am
Игорь, а пробовали в компрессор вместо кп327 ставить BF998? И какой ток стока у двухзатворников? (понятно что он меняется в зависимости от компрессии)  1yep Вместо кп501 планирую bss138, но тут думаю не особо критично.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 12:27:16 am
ставить BF998?

В РС273М именно они и стоят - см. схему.  cr123

И какой ток стока у двухзатворников?

Не нужно морочиться, если собрали правильно, всё автоматом и выставится. По-моему, там 10 мА ток стока, сильно давно это всё проектировалось... dontt44

Вместо кп501 планирую bss138, но тут думаю не особо критично. 

В 273 стоит MMBF170 (схему гляньте всё-таки), настоятельно рекомендую от моих элементов не отступать, тем более, их в любом ларьке можно купить... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 08, 2020, 12:35:04 am
Прошу прощения, очень много схем, я нашел с 327  1yep А надо было с другого конца тему читать видимо   lol22 Сейчас продолжу поиски
По-моему, там 10 мА ток стока,
Это я прикинуть сколько тепла нужно рассеять. Все в поряде  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 12:49:44 am
очень много схем

Это ещё немного. У меня только по радиосвязи общая толщина всех листов со схемами порядка 5 см., и это ещё при условии, что каждый год неактуальное выкидываю... lllol lol22

И, обратите внимание, что от того, какой КФ поставите за компрессором, зависит эффективность его работы. Во-первых, это должен быть фильтр с равным ГВЗ в полосе пропускания, во-вторых, там и с полосой нужно определиться, типа, что Вам нужно - пробойность, или чистый спектр - это коромысло - одно тянем, другое - гробим - обсуждение было на форуме.  123123

И общую идеологию не забывайте - на компрессор нужно подавать хорошо обрезанный от ненужных частот сигнал, от этого зависит эффективность его работы, варианты псевдофильтрации, типа предложенных Андреем, категорически недопустимы - гляньте, как это правильно сделать, к примеру, в той же 273, или в монстровых вариантах... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 08, 2020, 01:02:21 am
типа, что Вам нужно - пробойность, или чистый спектр - это коромысло - одно тянем, другое - гробим - обсуждение было на форуме... 
Да, это я читал  1yep А вот схему я еще не нашел... dontt44 Или там просто заменить 327 на bf998 без изменения номиналов резисторов смещения, не помните?
И общую идеологию не забывайте - на компрессор желательно подавать хорошо обрезанный от ненужных частот сигнал
Это понял,QER 10 КФ думаю будет достаточно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 01:04:30 am
А вот схему я еще не нашел...

А, сейчас решим этот вопрос... 44443 pl33 lol22
Там только начало компрессии может быть при более низком напряжении - у 998 усиление выше, если нужно будет его гасить, вместо 1 кОм в стоковых контурах ставьте 510 Ом, сейчас конкретики не помню, станцию так в СМД монтаж и не перевели, валяется в виде макета, хотя, штука прикольная, я б себе пяток штук точно бы оставил... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 01:09:44 am
Это понял,QER 10 КФ думаю будет достаточно.

Вполне.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 08, 2020, 01:12:25 am
стоковых контурах ставьте 510 Ом
Спасибо,учту ну и контура перестроить под мое ПЧ 9мгц
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 01:14:58 am
ну и контура перестроить под мое ПЧ 9мгц

Само собой, с сохранением характеристического сопротивления - ёмкости и индуктивности повысить пропорционально снижению частоты, больше 20% отход от вычисленных таким образом номиналов не рекомендую.  lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 08, 2020, 01:19:30 am
Расчет контура
   Индуктивность контура: 4,7 мкГн
   Внешняя емкость 18 пФ
=>Частота контура: 17,304 МГц
=>Характеристическое сопротивление: ρ = 510,99 Ом

Расчет контура
   Индуктивность контура: 10 мкГн
   Внешняя емкость 30 пФ (добавится еще емкость стока)
=>Частота контура: 9,189 МГц
=>Характеристическое сопротивление: ρ = 577,35 Ом
Для будущих последователей  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 01:31:35 am
Да, типа того, там добротность контуров искусственно снижена введением шунтирующих резисторов, так что, абсолютно точно вгонять резонанс в частоту ПЧ нет никакой необходимости.  pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SSB от Ноябрь 08, 2020, 11:18:51 pm
Игорь расскажите от чего тут зависит входное сопротивление?
Как сделать нужно выходное сопротивление?От чего зависит и подводные камни?
Как рассчитать усиление? 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 11:34:19 pm
Входное сопротивление каждого транзистора вычисляется как 1/S, где S-крутизна.

Выходное сопротивление четвёрки порядка 5 кОм, точное значение выставляется резистором Rст

Ток, втекающий в четвёрку равен току вытекающему, следовательно, коэффициент усиления по напряжению равен отношению входного сопротивления (1/(4S)) к приведённому стоковому сопротивлению (Rст*Rн/(Rст+Rн)). Ну, и параллельно этому приведённому сопротивлению, собственное выходное сопротивление четвёрки - 5 кОм. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SSB от Ноябрь 08, 2020, 11:53:36 pm
Погуглил крутизну J310 в среднем 0,018. Получается если откинуть ШПТЛ и качать прямо в RC цепи посадив их на массу через дроссель получим входное 13,8 Ом?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 12:01:49 am
По моим данным, усреднённое входное сопротивление одного транзистора 80 Ом на 9 МГц.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SSB от Ноябрь 09, 2020, 12:14:18 am
А какое усиление по напряжению и выходное сопротивление будет если Rст 450 Ом будет для четверки J310 ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 01:57:56 am
выходное сопротивление будет

Параллельные 450 и 5 кОм.

усиление по напряжению

Считайте приведённое к стоку сопротивление - 5 кОм и 470 Ом у Вас уже параллельно стоят, параллельно им сопротивление нагрузки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Ноябрь 09, 2020, 12:00:09 pm
Такой вопрос возник. Вот, допустим. слабосигналка 0236 с опорным генератором для приёмника. А  для передающего тракта сигнал генератора откуда лучше снять? Или отдельный генератор делать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 12:28:36 pm
А  для передающего тракта сигнал генератора откуда лучше снять?

К примеру, с контрольной точки КТ.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Ноябрь 09, 2020, 12:38:32 pm
То есть на триггере можно сэкономить...Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 12:45:51 pm
Несомненно. Главное - с длиной проводника не перестарайтесь. Если же хотите длинным фидером до передающей части тянуть, то смотрите как это сделано на 0237 и 2713.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 09, 2020, 11:31:17 pm
собственное выходное сопротивление четвёрки - 5 кОм. 

Есть устройство с входом "5 кОм || 8 пФ", как такую четверку подключить корректно?
И сколько к.ус. и КШ можно получить от 50 Ом входа и какая будет полоса усиления по спаду -3дБ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 12:08:42 am
Есть устройство с входом "5 кОм || 8 пФ", как такую четверку подключить корректно?

Там со стороны четвёрки ещё выходная ёмкость порядка 15 пФ прибавится.
Так что, апериодический каскад будет иметь частоту среза -3 дБ с указанной нагрузкой 2.77 МГц.
Проще всего, поставить в сток контур, и вытянуть резонанс на рабочую частоту.
Понятное дело, контур должен иметь параллельное сопротивление потерь заметно выше, чем приведённые к стокам 2.5 кОм общего активного сопротивления.

И сколько к.ус. и КШ можно получить от 50 Ом входа

По напряжению от 50-омного входа до 5-кОм выхода на нижних частотах при 5 - кОм нагрузке - 83 раза.
Пресету слёта не найду, чисто по интуиции, это усиление, наверное, мегагерц до 10 продержится.
Фактор шума будет порядка 2 дБ.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 10, 2020, 12:40:22 am
Проще всего, поставить в сток контур, и вытянуть резонанс на рабочую частоту.

Хотелось без резонансных переключаемых вариантов...
А вообще это возможно - усилитель на 20-30дБ, вход 50 Ом, выход 5К, от 100кГц до 30-50МГц?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 12:46:51 am
усилитель на 20-30дБ

По напряжению, или по мощности?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 10, 2020, 01:30:59 am
Есть вход устройства (где 5к//8пф), то если его посадить на 50 Ом резистор, получается туповатая чувствительность, хочется на эти 20-30дБ повысить... Желательно без резонансных или диапазонных цепей согласования, контуров и т.п.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 02:00:12 am
Вы не поняли. Переход 50 Ом в 5 кОм с помощью транса, само по себе уже даёт усиление по напряжению 20 дБ.  44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 10, 2020, 02:14:59 am
Да, за счет трансформации сопротивлений 20дБ выигрывает уже
Если бы такой транс был реальным, вопрос бы решился наверное, а так нужна схема на активных элементах?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 10:50:30 am
Если бы такой транс был реальным, вопрос бы решился наверное

А он вполне реален, только с технологией повозиться, может быть, из двух собрать, проблема только в том, что по мощности он усиление не даст, а, наоборот, ослабит её... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 10, 2020, 10:59:25 am
проблема только в том, что по мощности он усиление не даст, а, наоборот, ослабит её...

В этом применении такое катит, на входе АЦП ставят повышающие трансформаторы, чаще максимум 1 к 16, потому, что они есть готовые с хорошими х-ками.
Предложите, как сделать свой на 5к, до 30МГц хотя бы.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 11:50:47 am
Пробуйте на колечке сделать, практических наработок увы, нет, как и желания проводить в этом направлении эксперименты... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SSB от Ноябрь 10, 2020, 05:49:22 pm
Входное сопротивление четверки J310 20ом. Кварцевый фильтр имеет вх сопротивление 470ом. В стоках УПЧ 470 ом резистор. Четверка грузится на 235ом. Усиление по напряжению 235/20 = 11,75 раз. Расчёт верный?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 10, 2020, 06:56:12 pm
Предложите, как сделать свой на 5к, до 30МГц хотя бы.
На старом форуме с Игорем как-то осуждали усилитель с общей базой 50 Ом -5000 Ом; осталось только здесь:
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/12988-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0?limitstart=0#37037
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SSB от Ноябрь 11, 2020, 01:27:34 am
Входное сопротивление четверки J310 20ом. Кварцевый фильтр имеет вх сопротивление 470ом. В стоках УПЧ 470 ом резистор. Четверка грузится на 235ом. Усиление по напряжению 235/20 = 11,75 раз. Расчёт верный? 
Игорь?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2020, 01:50:50 am
Всё правильно, но это усиление по напряжению с истоков на сток.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 11, 2020, 12:03:48 pm
усилитель с общей базой 50 Ом -5000 Ом; осталось только здесь:

С какой стороны у него 5К, справа, судя по всему? Слева вроде к дпф подключается.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2020, 12:40:09 pm
Да, среднее значение активной составляющей выходного сопротивления четвёрки 5 кОм.  123123
И 15 пФ параллельно.... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 11, 2020, 12:46:46 pm
С какой стороны у него 5К, справа, судя по всему? Слева вроде к дпф подключается.
Да, слева - ДПФ, справа - однополосный смеситель. EWB показывает усиление до 50 раз в зависимости от сопротивления нагрузки. Поэтому желательно иметь стабильную нагрузку. Без резистора в коллекторе усилитель может самовозбуждаться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2020, 08:07:59 pm
Входное сопротивление четверки J310 20ом. Кварцевый фильтр имеет вх сопротивление 470ом. В стоках УПЧ 470 ом резистор. Четверка грузится на 235ом.
А зачем так? На 470 нельзя?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2020, 08:15:48 pm
На 470 нельзя?

Не, он имеет ввиду суммарное приведённое к стоку сопротивление, которое складывается из параллельно соединённых 470 Ом в стоках и того же среднего входного сопротивления КФ.   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Ноябрь 13, 2020, 02:15:35 pm
На одном из форумов проскочило упоминание о: " Изобретения высокоуровнего смесителя на переключаемых диодах которые модулировали КУ ОЭ каскада на биполяре. Это был фронтенд приемника с широкополосной преселекцией с рабочими частотами 0-12МГц с динамикой под 110дБ и компрессией под +13дБм и промежуточной частотой ПЧ 21МГц"

Игорь, это не Ваша ли разработка?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 13, 2020, 03:13:45 pm
Игорь, это не Ваша ли разработка?

Вполне возможно - у меня было довольно много подобных схем, и для себя, и в сторонних разработках, были проведены детальные исследования как с управляемыми диодами в эмиттере (истоке), так и полевиками (количеством до 4 шт.  pl33), однако, первооткрывателем её я не являюсь - впервые увидел это решение в книге Богдановича за 1984 год.
Несмотря на заверения автора, и последующие восторженные отзывы о конструкциях, где подобные решения применялись (в частности, у Брагина), подобная схемотехника однозначно прогадывает классическим пассивным смесителям абсолютно по всем параметрам (все цифры у меня записаны  lllol), но заметно выгадывает у простейших схем со смесителями на двухзатворных полевиках.
Именно по этой причине она у меня и была распространена в переносных УКВ радиостанциях (КТ610, в эмиттере один-два КП327), и вещательных УКВ приёмниках.  lllol
При повторении есть существенный нюанс - как биполярники, так и полевики по схеме с ОЭ (ОИ) с оторванным от земли эмиттером (истоком), крайне склонны к возбуждению, в связи с чем, подобные схемы должны в обязательном порядке обвешиваться антипаразитными резисторами... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 13, 2020, 07:32:08 pm
Сплав Алюмель-Капель, потом, после четырехпроводки, шёл вибропреобразователь и ... на мост МС1, КП4 (печетающий точки на бумажной ленте). Вот это была динамика смесителя! Потом механику заменили на КП302. И я все это знал и молчал. Потом сам поставил КП305 вместо кольцевого смесителя. Опять молчал. Чтобы не послали ... или не сочли ... или сам от ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Ноябрь 17, 2020, 11:50:39 am
Вопрос- имеются 2 одинаковых внешне синтезатора с цветным дисплеем от RD3AY.Не сразу заметил,что в одном стоит AD9859 10 bit,а во втором AD9954 14 bit.Какой лучше будет? Если от разрядности это зависит,то 9954 получается круче,но почему тогда 9859 стОит в 1.5 раза дороже?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 17, 2020, 12:36:05 pm
Если от разрядности это зависит,то 9954 получается круче,но почему тогда 9859 стОит в 1.5 раза дороже?

Да, по спурам 99я лучше в документации.
Может 98я дороже, что старая, бывает такое у производителей деталей.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Ноябрь 17, 2020, 12:41:45 pm
3600р в Чип-Дип  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 12:52:48 pm
У меня DDS практически не используются, так что, ничего умного не скажу.
Разве что, как опора для синтеза, но там и более дешёвая SI5351 вполне себе подходит... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 12:54:20 pm
Может 98я дороже, что старая

Точно, бывает. Заставляют переходить на более современную элементную базу - производителю выгодно выпускать более конкурентноспособное изделие.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 19, 2020, 05:47:45 pm
 - Игорь, это согласование для эмфа 500 или 200 кгц  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 19, 2020, 06:28:41 pm
Это для ЭМФ 500 кГц.  1yep
Если нет никаких дополнительных требований, для согласования с 50 омами можно ставить обычное Г-звено - параллельно ЭМФ 390 пФ, сигнал снимать/подавать через последовательные катушки 330 мкГн.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 08, 2020, 04:52:58 pm
 Приветствую всех  123123.. просили спросить чем но импортным и более мощным можно заменить кп305. 1yep спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 08, 2020, 05:10:54 pm
Я точно не подскажу - последний раз КП305 использовал в 82 году... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 08, 2020, 05:52:48 pm
КП305Д - MFE3004, 2N4223
КП305Е - 2Т4224
КП305Ж - 2Т4223
КП305И - 2N4224
И насколько мощнее-а то КП902 ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 08, 2020, 06:41:29 pm
КП902 .

Не 902, а КП901, КП902 - ацтой полный... 123123 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 08, 2020, 07:23:23 pm
КП902 - ацтой полный.

В чем плох? Вроде из наших "болтовых" ПТ он с самой малой входной С, это тоже бывает нужно.

P.S. Еще неплохие однозатворные mos 2sk544, 2sk241, bf987, не совсем 305е, но норм.
На али есть в продаже пока.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 08, 2020, 07:59:58 pm
В чем плох?

По искажениям заметный проигрыш КП901.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 08, 2020, 09:18:12 pm
А готовые кварцевые генераторы пригодны в подставки синтеза?
Есть с компьютеров и прочего.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 08, 2020, 09:25:23 pm
А готовые кварцевые генераторы пригодны в подставки синтеза?

Не уверен - многие из них шумят.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 08, 2020, 10:08:14 pm
КП902 - ацтой полный... 
А если его в генераторе применить? Можно? Или тоже лучше 2П901? 33wr dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 08, 2020, 10:32:55 pm
А если его в генераторе применить?

Попробовать можно, но почему-то у меня к ним стойкая антипатия. С чем связано - не помню, про искажения данные нашёл, а что ещё там не то - не помню.  dontt44
У меня их много было, но никуда так и не пошли - куда ни кинь - везде КП901 стоят, именно они до четвёрок J310 везде у меня были.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 10:08:31 am
Кварц 4608 (Есть большие и маленькие) на 5ю гармонику надо. 23,040 отлично мне подойдет.


Проверил все с надписями выше 24МГЦ-третья обычно. Слышал что есть на основную-Павел публиковал, но все что есть при проверке-3я.
46-это тож 15,3.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 10:16:45 am
на 5ю гармонику надо

Только имейте в виду, что 5 механическая гармоника может заметно отличаться от упятерённой частоты первой гармоники.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 10:20:19 am
Проверил все с надписями выше 24МГЦ-третья обычно. Слышал что есть на основную

Конечно есть. Обычно их у нас обозначали частотой в килогерцах, к примеру, 26735 - это должна быть основная гармоника, а 26.735 - третья.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 10:20:28 am
Там не критично-мне 23-23,5 подойдет в синтез на 21МГц.
Минимизировать удалось делители и прочее, кварцы тож.
7 шт КГ на 9 дипазонов, ГУНы с 7 и выше на 2 делить, 1,8 и 3,5 безделения в смеситель синтеза. В смесителе приемника тож на 2.
АППКАДом посчитал-вроде все в порядке тож. Спуры.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 10:23:29 am
27200-наш и импорт 26945-генерят в схеме проверки кварцев (там емкости 500 и 820) на 9 с своими копейками-третья...
30,080-с запятой, 10 это.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 10:58:01 am
У меня, вроде бы, иногда указанное условие выполнялось. Тем не менее, проверить никогда не помешает... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 09, 2020, 03:47:44 pm
 - вопрос для самообразования  33wr - можно ли вместо кварцев частоту которых иногда трудно найти,применить например
 Программируемые кварцевые генераторы производства Epson 1yep 444tom
 - http://www.aly.ru/index.php?mod=art&id=415
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 04:04:49 pm
Программируемые кварцевые генераторы производства Epson

Смотря для чего применять.  123123 Конкретно за эти ничего не могу сказать, но то, что обычно попадалось, не всегда имело приемлемые фазовые шумы, вплоть до того, что шумовая дорожка была видна даже на С4-27.
Кстати, у них обычно обозначено, если уровень фазовых шумов нормирован - см. скрин.  123123 Если про это ничего не написано, то сами думайте... lllol lol22

Хороший КГ при частоте 16 МГц и отстройке 5 кГц легко выходит на 160 дБ/Гц.  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 09, 2020, 04:32:52 pm
Смотря для чего применять
- Спасибо, другу в Полумонстр с пч 5,047мгц в оп генератор 10,094мгц  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 04:37:45 pm
А, там-то особых требований к шумам нет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 05:16:48 pm
Так кто нибудь заводил кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?
Мож кварц не гармониковый попался-пока не хочет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 05:52:37 pm
кто нибудь заводил кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?

Никогда в жизни нормально не заработает без контура в генераторе.  no88  Даже если каким-то чудом сейчас запустите, потом опплюётесь. dontt44 Не страдайте фигнёй - выше третьей механической без контура только мазохисты делают... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 06:23:40 pm
В контура ГУНов только латунь илии карбонильные тож можно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 09, 2020, 06:26:22 pm
кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?
Вот в "Кварце" 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 09, 2020, 06:29:28 pm
    25000  кГц   HC43U    Series          РК374МД    ХСР 1Г (25000кГц)    Бужен ПЬЕЗО первая гармоника   55   50   215
   И в простом корпусе... 1-я гармоника! 55 рублей.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 06:31:44 pm
В контура ГУНов только латунь илии карбонильные тож можно?

И то, и другое можно... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 06:43:06 pm
Попрошу знакомых (и там на 600р надо набрать ) так как карт у меня нет.
Квитанцией Сбера всегда оплачивал.
Подумаю, что еще полезного. Вроде не вижу...
23500 есть и только там.
11500 друг нашел у себя. Попробую пока трансом и диодами удвоить. 23000 тож годно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 08:11:06 pm
Попрошу знакомых

Я тоже знакомых прошу.  lllol В Москву с сентября ни ногой - ехать на электричке и метро, а мне ещё жить охота... lllol pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 08:17:16 pm
Я переболел, тяжело, две недели. 39, простыни выжимали дважды за ночь-меняли.
Полдня в поликлинике при начале ничего не дали. Стетоскоп. 37,8. Не видим причин на тест и КТ. А обоняние и вкус? Бывает... ОРВИ, дома лечитесь.
Дома, по протоколу Минздрава. Хорошо-запасти успел-смели лекарства мигом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 08:46:45 pm
Я переболел

А я не хочу... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 09, 2020, 08:48:38 pm
А вы, Игорь, на старом форуме давали схемку на гармониках, емкостная трехточка, эмиттерный резистор дросселем 1-5мкГ шунтирован. Весо вас еще благодарил-мол 10 на 50 завелся.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2020, 09:54:55 pm
Да, там типа вот такого было. Это примерно к 25...30 МГц. Поиграйте при необходимости конденсаторами, контур в эмиттере настройте на нужную частоту, вполне возможно, что и резистор в эмиттере не понадобится... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 09, 2020, 10:32:00 pm
Так кто нибудь заводил кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?
На материнских платах, старых, кварцев на 25 мгц минимум по 2 шт.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 10:18:54 am
кварцев на 25 мгц
увы-23 и до 23,5 надо. дефицит гляжу в инете.
Прогал во всех прайсах-24 и сразу 25. А их есть у меня. Ну не ГПД ж из за одного диапазона понижать. Красиво все посчитано. И делитель включать-выключать еще один на 2.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Декабрь 10, 2020, 12:47:54 pm
 А такая схема знакома?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 01:00:34 pm
А такая схема знакома?

На первый взгляд, делитель как делитель... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 10, 2020, 01:46:54 pm
увы-23 и до 23,5 надо. дефицит гляжу в инете
123123 Можно здесь:
есть разные в интересующем Вас интервале 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 01:58:36 pm
Можно здесь:
Ссылку плииз, с рисунка непонятно-мыло и телефон только?
Ок, созвонился. по телефону. Люберцы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 02:18:15 pm
Да, у Юры Савина все кварцы от старого магазина Кварц, закрывшегося лет 10 назад. Всё он ещё не скоро распродаст - там добра полтонны было.... 1yep pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 02:28:58 pm
Спасибо, Михаил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 10, 2020, 02:43:49 pm
 123123 1yep
Valery Gusarov
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 04:08:21 pm
Опять вопрос...
ГУНы на схемах 12В питание, можно наверное в каждый по 78L09.
Кварцевые генераторы 6В. У автора и коллег. ? 9В тож можно? или 6 все же.
На третьей гармошке большинство.
74АС серия-6В. А 5? Предельные не привык. По работе всегда запас брали.
Дроссели на варикапы-где 1, где 10мкГ...
И формирователи-после двух транзисторов не 74АС14 (ТШ?), а как ранее-инверторы 74АС00...Тож в формирователях-где один или два транзистора-на логику на вход коллектор, в сх 1011-через конденсатор и резистор ОС-для триггерного эффекта у элемента и-не?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 10, 2020, 05:02:18 pm
12 вольт и точка. Там на варикапах до 9 в должно быть плюс стабилизатор плюс ключ.
Все кг тоже должны питаться от 6 в им же надо эти 6 вольт потом на логику подавать.
И почему 6 а не 5 ..... писал Игорь много , это связано с фазовыми шумами
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 05:10:36 pm
Шумы-ясно. А где КГ на логику то-они на смеситель синтеза через транс
Схема 1021. ТШ нет в наличии, инерторами надо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 05:20:00 pm
А где КГ на логику то-они на смеситель синтеза через транс
Схема 1021.

Не понял - Вы хотите КГ питать от повышенного напряжения? В сущности, проблем нет, но обратите внимание, какое напряжение должно на FST уйти - она для КГ работает не в цифровом формате, и перегружать её не стоит... 44443 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 05:21:58 pm
Кстати, есть и 1022, там ворота по напряжению КГ заметно расширены за счёт дополнительного разгонного усилителя, не пожалейте одного транзистора... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 05:22:26 pm
Там же через транс-можно и витков убавить...
С 9В полагаю легче завести гармониковы-они почти все такие заразы выше 20МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 05:23:37 pm
разгонного усилителя
Гляжу. Он с выхода смесителя-середина обмотки...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 05:26:21 pm
И ещё - и 1021 и 1022 для нормальной работы необходимо, чтобы поступающие ей на вход частоты не попали в полосу выходного ФНЧ, в противном случае, возможен захват петлёй мусора, на выходе должна быть только разностная частота, гляньте, на какую частоту этот ФНЧ, там по-моему, что-то в районе 7 МГц, не забывайте про это... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 05:26:46 pm
Он с выхода смесителя-середина обмотки...

Вот-вот... 123123 1yep
А по входу смесителя аттенюатор.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 05:29:18 pm
Причем тут 6 или 9в питания КГ?
 Разгоняет он выход. Я про легкую генерацию при 9В.
Фильтр 6МГц, все очень выше-хлам.
Аттенюатор можно и увеличить-снизив лишку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 05:33:29 pm
Я про легкую генерацию при 9В.

Да при правильных номиналах у меня и от 2 В КГ стартует. А на германии 30 МГц от 0.5 В питания как с куста - у меня эта аппаратура до сих пор молотит с середины 80-х.  lllol
Впрочем, повторю, главное - удержать выходное напряжение КГ в заданных пределах, ворота там вполне широкие, особенно у 1022... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 06:22:52 pm
И-не допонял видимо по телефону...
С ДДС то есть такие варианты.
На ЧФД идет с фильтра смесителя синтеза 250 кгц. Деленное уже на 8 или 16.
Опора-ГПД-1МГц. Делим не на 8(16) как 2, или 4 там МГц, а всего на 4. Те же 250.
Посчитал-12мкГ и 1200-2000пф-кпе две секции позволят получить отменную стабильность. Перестройка 1-1,25.
Все равно ж 4-5МГц ГПД тож делить тогда на 16-какие гармоники, формирователь сразу с выхода ГПД и цифра-плюс делим на 4 и на ЧФД...
5-6я от 1МГц гармошки как то полезут? Экраны, лог уровень ... Так и 4-5 сквозь фильтр 6МГц тоже, еще мощнее...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 06:44:57 pm
Так Вы вспомните, что является основным источником излучения и приёма - это катушки. Как только в катушку загнали ВЧ - пиши пропало - по всем углам её будете ловить.
А теперь прикидывайте - ГПД работает на 5 МГц, по корпусу летает именно эта частота, то, что она потом поделится - это фигня, делённые частоты будут жить только внутри триггеров и на отходящих малоточных проводах, и никуда далеко не улетят.
А, если сразу на ГПД делаете эти 1.25, то они по всему корпусу разлетятся, и проблем от них и их гармоник будет существенно больше.
Впрочем, если в своей хорошей экранировке уверены, можете делать как предложили... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 06:51:12 pm
ФНЧ сразу в ГПД поставлю на 1,5МГц.
И по любому его в закрытой коробке...
С проходными конденсаторами.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 06:58:29 pm
никуда далеко не улетят.
Даж внутри АС161 пачкают соседние. Потому ежли надо чисто-цепь из двух АС74 ставят.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 07:03:02 pm
Как будет угодно. Если ГПД в сплошном экране, то проблем не будет. Тем не менее, лично мне проще было ставить более мелкую контурную катушку, а потом делить, с ней, кстати, и по термостабильности приведённой к одной частоте, лучше получалось...   123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 07:04:19 pm
Даж внутри АС161 пачкают соседние.

Это всё верно, 161 не годится для делителя в смеситель. А в делитель к ЧФД - вполне - всё проверено сто миллионов раз... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 07:04:53 pm
по термостабильности приведённой к одной частоте, лучше получалось... 
А вот это интересно.

А это мой ГПД.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 07:06:58 pm
А вот это интересно.

Вот о том-то и разговор. Вы сами думайте - что проще термостабилизировать - катушку размером с батон, или же, с пачку сигарет.
Лично мне - второе. lllol
На более высокие частоту смысла лезть не вижу - там уже паразитки J310 начинают малину портить... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 07:08:23 pm
Очень рекомендую найти именно мою последнюю схему ГПД - 1051, она в общем пакете есть... 123123 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 07:20:11 pm
Да, по-моему, после 1051 я новых ГПД не делал, уйдя на опоры на SI5351... 1999 dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 07:20:19 pm
Есть. Даж с покойного предыдущего форума много.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 07:23:37 pm
Вот-вот, именно на покойном форуме тема синтеза с опорой на ГПД раскрыта в полной мере. У меня даже где-то кино осталось, как там частота 60 МГц стоит не шелохнувшись даже в каком-то чуть не в последнем 8 !!! знаке пару минут.  1999
Вот что значит хорошая опора... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 07:24:51 pm
Да замучили тормоза верньера 311го и сами ГПД 107 и 109й с трением.
Хочу скорость, легкость хода и накат-как у ФТ990го или лампового.
Вот и... Фото выше постами. lol22 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 07:33:41 pm
А, решайте сами, всё, что нужно для анализа я написал... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 10, 2020, 11:00:53 pm
 
Как только в катушку загнали ВЧ - пиши пропало - по всем углам её будете ловить.
Тороид на трубе 32 на 20 на 12. 107 витков ПЭВ 0,35  123123.
1МГц 1997пф, 1,25-1278пф.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 10, 2020, 11:28:16 pm
Да замучили тормоза верньера 311го и сами ГПД 107
попрошу не обижать 107  adm вот с таким родным мех. и верньером 311 все плавненько и 4 кгц за оборот и  легкость хода.. 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2020, 11:55:17 pm
Тороид на трубе 32 на 20 на 12.

Несомненно. У меня, как Вы, надеюсь, помните, тоже в ГПД были ТОЛЬКО торроиды без ферромагнетиков.  123123
Ведь, в случае линейной катушки, требуется хорошая экранировка, а у меня нет своего слесарно-фрезерного участка с неограниченным количеством качественного (возможно даже и посеребрённого) материала.
Но, несмотря на это, один фиг, опорный ГПД был, отнюдь, не на 1 МГц - качественный тор тоже намного проще сделать на более высокие частоты, повторю, чисто по моей практике, нужно делать именно в районе 5 МГц - оптимальное соотношение трудозатрат, размеров, параметров... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 11, 2020, 08:15:51 am
в районе 5 МГц
На это есть три с военки-1,25 и 1,65мкГ-серебро на фарфоре в экранах, от 123й и МАРСа.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2020, 10:18:09 am
Пробуйте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 12, 2020, 05:44:53 pm
Игорь,если не сложно,на вскидку что можно ожидать по шумам от 4-ки - 5-ки КП307 в ГУНе по вашей последней схеме,если их поставить вместо J310?Не сторонник мазохизма,просто лежит пригоршня и хочется пристроить 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2020, 06:55:40 pm
КП307

Да сами по себе КП307 шумят, как минимум, децибел на 5 сильнее J310, плюс, крутизна у них ниже, ну, и разброс, полагаю, выше.  dontt44
Лучше точно не будет, а насколько будет хуже - нужно реально собирать и смотреть.
В первую очередь, на фазовые шумы, работать-то будет по любому, если на правильный режим по постоянному току вывести.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 16, 2020, 04:00:24 pm
На КПЕ безлюфтовые шестерни 1 к 2, тросик со шкивом 1 к 8, шариковый верньер на 10, итого 160 оборотов на ход пластин. С перекрытием ГПД 500кгц примерно 3кГц на оборот ручки.
Что нужно для лучшего захвата (кроме авто)-ГУНы шире или уже по перестройке, или ГПД в 1МГц? Перестройкой...
Менее 3В не будет-КС133 через диод не даст. На варикапах

В ручке настройки свинцовые шайбы, накат отличный, как и хотел. Толкнешь-два-три оборота.

Еще раз-диапазон 7-7,200. ГУН ограничить емкостями на 200кгц от 3 до 9В?
Или с запасом пусть 500кгц болтается? Может 1МГц? А ГПД-500кГц перекрытие. Не соображу.
Как лучше для захвата?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2020, 07:14:59 pm
Как лучше для захвата?

Дайте полную раскладку - частота ГУНа, частота кварцевой опоры, частоты ГПД... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 16, 2020, 08:32:16 pm
28. ГУН 89-72, на 2 34,5-36.
Тут два КГ-30 и 30,7. ГПД 4-5? Или 1-1,25.
24. ГУН 62-63. КГ 26,7.
21. ГУН 55-55,9. КГ 23.
18. ГУН49,1-49,6. КГ 20. Везде ГУН делим на 2 кроме 3,5 и 1,8-перед смесителем синтеза и в миксе приемника.
14. 41-41,7. КГ 16.
10. ГУн 33-33,25. КГ 12.
7. 27-27,4. КГ 9.
 Далее-не делим на синтез-только в миксе приемника.
3,5. 20-20,6. КГ 16. КГ-15,5 и ГПД можно везде  в 4,5-5, заказал.
1,8. 16,6-17 ГУН. КГ 12.

В ЧФД при ГПД 4-5 делим и его и ГУНы еще на 16, либо при ГПД 1-1,25 его на 4, ГУНы на 16...
Сорри-не ГУНы а продукт со смесителя синтеза. Делим на 16.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 16, 2020, 09:44:06 pm
28-ГУН 69, опечатка... ПЧ-6500.
После смесителя синтеза может не ФНЧ на 6МГц, а полосовой 4-5 МГц?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2020, 10:08:56 pm
Значит смотрите, какая ситуация.
Если хотите работать без схемы автозахвата, частота ГУНа (делённая на делитель, если Вы его ставите) за вычетом частоты кварцевой опоры при любом из возможных напряжениях на варикапах обязана попадать в полосу работы петли захвата, т. е., грубо говоря, в диапазон 1...6 МГц.
Кроме того, категорически нельзя допускать, чтобы частота ГУНа (делённая на делитель, если Вы его ставите) опустилась ниже частоты кварцевой опоры на величину частоты сравнения в этой точке, т. к., в этом случае, петля захвата начнёт работать инверсно, и захват будет невозможен.
По-русски последнее написанное - ГУН - 66 МГц, делитель 2, стало быть, частота 33, кварц 31 МГц, на выходе смесителя 2 МГц, и это частота сравнения в этой точке.
Если же ГУН упадёт таким образом, что его частота будет 56 МГц, то разностная частота с кварцем опять же будет 2 МГц, но захват будет исключён - ЧФД погонит ГУН на снижение частоты.
Короче, проще сделать так, чтобы нижняя частота сравнения сильно маленькой не была, где-нибудь пару мегагерц сделать минимум, тогда и вероятность попадания ГУНов в зону незахвата минимизируется.
В то же время, и вверх ГУНам нельзя сильно улетать, ибо, тогда разностная частота выпадет за полосу пропускания ФНЧ за смесителем, и захват так же будет исключён.
Вот и прикидывайте...  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2020, 10:10:13 pm
После смесителя синтеза может не ФНЧ на 6МГц, а полосовой 4-5 МГц?

Ага, а как захватывать собираетесь, если разностная частота из этой полосы вылетит?
Тогда уже в обязательном порядке придётся ставить схему автопоиска, а Вам это нужно?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 17, 2020, 10:07:32 am
В общем-если конденсаторами растяжки и контуром уложить ГУНы в указанную выше таблицу-разность на любом диапазоне 4,3-5МГц. При 3-9В . Не должно вылетать и инверсировать не надо...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 17, 2020, 10:18:54 am
Да, можно даже немного и пошире перестройку сделать, к примеру, в 2...5 уложить... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 17, 2020, 11:27:49 am
Может эту тему тормознуть? А вопросы в соответств. темах. Помнишь что был какой ниб. вопрос, а где искать не помнишь. Либо сюда вопрсы невписываемые в другие темы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 17, 2020, 11:40:24 am
В СИНТЕЗАТОР? Но там другой с ДДС... Вопросы по почившему. Ну как маэстро решит.
Тему "дедовский" там ежели.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 17, 2020, 11:59:37 am
Сейчас сделаю тему.... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 03:47:00 pm
 Игорь, ну это совсем не в тему! Не могли бы Вы решить такую аналитику? Если возможно!
(http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 18, 2020, 04:00:37 pm
Не могли бы Вы решить такую аналитику?
Вспомнил эпизод из фильма.. У тебя сколько классов. 5, в смысле три. Аж цельных три!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 04:03:06 pm
 Ну так где решенье?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 04:07:15 pm
Ну так где решенье? 

Только увидел.... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 04:09:03 pm
 Ну так где решенье?
Нет Игорь это я Владимиру!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 18, 2020, 04:15:23 pm
Нет Игорь это я Владимиру!
Я думал Вы шутите. А коль нет, то 16 фунтов.
Решение:
Количество покупателей обозначим М. Это количество в Манчестере. В Ливерпуле 2М. И соответственно Ноттингем -3/4М. Итого покупателей всего М+2М+3/4М= 15/4М.
Соответственно затраты общие = 20х3/4М+25хМ+10х2М = 60М.
Итого средние 60М:15/4М=16.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 04:18:35 pm
 Да нет я не шучу, просто возникли такие вопросы по аналитике, тестируют людей при приеме на работу, а решение Вы можите показать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 04:21:47 pm
И у меня 16. А в чём прикол-то?  44443
Берём прямо по тупому - в М пришло 100 покупателей, стало быть, в Н их будет 75, в Л - 200.
Соответсвенно, затраты в Н - 1500, в М - 2500, в Л - 2000.
Сложив сумму и поделив на число, получим 16.... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 04:29:14 pm
 Да Игорь спасибо! Вопрос решон, а то аналитики мозг выносят! lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 04:29:34 pm
Я думал Вы шутите.

Похоже, Alex42 проходит дистанционное тестирование...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 04:31:12 pm
 Нет игорь мне уже поздно такими делами заниматься, молодежь силы пробует!  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 04:31:51 pm
Да Игорь спасибо!

Да там Владимир К раньше ответил, хотя, я только-только увидел.  dontt44
Минут 10 думал, тяжело со схемотехники на коммерцию переключаться, тем более, что сгущёнку ещё не ел... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 04:33:51 pm
 Ну тогда нужно подкрепится! 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 04:36:14 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 18, 2020, 04:47:14 pm
а то аналитики мозг выносят!
Да, ежели это уровень нынешних "аналитиков", то грустно становится.. А задачка наверняка из 4 класса (по нашенским, советским временам).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 18, 2020, 04:56:13 pm
 Ну, да они же привыкли все больше в телефонах да на компах, а тут еще на время, вот и мозг закипел! Спасибо ребята за помощь, а то мне с ними не сладить было! cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 05:05:04 pm
А задачка наверняка из 4 класса (по нашенским, советским временам).

Да не, и в наше время, учась в школе 68...78 годы, я тоже любил прикалываться с задачкой о двух трубах, наполнявших ванну за 4 и 6 минут каждая.  cr123
За сколько обе наполнят, далеко не все догадывались... lllol pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 18, 2020, 05:35:09 pm
Игорь, подскажите витки и магнитопровод ТР6 на схеме ниже 1yep 33wr Он отличается от схемы на биполярных транзисторах?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 06:04:17 pm
подскажите витки и магнитопровод ТР6 на схеме ниже

1000НМ К10*6*5 косичка из 4 проводов, 7 витков для 9 МГц.
У биполярников (0120) транс с тремя обмотками, он другой.  1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 18, 2020, 06:42:24 pm
Понятно Спасибо. А если использовать "бинокль"? nea33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 06:49:37 pm
А если использовать "бинокль"?

Какой?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 18, 2020, 07:37:52 pm
BN43-2402
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 07:48:40 pm
BN43-2402

Полагаю, что хуже не будет. На входе 2*4 витка, то же на выходе. Перевивать смысла нет.... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 18, 2020, 07:53:52 pm
 33wr Спасибо. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2020, 08:04:07 pm
Пожалуйста... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 19, 2020, 11:26:01 am
Игорь, как на счет НОВОГО ТРАНСИВЕРА  без кт610 ?
На современной базе и DSP.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 19, 2020, 11:49:26 am
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/AD8354ACPZ-REEL7_C141917.pdf

таких много всяких
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 19, 2020, 11:59:01 am
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/Linear-Tech-LT5524EFE-PBF_C117348.pdf

тоже нормуль
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2020, 12:14:19 pm
тоже нормуль

Я гляну, но фишка в том, что питание всех этих наворотов 5 В, максимальное выходное напряжение, даже, если считать их идеальными, с дросселем на выходе 5/(sqrt2)=3.53В, в то время, как у меня, фактически, 8 В. Проигрыш по внутриполосной односигналке 7 дБ сразу.. dontt44

А за DSP - так я обеими руками, давайте доводите, я у себя тестирование проведу.
Можно с моей сильносигналкой... 1yep 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 23, 2020, 01:23:50 pm
Случайно пресетки для такого каскада не найдётся ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 23, 2020, 01:47:10 pm
Не, вручную всё считал - дело менее одной минуты. Смысла не видел Маткад напрягать, не сильно часто подобные узлы использую.
В сущности, ничего сложного нет, но, там пока картинки вставишь, пока красиво оформишь, грубо говоря, до получаса придётся потратить, а мне лень... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 23, 2020, 10:00:20 pm
а мне лень...
Лень - двигатель прогресса !

Не, вручную всё считал - дело менее одной минуты.
Я как обычно в трёх соснах заплутал . Попытаюсь сам найти где напортачил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 23, 2020, 10:07:03 pm
Попытаюсь сам найти где напортачил.

Да, в таких схемах путаться негоже... 44443 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 24, 2020, 02:14:12 pm
Делаю новые ГУНы. Фольгировка 1мм двухсторонняя. Игорь, надо ли удалить нижний слой фольги-паяю сверху на дорожки, такой монтаж удобен.
Пикушки на землю неизбежны...  Нижний слой земля. Ее много и сверху. Удалить можно. Ваше мнение.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 24, 2020, 02:29:58 pm
Категорически оставить землю снизу. Не забудьте прострелы сделать. Ёмкости учесть, там они по сравнению с моими схемными невелики.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 24, 2020, 02:56:15 pm
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 24, 2020, 03:12:27 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2020, 12:16:49 pm
Я сейчас консервный вариант РС243 потихоньку паяю - на монтажниках-разводчиках экономлю.  cr123
Полчаса - и ГУН 35...43 готов с запасом по мегагерцу сверху и снизу.
Номиналы точно по схеме. dontt44
Дроссели - какие-то 0805 по 3 руб. штука, катушка - китайская, месяц назад мешок купил, где-то на форуме отчёт о них писал... 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 28, 2020, 02:47:49 pm
Не нашел. Допустимый ток нагр. к155тм2? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2020, 03:10:43 pm
Допустимый ток нагр. к155тм2?

Ток на плюсовую шину питания и по памяти, и по таблице (https://static.chipdip.ru/lib/421/DOC005421187.pdf) не более 15 мА, даже внутренний голос 10 мА называет,  lllol ну, а при нагрузке вторым концом на минус, там и нет нифига - больше 0.4 миллиампера не потянет - это ж ТТЛ... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 28, 2020, 03:25:47 pm
Спасибо! Ну Дарлингтон кт972/973 потянет!?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2020, 03:32:31 pm
Ну Дарлингтон кт972/973 потянет!?

С какой нагрузкой?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 28, 2020, 04:25:41 pm
1к в коллекторе, Ек10В. дальше полевик IRF.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2020, 04:40:49 pm
Получится.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 28, 2020, 04:42:00 pm
Спасибо! :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Декабрь 28, 2020, 11:54:15 pm
Игорь, какими элементами тут величину гистерезиса можно регулировать?  33wr (Подсадили меня чайника на Multisim  lllol ) Модель во вложении.

Смысл наворота - добавить гистерезис в ручной шумодав мобильной станции, а то он слишком "пулемётит" при помехах от зажигания. Схема включается в разрыв цепи ключа Squelch, сажаающего ногу микросхемы Mute УМ НЧ на землю. Пытаюсь сделать гистерезис таким, чтоб от серии помех он не открывался-закрывался, а либо открылся, либо закрылся, но что-то не очень получается... Схему дал человек на одном форуме.

спасибо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2020, 12:32:09 am
В ЧМ станциях на выходе детектора шумодава стоит конденсатор, т. е., идёт процесс интегрирования, а уже только после этого, сигнал идёт на компаратор, запирающий тракт при шуме. И именно в него иногда вводят гистерезис.
Т. е., Вам нужно не импульсы лупить на вход, как это Вы делаете, а поставить, на вход своей схемы, к примеру, функциональный генератор с треугольным напряжением, синхронно пустить два луча с генератора и с выхода Вашей схемы, и тогда будет хорошо видно, что переход с нуля в единицу будет при одном напряжении, а наоборот - при другом, разница между ними и есть гистерезис.  lllol
Гистерезис зависит от соотношения R4/R1, с его ростом растёт и гистерезис.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Декабрь 29, 2020, 12:38:32 am
 1999 Спасибо!  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Декабрь 29, 2020, 11:16:47 am
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2020, 12:01:11 pm
Вот-вот... 1yep cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Декабрь 30, 2020, 07:44:09 pm
Игорь здравствуйте! Решил попробовать собрать *Монстра*, нашел и подобрал схемы приемной части (1208,0714,0130,0237,0921,2850,0608,0363,0917) , передающей(2607,2303,2109,2811,2803) не нашел только полосовиков на прием и хотя-бы не большое описание трансивера (хотелка).  Информации много но она  разбросана по сайтам, кое-где удалена и закрыты сайты. Если можно выложить здесь но если она есть подскажите где. Спасибо, с ув.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2020, 08:02:49 pm
не нашел только полосовиков на прием и хотя-бы не большое описание трансивера (хотелка).

Полосовики, конечно же, где-то были, но не факт, что найду, где.
Есть в виде моделей в RFSimm, если есть желание, сейчас заархивирую, и единым архивом скину.  123123
По указанным Вами цифрам, могу предложить сменить 0714 на 0715 (особого смысла ставить более двух трансов сейчас не вижу), 0130 на 0132.
0237 у Вас под одну ПЧ, или под две? С одним индексом есть две схемы.  dontt44

Ну, а с описанием - по параметрам, вроде бы, всё написано, что ещё писать - не знаю, конкурентов по параметрам по идее, и близко не наблюдается. Разве что, сервиса у меня цифрового нет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Декабрь 30, 2020, 08:51:33 pm
Да,понятно,большое спасибо!  Будет два преобразования , второе -200 кГц как у Вас.  Цифровой сервис не нужен. Еще не нашел почему такой мощный УНЧ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2020, 09:01:36 pm
не нашел почему такой мощный УНЧ?

Ну, так много - не мало.  dontt44
Это наследие предыдущих вариантов, в которых лимитер настраивался на +6 дБ от номинала, вот, и не хотелось, чтобы при этих коротких всплесках, которые могут быть на фронте отрабатывания АРУ, и сам УНЧ наскакивал на ограничение.
Ведь за лимитером у меня крутой ФНЧ стоит, и спектр при лимитировании, фактически, не расширяется, а наскок УНЧ на ограничение, будет вызывать расширение спектра.  1yep
Сейчас лимитер стоит на +3 дБ, всплески при средних установках АРУ по длительности 5 мс превышать не могут. lol22

Фильтры в формате cct в приложении... 123123


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Декабрь 30, 2020, 09:11:50 pm
Все понятно,спасибо! 0715 не нашел в теме *Монстр на кварцевых фильтрах* . Подскажите где искать?.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2020, 09:17:06 pm
0715 не нашел

Вот он... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Декабрь 30, 2020, 09:22:00 pm
Ок. По схемам  все есть ,жду посылку с микросхемами и за работу! Спасибо большое!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2020, 09:27:17 pm
 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Январь 20, 2021, 03:15:46 pm
Может уже было, хотел узнать мнение насчёт схемы детектора от Гончаренко http://dl2kq.de/trx/2-7.htm

И вопрос начинающего, как правильно отстроить контура в радиотракте?

Просьба не ругаться, я честно не умею пока.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2021, 05:00:15 pm
хотел узнать мнение насчёт схемы детектора от Гончаренко http://dl2kq.de/trx/2-7.htm

Да, вроде бы, всё логично, непонятно лишь одно - зачем использовать подобные схемы с искажениями под 10%, когда с теми же 174ХА6 в режиме синхронного детектирования, или линеаризированном детекторе на какой-нибудь NJM4580, их можно получить в сотни раз меньше.  dontt44

как правильно отстроить контура в радиотракте?
В каком?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Январь 21, 2021, 01:19:40 am
Спасибо!
В каком?
:-[
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2021, 01:42:19 am
В верхней линейке по наилучшему соотношению сигнал/шум в режиме АМ.
Дайте слабый сигнал, и крутите. По идее, на 0.2...0.3 мкВ можете выйти.
Контур Т11 настраивайте потом по максимуму громкости в режиме ЧМ при слабом уровне - те же 0.2 мкВ примерно и давайте.  pl33
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Январь 21, 2021, 01:51:03 am
А начинать (судя по литературе) надо с последнего перед АМ детектором? :-[ Извините за такие вопросы
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2021, 10:04:05 am
Я разницы не вижу.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Январь 21, 2021, 10:05:48 am
Большое спасибо!  lol22 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 21, 2021, 02:34:07 pm
Да сами по себе КП307 шумят, как минимум, децибел на 5 сильнее J310, плюс, крутизна у них ниже, ну, и разброс, полагаю, выше.  dontt44
Лучше точно не будет, а насколько будет хуже - нужно реально собирать и смотреть.
Хуже на 15-20 Дб...Поднял архивы со скринами с СКР от SGK.В гун только импорт.....
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2021, 05:47:14 pm
 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2021, 06:04:17 pm
Хуже на 15-20 Дб...
Хотя, чисто интуитивно, обозначенная мною цифра, мне кажется более реальной.... cr123
Слишком там много нюансов.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Январь 22, 2021, 12:16:34 am
 Кто-нибудь применял ОР37? Хотел использовать в ПЧ 500КГц. И подскажите, как её включить с Ку=15.  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2021, 12:48:26 pm
ОР37

Я не использовал, но по-моему, никаких там фокусов нет - ставите в цепь ООС 15 к и 1 к, и все дела.  dontt44
Плюсовой вход - на полпитания, или землю.   1yep
Вроде бы, он достаточно устойчив, можно параллельно 15 кОм конденсатор 10 пФ поставить, чтобы выше 1 МГц рубить... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Январь 22, 2021, 01:12:23 pm
 123123 Игорь, спасибо. В даташите на него странная формула расчёта усиления: 0,01(1+R2/R1) 56511!!! rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2021, 01:30:18 pm
В даташите на него странная формула расчёта усиления: 0,01(1+R2/R1)

Да ну, это чушь. Я посмотрел - это применительно к усилителю с частотозависимой ООС на частоте 1 кГц.  pl33
Там реально порядка 40 дБ и будет. Только формула для той схемы иная - там ни только R1 и R2 в неё входят.
Дурак - явление интернациональное, не надо думать, что они являются лишь нашим достоянием... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Январь 22, 2021, 06:35:31 pm
Надо SGK как то кп365а отослать для проверки их на "профпригодность"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Январь 22, 2021, 08:44:03 pm
Игорь Добрый вечер, собрал ВЧ компрессор по вашей схеме, все запустилось сразу.  1yep До компрессора QER10 2.7кгц после компрессора QER6 3.5кгц полосу взял поуже чтобы не "пылить" по сторонам (понимаю что пик фактор возрастет). Интермодуль или гармошки громкого ААА в микрофон можно посмотреть на картинке, коих многовато на мой взгляд  dontt44 Или для данного компрессора это норма? Понятно что при компрессии спектр будет обогащаться ,но чтобы в пустую не ковырять схему, решил проконсультироваться   dontt44 По вашей рекомендации контура шунтированы резисторами по 510ом.  1yep Перед СДР приемником АТТ-20дб, перегружаться не должен (но это не точно  lol22)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2021, 09:35:59 pm
Спектр, естественно, будет расширяться, сложно сказать, что там показывает Ваш анализатор в динамике, если есть желание, поставьте двухтоновый сигнал, и сравните с теми спектрами, что я приводил.
Если разница несущественная, то и не мучайтесь.  dontt44
Компрессировать более чем 20 дБ смысла особого нет.  1yep  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2021, 09:53:35 pm
если есть желание, поставьте двухтоновый сигнал, и сравните с теми спектрами, что я приводил.

Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1713#msg1713 , к примеру, спектр, красный трек... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Январь 22, 2021, 10:05:45 pm
Хорошо, спасибо. О результатах сообщу   1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2021, 10:35:39 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 24, 2021, 11:15:31 am
Попался в номенклатурах дешевый транзистор средней мощности 2sc5706 - как насчет применения вместо кт610 для монстров? Частота единичного усиления 400МГц.
Иностранцы применяют в драйверах кв усилителей по 15МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 24, 2021, 11:59:33 am
дешевый транзистор
DC / DC converter, relay drivers, lamp drivers, motor drivers, flash.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 24, 2021, 01:21:07 pm
2sc5706

Проверять нужно. У меня их нет. Что смущает
1. Мощность 15 Вт, следовательно, паразитные ёмкости будут однозначно выше, чем у КТ610.
2. Как отводить тепло - во многих каскадах у меня мощность на корпусе транзистора достигает 1 Вт, а у указанного корпус на коллекторе, значит, лопух на нём нужно делать большой.  dontt44
Та же тема с перегревом будет, что и у BFG591 - ra0ahc большой практический специалист по этим вопросам - почитайте его страдания в теме про монстра... pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 24, 2021, 08:34:00 pm
2sc5706 - как насчет применения вместо кт610 для монстров?
- у нас ставят  2sc2314,   параметры в тракте  измеряли на старом форуме, криминала Игорь не выявил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 24, 2021, 09:17:02 pm
параметры в тракте  измеряли на старом форуме

Во, значит они у меня есть.  44443
А я и забыл... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 24, 2021, 10:20:08 pm
дешевый транзистор средней мощности 2sc5706
Он сильно мощный (5А), ключевой, обратная емкость Cкб судя по моим опытам достаточно большая. Я пытался на них сделать qrp усилитель на 5вт. На 28 валит безбожно - просле всех танцев с бубном с карректирующими АЧХ цепями завал 2 раза по мощности.
Можете посмотреть на BFQ162/BFQ262 - это достаточно мощные транзисторы для видеодрайверов. Граничная 1гиг, ток коллектора до пол ампера (в импульсе больше). Или их аналог 2SC3950
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 12:34:58 am
Кстати, я его на 9 МГц проверял - у меня в трактах тогда другой частоты не было.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Январь 25, 2021, 01:16:52 am
2314 используется в сибишках как предвыходной с 2078 на выходе (не знаю, это хорошо или плохо).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 25, 2021, 09:50:38 am
Можете посмотреть на BFQ162/BFQ262 - это достаточно мощные транзисторы для видеодрайверов. Граничная 1гиг, ток коллектора до пол ампера (в импульсе больше). Или их аналог 2SC3950

Первых - нигде нет в укр.детальных фирмах.
Второй есть в одной полу-левой фирме всего. И может знаете, какой к нему комплиментарник? В пдф написано: PNP/NPN Epitaxial Planar Silicon Transistor, но нигде не указали pnp-тип.

2sc2314 - знаю, но чего-то они у меня возбуждались в стандартных драйверных схемах с трансом 1к4 в коллекторе (как из книги Реда), а КТ646 там работали без проблем.
В "Игоревых" схемах с трансом в эмиттере - пока не пробовал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 25, 2021, 10:10:17 am
Я BFQ162 брал на ибее - рабочие. 2SC3950 вроде более доступны.
А чем BFG541/BFG591 не устраивает? Можно еще попробовать BLT50, BFG135
PS берите у китайцев с оглядкой на отзывы. да, есть риск, но зато дешево. а то наши местные такие цены нынче лупят шо ппц - я стараюсь у них ничего кроме резисторов не покупать :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 25, 2021, 10:42:47 am
BFGxxx 2-3типов у меня есть оригиналы еще с времен, когда подделок не было.
Но, в "игоревых" схемах что-то все попробовавшие говорят, что не фонтан, блудят или перегреваются.

Еще из свежего "СВЧ средней мощности" нашел BFU590GX, заказал на пробу несколько.
Проверенные Игорем BFU580 - тут не очень недоступны в продаже.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 25, 2021, 12:12:11 pm
Но, в "игоревых" схемах что-то все попробовавшие говорят, что не фонтан, блудят или перегреваются.
Схемы эти существовали и в доигоревы времена :) Насчет блуда и перегрева - у меня нормально работают без онных. В базу надо ставить помехоподавляющую смд-бусину (не индуктивность!!). Они есть навалом в продаже. Характеризуются сопротивлением на частоте 100МГц.  Под коллектор надо делать площадку на печатке под теплоотвод
нашел BFU590GX
Так 8.5гиг. Все что я выше написал для свч-транзисторов :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 25, 2021, 12:18:35 pm
Схемы эти существовали и в доигоревы времена

Знаю, просто Игорь их популяризировал и приборно подтвердил их характеристики, можно вполне в кавычках именовать их так :)

Бусины эти - BLM-ы? В космодроме есть, какие брать, есть 30-50-100-400 Ом.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 12:20:38 pm
В базу надо ставить помехоподавляющую смд-бусину

Или дроссель с параллельным резистором - см. СМД монстры.  123123
Но, один фиг, с СВЧ транзисторами скользко... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 25, 2021, 12:53:49 pm
Бусины эти - BLM-ы? В космодроме есть, какие брать, есть 30-50-100-400 Ом.
Да, BLM. Берите на 30-50
просто Игорь их популяризировал и приборно подтвердил их характеристики
Эти схемы популяризованы и измерены еще 20 лет тому назад (см. публикации в QEX). Никто не виноват что у нас радиолюбители не читают ничего на английском и не интересуются тем что происходит за границей :) Конечно Игорь молодец что потратил время на макетирование и измерение, но называть их его именем - это уже перебор.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 12:57:27 pm
Конечно Игорь молодец что потратил время на макетирование и измерение, но называть их его именем - это уже перебор.

 Каскад имени Игоря. cr123  1999
В первую очередь время потрачено на написание математической модели - минут 20, как минимум. pl33
Без неё я бы ни макетировать, ни измерять не стал...44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 25, 2021, 01:14:33 pm
Все кг тоже должны питаться от 6 в
Чья то схема, уже чья-не помню, отсюда. В редакторе, не карандаш. Кварцевые генераторы и смеситель синтеза.
НЧ на основной что-от 6В, 20МГц и выше-от 9В. Легче заводятся на третьей?
При малых емкостях делителя трезубец на верхней половине синуса-третья прорезается и при 6В, поставил 100 и 100 на 12МГц КГ. Чисто.

Есть программа расчета делителя емкостной трехточки КГ в сети, с ней такой трезубец, она на 12МГЦ кажет 56пф оба конденсатора. Видимо от кварца зависит и бета транзистора...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 02:05:38 pm
Естественно, все генераторы по возможности нужно питать стабилизированным напряжением, чтобы ничего не плавало.
Но нет правил без исключения - к примеру, у меня в синтезе ГУНы при питании от 11 В шумят меньше, чем при питании, к примеру, от 8 В.  1yep
Никакими схемотехническими ухищрениями это не решить. Поэтому, питаю от 12 В через активный фильтр, а неизбежный уход частоты с изменением питания, съедает цепь ФАПЧ.  123123
Но это, повторю, именно то редкое исключение из правила, фазовые шумы того же правильно сделанного КГ, настолько малы, что повышение питания на них, фактически, не влияет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 25, 2021, 02:31:39 pm
А вот тут интересно, дело именно в значении напряжения 11В или в том, что акт.фильтр почистил?
Т.е. если взять обычную лм317 и накрутить 11В...

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 02:37:50 pm
дело именно в значении напряжения 11В или в том, что акт.фильтр почистил?

Дело именно в питании. При подобной схемотехнике, нужен определённый размах напряжения на контуре, который иным путём, как повышение питания не достигнуть.  dontt44
А при 8 В питании там хоть обфильтруйся, а фазовый шум на 1.5 дБ выше будет.
А питание, естественно, ГУНам нужно хорошо фильтровать - даже после активного ФНЧ у меня на каждой цепи питании висит цепочка 10 Ом 47 мкФ - см. схемы.  dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 25, 2021, 03:12:29 pm
В первую очередь время потрачено на написание математической модели - минут 20, как минимум. pl33
Без неё я бы ни макетировать, ни измерять не стал...
Матмодель этого каскада была выложена у меня на сайте на два года раньше :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 03:41:45 pm
Матмодель этого каскада была выложена у меня на сайте на два года раньше

Во дела, а я-то думал, что я её писал.  dontt44
Наверное, с головой что-то.  lllol
Давайте сравним - в шапке (см. картинку) жёлтым цветом даны rбэ, бетта, Rэ, Rн, и коэффициенты трансформации трансов.
А результаты расчёта я подтёр, ну-ка, что там показывает Ваша модель, какие будут Rвх, Rвых, KU (коэффициент усиления по напряжению), KP (то же по мощности, приведённая крутизна?  44443 pl33 lllol lol22   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 25, 2021, 04:05:13 pm
Откуда у простого радиолюбителя есть rбэ? Откуда вы его взяли? Какой смысл в модели которая заставляет меня подбирать компоненты вручную (Rэ)? Это кстати не только к этой модели имеет отношение - ваша модель с ООС коллектор-база страдает тем же (по крайней мере то что я видел в виде экзешника).
В правильную модель надо забивать требуемое входное/выходное/Кпер, основные параметры транзистора (кстати где у вас Ft? не вижу) и ток рабочей точки (кстати его тоже не вижу). А в вашей модели все с ног на голову - вводим резисторы, получаем параметры. Зачем? Именно резисторы то мне и надо определить какие там должны стоять.
Транзистор по частотным свойствам у вас идеальный. Ну вы же как (со)изобретатель транзистора (сами помнится утверждали) должны же понимать что на практике это нереализуемо.
Так что модель ваша безсмысленна :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 04:25:08 pm
В правильную модель надо забивать требуемое входное/выходное/Кпер, основные параметры транзистора

Я охотно Вам верю, входное - 75 Ом, выходное - 200 Ом, KP=20 дБ, параметры поставьте от КТ610, ток рабочей точки - 100 мА.  cr123
Каковы результаты расчёта?  44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 05:29:54 pm
Ну вы же как (со)изобретатель транзистора

Ну, ещё бы, помню собрал я монстра на самодельных полупроводниковых триодах из диодов Д7Ж, у ко мне Шокли заходит, и спрашивает - Игорь, а нафига ты кучу диодов наломал и сварил катодами, и где в твоём аппарате лампы спрятаны?  dontt44
Я ему всё объяснил, а он как-то странно заторопился  id99 id99 id99, и тем же вечером к себе в Америку улетел... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 25, 2021, 10:42:46 pm
Транс 1:5, в эмиттере 17ом, если я правильно понял что вам надо. Какой Кус по напряжению должен быть у каскада?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 11:27:08 pm
Да не, не то, а что надо - так всё ж ясно написал - входное сопротивление - 75 Ом, выходное - 200, усиление по мощности - 20 дБ.
Я сейчас в дороге, но точно помню, что цифры радикально другие.
Так что, KP в KU сами пересчитайте.
У меня пресета считает хоть так, хоть эдак - цифры набрал, и результат сразу.  pl33 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2021, 05:27:06 pm
Всё, про NanoVNA тема в соответствующей ветке...  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 27, 2021, 07:10:39 pm
Игорь, а в диодной коммутации ГУНов и КГ синтеза не надо ли с анодов диодов по несколько килоом на землю? А то подпирание их через утечку схемы только, отключенной... Тем более-там около 4 вольт обратного.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 27, 2021, 07:50:55 pm
сигнал что выходной коммутируют.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2021, 07:55:15 pm
А то подпирание их через утечку схемы

Какая ж там утечка? Всё вполне штатно - J310 - транзистор с открытым каналом при нулевом смещении, так что, резистор на землю с анода диодов уже есть, и ничего ставить не нужно... cr123
Это про ГУНы. Сейчас гляну КГ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2021, 07:57:08 pm
А что там за схема с КГ?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 27, 2021, 08:00:18 pm
На 399 транзисторе, с кварца 51 ом на 0,1мкф и оттель диод .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2021, 08:07:07 pm
Да хоть вот так можно... 123123 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 27, 2021, 08:08:10 pm
Хорошо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 27, 2021, 08:11:34 pm
В КГ в отличие от ГУНов не 2,7к а 470 ом токозадающий через диод.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2021, 08:12:19 pm
По большому счёту, у меня есть конструкции, в которых несколько отличающихся кварцев с генераторами просто сведены на один резистор 51 Ом без всякой коммутации. cr123
Но, понятное дело, некий риск в этом есть... cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 27, 2021, 08:17:31 pm
У меня тож в старых аппаратах, по 450 ом в генераторе каждом параллельно, итого 50.
Но там эмиттерные повторители по выходам-они тож подзапирались падением на эмиттерном резисторе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 27, 2021, 09:03:54 pm
Ладно, думайте. Диоды-то не сильно дорогие, другое дело, что BAR64 в СМД корпусе.
Хотя, там по-моему, и КД409 пойдут... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2021, 07:15:32 pm
Игорь, по ошибке поставил на управление в ГУН каждый на шину варикапов, с резистора 51ом на землю не сумму 0,1мкф а по 0,1 в каждый ГУН. Наверное менять надо-9 ГУНов почти микрофарада, интегратор не успеет?
По 10наноф в каждый...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2021, 07:40:34 pm
Полагаю, что трагедии нет - ведь параллельный конденсатор на выходе последних вариантов ЧФД (0832, 0834 и т. д.) 2.2 мкФ, так что, если возникнут проблемы с захватом (там в автоколебания уйдёт), то именно 2.2 на 1 поменяете.
Скорее всего, менять ничего не придётся... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 29, 2021, 10:48:44 am
Опять вопрос... В ГУНах в стоках дроссели 30мкГ, возможно наверное на верхних частотах 40-70МГц поставить 10-16мкГ? Дифицит даж в магазине. Выписывать долго, Савинов продублировал кварцы-получил, а так почта первую потеряла...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 29, 2021, 12:30:21 pm
наверное на верхних частотах 40-70МГц поставить 10-16мкГ?

Конечно! 30 мкГн в старых схемах стоят лишь потому, что у меня их много выводных было. В СМД вариантах, давным-давно идут 10 мкГн, выводные, естественно, тоже подойдут...  1yep pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 06:15:37 pm
Добрый день! Игорь, вот каскад трансивера Elecraft K2. Если это не отнимет много времени, не могли бы Вы просчитать параметры каскада. И что изменить, чтобы выровнять АЧХ.
У меня получились такие данные, входное сопротивление - 50 ом, усиление по напряжению 17 дб, но на выходе 200 ом. Резистор R43 - 10 ом, R81 - 1 к. (Это я изменил пытаясь расширить полосу и сохранить входное сопротивление). Так вот, с транзисторами КТ355А, спад АЧХ на частоте 30 мгц составил 6 дб. И ничего я не могу с этим поделать, хотя транзистор по даташиту до 1500 мгц.
Каскад удобно было-бы в один аппаратик засунуть, там плата подходит почти без изменений.. Каскад по топологии как у Рэда, номиналы правда не сравнивал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 06:30:06 pm
На 2NS109 у меня никаких данных нет, усреднённый транзистор средней мощности при бетта 100, и указанных Вами номиналах даёт входное 53.5 ома, выходное - 199 Ом, усиление по напряжению - 14.7 раза.
Уточните всё-таки, тип транзистора, а то фигня какая-то - не могу такой найти... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 06:37:18 pm
Уточните всё-таки, тип транзистора,
Я же написал, наш применил, КТ355А. Усиление не так важно, выровнять бы частотную характеристику, до 30 мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 06:40:12 pm
КТ355А.

Реально какой-то бред, ну никак не может там с ним быть -6 дБ завал на 30 МГц.
ОЧЕНЬ ПОДРОБНО опишите, как проверяете... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Январь 31, 2021, 07:06:17 pm
Может дроссель уменьшить и посмотреть усиление на 30?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 07:10:04 pm
Да ну, это извращение, ну не может там быть такой завал, если кривизну какую-нибудь не сделать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 07:13:09 pm
ОЧЕНЬ ПОДРОБНО опишите, как проверяете...
Подаю с выхода ДДС AD9851 на вход усилителя через развязывающий конденсатор, на выходе через конденсатор и резистор 150 ом, подключен вход логарифмического детектора AD8307. Генератор и детектор это причиндалы АЧХ-метра NWT-7. Вместо детектора подключал осциллограф С1-75. У него АЧХ до 250 мгц, практически плоская. Также вижу спад раза в два. Также при проверке входного сопротивления, подключал на вход NanoVNA, а ее сигнал смотрел на выходе усилителя осциллографом. Также видно, что уровень падает почти в два раза.
NWT-7 если соединить выход генератора со входом детектора, рисует на экране почти горизонтальную линию со спадом примерно 0,5 дб на частоте 30 мгц. Аттенюатор, который использую при подключении усилителя к генератору, также стабильно показывает ровную АЧХ, с затуханием практически соответствующим положению переключателей (аттенюатор самодельный по Скрыпнику).
В общем, коль по расчетам нормально, поищу хомут. Попробую поменять транзисторы, еще раз проверю номиналы деталей.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 07:24:00 pm
Я понял. А проверку линейности АЧХ через свои резисторы делали? Т. е., берёте свой С1-75 с тем же шнуром и тем же резистором 150 Ом, и к выходу своего генератора.
АЧХ линейна?
Потом на выход генератора тот же шнур, с которым и меряете, на него нагрузку 50 Ом, с горячего конца свой С1-75 с той же комплектухой - шнуром и резистором 150 Ом - опять же АЧХ должна быть линейна.
Если с эти всё в порядке, то в схеме ищите косяк, типа, какой-нибудь проволочный резистор в эмиттере оказался, или блокировочный конденсатор бумажный. 44443  lllol
Ну, никак там не может -6 дБ быть с ёмкостью коллекторного перехода 2 пФ, хоть ты тресни, это и чисто интуитивно понятно - у меня эти транзисторы на двухметровом диапазоне в детстве работали, прекрасно их помню... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 07:31:02 pm
КСТАТИ, резистор 150 Ом где включён, когда С1-75 проверяли?
Какой кабель? Подробно.  123123
Ясно же, что глупость какая-то... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 31, 2021, 08:05:36 pm
с транзисторами КТ355А
Если верить даташиту то 355й совсем нифига не замена для 2N5109. У первого максимальный ток коллектора 30ма, у второго 400ма.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 31, 2021, 08:08:36 pm
когда С1-75 проверяли?
У него открытый вход 50ом, жег в 80-х, сам и ремонтировал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:22:00 pm
Ясно же, что глупость какая-то...
Да нет, проверил другой усилитель, на 4-х J310, абсолютно ровная АЧХ (по схеме Ильи RW3FY). Вся измериловка та же. Так что, хомут в усилителе.
Нашел причину.. На частоте 33 мгц дроссель уже не дроссель,  а совсем даже конденсатор, емкостью 8,6 пФhttp://igorforum.my-name.online/SMF/Smileys/default/icon_lol_dance.gif
 lol22
NanoVNA китайская рулит...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:23:20 pm
Может дроссель уменьшить
Вы правы. Не уменьшить, а выкинуть. Он на частоте 30 мгц уже не работает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 08:25:52 pm
На частоте 33 мгц дроссель уже не дроссель,  а совсем даже конденсатор, емкостью 8,6 пФ

Да не, не то - 8.6 пФ вместе с общим сопротивлением 100 Ом на стоке - частота среза 185 МГц.  123123
Даже не морочтесь - причина не в этом... pl33

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:27:51 pm
нифига не замена для 2N5109
А какая разница? Я просто тупо спаял, что было под рукой. Выбирал по корпусу.  lol22 Вопрос только по АЧХ. Там ток 14 мА. Это не для К-2.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:29:41 pm
У него открытый вход 50ом
Я в курсе, давно уже щуп сделал со входом 1 Мом (правда с делением 1/10).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 08:29:49 pm
Да нет, проверил другой усилитель, на 4-х J310, абсолютно ровная АЧХ (по схеме Ильи RW3FY).

И что, тоже через 150 Ом мерили?  44443
Где этот резистор включён?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:35:57 pm
Да не, не то - 8.6 пФ вместе с общим сопротивлением 100 Ом
Резистор (нагрузка)  параллельно дросселю. Я же подаю через резистор 150 ом + входное NWT 50 итого нагрузка 200 ом. А на частоте 30 мгц, там уже ничего в коллекторе нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:38:52 pm
Где этот резистор включён?
Может не точно написал.. Резистор подключен к коллектору транзистора одним концом через конденсатор ,(так как вход детектора открытый), второй конец не на + питания, а на вход детектора, так что он параллельно дросселю по ВЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 31, 2021, 08:39:08 pm
Там ток 14 мА. Это не для К-2.
так не проще ли с нуля рассчитать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 08:44:12 pm
Резистор подключен к коллектору транзистора....

Вот так?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:45:31 pm
 
не проще ли с нуля рассчитать
Ну если бы было проще, я бы посчитал, но не умею (ни маткада, ничего нет). Так что если Игорь захочет.  123123 Но ток нет смысла увеличивать, транзистор и так теплый, радиатор тогда надо (хотя есть такие, на шляпку одеваются, но надо искать).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 08:46:07 pm
Вот так?
Ну конечно.. Кстати, а что Вы можете сказать в отношении каскада. Стоит он после смесителя, перед кварцевым фильтром. И многие в восторге от К-2. Ни четверок J-310 никаких особых изысков. Вот релюшки у него хорошие...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Январь 31, 2021, 08:54:48 pm
Ну конечно..
Так емкость кабеля+емк осц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 31, 2021, 08:57:17 pm
Ну если бы было проще, я бы посчитал, но не умею (ни маткада, ничего нет).
Эксель есть я надеюсь? Тогда вперед с пестнями http://dspview.com/viewtopic.php?p=1002#p1002
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 09:06:33 pm
Так емкость кабеля+емк осц.
Там нет кабеля. У NWT внешний выносной детектор, иголочка 5 мм длиной ко входу микросхемы. Также и щуп осциллографа выполнен.
Ну если бы было проще, я бы посчитал, но не умею (ни маткада, ничего нет).
Эксель есть я надеюсь?
Конечно, спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 09:52:09 pm
Кстати, а что Вы можете сказать в отношении каскада. Стоит он после смесителя, перед кварцевым фильтром. И многие в восторге от К-2. Ни четверок J-310 никаких особых изысков. Вот релюшки у него хорошие...

А ничего хорошего. Развязка входа от выхода слабая, входное сопротивление непойми какое, искажения из-за слабой ООС высокие. Ацтой.  56511
Не делают так.  no88
Аналоговые схемотехники перемёрли давно, я последний только и остался... cr123 lllol

Так емкость кабеля+емк осц.

Да нет там ничего, если кабель 50-омный, ведь к его входу 50 Ом будут приведены, так что, в моей картинке всё нормально - у С1-75, насколько помню, чуть не до 500 МГц КСВ по входу в 1.25 вписывался... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 31, 2021, 10:05:46 pm
А ничего хорошего.
К сожалению пока так. Результата нет. Намотал на колечке дроссель, прибор показывает во всем диапазоне индуктивность. Но спад АЧХ все равно есть, около 3,8 дб. И мыслей больше никаких нет, разве что, еще ООС увеличивать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 10:22:27 pm
Результата нет.

Так я ж Вам это сразу и написал. 8 пФ в этом месте для 30 МГц - ни о чём.  dontt44
Это же элементарно - выходное сопротивление 200 Ом, параллельно нагрузка того же номинала. Итого, 100 Ом.
8 пФ с параллельными 100 омами - fср=1/(2*пи*100*8exp-12)=199 МГц.... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 10:46:09 pm
И мыслей больше никаких нет, разве что, еще ООС увеличивать.

Мысль может быть только одна - ИЩИТЕ ГЛУПОСТЬ. И ничего другого в голову даже не берите.  44443 pl33 lllol lol22
Именно глупость.  1yep Никаких 3.8 дБ там быть НЕ МОЖЕТ.
Сделайте проверки, про которые я ранее писал, кто Вам сказал, что измериловка у Вас в порядке? Проверьте. Это самый первый шаг.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 31, 2021, 10:58:51 pm
А ничего хорошего. Развязка входа от выхода слабая, входное сопротивление непойми какое, искажения из-за слабой ООС высокие. Ацтой.
Ахаха. Там между этим каскадом и КФ стоит аттенюатор 5дб. Поэтому все что вы написали слегонца мимо кассы.
Аналоговые схемотехники перемёрли давно, я последний только и остался...
Дадада. Корону придерживайте, а то свалится ненароком на виражах  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 11:09:38 pm
Там между этим каскадом и КФ стоит аттенюатор 5дб.

Вот-вот. Вначале разгоним усиление (20 дБ по мощности! - у нормального смесителя более чем на порядок динамика выше), а потом его просадим аттенюатором. Это я ещё молчу про то, что входное сопротивление 131 Ом...
Я реально офигеваю, чему их там вообще учат. И, остались ли те, кто ещё может чему-то научить. И, ладно бы, только у этих, да ту же Мотороллу взять, чушь на чуши, и чушью погоняет.
И вполне понятно почему - походу параметры никому уже и нафиг не нужны, главное - красивую картинку нарисовать на мониторе...

Корону придерживайте, а то свалится ненароком на виражах 


Да не соскочет - я на виражах в нужную сторону голову наклоняю... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 11:21:59 pm
Но спад АЧХ все равно есть, около 3,8 дб.

В 5 раз более низкочастотный КТ339.  cr123
Спад на 50 МГц 1.7 дБ. 44443 pl33 lllol
Повторю ещё раз - ищите глупости, дело не в схемотехнике... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 11:44:34 pm
Схему нормальную дайте с номиналами.  123123
И, если есть измеритель импеданса, то не ёмкость дросселя нужно смотреть, а модуль комплексного сопротивления. Пока он превышает 1 кОм, применительно к Вашему случаю, можно вообще не заморачиваться... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 12:27:04 am
Схему нормальную дайте с номиналами.
Все номиналы на схеме:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.1350
Больше ни добавить не убавить..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 12:52:09 am
Все номиналы на схеме:

Что в эмиттере? Что с базовым делителем?  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 01, 2021, 01:07:34 am
На 2NS109 у меня никаких данных нет... а то фигня какая-то - не могу такой найти...
Транзистор не 2NS109, а 2N5109 - наиболее широко используемый Broadband транзистор с примерно конце 70's и по сей день.
Рассматриваемый узель находится на странице 4 справа: K2 CW SSB TRX
8A - выход 8V Low-Dropout стаб.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 01:15:32 am
не 2NS109, а 2N5109

 1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LZ7NJ от Февраль 01, 2021, 02:14:50 am
Транзистор не 2NS109, а 2N5109

Я сделал некоторой анализ тока через транзистор:

Сигнальный вывод 8R имеет 8V на приёме, смотри приложение дальше,

Напрежение на базе определяется из за 8R=8V и пару R79, R80, включеннные как делитель:

=8×680÷(1800+680) = 2.193548387V ~ 2.194V

Имеем два режима работы, в зависимости от сигнала HI IP (некоторое управление, ТТЛ нива, не очень ясно какое, смотри приложение дальше):

1. Когда транзистор Q12 выключен (на затворе ниское логическое напрежение), тогда: Ток эмитера определяется из за усредненое напрежение база-емитер Uбэ~0.6V (открывание транзистора) и пару R83, R85, включенные впаралель:

=(2.194-0.6)÷(150+4,7) = 0.008091371A ~ 8.1mA

2. Когда транзистор Q12 включен (на затворе високое логическое напрежение), тогда:
Uбэ~0.6V снова, ток эмитера определяется резисторами R83, R84, R85 и сопротивление открытого канала Q12, по данными производителя имеем (смотри даташит):

RQ12=1.2÷1.8Ω типовое, зависит от тока, принимаем RQ12~1.5Ω

=[R84,R85,RQ12]=(18+1.5)*150÷(150+18+1.5) =  17.256637168Ω ~ 17.26Ω

Тогда ток эмитера будет:

=(2.194-0.6)÷17.26 = 0.09235226A ~ 92.4mA

Это ориенторовочная стоимость, ошибка  из за неопределённости RQ12 очень мала.

И тогда маломощные транзисторы типа КТ3... 'умирают'  56511  id99 (Мощност разсеяния на колекторе при пытание 12V):

=92.4mA*12V=1108.8mW ~ 1.11W

Товар колектора у транзистора является, или шумоподавитель, или его еквивалентный делитель (-5dB Z=150Ω, данные на схемы), то есть:

Rк=Z=150Ω

Заб: Приложения дал как компресированный файл, так как их 7 шт.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 03:12:07 am
и пару R83, R85, включенные впаралель:

Ну да, только не впараллель, а последовательно...

Rэ=[R84,R85,RQ12]=(18+1.5)*150÷(150+18+1.5) =  17.256637168Ω ~ 17.26Ω

Здесь ошибка - Вы забыли про R83.  dontt44

Rэ=R83+1/(1/R85+1/(R84+RQ12))=21.96 Ома.  123123

Iэ=(2.194-0.6)÷17.26 = 0.09235226A ~ 92.4mA

Здесь тоже ошибка. Вы упустили тот факт, что в этом случае уже нельзя пренебрегать шунтированием резистора R80 входным сопротивлением каскада Q22 по постоянному току, примерно равному Rвх пт=бетта*Rэ=40*21.96=878 Ом, и напряжение на базе будет заметно ниже взятых Вами 2.194 В.  1yep

Кроме того, при таких токах, падение напряжения на эмиттерном переходе скорее ближе к 0.7 В, нежели, к 0.6.... pl33

Ну, и, понятно, что Владимир применил какие-то иные режимы по постоянному току. Почему я и просил привести реальную схему.  1yep

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LZ7NJ от Февраль 01, 2021, 03:26:20 am
Почему я и просил привести реальную схему

Ну да, Вы правы. Мои ошибки. Прошу прощенья. Однако ето не меняет факт, что схема неподходящая для маломощных транзисторов, при етих стойностях (думаю что нечто вроде КТ606/КТ610 более близко к 2N5109). Ну и сама схема крайне неудачна как сильносигналька (большое усиление, нет обратной связи). Годиться только для малых динамик (не более 80-90dB по ARRL), думаю это дано Elecroaft-ом и обзорами для К2.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 03:28:12 am
Ну и сама схема крайне неудачна как сильносигналька (большое усиление, нет обратной связи). Годиться только для малых динамик

Несомненно.  1yep Я про это выше писал.  33wr
Нормальный буфер в этом месте должен иметь высокую отвязку входа от выхода, и малое усиление. Авторы проекта про это, похоже, и не догадывались... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LZ7NJ от Февраль 01, 2021, 03:44:40 am
Ну да, ваш вариант (Схема ОЭ, обратная связь через трансформатор 'ток эмитера -> обратное напряжение в базе') самая удачная как заместитель Диплексера.  1999  lol22.
А какого ваше мнение про схема Нортона (ОБ, трансформатор обратной связи типа 'ток колектора -> обратное напряжение в емитере'). Думаю что изоляция будет малая ?  33wr  :'( Может быть только мое мнение)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 11:00:56 am
ОБ, трансформатор обратной связи типа 'ток колектора -> обратное напряжение в емитере'). Думаю что изоляция будет малая ? 

По развязке это самое худшее, что только может быть - фактически, прямая трансляция нагрузки на вход - см. скрин.  dontt44
Но по шумам и искажениям весьма всё неплохо. Оптимальна связка Нортона и каскада с эмиттерным трансом - см. соответствующую схему монстра между кварцами... 123123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 11:09:22 am
Я спрашивал -  с указанными на схеме номиналами, способна ли схема работать в диапазоне частот 2 мгц - 30 мгц с неравномерностью хотя бы 1 дб.
 Реально схема у меня один к одному, кроме примененного транзистора. Ну и остальные детали, не американские, а совсем наши, но именно тех номиналов.  Если бы что-то изменил, я бы написал. Смещение на базу подается именно так как на схеме К2, т.е. от стабилизатора 7808. Если способна, значит буду искать хомут (хотя тут ему негде образоваться). И также писал, что усилитель на 4-х J310 работает в полосе 2-40 Мгц. И это моя измериловка показывает. Не думаю, что она с другим усилителем отчего-то вдруг станет врать. Или я не так объясняю, что нельзя понять? 123123.
Ладно, не буду больше напрягать, паяю по Рэду или по расчету, что дал Андрей. К сожалению у меня нет Ofice 2007 и с моим Экселом я не могу сам считать, надо ставить новую версию офиса или какой-нибудь сторонний.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 01, 2021, 11:18:17 am
... (большое усиление, нет обратной связи)...
Есть две ООВ: R81 = 1,8 kOhm, R83 = 4,7 Ohm. После смесителя TUF-1 (с IP3 at center band = 16 dBm), в ценовой категории трансивера и то, что это (почти) самодельный прибор (kit комплект для самостоятельной сборки: модули должно быть предельно простым, например, намоточние узлы), то параметри приемника нормальние и совпадают с  ожидаемие.
---
Владимир_К, найдете такой же транзистор 2N5109. Транзистор очень хорош (оригинал). Параметры узла далекo вверх от того, что Вам нужно (2 MHz ... 30 MHz с неравн. 1 дб). У Вас какая-то глобальная ошибка либо с транзистором, либо с дросселем/трансформатором, либо другое (напр. сигналн., филтр. кондензаторы). Дайте фото узла, пожалуйста. Это интересно.

Схему такого усилителя на 2N5109 (in: 50 Ohm, out: 50 Ohm) с Amidon FT37-43 неоднократно использую не раз.
Найдете современный Broadband транзистор и подходящий дроссель/трансформатор и все будет ОК.

Нужно всего лишь отрегулировать нагрузку так, чтобы Z индуктивность дросселя/трансформатора была как минимум в 4 раза больше нагрузки на самой низкой раб. частоте. (частично исползовал переводчик).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 11:36:06 am
Или я не так объясняю, что нельзя понять?

Естественно. В дясятый раз - в эмиттере что стоит? Вы реально у маломощного транзистора при включении Q12 оставляете в эмиттере 21 Ом? Или у Вас нет этой цепи?
В базе какой делитель?  44443
Пока Вы КОНКРЕТНО не даёте ответа на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, лично от меня получить вразумительный ответ не получится.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 11:55:54 am
В дясятый раз - в эмиттере что стоит?
Также в десятый раз, то что по схеме. Вот Веселин выше ее выложил. Забудьте о Q22. Пока без него, к нему придем позже. 123123. Да и не нужен он мне, как и то, что он делает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 11:59:40 am
Владимир_К, найдете такой же транзистор 2N5109.
Нет у меня такого транзистора, я потому и спрашивал, подойдет ли здесь КТ355А?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 01, 2021, 12:07:11 pm
Что-то более мощное (и с радиатором). КТ610 есть? Напр. 25 лет назад в том же усилителе (БУ для диодного смесителя) я поставил КТ606. Все еще работает, даже на 50 MHz и 70 MHz, но частота лучше > 1 GHz и и быть линейным , т.е. согласно справочнику RF Broadband.

2N5109, обемной монтаж при коллеги, см. х-ка, схема по пром. тока почти та же самая (с большим ООВ):
W7IUV Beverage Pre-Amp (2N5109):
https://dh1tw.de/w7iuv-beverage-pre-amp-2n5109/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 12:29:04 pm
veso74 Где Вы взяли фотографию платы К2. Это из документации или это Ваш трансивер?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 12:32:00 pm
Также в десятый раз, то что по схеме. Вот Веселин выше ее выложил.

У того, что выложил Веселин, ток покоя 9 мА. У Вас столько же? 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 12:52:04 pm
Вот так у меня вчера было сделано. АЧХ выше... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 01:18:59 pm
Впаял в свою схему КТ355. АЧХ на картинке... 123123 cr123 lllol
Ток коллектора есть смысл увеличить до 15...20 мА. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 01:22:07 pm
У того, что выложил Веселин, ток покоя 9 мА.
Нет, у меня было 14 мА. Я немного ошибся. Поставил не 7808, а 7809. Там лазерная гравировка, плохо видно, обнаружил, когда измерил выходное напряжение микросхемы.
Собрал каскад по Рэду, номиналы по его номограмме в книге на усиление 16 дб. Получил 17 дб (некоторые номиналы резисторов взяты из стандартного ряда, поэтому некоторое несоответствие есть. Резистора 10 ом в эмиттер не было, поэтому там 9,1 ом. И кроме того, у Рэда трансформатор со средней точкой, с нее и выход и ООС. У меня дроссель и все снимается с коллектора. Спад АЧХ на частоте 30 мгц, 1,2 дб, хотелось бы лучше. Поменяю номиналы на 12 дб, также попробую менять дроссели.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 01:24:30 pm
Собрал каскад по Рэду

С какими номиналами? С какими нагрузками? Рэд, насколько помню, расчётов на нагрузку 200 Ом не выкладывал, ибо не знал... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 01:24:52 pm
Впаял в свою схему КТ355
Ну так примерно и у меня сейчас. Но схема Рэда, а не К2.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 01:31:08 pm
Только у меня нагрузка 200 Ом... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 01:47:33 pm
С какими номиналами? С какими нагрузками?
Я пробовал грузить и 200 ом, а также подключал вход осциллографа С1-75 напрямую. То есть, грузил 50 ом. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 01:48:49 pm
Только у меня нагрузка 200 Ом...
Да, все что выше я писал об АЧХ, 200 ом. С 50 хуже.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 02:01:39 pm
С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.

С какой схемой?  lllol
Кроме того, с 200 Ом, АЧХ каскада, РАССЧИТАННОГО на эту нагрузку, при прочих равных будет хуже - подвал АЧХ сверху будет на частоте в 4 раза ниже... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 01, 2021, 02:12:20 pm
Где Вы взяли фотографию платы К2. Это из документации или это Ваш трансивер?
Фото из интернета, трансивер К2, сборка платы. Хотел показать элементы узла (транзистор и дросель).

Если необходимо, я бы снизил Z дроселя, т.е. меньше (Z = 4 * 200 Ohm) чем необходимо для низкие частоты. Так нагрузка будет оптимальной для средней ч. и индуктивность рассеяния будет меньше, чем сейчась, на высокой ч. Но даже в этом случае без переделки dF должен быть 6-10 октав. Как идея: замените дроссель на другой феррит. У Вас не должно быть проблем с этими частотами. Нагрузка постоянна в част. область? Не бывает ли емкостной? Попробуйте с BFR96S (оригинал, в сх. с меньше тока), в свое время был хороший транзистор.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 02:27:50 pm
С какой схемой?
Схема Рэда, рассчитанная на нагрузку 50 ом. Ток 14 мА.  Так вот, с этой нагрузкой, АЧХ имеет спад на частоте 30 мгц 2,2 дб. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее. В общем,  "не айс", но лучшего я не смог получить. В принципе оно пойдет, тем более не себе lol22.
Пока делаю паузу.
Фото из интернета, трансивер К2, сборка платы.
Да, спасибо. У меня есть мануал, переведенный на русский язык, но там фото черно-белые. Вот я и подумал, что Вы автор фото.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 02:33:15 pm
Схема Рэда, рассчитанная на нагрузку 50 ом. Ток 14 мА.  Так вот, с этой нагрузкой, АЧХ имеет спад на частоте 30 мгц 2,2 дб. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.

Водное сопротивление схемы Рэда с нагрузкой 200 Ом уплывает от номинала, а что там у Вас за генератор, и насколько он честно выдаёт свои 50 Ом на выходе - бабушка надвое сказала. По этой причине нельзя исключить, что на АЧХ окажет влияние и входной кабель.  dontt44 cr123
Да и уверенности, что Вы с 200 Ом правильно меряете, у меня нет никакой - Вы же ничего не проверили. Ладно, мерьте что хотите... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 04:55:14 pm
Вы же ничего не проверили. Ладно, мерьте что хотите..
По нескольку раз все проверил.. Не знаю, что еще можно проверять. Измериловку? Так я два раза повторил, что со схемой Ильи моя измериловка показывает ровную АЧХ до 50 мгц. Отпаиваю два провода, входной и выходной и меняю усилитель, ничего больше не трогая. И вижу картинку, что рисует комп.
Опять за входной кабель.. Писал же, что нет никакого кабеля. Есть штырек длиной около 5 мм, который припаивается к выходу, а второй конец штырька на вход AD8307. А там только два параллельно соединеных резистора по 100 ом. Это выносной детектор. С него уже идет постоянное напряжение на вход АЦП контроллера.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 05:02:28 pm
 
а что там у Вас за генератор, и насколько он честно выдаёт свои 50 Ом на выходе - бабушка надвое сказала.
Операционный усилитель AD8009, на выходе два резистора по 100 ом, включенные параллельно. Так что бабушка может успокоиться. Да и какая разница, если там не 50, а 75 ом. Вы говорите, что с нагрузкой 200 ом, входное не 50. Ну и что? Как оно на АЧХ повлияет, если выход - резистор, без всяких реактивностей. И тут же не сотни мегагерц. Илья писал, что 30 мгц, это почти постоянный ток cr123. Я же писал, что грузил  50 ом и, тогда еще хуже.
Тут уже получается.. Не заводится машина... Тюю, так у тебя колесо спущено lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 05:07:19 pm
Да и какая разница, если там не 50, а 75 ом.

Если выходное сопротивление источника не согласовано с соединительным фидером, то на кривое сопротивление нагрузки, и АЧХ будет не ровная. dontt44 pl33
Чудеса-то Вы намеряете, причина должна быть... cr123

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Февраль 01, 2021, 05:09:00 pm
Если гора не идет к Магомету то зашунтируйте резистор в цепи эмиттера небольшой емкостью и подберите ее чтобы скомпенсировать усиление на 30МГц :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 05:09:15 pm
Я же писал, что грузил  50 ом и, тогда еще хуже.

А должно быть лучше.  dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 05:11:41 pm
Если гора не идет к Магомету

Да то у Магомета что-то не то, не бывает чудес. Это же однозначно и математика показывает, и мой эксперимент... 1yep lol22
Заровнять-то на кривизну не вопрос, другое дело - может быть, в причине чуда разобраться.  cr123
Впрочем, не настаиваю.  444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 05:19:09 pm
Если выходное сопротивление источника не согласовано с соединительным фидером,
Придется еще раз повторить.. Нет ни входного фидера ни выходного. Разве что 12 мм отрезок провода от выходного разъема аттенюатора к входу усилителя назвать фидером.
Интереса ради, впаял резистор 51 ом между выходом генератора и входом усилителя. АЧХ не изменилась, выходное напряжение уменьшилось на 3 дб, примерно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Февраль 01, 2021, 05:22:54 pm
Если вы делаете каскад из К2 то он вообще то на 150ом аттенюатор работает. А не на 200 :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 05:48:26 pm
каскад из К2 то он вообще то на 150ом аттенюатор работает
Я знаю, но фильтр на 200 ом, поэтому и принял 200. Тут, правда, некоторое общее небольшое умопомрачение произошло и никто не задал вопрос, а на хрена тебе здесь АЧХ 56511? Я вышел прогуляться и как иногда бывает, осенило, а на хрена lol22?. Ну не важно, усилитель, собранный с номиналами как УВЧ от К2, также дает спад около 1,0 дб на частоте 30 мгц, а ему то АЧХ нужна. Правда  транзистор КТ355.
Возможно, на нормальной плате, с короткими проводами и SMD деталями, будет лучше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 06:14:44 pm
Нет ни входного фидера ни выходного.

Фидеров нет, а чудеса есть... cr123

Возможно, на нормальной плате, с короткими проводами и SMD деталями, будет лучше.

Да не, не тот случай, для 30 МГц и подобной схемотехнике можно вообще выводы у деталей не укорачивать... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 06:19:23 pm
Интереса ради, впаял резистор 51 ом между выходом генератора и входом усилителя. АЧХ не изменилась, выходное напряжение уменьшилось на 3 дб, примерно.

Ну, а теперь осталось в разрыв провода между Вашим измерителем и генератором включить те же 150 Ом, через которые Вы уже мерили, и проверить, что там будет с АЧХ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 06:41:13 pm
проверить, что там будет с АЧХ.
Не понимаю необходимости манипуляций, но коль надо, сделал. Ничего с ней не случилось, линия на графике опустилась на 7,9 дб, и ничего больше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 01, 2021, 07:06:48 pm
Игорь, вопрос, сорри...
ГУН настроен по диапазону-10МГц возьмем диапазон (остальные аналогично.
33-33,3МГц.  На 2 деленный 16,5-16,65МГц. Кварц подставки 12МГц. Смеситель синтеза выдает 4,5-4,65МГц. Узкие дипазоны ГУНов сами легко получились.
А ГПД или ДДС для всех диапазонов, и 4-5МГц перестраивается.
Таки что с захватом-пойдет, или ГУНы (разность с подставкой) шире ДДСки должны болтаться?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 07:07:45 pm
коль надо, сделал

Т. е., Вы вот в такой схеме увидели ровную АЧХ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 07:16:21 pm
Таки что с захватом-пойдет

Захвата не будет. А когда опора выйдет на частоты, где захват возможен, он сразу и произойдёт... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 07:22:46 pm
Т. е., Вы вот в такой схеме увидели ровную АЧХ?
Конечно. А чего ей быть неравномерной. Нет нигде ни малейшей реактивности (ну в пределах 2-30 мгц, если что и есть, то это блоки, учитывапя их влияние.) Просто интересно услышать, по какой причине она должна исказиться?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2021, 07:28:51 pm
Просто интересно услышать, по какой причине она должна исказиться?

По причине какой-нибудь лажи в измериловке.  cr123 Тем более странно, почему у Вас подвал на 30 МГц в усилителе.  dontt44
У меня-то его нет - картинки гляньте - от силы децибел-полтора на 30 МГц с КТ355.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 01, 2021, 07:32:15 pm
Владимир, соберите на "сгущенке", как у И. И замените транзистор. Ради интереса. Парадокс. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 01, 2021, 07:48:54 pm
Владимир, соберите на "сгущенке"
Я не ем сгущенку. Я бы ел, но давно не вижу в магазинах сгущенки в банках из луженой жести lol22. Было штук 50, валялись на даче, давно правда, выбросил, надеясь что еще куплю, но теперь нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 01, 2021, 07:52:56 pm
 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Февраль 01, 2021, 08:29:45 pm
да есть в ленте рогачевская. вкусная.
спасибо Игорь за подсказку 16мгц хорошо для пч на двойку. широкие полосы.10кгц 200ом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Февраль 03, 2021, 10:12:54 am
Никогда не использовал сантехнические п/п трубы для катушек индуктивности. Тут вот нарисовалась у меня полдюймовка беленькая такая, красивая. Правда как под станком токарным пойдёт - хз, вдруг слоиться начнёт. Посмотрим.
Вопрос - какую оптимальную высоту кольца нарезать для достижения максимального Qxx? Под кв диапазон естественно, даже можно в серединку - 10...20 мгц. Подскажите, кто ведает?

Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2021, 10:38:01 am
На первый взгляд, оптимально квадратное сечение, однако, глядя на импортные кольца, те же 130, видим соотношение примерно 11*7 (высота больше толщины).  dontt44
Вот, очевидно, в этом диапазоне и нужно гулять, если труба сильно тонкостенная, в неё забивается ещё одна чуть меньшего диаметра, они, как раз, специально встык и делаются... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Февраль 03, 2021, 11:04:47 am
если труба сильно тонкостенная, в неё забивается ещё одна чуть меньшего диаметра, они, как раз, специально встык и делаются...
Ага, это мысль. У меня на глаз стенка  где-то менее 4мм. Это маловато конечно. Только есть ли в природе такие диаметры. Надо пошукать. Хотя, блин, сейчас такое САМОЕ время для шоппингофф.

Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2021, 11:09:31 am
Только есть ли в природе такие диаметры.

Полагаю, что есть - я нашёл вполне легко - они же, по идее, специально так и должны выпускаться - каждый последующий меньший влезает в больший.  123123
У меня именно так и сделано везде... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2021, 11:14:43 am
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Февраль 03, 2021, 11:18:38 am
Ну вот я сейчас был в большом сантехмаркете, там не было меньших диаметров. Ладно, будем искать(С).
Да, только что хотел напроситься в одну организацию, где всегда пользовался токарным станочком. Алес/ капут,  станка уже нет. Видимо ещё не всё украдено...
Со слесаркой обстановка просто катастрофическая( в частности у меня), да и у большинства р/л нашего города.
Извиняюсь за оффтоп.
Спасибо ещё раз!
пс торы оценил 1999

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2021, 11:20:22 am
Со слесаркой обстановка просто катастрофическая

Я просто ножовкой по металлу трубы пилю. Понятно, что некрасиво, и повторяемость невысокая, но на безрыбье и рак рыба... dontt44 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Февраль 03, 2021, 11:28:48 am
И на работу не влияет, всё это понятно. Но у меня уже наверное маразматический перфекционизм начался...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 03, 2021, 11:35:01 am
Торцы труб после ножовки потом очень легко обработать острым (вставить новое лезвие) канцелярским ножем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Февраль 03, 2021, 12:28:20 pm
а зажать в патрон дрели не получится? и ножовочкой по металлу... 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2021, 12:39:32 pm
а зажать в патрон дрели не получится?

Да там у меня наружный диаметр 32 мм - не очень-то зажмёшь.
Разве что, после отпила подрихтовывать, вкрутив винт в центр - 12 мм. диаметр... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 03, 2021, 06:36:31 pm
Я обращался к знакомым сантехникам, которые делают разводку пластиковыми трубами. У них специальный инстумент есть как для пайки труб, так и резки. Режет очень красиво. Практически не хуже чем на станке. Хотя, на станке можно и кромки закруглить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Февраль 03, 2021, 06:49:10 pm
да кстати труборезы же есть. в инструментах продаются.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Февраль 06, 2021, 07:11:00 am
Парни, подскажите ВД-шка или жидкий ключ для избавления от шуршавчика переменного резистора подойдёт? Куда-то засунул шприц с "контактом 60", не найду. Труднодоступное место установки переменника, заменить-то есть чем, но уж много разбирать надо, хотя это в самоделке, но монтаж очень плотный. Соответственно снять - разобрать - почистить - смазать - тоже проблема.

Евгений

пс
по трубам). Сегодня человек обещал в в р/клуб толстостенную дюймовку принести, посмотрим.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2021, 09:36:41 am
ВД-шка или жидкий ключ для избавления от шуршавчика переменного резистора подойдёт?

В моей практике, иногда даже спирт помогал... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 06, 2021, 01:26:03 pm
Я устранял изопропиловым спиртом и перемен.резистоы и переключатели и микркшки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Февраль 06, 2021, 08:06:39 pm
Современный изопропиловый спирт оставляет после высыхания какую-то белёсую гадость. Спирто-бензиновая смесь норм помогает, можно каплю веретёнки добавить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2021, 08:12:30 pm
Я имел в виду медицинский спирт, т. е., тот, что можно пить... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Февраль 07, 2021, 07:11:41 am
96.6 закончился с уходом с работы lllol. Хочу вот изопропиловый попробовать пользовать, есть в продаже, крепкий lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 07, 2021, 01:45:50 pm
Капал инсулиновым шприцом и вращал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 01:47:54 pm
Игорь, есть вопрос по оптрону 0202.
Не могу понять какую мне функцию применить, чтобы красную часть сделать пологой.  В этой красной зоне идет сильное перерегулирование. Я меняю на чуток, а оно вылетает в аут и система входит в генерацию. В зеленой зоне система стабильна, без вылетов.

8307 дает дб - вольт, т.е. уже логарифмическая зависимость
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Февраль 07, 2021, 02:44:30 pm
Нужно на НЧ получить парафазный сигнал. Вобщем балансный выход. Как бы самое простое решение - два ОУ последовательно, второй - инвертирующий. Например внутренности многих усилителей мощности с подключением динамиков без разделительных конденсаторов (в атаче LM4906).
Но на просторах тырнета нашлось и другое решение - приатачил. Чем оно лучше/хуже?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 02:51:33 pm
С 8307 постоянка идёт . Я пока отказался от самого сигнала. Сильно все тресет и колбасить. Хорошего усреднения не хватает.

Ещё раз обрисую проблему .
У меня с 8307 идёт линейное напряжение от 1.3 до 2.5 в , но в лог форме. И как назло у 0202 оптрона тоже  не линейная зависимость сопротивления от тока. И получается если сигнал в тихом участке немного дёрнулся в верх до 8307 даст изрядный прирост напряжения да ещё оптрон тоже имеет почти вертикальную функцию в этом участке. Вот и получается , что оптрон сильно отреагирует на очень маленькое изменение сигнала в тихом участке. От сюда перерегулирование и генерация .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Февраль 07, 2021, 03:01:12 pm
Вы с этими оптронами ничего хорошего не получите - медленно, нелинейное управление, разброс характеристик. Дальше перекичлсять? Поставьте AD603 если вам нужна предсказуемая характеристика управления и дело с концом
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 03:08:15 pm
Рисуете реальную зависимость усиления тракта от напряжения на входе AD (f(U)).
Рисуете картинку, которую хотите видеть (g(U)). Вычисляете функцию поправочного множителя, на который будете множить первую функцию, чтобы получить вторую - k(U)=g(U)/f(U).
Соответственно, произведение k*f даст Вам требуемую характеристику... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:09:47 pm
Нее, все там нормально, я просто не знаю как одну функцию привести к другой. Фактически мне надо отзеркалить функцию 8307, и тогда я автоматом получу линейную х-ку регулирования
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 03:12:11 pm
мне надо отзеркалить функцию 8307

Если так, то зеркалка к логарифму - степенная функция с основанием логарифма.
Только Вам же ещё, наверное, и нелинейность регулирования нужно снимать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:12:29 pm
Рисуете картинку, которую хотите видеть (g(U)).
=вот так я уже бьюсь 4 дня ))) с помощью интерполятора. Там как раз можно рисовать поправочную функцию.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 03:15:10 pm
Там как раз можно рисовать поправочную функцию.

Вот и флаг в руки... 123123
Снимите регулировочную функцию, и дело в шляпе. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:15:20 pm
Вот из одной получить другую. Как?
Два раза логарифм взять?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 03:17:13 pm
Вот из одной получить закалку . Как?

Рисуете реальную зависимость усиления тракта от напряжения на входе AD (f(U)).
Интерполируете.
Далее - по моему тексту. Иного не вижу.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:18:17 pm
Интерполяция очень грубая получается .
У меня  есть лог, еэкспонента  по основанию 2 . Корень квадратный и куча всех мат функций.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 03:25:19 pm
Вы управляете оптроном НАПРЯЖЕНИЕМ? Т. е., прямо через резистор?
Может быть, попробовать источник тока?  cr123
Там крутизна может быть пониже.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:25:54 pm
Ну да, через ОУ повторитель.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:28:25 pm
Там крутизна может быть пониже.
Да я не боюсь крутизны, у меня там 24 знака после запятой считается.

Мне хотябы приблизительно избавится от вертикальных участков регулирования.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 03:32:12 pm
Только функцию поправочную писать. Иного выхода не вижу.
Можете с источником тока поиграть, см. схему, шансы есть, но не 100%... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 03:33:54 pm
Резисторы какие стоят последовательно со светодиодами?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:38:25 pm
680 ом
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2021, 03:39:12 pm
Ну похоже, вы правы. Зеркалка будет просто экспонента.

Красная у меня, а зеленую мне надо.

Точнее сперва вернуть функцией exp(x) к прямой, а потом еще раз exp(x)  я получу зеркалку.   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Февраль 07, 2021, 03:39:36 pm
Игорь, вопрос не пропустили часом http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27721#msg27721 ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2021, 04:05:08 pm
Зеркалка будет просто экспонента.

Естественно.... lllol

Но на просторах тырнета нашлось и другое решение - приатачил. Чем оно лучше/хуже?

Особой разницы не вижу - верхний операционник транслирует на свой минусовой вход входное напряжение, нижний его вновь усиливает.
Главное - не забыть одинаковые коэффициенты усиления поставить.
Только по шумам там возможны нюансы - нижний соберёт шумы с двух операционников, в отличие от типовой схемы, где у него усиление единичка, а разгон усиления даёт первый операционник... 123123

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 12:01:32 pm
Решил заняться я своим АЧХ-метром NWT-7, который изготовил наверное лет 20 назад. Желание доработать возникло после манипуляций с АЧХ усилителя из Рэда.
Мой АЧХ имел спад на частоте 30 мгц около 1,5 дб, АРУ я не вводил, этот спад учитывал при измерениях.
Проблема с АЧХ фильтра прибора.
Вот три картинки. На первой слева схема фильтра, справа - его АЧХ. Слева внизу реальная АЧХ, которую выдает прибор. Верхний график - без фильтра. Там спад на частоте 60 мгц около 1,5 дб. Ниже АЧХ с фильтром, схема которого на рисунке выше. Как видно, фильтр серьезно подпортил АЧХ. Индуктивности катушек измерены прибором NanoVNA. Можно надеяться, что погрешность измерения не превышает 10%. Во-всяком случае, индуктивность расчетная и измеренная практически совпадают. Катушки однослойные бескаркасные. Также и с конденсаторами.
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет? Я пытался в симуляторе RFSimm манипулировать добротностями катушек, вводить почти 50 % разброс номиналов, добавлять паразитные емкости. Но особого влияния на АЧХ это не дает. Может распределенная емкость катушек на землю (как ее учесть в RFSimm, не знаю). Катушки фильтра расположены под прямым углом друг к другу, на расстоянии около 4 мм от металлизированной поверхности платы. Может это влияет? Может намотать на кольцах их карбонильного железа, чтобы уменьшить емкость?
В общем, хотелось бы понять, с каким косяком в исполнении бороться?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 08, 2021, 12:11:23 pm
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет?

Для начала проверьте фильтр отдельно на нано вна.
Если там все нормально, то предполагаю, что эффект имеет такую природу: когда с фильтром то амплитуду гармоник нвт-7 детектор уже не видит, ну и сам сигнал ДДС с ростом частоты кажется спадает немного. Вот в куче и получается так, что плавный спад. А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 12:21:45 pm
А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.
Да я об этом также думал, но коллега (торгующий подобными приборами) писал, что настройкой фильтра можно добиться неравномерности до 3 дб, в полосе 1 мгц-60 мгц.
Буду Наной пробовать..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 12:37:40 pm
С указанными приборами я не знаком, поэтому ничего по их глюкам сказать не могу, но то, что знаю однозначно - так это то, что АЧХ приведённой схемы должна соответствовать тому, что рисует RFSimm.  1yep
Измериловка обязана работать корректно, в противном случае, нафиг она вообще нужна.  44443
Фото собранного фильтра можете привести?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 01:03:15 pm
Буду Наной пробовать..
В общем, результат такой, точнее нет его. Также спад начинается с самого начала, но до 30 мгц, что-то похожее на нужное, почти горизонтальный участок, спад на 30 мгц около 1,4 дб, резко вниз, на частоте 40 мгц - 4,5 дб, на 60 мгц  - почти 13 дб, в то время, как на этой частоте спад только должен начинаться. На фото прибора - желтый график АЧХ. Горизонтальные линии - 10 дб/дел. Вертикальные сетка частот 20 мгц/дел.
В эксперименте, фильтр 100 ом. Прибор вход-выход 50 ом, согласования нет. Пересчитаю на 50 ом, измерение повторю, хотя не думаю, что в части АЧХ что-то другое будет. о всяком случае, RFSimm никакой катастрофы не показывает cr123.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 01:40:21 pm
Ничего умного не скажу - единственное, к чему могут быть претензии - для частоты 30 МГц землю я бы припаял непосредственно.
Если номиналы поставлены правильно, АЧХ ОБЯЗАНА совпасть, никаких плавных скатов там быть не должно.
По почте уже, вроде бы, поступил аналогичный прибор от наших узкоглазых друзей, как возьму, попробую провести и у себя аналогичные эксперименты.
В чём причина - не знаю, глупость многообразна, только истина одна.  dontt44 cr123
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 01:49:02 pm
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...

То же самое с фильтром 32 МГц. Всплески выше 50 МГц - завязка кабелей прибора. dontt44 cr123 lol22

Разбирайтесь, и пока не разберётесь, не слезайте с этого вопроса.  1yep
В противном случае, постоянно будете делать открытия, противоречащие как элементарной электротехнике, так и не менее элементарной логике... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 02:08:19 pm
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...
Ну, на такую частоту, у меня проблем нет.. Да еще на кольцах.
Сейчас спаял фильтр на 50 ом, но пятого порядка. На частоте до 30 мгц, АЧХ горизонтальна, практически. Спад всего 0,25 дб.  На диаграмме Смита курсор практически в центре, КСВ  - 1,22. А дальше, спад и, на частоте 60 мгц - уже 11 дб.
Подстройкой (растягивая витки) довел горизонтальную АЧХ до 43 мгц. Но, конечно, уменьшается затухание за полосой. И индуктивность катушек тут уже явно в стороне от расчетной, и далеко.
И куда копать, не понятно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 02:11:55 pm
Ну, на такую частоту, у меня проблем нет..

А чуть ниже - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27793#msg27793 без колец на 32 МГц. И тоже проблем нет. И на 145 МГц с аналогичной топологией тоже проблем не бывает... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 08, 2021, 02:33:07 pm
В эксперименте, фильтр 100 ом. Прибор вход-выход 50 ом, согласования нет.

Нужно хотя бы 51 Ом последовательно выходу фильтра добавить, чтобы его выход грузился на номинал, обычно это сильней влияет на горбатость, чем согласование входа.
А вообще надо полноценные резисторы-согласовки с двух сторон ставить и перекалибровывать нану с заносом в отдельную ячейку памяти.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 02:57:46 pm
и перекалибровывать нану

А у неё входное/выходное сопротивления есть реально 50 Ом?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 08, 2021, 03:08:16 pm

А у неё входное/выходное сопротивления есть реально 50 Ом?  cr123

Есть, там резистивные мосты и аттенюаторы на входе-выходе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 03:11:20 pm
Нужно хотя бы 51 Ом последовательно выходу фильтра добавить,
Пересчитал на 50 ом. Получается такая ситуация, с расчетными элементами, почти горизонтальная АЧХ получется примерно до 40 мгц. Дальше спад. Растягивая витки, на частоте 60 мгц получил спад 4,8 дб. Но, при этом ухудшается затухание за полосой. И оно далеко от теоретического, которое считает RFSimm. Причем, даже если поставить добротность катушек 20.
Также, выше 40 мгц, резко растет КСВ, спад и пр. неприятности.
Если бы получился нормальный фильтр на 50 мгц, то можно было бы применить его. Хотя, конечно если 100 ом, увеличивается уровень выхода с ДДС. Дальше усилитель AD8009. для него не важно, что там на входе, 100 или 50. То есть 100 ом было бы предпочтительней.
Несколько лет назад, была подобная проблема с ДПФ. Там после некоторой частоты, АЧХ ползла вверх и на частоте зеркального канала, затухание было малым. Оказалось, причина в топологии фильтра. Теоретически то все нормально, но обеспечить конструктивно это сложно. И RFSimm это прекрасно показывал. Достаточно было к земле модели добавить индуктивность порядка несколькох nH и RFSimm рисовал именно такую картинку как в реальности.
В этом случае, никакие манипуляции с номиналами, добротностями и пр. не приводят к ухудшению, таким образом, не понятно в какую сторону двигаться. То есть, не понятно, где косяк в реализации.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 03:11:26 pm
Проверим. По всей видимости, этот прибор меня уже почти неделю на почте ждёт... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 03:13:42 pm
А чуть ниже
До 40 мгц я довел, но с совсем не расчетными номиналами и затухание за полосой совсем не то..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 03:18:07 pm
Оказалось, причина в топологии фильтра. Теоретически то все нормально, но обеспечить конструктивно это сложно.

Так если лезите за 30 МГц, хотя бы детали применяйте соответствующие поменьше по размерам, если нет такой возможности - набирайте из нескольких штук, выводы подрежьте до минимума, а ещё лучше - посмотрите, как это у меня сделано.
СМД конденсаторы сейчас чрезвычайно дёшевы (NP0 по рубль-полтора беру), какой смысл оставлять на выводах остаточную индуктивность, а потом ломать голову, почему АЧХ не соответствует.  44443
Кроме того, у Вас есть измерительный прибор, который, судя по описанию, может измерять индуктивности - вот им и проверьте, что там у Вас за катушки вышли.
У себя, по крайней мере, до 50 МГц, никогда проблем не видел - с 5% конденсаторами подогнал по прибору индуктивность, впаял - и порядок.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Февраль 08, 2021, 03:24:17 pm
Подстройкой (растягивая витки) довел горизонтальную АЧХ до 43 мгц.
Есть подозрение, что у Вас катушки не те. Свой фильтр для NWT-7 я делал по данным на картинке. Проблем не было. И нагружать фильтр нужно правильно. 100 Омный фильтр нагрузить на 50 Омный прибор! Характеристика конечно же исказится.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 03:38:04 pm
Проблем не было. И нагружать фильтр нужно правильно.
Вижу, полемика ненужная начинается и бесполезная.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 03:39:21 pm
Причем, даже если поставить добротность катушек 20.

Если не нихромом мотали, у Вашего конструктива меньше 70 при всём желании не получится на 30 МГц.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 03:40:12 pm
бесполезная.

Тем не менее, с конденсаторами гляньте, что я выше написал - за 30 МГц это ОЧЕНЬ важно... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 03:50:26 pm
Тем не менее, с конденсаторами гляньте
Да, буду идти этим путем, но сделаю нормальную платку. SMD на существующую плату не всунуть. Эта плата сделана давно, лет 20 наверное, из самых первых публикаций прибора. Я почему не пошел по этому пути. Я уже выше писал, была ситуация с ДПФ, вот там RFSimm четко показал проблему, стоило мне добавить паразитные индуктивности по 5 nH в модель, т.е. это примерно как длина выводов конденсаторов всего в 5 мм (точно уж не помню). В данном случае, этого нет.
Кстати SMD индуктивности, они вроде на феррите, на каких частотах они работают? У меня есть несколько штук, но они по 30 мгн, можно перемотать. Но, что там за материал сердечника?
Вот смотрите, к каждому конденсатору добавил паразитную индуктивность, по 64 nH, это много и, как видите, с АЧХ почти никаких проблем не возникло.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 03:56:47 pm
Кстати SMD индуктивности, они вроде на феррите, на каких частотах они работают?

Так это от типа зависит, под каждый свой даташит.  dontt44
Дайте тип, всё дам.  1yep
Использовать их в фильтрах, где актуальны искажения, настоятельно не рекомендую - динамику прибьёте капитально.  56511
Есть СМД катушки и без ферромагнетиков, но у них добротность весьма малая.
Короче, для фильтров с частотами выше 30 МГц оптимально на сегодняшний день, безусловное использование СМД конденсаторов NP0, и самодельных катушек.
Причём, если в фильтре будете вводить эллиптичность, крайне желательно мотать их на торах из пластиковых труб, в противном случае, без тщательной экранировки, будете вновь получать чудеса и ломать над ними голову... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 04:06:40 pm
Так это от типа зависит, под каждый свой даташит.
Не, сейчас уже не знаю. Покупал давно, для развязки питания реле в ДПФ. Но скорее всего, сюда это не годится. Тут витков не так много, а индуктивность большая, видимо проницаемость сердечника большая.
Пока последний результат такой, на частоте 60 мгц спад 5,5 дб, но, выше 40 мгц, КСВ никакой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 05:42:41 pm
Короче, для фильтров с частотами выше 30 МГц оптимально на сегодняшний день, безусловное использование СМД конденсаторов NP0
Да, правда не SMD, но выводы конденсаторов укоротил максимально. Сейчас результат такой: в полосе от 1 мгц до 67 мгц АЧХ плоская, с неравномерностью (два провала на частоте 24 мгц и 43 мгц) не более 1 дб. КСВ не превышает 2-х. Как раз там, где наблюдается провал, там и КСВ самый высокий. На частоте 98 мгц спад до -40 дб и этот спад постоянный, скорее всего, это уже связь "по воздуху". Но, при определенной подстройке, иногда получал провал на частоте 87 мгц до -70 дб, потом выше по частоте, уровень растет и достигает -40 дб на частоте примерно 120 мгц. Но, в этом случае, неравномерность в полосе до 2-х дб.
Катушки надо подстраивать, растягивая или наоборот, сжимая витки, довольно тщательно.
То есть, что хочу сказать, RFSimm не фиксирует развал АЧХ при изменении индуктивностей почти на 50 %, также почти не реагирует на подключение в модели паразитных индуктивностей к выводам конденсаторов. В реальности, вовсе не так. То есть, что-то я упускаю..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 05:53:46 pm
в полосе от 1 мгц до 67 мгц АЧХ плоская

Так на какую частоту-то Ваш фильтр, я уже совсем запутался... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 05:54:41 pm
Так на какую частоту-то Ваш фильтр
По расчету на 64 мгц. Тактовая частота ДДС - 192 мгц, кто-то пишет, что больше 60 мгц не нужно пытаться получить, кто-то говорит, что 1/2 от тактовой.
Что-то мой USB шнурок отказал, а может в телефоне что с разъемом. Хотел фотку выложить. Не могу подключиться..
В общем, сейчас АЧХ довольно красива, как по науке. За полосой бы еще затухание сделать получше...
Может экранирующие перегородки поставить между ячейками?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 06:29:29 pm
По расчету на 64 мгц.

Да даже голову не морочьте - однозначно на СМД конденсаторы уходите.  123123 123123 123123

За полосой бы еще затухание сделать получше...
Может экранирующие перегородки поставить между ячейками?

Да чтобы там на этих частотах толком мерить затухание, нужно все кабели из измерительного тракта убрать, и землю без всяких проводков делать монолитом и на вход, и на выход.
Для получения внеполосных затуханий порядка 60 дБ, при Вашем монтаже и катушках (с СМД конденсаторами), никакой дополнительной экранировки не требуется. Разнос между торцами катушек не делайте менее 1/3 от их длины, вот и всё, а ещё лучше, ставьте перпендикулярно... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 08, 2021, 07:06:30 pm
однозначно на СМД конденсаторы уходите.
O,k! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Февраль 12, 2021, 07:44:45 pm
Игорь, есть вопрос)
https://www.youtube.com/watch?v=dB4d2VpQ_oM
давайте как-то сотрудничать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 12, 2021, 08:31:08 pm
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Февраль 12, 2021, 11:19:19 pm
может открыть ветку? я тут переделываю польскую унитру, а он хохочет( cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 13, 2021, 01:02:39 am
может открыть ветку?

Почему бы и нет?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Февраль 16, 2021, 01:51:18 am
Можно ли в Мультисиме посмотреть АЧХ схемы, как в RFSimm? Свип-генератор нашёл (Agilent справа на вертикальном тулбаре); на выход подключаю осциллограф, и он какую-то фигню показывает  cry333

В RFSimm нарисовать не могу - в схеме диоды и транзисторы  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:19:14 am
Можно ли в Мультисиме посмотреть АЧХ схемы, как в RFSimm?

Конечно! Вначале рисуете схему с источником, НЕ ЗАБЫВАЯ, что в Мультисим все источники по умолчанию с НУЛЕВЫМ выходным сопротивлением.
Выделяете цепь, где хотите что-то смотреть (правой кнопкой мыши), и смотрите номер цепи.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:20:13 am
Далее - см. прикрепление...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:21:32 am
Выбираете параметры качания и осей... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:22:19 am
Выбираете переменную, которая нужна... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:23:31 am
Нажимаете "Моделировать", и всё получаете на выпадающем графике... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:27:38 am
Можно Плоттером Боде мерить, если это удобней, опять же, НЕ ЗАБЫВАЯ, что выходное сопротивление источника в Мультисим НУЛЕВОЕ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:37:11 am
Учесть стандартный для связи 50-омный выход источника довольно легко - просто врисовать 50 Ом последовательно, но во всех получающихся картинках, нужно будет 6 дБ прибавлять... 123123 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 09:41:30 am
КСТАТИ! С подключённым плоттером Боде, картинки рисовать существенно проще - достаточно лишь питание включить. cr123 dontt44
Т. е., включаете и анализ, как я писал выше, и Плоттер Боде, после чего, просто питанием щёлкаете, и получаете вполне себе читаемые картинки без всяких извращений... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Февраль 16, 2021, 11:11:45 am
 id99 Спасибо! Получается!  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 02:00:44 pm
Получается!

 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Февраль 16, 2021, 02:02:50 pm
Круто! Взял на заметку  1yep
Спасибо и от меня.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Февраль 17, 2021, 01:04:07 pm
 Игорь, (глюкнул диск dontt44) в какой теме полная схема синтезатора с гунами  33wr. Спасибо. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2021, 02:44:19 pm
в какой теме полная схема синтезатора с гунами  33wr. Спасибо.

Гляньте вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.0 , последняя версия 0850+0834, если не найдёте - пишите - выложу... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Февраль 18, 2021, 04:38:48 pm
версия 0850+0834
- если не сложно выложите, мобилкой долго искать, спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2021, 05:50:15 pm
 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Февраль 18, 2021, 06:27:49 pm
Игорь здравствуйте . Прокомментируйте  что  видит  Оса  . Контур  входной для  МШУ  145 мгц . Укороченный  1\4 резонатор   29 см   на  кабеле  7\8 . Параллельно  подстроечник  1-10 пф .  Ант  Анализатор  с  вых     50 ом  подключен  к  нему  через  подстроечник  1-10 пф  . Им  настроил  на  мин  КСВ (  зелёный )  .  Частота  не  принципиальна  . Желтый  -  активное  ,  красный реактивка . Почему  виден  вплеск  активного  (  вроде  как  резонанс  чего  то  )  ,  но  он  не  совпадает  с  мин  КСВ  ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2021, 06:36:00 pm
Прокомментируйте  что  видит  Оса  .

Т. е., у Вас включено как на рисунке? А что, нагрузки никакой нет?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Февраль 18, 2021, 06:38:06 pm
да .  Подrлючен  1  затвор  BF998
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2021, 06:46:33 pm
Подrлючен  1  затвор  BF998

Ну, наверное, не просто затвор, а усилительный каскад, причём, в стоке тоже стоит колебательный контур?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Февраль 18, 2021, 06:55:43 pm
в  стоке  есть  контур  и  настраиваю  . Вообщем  то  мин  ксв  подстраивал  под  резонанс  ,  но  он  там  большой  .  На  скрине  питание  мшу  выключено  ,  т.к.  похоже  большой  входной  сигнал  и  при  вкл  питании  картинка  искажается  (  наверное  от  перегрузки  ) 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Февраль 18, 2021, 07:06:02 pm
может  я  понадеялся  на  лёгкость  настройки  (  а  тут  очень  тонко  из  за  высокой  добротности  )  .  На  скрине  пит  включено   и  как  смог  быстро  подстроил 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2021, 07:13:21 pm
и  при  вкл  питании  картинка  искажается  (  наверное  от  перегрузки  )

А вот это совсем не факт. Дело в том, что входное сопротивление полевика с ОИ определяется приведённым через паразитную ёмкость к затвору сигналом со стока, и, в зависимости от того, что там за нагрузка в стоке, и как настроен стоковый контур, может принимать самые разнообразные формы, да Вы это, скорее всего, уже и без меня поняли, крутя контур в стоке, и наблюдая, как входное сопротивление при этом плавает.  44443
Естественно, все эти модели есть, но объяснять физический смысл получающихся картинок я не возьмусь. Повторю, в зависимости от того, что в стоке, картинки можно получать самые разнообразные, к примеру, слегка сдвинув стоковый контур, в ряде случаев, падение усиления может быть скомпенсировано затворной цепью, и частотный ход R и X входного сопротивления при том же единичном КСВ на нужной частоте этом может быть совсем иной, что вовсе не говорит о том, что здесь какая-то ошибка - там резонансных по усилению решений бесконечно много.
А самое правильное - применять схемотехнику с максимальной развязкой входа от выхода, тот же общий затвор, тогда и вопросов у Вас никаких не будет, а ОИ на УКВ с резонансной ценью в стоке и разогнанным усилением - это всё детские игры скользкой схемотехники, и оптимальными и устойчивыми быть не могут. Это только для портативок, или для антенных усилителей с апериодической нагрузкой в стоке и усилением не более 10 дБ... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2021, 07:27:38 pm
Вот они, там на входном сопротивлении такое навернуть можно, что чёрт ногу сломит, да и в возбуд такой каскад при определённых условиях играя контурами входа/выхода отправить без проблем можно... 44443
Хотя, повторю, если стоковую цепь пригасить, приведя к ней малое сопротивление нагрузки (у меня в стоке параллельно дросселю 100 Ом стоит, и прямо туда же и 50-омная нагрузка подключена), то вполне себе повторяемые и устойчивые получаются конструкции, по крайней мере, я у себя на двухметровом диапазоне широко использую...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Февраль 18, 2021, 07:37:00 pm
похоже  пока  надо  снять  вопрос  и  самому  ещё  покорпеть  . Не  предполагал  ,  что  даже  спиральник  стоящий  после  контура  в  стоке  (  далее  нагрузка  50  ом  )    через  аттенюатор  в  3  дб  тоже  влияет  на  настройку  входного  сопротивления  . Сейчас  крутил  всё  и  похоже  перегруза  нет  (  100 мв  р-р  на  входе  прямоугольного  (  меряет  на  гармониках  )  )  ,  но  так  и  не  получилось  подогнать  мин  ксв  под   пик  активного  .  Или  реактивка  должна  остаться  какая  то  ?  Вопрос  -  к  чему  стремиться  в  настройки  ? 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Февраль 18, 2021, 07:42:39 pm
прочёл  последние  2  ответа  .  Надо  проварить  .  Большое  спасибо  .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2021, 08:53:44 pm
но  так  и  не  получилось  подогнать  мин  ксв  под   пик  активного  . 

Да не, Вы витаете в каких-то облаках.  cr123 Ведь максимум активного входного сопротивления данной схемы ДАЖЕ С ЧИСТО АКТИВНОЙ нагрузкой, которой Ваш каскад, естественно, не является, не говорит ни о какой правильной настройке.  123123 123123 123123
Давайте к Вашему СУ подключим 1 кОм - такого же порядка и у полевика входное будет, и глянем картинки.  1yep
На первой - почти точная настройка - КСВ=1.08, частота 206 МГц.
А потом посмотрите, на какой частоте ближайший максимум активного сопротивления - нижняя картинка - это на частоте 231 МГц - там порядка 960 Ом активная составляющая входного при нулевой реактивности.  123123
Ну, и о чём говорит вторая точка? Правильно - НИ О ЧЁМ..... pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Февраль 19, 2021, 10:16:52 am
Как  говорится " утро  вечера  мудренее  "  .  Спустился  чуть  с  облаков  . В  первый  раз  в  жизни  диаграмма  Смитта  подмогла .  Возбуда  вроде  нет  ,  и  анализатором  смотрел  .  В  схеме  по  автору  OK1UFC  последовательно  с  выходным  контуром  стоит  25-100  (  у  меня  100  )  .  С  настройкой  неспешно  думаю  справлюсь  . Кстати  первую  настройку  сделал  по  мах   коэф  усиления  на  нужной  частоте  .  Усилитель  явно  ничего  не  добавлял  рации  .  Когда  посмотрел  входной  импеданс  -  там  было  КСВ  = 9  .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2021, 10:45:32 am
Да-да, там много чудных открытий можно сделать.  cr123
Что до меня, так там были какие-то методики оптимизации, чтобы и усилить, и не засвистеть, в первом приближении, реактанс затворных контуров должен быть большим, а стоковых - малым.  1yep
У меня, повторю, в основном схемы с ОИ используются как антенные усилители без явной резонансной цепи в стоке, и с небольшим усилением - порядка 10 дБ.
В этом случае и риск возбуда отсутствует, и настройка контура на максимум усиления, фактически, совпадает с максимумом чувствительности.  cr123
Ну, а единичный КСВ отводом подбирается, или на горячий конец можно подстроечный конденсатор кинуть с антенны... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 21, 2021, 11:19:07 pm
Итоги. NWT-7. Пересчитал на новое сопротивление, собрал и как можно тщательней настроил фильтр ФНЧ. Неравномерность АЧХ в полосе 200 кгц - 70 мгц примерно 3,2 дб. Из них
 1,5 дб это спад выходного напряжения ДДС, остальное фильтр.  Изменил конструкцию логарифмического детектора. Добавил АРУ. В результате всех доработок, шумовая дорожка опустилась с 86 до -93 дб. АЧХ генератора на картинке.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 11:24:50 pm
Ну и нормально. Я не очень в курсе, что там за прибор, но на современных цифровых нет необходимости ровнять АЧХ, прогоняешь сквозной канал, говоришь нормализация, и всё ровно... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 22, 2021, 10:59:34 am
Я не очень в курсе, что там за прибор
Обычная ДДС AD9851. Логарифмический детектор AD3807.
на современных цифровых нет необходимости ровнять АЧХ
Тут тоже есть математическая коррекция. Я не знаю, по какому алгоритму она работает. Скорее так как Вы написали. Прогоняем. Измеряем где провал (на какой частоте), при дальнейших измерениях вносится поправка. Я попробовал с ней, не понравилось. Там где был провал, поднимается шумовой пол. Сейчас у меня шум на уровне -93 дб, во всей полосе, а с мат. коррекцией появляются горбы. И не знаешь, что это глюк прибора или проверяемого устройства.
Наверное в этом приборе, можно было бы выровнять выход следующим образом. Для этого использовать ЦАП. То есть, меняя частоту, меняем каждый раз число подаваемое на ЦАП. С выхода ЦАП сигнал после фильтра подаем на 12 ногу ДДС.
Сейчас это делает аналоговая АРУ. Это всего десяток деталей, один транзистор и два диода, плюс остальная обвязка.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 22, 2021, 11:28:53 am
Естественно, шумовой пол в зонах коррекции будет гулять.
Кстати, если ещё про приближение АЧХ фильтра к расчётной, то реально можно попробовать СМД катушки взять - у Вас же, как я понимаю, нет никаких требований к интермодуляции.
Только в модель не забудьте внести и добротность - она в даташитах даётся.
Ведь на 70 МГц уже физическая длина фильтра будет вносить коррективы в АЧХ.  cr123

Какие-нибудь SQ4532, или LQH43...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 22, 2021, 11:37:52 am
реально можно попробовать СМД катушки взять
Это, как я думал, было бы идеальным вариантом. Но сходу не нашел нужных (даже хотел сам намотать, но у меня были SMD только на 30 мкгн, а там сердечник, видимо, с большой проницаемостью, поэтому от затеи отказался), да и малость засомневался, пройдет ли без подстройки. Бескаркасную катушку я то могу подстроить, сжав или растянув витки.
Да и сейчас все довольно неплохо, переделывать смысла наверное нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 22, 2021, 11:54:34 am
А Вы в модель заложите разброс, и посмотрите, как АЧХ меняется. Есть СМД катушки с 5% допуском, как правило, их вполне хватает.
Конечно же, можно намотать бескаркасные самому, понятно, что их легко подстроить, и, если размерами не увлекаться, и уложить общую длину фильтра сантиметра в 3, АЧХ не должна серьёзно от расчётной отличаться.  cr123
С другой стороны, лучшее - враг хорошего, решать Вам, кстати, зачем ломать то, что уже есть, сделайте просто другой ФНЧ, и сравните.... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 22, 2021, 12:05:31 pm
сделайте просто другой ФНЧ, и сравните....
Да, именно так и делаю (просто уже из-за интереса), может еще лучше получится. Тут эти бескаркасные катушки как-то ненадежно выглядят. Провод 0,75.. Залить бы их чем-нибуль, чтобы настройка не ушла.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Февраль 22, 2021, 09:50:23 pm
Тут эти бескаркасные катушки как-то ненадежно выглядят. Провод 0,75.. Залить бы их чем-нибуль, чтобы настройка не ушла.

Вставляете во внутрь  кусок поролона,а после сдвиганий-раздвиганий парафином их...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Февраль 25, 2021, 12:56:11 pm
А самое правильное - применять схемотехнику с максимальной развязкой входа от выхода,
В УВЧ приемника на 145 Мгц я применял каскодную схему на 2-х полевиках КП303. Работала она очень неплохо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 02:44:46 pm
КП303

Ну да, только выше 0.3 мкВ в ЧМ получить чувствительность с ними было нереально.
На безрыбье в дешёвой технике использовал каскодную схему на КТ3127/3128, по динамике проигрывали, по чувствительности - выигрывали... pl33
Ну, а когда купил КТ399, всё вообще классно стало... 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Февраль 27, 2021, 03:31:42 am
А КП307 в этой связи не пробовали? Как они по сравнению с КП303? И до кучи может быть знаете о КП305 с изолированным затвором в данном контексте.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 27, 2021, 10:20:45 am
Все пробовал. Точных данных не найду, это же лет 40 назад было, по памяти все они шумели, и выше 0.3 мкВ в ЧМ получить было нереально. Есть немецкие UFT721, там как раз, старые советские полевики, чувствительность 0.4 мкВ.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Февраль 27, 2021, 02:22:10 pm
Мне тогда нечем было мерить чутье, это было в прошлом веке. Оценивал просто на слух, станции принимались хорошо, чисто, в том числе негромкие. Было очевидно, что никаких возбудов в УРЧ не было. Ну а чутье, может оно и было на том уровне как Вы пишите.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Март 02, 2021, 10:05:58 pm
Игорь, подскажите, чем обусловленно в полумонстре применение сначала фильтра из меньшего колличества кварцев, а потом из большего?

П.С. Кстати применение двух параллельных фильтров чере фазовращатели включенных после первого каскада упч даст хоть что-то? Если например первый каскад упч с очень высокой динамикрй.
Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2021, 11:19:44 pm
чем обусловленно в полумонстре применение сначала фильтра из меньшего колличества кварцев, а потом из большего?

Так в полумонстрах более чем годичной давности, сразу за первым КФ стоял каскад с не сильно выдающимися шумовыми параметрами, в связи с чем, было крайне желательно иметь к его входу более-менее приличное усиление, разгонять его усилением первого каскада было нежелательно из-за потери динамики, вот и выходил из положения, используя не сильно высокой порядок кварцевого фильтра.
Кстати, и в монстрах, где первый каскад по Нортону, та же история - не хочется чувствительность терять, потому аналогично вначале стоит фильтр с малыми потерями.
Там всё строго математически доказывается, что оптимально именно так.  1yep

 
Кстати применение двух параллельных фильтров чере фазовращатели включенных после первого каскада упч даст хоть что-то?

А смысла особого нет ставить такой огород в этом месте - при одинаковых КФ в среднем порядка 3 дБ по динамике будет выигрыш (если он именно КФ определяется  123123), больше никаких плюсов... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 05, 2021, 09:34:07 am
Интересно, а на АД603 компрессор нельзя соорудить? Курю даташит. Похоже время регулировки 10мС, а надо на порядок меньше верхней звуковой...
Кто мучил мож?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 05, 2021, 10:46:38 am
Плохо курите. Не в затяг наверное :) Response Rate 80db/uS
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 05, 2021, 10:56:35 am
Response Rate 80db/uS
Ок, спасибо, Андрей!
Точка начала компрессии 70 милливольт. (минус 11дБм.) Есть смысл.SA612, фильтр, каскад, АД603 и фильтр. Хотя мож и второго не надо-не рассыпать скомпрессированный.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2021, 11:38:42 am
АД603

Попробовать можно, за конечный результат не поручусь - там масса нюансов.
У Вас одна, или две ПЧ при передаче?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 05, 2021, 12:33:00 pm
Одна.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2021, 12:56:16 pm
Проверяйте, вероятность нормальной работы выше 50%.
Хотя, с другой стороны, при СМД исполнении и работе на частотах выше 5 МГц, оригинальный компрессор по размеру меньше полспичечного коробка - см. походную станцию... 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 05, 2021, 01:07:45 pm
Ну у меня дедовский синтез в размерах ФТ857 (два кирпича примерно-но меньше по высоте, плюс плата ГПД с пачку сигарет и КПЕ.), и место есть еще. СМД-это надо весь ассортимент от резисторов до транзисторов обновлять, так что-из тумбочки.
Есть и в обычном корпусе КП327 и 961-е. АД603, АД8307, КП901-903, J310, BAR64 (эти уже давал на замену вылетевших в ДПФ японца.).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2021, 01:24:41 pm
Есть и в обычном корпусе КП327

Вот их и ставьте в компрессор, по крайней мере, работать будет всё 100% как нужно... cr123 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 06, 2021, 11:18:37 am
Игорь есть вопрос
Не могу сообразить как мне сделать так чтобы bclk был засинхронизирован с остальными выходами с триггеров
Поставил инвертор, но что то мне подсказывает направление тупиковое 
На графики видно как bclk срабатывает раньше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 06, 2021, 12:55:01 pm
Моделирование совпало на 100% с реальными замерами ! круто, блин.
Но, проблема не ушла 
Отправляю такие значения ...

assign left[31:0]=32'h11A99355;
assign left[63:32]=32'h11A99355;
assign left[95:64]=32'h11A99355;
assign left[127:96]=32'h11A99355;
assign left[31:0]=32'h11A99355;

assign right[31:0]=32'h10101010;

assign right[63:32]=32'h11111111;
assign right[95:64]=32'h22222222;
assign right[127:96]=32'h33333333;


А получаю такие.... (все сдвинуто на хз сколько бит)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2021, 12:55:14 pm
Ну да, а поставив два элемента, Вы получите синхру позже, чем триггера отработают.
Вариант вижу только один - триггер Шмитта с интегрирующей RC цепью на входе, подбором резистора (или конденсатора) добиваетесь синхронного срабатывания.
Но всё-таки, на мой взгляд, проще логику работы пересмотреть, чем подобными извращениями заниматься... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 06, 2021, 07:30:13 pm
Готово!
Читайте инструкцию называется  lllol lllol lllol, читал об этом , но забыл.  adm
Надо было всего-то переключить входы и выходы на на формат 32 бита
Правда я не знаю как теперь будет все остальное работать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2021, 07:49:12 pm
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2021, 01:09:46 am
А вот, кстати, пренебрёг советом профессора Преображенского, и почитал на ночь CQHAM.  123123
Итак, вопрос... 123123

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2021, 01:11:30 am
Ответы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2021, 01:24:17 am
И что странно - оба отвечающих зарегистрированы на моём форуме, но почему-то пишут глупости, несмотря на то, что я много раз объяснял, что там и к чему.  44443 444tom
Так вот, в тысячу десятый раз - фазовращатель, раскидывающий сигнал на два КФ, даёт преимущество лишь в том, что при РАВНЫХ нагрузках на своих выходах в зоне РОВНО 90-градусного сдвига, он обеспечивает по входу номинальное сопротивление.  123123
Я не напрасно написал условия большими буквами - без них номинального входного сопротивления на входе фазовращателя не будет, оно по жизни обеспечено только в довольно узком частотном участке (см. скрин, как это выглядит в монстре с нагрузкой в виде двух идеальных КФ) и при точном равенстве обоих фильтров, и по этой причине, данная схемотехника не может отменять диплексер, который здесь является абсолютно НЕОБХОДИМОЙ частью - достаточно, к примеру, на схему того же монстра глянуть.  1yep
Более того, многократно приводил как скрины Маткада, так и результаты практических измерений, было бы полезно ознакомиться, прежде чем ерунду писать...  44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2021, 01:37:59 am
А вот так выглядит КСВ со входа диплексера монстра - несложно заметить, что ТОЛЬКО в этом случае, в широком диапазоне частот, входное сопротивление будет номинальным... 123123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 08, 2021, 11:26:23 am
А вот так выглядит

Было бы интересно для наглядности такую же картинку из мульти сим для обычного диплексера  + 1 кф ЩЕР (ну или какого кф есть модель готовая), без 90гр. гибрида.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2021, 11:57:34 am
Да не вопрос - моделирование того же самого одиночного КФ с тем же самым диплексером с имплантированной цепью согласования, всё ровно так же, как и в предыдущем случае - характеристическое сопротивление КФ 153 ома.  1yep
Несложно заметить, что приемлемый КСВ (см. левую ось  "Амплитуда", там реально КСВ  123123) присутствует лишь в трёх частотных окнах - в двух зонах работы параллельной ветви диплексера - ниже 8 МГц, и выше 10.4 МГц - там он ниже двойки, а так же в диапазоне частот пропускания самого КФ - там КСВ ниже тройки... 1yep dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 08, 2021, 04:47:53 pm
моделирование того же самого одиночного КФ
Так есть замеры и в конкретном тракте. Первое, нагрузка смесителя с диплексором и УПЧ на 6 J310
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 08, 2021, 04:51:46 pm
Ставим перед УПЧ КФ. И вход и выход КФ согласованы, и в полосе КФ КСВ почти единичка, но вот за его пределами...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 08, 2021, 04:56:15 pm
Ну и импеданс нагрузки настроенного блока. С диплексором, фазовращателями, и двумя КФ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 08, 2021, 05:04:33 pm
Ну и наверное лучше дать пояснения к скринам. Зелёная линия, это КСВ. Его значения слева, так же зелёными цифрами.
 Жёлтый, активная составляющая. Его значение справа, тот же жёлтый цвет циферек.
 Ну и оранжевый, реактивная составляющая. Его значение справа оранжевыми цифрами. Реактивность выше нуля, индуктивная составляющая, то что ниже нуля, емкостная реактивность. Нулевое значение реактивности, резонанс. Нагрузка носит чисто активный характер.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2021, 05:39:41 pm
Вот-вот, тоже много раз давал подобные картинки, только, скорее всего, они вместе с форумом VE3KF почили в бозе... 1yep dontt44 44443
Там, кстати, были небольшие локальные всплески КСВ из-за разности входных сопротивлений пары КФ - ложные частоты резонанса у первых кварцев, естественно, не совпадали  lllol, и такие небольшие иголки были на треке.
У меня 400 честных просчитываемых точек по экрану по горизонтали, а у Вас, наверное, 100, потому они и не видны... cr123
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 08, 2021, 06:40:33 pm
У меня 400 честных просчитываемых точек по экрану по горизонтали, а у Вас, наверное, 100,
Ну не знаю. Количество выборок можно сделать и несколько тысяч, но тогда сканирование по частоте идёт довольно медленно. Ну и когда давал КСВ ближней зоны, там обзор небольшой, и паразитные всплески просто не попали в полосу обзора. При полосе обзора под 30 мгГц, так там даже если шаг 10 кГц, то какие то всплески даже если и попадут в полосу обзора каждого шага, то попросту не отобразятся на экране монитора. Ну а специально я эти иголки не искал.
 Да и с некоторыми кварцами их может просто не оказаться. У них выбросы за полосой подавлены на 30 дБ и более
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2021, 06:47:49 pm
Убрал вчера свои консервы, лезть за ними неохота.   cr123
Понятно, что ничего критичного там не было, по-моему, за 1.3 не вылезало в полосе не более 500 Гц, но было... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 02:29:58 pm
Какой режектор на входе смесителя посоветуете, пока смоделировал в РФСиме последовательная цепь на массу, параллельная и опять последовательный контур на массу, все катушки по 5мкГ, конденсаторы по 120пф, частота 6,5Мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 02:51:22 pm
Не, это не годится - ведь диапазон 7 МГц Вы полностью грохнули.  dontt44
Тут нужно узкополосные режекторы применять, типа вот таких.... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 08:47:01 pm
Ок, это я по запарке старую версию отскринил.
А куда делись форсирующие диоды в АРУ сильносигналки?
И на каскад из четверки 220 ом на диоды, на одиночный следующий 4,7кОм.
Разве не с хвоста раньше гасить усиление?
Может потому что резонансный последний, нагрузка не транс а контур?
С 470 ом каскад с ОИ или ОС? Как лучше в связке со следующим с ОЗ? Номинал и ток если повторитель?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 09:07:20 pm
А куда делись форсирующие диоды в АРУ сильносигналки?

Уже не нужны - обратный откат проходит довольно плавно. Можете поставить, но стоять будут впустую...

И на каскад из четверки 220 ом на диоды, на одиночный следующий 4,7кОм.
Разве не с хвоста раньше гасить усиление?

Да не, схемотехника немного сменилась, теперь синхронно просаживаются, это не ошибка... 1yep

С 470 ом каскад с ОИ или ОС?

Это о какой вообще схеме речь, у меня сильносигналок полсотни вариантов.... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 09:09:07 pm
Не хочу сильно понижать сигнал-с фильтра 470ом через повторитель на каскад с ОЗ...
Или не повторитель а с ОИ? В нем не будет регулировки-фильтр не рассыпать, только в следующем с ОЗ. Как...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 09:11:24 pm
Не хочу сильно понижать сигнал-с фильтра 470ом через повторитель на каскад с ОЗ.

А Вы ничего и не понижаете - после транса мощность не меняется - 3:1 - и в 50-омный усилитель.... lllol pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 09:12:46 pm
Весь тракт в трансах тогда... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 09:15:46 pm
после транса мощность не меняется
А повторитель и согласует и усилит по мощности.
Выходное его также-обратное крутизне?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 09:30:59 pm
Выходное его также-обратное крутизне?

Да.  1yep

Весь тракт в трансах тогда...

И в чём проблема? Кольцо много места не занимает, стоит три копейки. Вход-то своего ОС, один фиг, резистором будете шунтировать для согласования с КФ, вся мощность полезного сигнала на нём и упадет, по шумам где-то децибела три проиграете схеме с правильным согласованием, если это, конечно актуально в этом месте.
Ну, и до кучи, никто же не мешает здесь ставить ОИ, только с усилением не борзейте - децибел 10 по напряжению, и хватит. Какой транзистор будет стоять?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 09:31:44 pm
КП903...
Это после второго фильтра монстра каскад-первые то все равно из-за фазовращателя нереализуемого на 470ом с трансами на 50ом в итоге.
Есть и третий фильтр-аналогично второму можно. Переключаемый по необходимости с телеграфным-ну тот 200ом получился. После третьего на АД603 и с нее на детекторный ключевой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 09:43:57 pm
КП903

Ну вот, если ему прямо в сток включить нагрузку 50 Ом, где-то усиление по напряжению будет 2.5 раза, входная параллельная ёмкость - 70 пФ максимум, входное параллельное сопротивление на 7 МГц - 6 кОм.
Если поставите ОС, то входная ёмкость не выше 18 пФ будет, но усиление к истоку по напряжению меньше единицы, сколько конкретно - от нагрузки зависит... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 09:45:17 pm
Ок, спасибо. 70пф много-придется ОС...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 09:48:19 pm
от нагрузки зависит...
Следующий каскад-20-50ом-ОЗ с разогнанным усилением. Транс то вообще втрое уронит напряжение...Его выход определяющий усиление либо 470ом на третий фильтр, либо 100ом-сразу на 100омный вход АД603. Варианты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 10:08:52 pm
70пф много

Смотрите, никто не запрещает контур на входе поставить, и эту ёмкость съесть.  cr123
А я бы транс поставил, и голову не морочил... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 22, 2021, 10:19:04 pm
 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 10:20:48 pm
Следующий каскад-20-50ом-ОЗ с разогнанным усилением.

При нагрузке 20 Ом, коэффициент усиления по напряжению КП903 с ОС будет 0.5.

Транс то вообще втрое уронит напряжение...

Да при чём тут уронит-не уронит? Транс обеспечит оптимальное согласование КФ со входным сопротивлением последующего 50-омного каскада, и это будет именно нормальное согласование, а не притянутое за уши, как в Вашем варианте, когда мощность сигнала, вместо того, чтобы пойти в активный элемент, рассеивается на входном резисторе.
Потому и по шумам будет однозначный выигрыш...
Хотя, в этом месте, за минимумом шума можно и не гнаться особо.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Март 24, 2021, 12:18:17 pm
КТ610Б или В подоёдт в монстры или куда нибудь в драйвер оконечника? Или по искажениям не проходит?  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2021, 02:19:58 pm
С буквой "Б" проходит вполне, с буквой "В" я ни разу не видел... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Март 24, 2021, 04:43:13 pm
А чем 2т вп отличается от быстрого кт отк?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2021, 05:46:08 pm
2Т - спецотбор, для наших дел разницы с КТ не вижу... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 24, 2021, 07:19:44 pm
АТТ плату не сделал...
Вопрос. В импорте последовательно три реле с перекидыванием от прямого прхождения на атт. Три группы-6 контактов для сигнала...
Ну реле то с золотом есть в наличии.
Может-параллельно группы с атт, и еще одно замыкающее-обход и размыкающее при подаче на любое с атт? Меньше последовательных контактов-всего два в любом случае, емкость паразитная та же набегает...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2021, 08:00:31 pm
Может-параллельно группы с атт, и еще одно замыкающее-обход и размыкающее при подаче на любое с атт?

А там реле такое понадобится, чтобы сквозного проникания не было, точнее, чтобы оно было заметно меньше, чем максимальное затухание, что аттенюатор может дать.  cr123
Понятно, что нужно на самом ВЧ диапазоне проверять, все известные мне сигнальные реле, да и наши РЭС-49, 60, как и серия РЭК при максимальном затухании аттенюатора 30 дБ этому требованию вполне удовлетворяют.  1yep
А вот нужно, или нет - вопрос, я бы не городил огород, с золотом, наверное, всё будет без проблем, через обычные контакты не вопрос постоянный ток пропустить.... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 24, 2021, 08:24:23 pm
РЭС-49, 60, как и серия РЭК
Они, с ВПриемкой. И золотом.
Померил емкость суммарную, спаяв. 15пФ. Добавил в РФСим. От 30и выше МГц вверх, ниже нормально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2021, 08:53:13 pm
Да не, РЭС-49 не все с золотом, это стопудово. И глючили они на малых сигналах, это так же несомненно - через контакты ток постоянный нужен.
А в децибельниках на КВ и РЭС-60 нормально работают, по 10 дБ у меня обычно 3 секции... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 24, 2021, 08:56:04 pm
48,47, 60, 78 и РЭК есть. По паспорту золотые, разбирал-желтенькие.
49-х сотня.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2021, 09:00:27 pm
С жёлтыми - это хорошо... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Март 24, 2021, 10:06:29 pm
По динамике 2т отбирали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2021, 10:09:30 pm
Нет. Все одинаковые.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 30, 2021, 10:01:37 am
Добрый день!
Понадобилось сыну засинхронизировать устройство от сети. То есть, на вход микропроцессора надо подать импульсы с частотой сети. Я предложил ему такую схему. Но сначала без резистора R2. Он спаял, проверил схема работает. Но, вместо стабилитрона, которого у него не оказалось, впаял 3 шт диода, включенных в прямом направлении. В принципе тоже работает, но я решил у себя проверить. Подключил осциллограф с высокоомным входом и увидел вот такую картинку nea33. Нарисовал модель в Мультисиме, симулятор показывает нормальные импульсы. Затем решил проверить осциллографом С1-75 со щупом 1/10 у которого сопротивление входное 500 ом. Вот он показал нормальную картинку.
Как объяснить такое поведение схемы. И почему Мультисим это не показывает?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 30, 2021, 10:05:53 am
Вот со щупом 500 ом. Не соврал, не щуп 500 ом, а резистор R2, сопротивлением 6,2 к, подключенный параллельно стабилитрону.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 11:28:10 am
Через полчаса буду дома, отвечу. Основная суть в том, что именно Мультисим показывает правильно.
А вот Ваши измерения с высокоомным входом осциллографа неверны - Вы просто ловите сетевые наводки через можобмоточную ёмкость, т. к., часть времени вход осциллографа остается разомкнутым.  123123 56511 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 30, 2021, 11:48:30 am
Вы просто ловите сетевые наводки через можобмоточную ёмкость
Я тоже склоняюсь к тому, что тут какая-то проблема с трансформатором. Менял в нем число витков, индуктивность обмоток, а вот про емкость и не вспомнил. Сейчас попробую в Мультисиме вставить кондер между обмотками.
Пока не удалось получить такую же картинку в Мультисиме. К сожалению, надо тоже уходить из дому. Файл приложил. Может пригодится.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 11:54:22 am
Я тоже склоняюсь к тому, что тут какая-то проблема с трансформатором.

Это не проблема с трансом! Я уже дома, уже пишу ответ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 12:00:43 pm
Вообще-то говоря, в данном случае Мультисим показывает почти что верно.
Во-первых, нужно понять, что в схеме только с мостом и конденсатором, если диоды и конденсатор без утечек, и нагрузки после моста нет, то по окончании переходного процесса, диоды моста будут всё время заперты, и ток через них течь не будет. Стало быть, и никаких напряжений у любого конца обмотки относительно земли быть не может. Естественно, в идеале.
Подключив осциллограф с бесконечным входным сопротивлением между минусом конденсатора и любым выводом обмотки, Вы увидете всё, что угодно - высокоомный вход будет полностью изолирован от общего, зато, через межобмоточную ёмкость брать из сети всё, что в него залезет.
Ну, а теперь, снимите в своей схеме всё лишнее (см. скрин), и попробуйте проанализировать, что за напряжение будет на резисторе R1 в моей схеме - это вход А осциллографа, зелёный трек.  123123
Когда у источника переменного напряжения снизу минус, сверху плюс, к диоду D4 прилагается прямое напряжение, и на верхнем конце резистора R1 будет в точности повторён полупериод синусоидального напряжения за вычетом падения на указанном диоде, что, в сущности, и показывает Мультисим - здесь к нему никаких вопросов нет.
При реверсном напряжении, может открыться только диод D2 - только на нём может быть открывающее напряжение при условии, что пиковое напряжение источника превысит напряжение на конденсаторе за вычетом падения напряжения на диоде, а этого, повторю, без нагрузки на конденсаторе С1 и идеальных деталях, быть не может, почему там Мультисим показывает небольшой отрицательный всплеск - вопрос к разработчикам, и вот это, конечно  же, явный его глюк - в установившемся режиме отрицательного выброса быть не может.  dontt44 lllol lol22
Повторю - всё написанное выше для варианта БЕЗ НАГРУЗКИ на мост, при нагруженном мосте, минусовой всплеск с уровнем равным прямому падению напряжения на диоде обязательно будет.  123123

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 12:09:15 pm
Ну, и чтобы поставить все точки над i, снял реальную картинку.  1yep
Нагрузка на входе осциллографа 2.7 кОм, тем не менее, несложно заметить, что мусор из сети, всё равно, присутствует в виде ВЧ всплесков (в осциллогафе питание от импульсника), а вот отрицательного выброса, как я и обещал, нет вовсе.  1yep cr123
Шкала - 1 В/дел. dontt44 pl33 lol22..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 12:14:08 pm
А вот к конденсатору я подключил нагрузку 2.7 кОм - теперь, как я и обещал выше, появился отрицательный всплеск... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 30, 2021, 12:16:59 pm
Повторю - всё написанное выше для варианта БЕЗ НАГРУЗКИ на мост, при нагруженном мосте, минусовой всплеск с уровнем равным прямому падению напряжения на диоде обязательно будет.
Да все так. Мост у меня не нагружен ничем. Отрицательный всплеск есть всегда. На всех скринах его видно. И осциллограф и Мультисим его показывают. Избавиться от него можно, включив последовательно с резистором R1 еще один диод (согласно моей схеме в 1606 сообщении). Но вот, что не понятно. Вот те площадки на уровне 2 вольта на верхнем скрине и, еще - казалось бы, стабилитрон должен ограничить на уровне 4,7 вольта, а там явно выше напряжение, почти 6 вольт. При подключении резистора параллельно стабилитрону, площадки опускаются ниже и уровень ограничения также к номиналу - 4,7 вольта. Чем меньше резистор, тем ниже уровень и, уже при 6,2 кома, все становится согласно теории.
Тут понимаете, что приходит на ум.. Вот те площадки, горизонтальные, они, на самом деле должны совпадать с нулевой линией на осциллограмме, а они, без нагрузки, как бы "подвешены". Может через утечку диодов моста, напряжение заряженного конденсатора 100 мкф "поднимает" нулевой уровень?, но я параллельно диодам моста включал резисторы и, такой картинки, какую рисует осциллограф, я не видел. А кстати, почему Ваш осциллограф не "рисует" такую картинку как на самом первом моем скрине?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 12:27:58 pm
Отрицательный всплеск есть всегда.

У Вас утечка в конденсаторе, или диодах. В установившемся режиме его быть не может - это показывает как элементарная логика, так и моя осциллограмма - см. выше. Естественно, в момент включения он есть, но с моими деталями, секунд через 30 его уже, практически невозможно обнаружить...  cr123 dontt44 pl33

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 12:32:58 pm
Вот те площадки, горизонтальные, они, на самом деле должны совпадать с нулевой линией на осциллограмме, а они, без нагрузки, как бы "подвешены".

Без нагрузки на входе осциллографа, повторю, Вы меряете непойми что - полпериода вход осциллографа висит в воздухе, и через межобмоточую ёмкость ловит всё на свете.
Более-менее корректно это можно проверить с осциллографом, полностью отвязанным (в т. ч., и по переменке!) от сети, к примеру, с батарейным питанием.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Март 30, 2021, 07:21:40 pm
Может просто компаратор поставить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 08:54:40 pm
А зачем? У меня и в монстре в управлении импульсником точно такая же схема сделана - один транзистор, и все дела... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Март 30, 2021, 09:48:21 pm
Добрый день!
Сейчас стоит вопрос закупки кварцев для будующих конструкций. Хочу именно в большем корпусе hc-6u. Есть 9мгц есть 16мгц на первой гормонике. На 16мгц кварцы дешевле, стоит ли их предпочесть?
Сильно ли возрастают требования к монтажу блоков?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 10:06:38 pm
На 16мгц кварцы дешевле, стоит ли их предпочесть?
Сильно ли возрастают требования к монтажу блоков?

При использовании кварцев на 16 МГц, возникнут проблемы с любительскими диапазонами 14 и 18 МГц. Понятно, что ничего невозможного нет,  cr123 но, при прочих равных, полосовые фильтры придётся делать заметно сложнее.
С другой стороны, если не делать аппарат с параметрами монстра, то с 16 МГц кварцами, можно заметно упростить полосовики иных диапазонов.
С третьей стороны, с ПЧ 16 МГц, несколько вырастут фазовые шумы гетеродина, и на диапазоне, к примеру, 1.9 МГц, помеха, обусловленная фазовыми шумами вырастет на 4.4 дБ, с ростом частоты эта цифра будет снижаться, так на 28 МГц, ухудшение будет 1.5 дБ. cr123

Дополнительных требований к монтажу не будет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Март 30, 2021, 10:28:02 pm
Спасибо! Тогда 9мгц будет в самый раз! А, что скажите о  5.5мцг? Я делал когда-то на больших кварцах, но в цепях согласования катушки не маленькие выходят.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 10:39:03 pm
А, что скажите о  5.5мцг?

А вот в этом смысла не вижу - слишком сложно будет зеркалку давить. Особенно на самых верхних диапазонах.  1yep
Да и помимо зеркалки там куча  ложных каналов приёма появляется в ближней зоне.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 30, 2021, 10:51:36 pm
А 6.553МГц как ПЧ? По доступным считалкам вроде почти нет пораженок в р/л диапазонах.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 11:00:47 pm
А 6.553МГц как ПЧ?

А с семёркой как быть?

По доступным считалкам вроде почти нет пораженок в р/л диапазонах.

Да то всё сказки в пользу бедных - при правильном монтаже, да ещё если и с экранами, уровень большинства свистелок довольно низкий, и они еле слышны даже под собственными шумами хорошего приёмника (с чувствительностью порядка 0.4...0.5 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД), а из-под эфирных шумов вообще не слышны... dontt44
Я их давно не считаю, только на ложные каналы приёма обращаю внимание... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 30, 2021, 11:04:36 pm
На 6.552 вроде никто не вещает почти всегда пусто, диапазон АМ радио кончается на 6.2МГц.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2021, 11:20:43 pm
На 6.552 вроде никто не вещает

А если включится?  pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 31, 2021, 07:32:03 am
А если включится?
Собрано, работает. У меня 6500 ПЧ. Ну минус 1,5дБ на 7,000, выше 40кгц уже 1дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2021, 10:25:08 am
Собрано, работает.

Тут всё зависит от предъявляемых требований. К примеру, Ваш фильтр при добротности катушек 100, обеспечит подавление на частоте 6.5 МГц 50 дБ, с добротностью 50 (именно столько обычно и бывает у мелких катушек с экраном 12*12) - только 35 дБ., правильный смеситель додавит ещё, грубо говоря, на 40 дБ, если этого хватает, то почему бы и нет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 31, 2021, 10:47:46 am
Еще нашел массовые кварцы на 6.400, тоже вроде бы уже за вещательным участком и на 150кГц подальше от 7ки, чем 6.553.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2021, 11:10:08 am
Мне кажется, что при относительной доступности кварцев в районе 9 МГц, вряд ли есть смысл уходить на более низкие частоты ПЧ.
Ведь, повторю, с неэкзотическими катушками, чтобы подавить приём на частоте ПЧ 6.5 МГц ниже 100 дБ, придётся ставить режектор пятого порядка, завалив начало семёрки на 2 дБ, в то время, как с ПЧ=9 МГц, у меня спокойно получалось подавление ПЧ с режектором на трёх катушках более 120 дБ, фактически, не давя семёрку...  cr123
Ну, а для походного варианта, со сплошным диапазоном до 12 МГц, напомню, интересно видится частота ПЧ 16 МГц с гейеровскими кварцами, если немного усложнить фильтры, то и 14 МГц можно приём подтянуть при подавлении ПЧ выше 100 дБ   1yep   lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 31, 2021, 11:28:56 am
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.
Диапазон 18МГц в такой станции вряд ли нужен, как и предельная динамика, которая нашлась только в фирменных кварцах на 16М.

И еще к чему о разных удобных ПЧ думаю, если в некоторых случаях применения будут трансиверы в одном помещении работать на разных диапазонах, то лучше и ПЧ разные...
Или экранировка корпусов достаточно ослабит, чтобы скажем ПЧ одного передатчика не слышалась в ПЧ другого приемника?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2021, 12:18:05 pm
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.

Несомненно. Проблема лишь в том, что у тех же кварцев Гейер с частотой 18.432 МГц, Rs вдвое выше, и динамика на 20 дБ ниже, чем у кварцев на 16 МГц... dontt44

в одном помещении работать на разных диапазонах, то лучше и ПЧ разные...

Да не, в закрытых корпусах они друг другу точно не помешают... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 31, 2021, 01:50:05 pm
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.
А лучше еще выше. Например 24.57МГц которые есть в продаже и на основную гармонику
Диапазон 18МГц в такой станции вряд ли нужен, как и предельная динамика, которая нашлась только в фирменных кварцах на 16М.
Динамика должна быть достаточной, а не запредельной. Это позволит и энергопотребление уменьшить и схему упростить
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2021, 03:20:46 pm
Не, ну всё-таки, повышать ПЧ нужно без фанатизма, если, конечно же, есть задача получить высокие параметры - с ростом частоты гетеродина и его фазовые шумы при заданной расстройке так же растут... cr123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Апрель 01, 2021, 12:03:22 pm
А лучше еще выше.

Чем лучше, только удалением зеркалки подальше? На сколько помню, у вас на 24.5МГц уже получились смазанные скаты фильтра, не на столько крутые, как обычно получается на более низких пч. Если дальше не будет дсп или второй пч, которое этот недостаток частично выправить, то "не комильфо".

А насчет динамики тоже считаю, что для среднего аппарата или походного - это не главный критерий.

Кстати нужно более детально изучить-сравнить динамику кварцев выше 16МГц и монолитных на 45МГц, то может уже и сразу 45 есть смысл делать, чтоб все бенды.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2021, 12:59:10 pm
Кстати нужно более детально изучить-сравнить динамику кварцев выше 16МГц и монолитных на 45МГц

Давно уже всё сравнено - монолитам до динамики QER фильтра на 16-МГц гейерах (в среднем у моих Скрыпник 106 дБ) как до Луны - с ними Скрыпник выше 80 дБ не бывает, к примеру, с 45W7.5B при отстройках 10 и 20 кГц он всего-навсего, 78 дБ, при 20 и 40 - 86 дБ, 40 и 80 - 92 дБ.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Апрель 01, 2021, 01:23:28 pm
106 дБ) как до Луны - с ними Скрыпник выше 80 дБ не бывает,

Ага, около 20-25дБ разница, т.е. 45M MCF примерно на уровне других не гееоровских кварцев в мелких корпусах. Если дальше лепить АДАУ нч-дсп - может и нормально, если не делать упор на дд.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2021, 01:40:54 pm
45M MCF примерно на уровне других не гееоровских кварцев в мелких корпусах.

Именно так.  1yep
Кстати, на отдельных кварцах на 45 МГц построить лестничный, или QER фильтр проблематично - затухание вне полосы совсем маленькое... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 01, 2021, 06:38:02 pm
Чем лучше, только удалением зеркалки подальше?
Конечно. И более простые ДПФ
На сколько помню, у вас на 24.5МГц уже получились смазанные скаты фильтра, не на столько крутые, как обычно получается на более низких пч. Если дальше не будет дсп или второй пч, которое этот недостаток частично выправить, то "не комильфо".
Фильтр там у меня не особо высокого порядка - QER на 8ми кварцах. Да и широкий - 10кГц чтобы АМ пролезла. Поэтому и скаты достатончо плогие. Второе преобразование или DSP все это исправляют
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Апрель 01, 2021, 06:40:46 pm
Второе преобразование или DSP все это исправляют

Ждем тогда, когда замутите проект как сейчас, но с 45 вместо 24.5 ПЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2021, 07:04:02 pm
но с 45

Тоже постоянно такие мысли посещают, но как до параметров классического построения доходит, сразу энтузиазма убавляется.  dontt44
Ставишь монолитный КФ - Скрыпник ацтой, ставишь катушки по первой ПЧ - полосища не менее мегагерца получается, да и катушки совсем не детские нужны.
Плюс, в обоих случаях, второй гетеродин желательно кварцевый ставить, чтобы приём на фазовых шумах не плодить (во втором случае - обязательно), там сишка не пойдёт.
А в этот кварцевый генератор ещё и цепь АПЧ ставить, чтобы за стабильную опору его зацепить...  no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 02, 2021, 07:12:21 am
Игорь, для чего в сильносигналке в разных вариантах-то в первых, то в последних каскадах низкоимпедансные контура? Хвосты паразитных окон фильтров рубить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 02, 2021, 10:40:27 am
Ну да, плюс к этому, и от мусора, собирающегося в усилителе избавляться - гармоники вряд ли есть смысл пускать на смеситель... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Апрель 04, 2021, 12:10:52 pm
Игорь, слабосигналку с одной ПЧ желательно экранировать? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Апрель 04, 2021, 12:27:03 pm
Плюс, в обоих случаях, второй гетеродин желательно кварцевый ставить,

По идее с реальной динамикой монолитных КФ должно хватить сишки в опору переноса во 2ю пч.
С широкими воротами 1ПЧ на LC-фильтрах - согласен, надо получше гет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 04, 2021, 01:23:31 pm
слабосигналку с одной ПЧ желательно экранировать?

Лишним это точно не будет, ведь на ней стоит гетеродин. Так же полезно и сильносигналку посадить в экран, а, особенно полезно смеситель в отдельном боксе сделать - большинство свистелок сразу на порядок просядет.
Ну, а по практике, при грамотной одноплатной СМД разводке, я экраны вообще не ставлю. В том же СМД монстре уровень паразитных свистелок такой, что они еле-еле из-под собственного шума слышны, полигоны для запайки экранов есть, самих экранов нет...   dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 04, 2021, 01:28:09 pm
По идее с реальной динамикой монолитных КФ должно хватить сишки в опору переноса во 2ю пч.

Ну, тут бы я не стал смешивать кислое с пресным - фазовые шумы сишки даже однотоновый сигнал, находящийся вне полосы пропускания основного тракта, но в полосе пропускания первого КФ (а уже 7.5 кГц я их вообще не видел в широкой продаже), превратят в шум в пределах основной полосы, а динамика КФ только многотоновый внеполосный сигнал может транслировать в полосу пропускания... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Апрель 04, 2021, 01:46:16 pm
Ну и пусть накладывает свои шумы, сколько там сишка дает, пусть даже -90...-100дБн в ближней зоне (с учетом что это около 45 МГц, а не 10-20МГц, где ее обычно меряют и там еще лучше), то такой избирательности по RMDR хватит в ближней зоне для приемника среднего класса (походного аппарата и т.п.), кмк.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 04, 2021, 03:31:00 pm
сколько там сишка дает

Сишка при частоте 36 МГц (перенос 45 в 9 МГц, к примеру, хотя, по уму, гетеродин нужно выше ставить - меньше вероятность всякиз свисиулек) там даёт в самом лучшем случае -130 дБ/Гц, т. е., любая тональная помеха в полосе КФ, но вне полезной полосы, будет давать шум в полезную полосу на 95 дБ меньше её собственного уровня. 
При расположении полезной полосы точно в центре полосы КФ, ложные окошки по шумам будут по 2.25 кГц. с каждой из сторон.
Кстати, по большому счёту, при таких малых отстройках, и у основного синтеза параметры по шумам не сильно высокие - напомню, мой стандартный даёт на 16 МГц  при отстройке 10 кГц 150 дБ/Гц, значит, при приёме на семёрке с ПЧ 45 МГц, и частоте 45+7=52 Мгц, при отстройке 10 кГц будет -140 дБ/Гц, ну, а на 2.5 кГц, тоже в районе 130 дБ/Гц.
Так что, пожалуй, соглашусь, сишку во втором гетеродине можно оставить, только убедиться, что она реально свои 130 дБ/Гц даёт при частоте 36 МГц... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Апрель 04, 2021, 05:45:31 pm
По-моему при довольно посредственном монолитном фильтре на 45МГц в простого класса аппарате нет смысла с кварцевой второй ПЧ связываться, надо 45 сразу в ультразвук и ADAU кодек или что-то аналогичное с dsp. А для начальной отладки аналоговой части можно даже комп с звуковой картой и включить любую сдр-программу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 04, 2021, 05:57:59 pm
надо 45 сразу в ультразвук и ADAU кодек или что-то аналогичное с dsp
Не вопрос, но у фильтров на 45МГц весьма хреновые скаты. Например для монолитных SMD M45B4 полосой 7.5кГц даташит дает затухание >=30dB при отстройке +/-12,5кГц. Для нормального подавления зеркалки которая отстоит примерно на 20кГц (зависит от выбора второй ПЧ в цифре) нужно ставить два фильтра. С фильтрами на 45МГц с али ситуация еще хуже - широкие, порядки низкие, скаты там совсем никакие. У фильтров на 45МГц нормальное затухание при отстройке 1МГц и выше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Апрель 04, 2021, 06:04:22 pm
нужно ставить два фильтра. С фильтрами на 45МГц с али ситуация еще хуже

Ну значит два ставить, а по чем нормальные и где? (которые лучше али-шных)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 04, 2021, 06:32:41 pm
а по чем нормальные и где?

Да три копейки в Кварце стоят... lllol lol22

https://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=45W7,5B

По-моему, там порядка 50 дБ при отстройке более 20 кГц.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 04, 2021, 08:30:33 pm
Да, такие на 7,5кГц в двух корпусах подойдут. Но на али мне попадались только однокорпусные более низкого порядка.
порядка 50 дБ при отстройке более 20 кГц
Обычное в даташитах дается затухание для отстройки 12,5кГц. Такие двухкорпусные имет не хуже 30дб. Сколько будет на отстройке в 20кГц - нет информации, надо измерять. Если там будет 50-60дб это всеравно мало для подавления соседнего канала. Поэтому только два фильтра через развязывающий каскад
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 08, 2021, 07:38:03 am
Игорь&Co!
Вот один вопросик мучает. Нужно в минимальный размер уложить РА 3...4Вт выходной мощи. Места ну...совсем-совсем нет. Есть кт925а,б,в., ну 610-е тоже есть конечно)).
Сейчас имею на раскачку 1,4в.эфф./100 омах(коллектор 2222-го) Хочу вот применить а-ля составной каскад. Да, частота 14 мгц, один тон)).
Гибридные усилки есть и работают не плохо, я о катодной части гибрида up2nv, но тут-то другое.
Питание 12в, выход на фнч 5-го порядка, вся игрушка сделана и работает, один каскад остался. Вот если я возьму up2nv, вместо 610-го 2222 поставлю, кт925 на выход, только вот насколько помню они не любят незаземлённый эмиттер. Подскажите плизз, что-нимудь умное. 
Тут получается как бы одного каскада мало - два много)). Коммутация и связь со входом естественно другие.
Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 08, 2021, 08:15:36 am
частота 14 мгц, один тон
CW? Или все же SSB надо?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 08, 2021, 08:23:19 am
Только CW
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 08, 2021, 08:38:17 am
И ППМЛ 20-ти оборотник "достал" и КОРПУС, вот только один этот каскад держит. Макетировать рядом на жестянке лень))
==============
Эта игрушка для "суперпроекта" WOTA - работа на ходу, никаких удочек, тростей, зонтов и пр.)))))))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 08, 2021, 08:55:05 am
Поставьте несколько BS170 в параллель в классе Е. Будет вам кпд под 80% и холодные транзисторы :)
Схему можно "выдрать" из https://qrp-labs.com/qcx.html - обратите внимание на номиналы выходной цепи. Качайте мануал - там есть на русском. В нем схема и номиналы. Раскачки в 1.4в должно хватить выше крыши. На выходе получите свои 3-4вт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 08, 2021, 09:46:23 am
Не вижу мануала на русском и конкретно схемы, хотя бы РА. Ткните плизз. Может у меня что-то не так видит ОС lllol
Важнее схема конечно ;)
=============
Хотя в ноуте было море инфы по клссу Е, я даже паял этих транзюках, но как-то кпд архивысокого не добился. Лет 12 назад былО.  Надо другой включать ноут. А я только что переехал , у меня бардак жуткий... lllol
Простите за многоглагоние...
Вот красиво сделано
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Апрель 08, 2021, 10:25:55 am
Не вижу мануала на русском
Странно,как вы не видите.Зашел по ссылке,все там есть.
https://www.qrp-labs.com/images/qcx/assembly_Rev_4_RUS.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 08, 2021, 10:42:50 am
Странно,как вы не видите.Зашел по ссылке,все там есть.
Да, вот сейчас всё есть. Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 09, 2021, 07:17:25 am
Всё таки терзают сомнения, хватит ли напруги 2-х вольт амплитудного для полного открытия BS170. Смотрю вот даташит. У меня же не чисто с логики идёт. Резонансные цепи ставить не хочу, даже низкодобротные, транс тоже)).
Кто из своей практики(из тетрадей))помнит и подскажет точно ;)
====================
Или уж забить и упасть на классику lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 09:37:42 am
хватит ли напруги 2-х вольт амплитудного для полного открытия BS170.

2 вольт пикового, конечно же, не хватит, скорее всего, транзистор даже не приоткроется. Даже если его смещением подтянуть на точку открытия, двух вольт для ключевого режима маловато.
Класс Е - конечно же круто, но этот режим может осуществляться лишь при точной настройке выходной цепи под нагрузку, у меня, честно говоря, даже в этом случае есть сомнения, что 5 Вт Вы со 170 получите, а вот то, что при небольшой расстройке он просто сгорит - так в этом никаких сомнений нет. Если там какой-либо специфической защиты нет.  cr123
Если без всяких новшеств, тем более, без претензий к интермодулю, поставить один RD16, и получить с него эти 5 Вт... 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 09, 2021, 10:41:48 am
Ну вот, спасибо, Игорь! Я не зря сомневался)), да и реактансы выходной цепи там великоваты(размеры!) RD16-х у меня была где -то пара. Значит он должен разогнаться? Надо даташиты на них ещё глянуть, да ещё их "кривых" в природе не мало.
Спасибо ещё раз!!!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 11:16:17 am
Значит он должен разогнаться?

Тут ситуация следующая. За то, что RD16 при питании 12 В гарантированно отдаст 5 Вт в однотакте, тем более, без серьёзных требований по интермодулю - это 100%, а вот за то, что он с Ваших 20 мВт до 5 Вт на 14 МГц качнётся даже в режиме А, сто процентов не дам - 50/50, примерно так.   123123 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 11:21:35 am
а вот за то, что он с Ваших 20 мВт до 5 Вт на 14 МГц качнётся даже в режиме А, сто процентов не дам

Глянул в Маткад - математика уверенно показывает, что 20 мВт вполне хватит, если всё правильно согласовать.
Пробуйте... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Апрель 09, 2021, 11:24:20 am
Кстати, а почему вы в УПЧ монстра не ставите RD16 с током покоя 1 ампер? Динамика каскада возрастёт до фантастических цифр. Можно какой нибудь кт956а поставить вместо кт610.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 11:29:07 am
Кстати, а почему вы в УПЧ монстра не ставите RD16 с током покоя 1 ампер?

Не пойдёт - там весьма велики паразитные ёмкости. Схема с ОЗ, насколько помню, вообще работать устойчиво не сможет.
Кроме того, крутизна у RD16 при токе покоя свыше 0.5 А 0.91А/В, входное сопротивление 1 Ом, что с ним делать-то?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Апрель 09, 2021, 11:48:13 am
Пробуйте... 123123
Ага! Будем!))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 11:51:35 am
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 09, 2021, 01:38:16 pm
Не пойдёт - там весьма велики паразитные ёмкости. Схема с ОЗ, насколько помню, вообще работать устойчиво не сможет.
Кроме того, крутизна у RD16 при токе покоя свыше 0.5 А 0.91А/В, входное сопротивление 1 Ом, что с ним делать-то?
Что-что - ООС вводить и емкости учитывать. Удивительно это от вас слышать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Апрель 09, 2021, 02:07:29 pm
Динамика каскада возрастёт до фантастических цифр.
Это каким образом?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Апрель 09, 2021, 02:09:07 pm
входное сопротивление 1 Ом, что с ним делать-то?
Ну подсказали же Вам - ООС вводить. А можно проще, резистор 1% 49 ом последовательно 123123.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 02:24:04 pm
 44443 pl33 lllol cr123
Да не, понятно, что с ООС можно всё сделать, но я точно дёргался с КП904 в 80-х, ловить там точно нечего, естественно, подробностей уже не помню... 56511 lol22

И по RD16 были работы, ничего приличного не вышло.  dontt44
По крайней мере, замена ими четвёрок J310 к улучшениям не приводила.
Иначе бы они у меня в антенных усилителях стояли.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 09, 2021, 02:43:43 pm
И по RD16 были работы, ничего приличного не вышло.  dontt44
По крайней мере, замена ими четвёрок J310 к улучшениям не приводила.
У RD16 на порядок большая крутизна. Просто так заменить четверку J310 на RD16 не получится.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 03:49:22 pm
Просто так заменить четверку J310 на RD16 не получится.

Да никто просто и не менял. Всё было пересчитано. Результат не порадовал - пустая трата денег... 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 09, 2021, 04:00:04 pm
Там не пересчитывать надо а менять схему. Просто так с ОЗ воткнуть рд16 не получится
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 04:22:24 pm
Просто так с ОЗ воткнуть рд16 не получится

Последовательная ООС вводится, и вопрос решён. Никто и не утверждает, что тупо вместо четвёрки RD16 впаивается....  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 09, 2021, 04:29:54 pm
Последовательная ООС вводится
Схему в студию
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 04:51:34 pm
Что-то, типа такого.  123123 Давно было... pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 09, 2021, 05:54:42 pm
Та ну, этож нортон. Завязка вход-выход аццкая и емкости переходов не учитывает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 06:07:05 pm
Завязка вход-выход аццкая

Нортону тоже есть место в нашей жизни. Ведь завязку можно сделать и полезной - к примеру, подобные схемы можно в лоб имплантировать внутрь кварцевых фильтров высокого порядка, просто разрезая их подобными каскадами, получится, что кто нам мешает, тот нам поможет.  pl33
А по сути, какая разница, куда совать этот RD16, толка нет абсолютно - его место в оконечнике... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Апрель 09, 2021, 06:17:20 pm
Нортон - это не единственный вариант введения ООС в каскады с ОЗ/ОБ
подобные схемы можно в лоб имплантировать внутрь кварцевых фильтров высокого порядка, просто разрезая их подобными каскадами
Есть другие топологии схем с ООС которые гораздо лучше транслируют нагрузку на вход, так что нортон тут такое ... за уши притянут
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Апрель 09, 2021, 06:24:15 pm
И так дорого. Рд16 дорожает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 06:32:59 pm
Нортон - это не единственный вариант введения ООС в каскады с ОЗ/ОБ

А я Вам и не запрещаю вводить по-иному... 44443

Есть другие топологии схем с ООС которые гораздо лучше транслируют нагрузку на вход

С теми же шумовыми характеристиками и параметрами по линейности?  cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 09, 2021, 06:50:46 pm
нортон тут такое ... за уши притянут

Я бы не сказал. Мало того, что Вы вряд ли найдёте аналог по линейности и шумам, так и трансляция вполне приемлемая - при установке её на единичку, на вход  нагрузка идёт со сдвигом 2.8 Ом, генератор на выход - со сдвигом 1.18 Ом.  1yep
А ведь у КФ, как правило, сопротивления немного выше... 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 10, 2021, 06:02:47 pm
Здравствуйте!
Пара вопросов:
1)Подойдут ли в смеситель кольца 10х6х2 1500? Диапазон 14Мгц крайний будет.
2)Так есть ли разница в смесителе на 5 трансформаторах и на трех?
3)В Полумонстр кт610б пойдут? Или лучше поискать с буквой А?
4)Можно ли коммутировать в слабосигналке немецкие ЭМФ с помощью реле или диодов? Хочу 4 фильтра на разные полосы. Кстати какая маркировка на ваших?
Спасибо!
П.С. решил новый Полумонстр собирать)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2021, 06:17:59 pm
Подойдут ли в смеситель кольца 10х6х2 1500?

Да.

есть ли разница в смесителе на 5 трансформаторах и на трех?

По большому счёту, до сих пор не выявлена разница между смесителем на 5 кольцах и на двух - см. 0715

В Полумонстр кт610б пойдут?

Да.

Можно ли коммутировать в слабосигналке немецкие ЭМФ с помощью реле или диодов?

А почему именно такой выбор? К примеру, у меня там вполне нормально работают ключи 3157 - см. 0237

Кстати какая маркировка на ваших?

MF200+E-0310/2  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 10, 2021, 07:22:28 pm
Тоже про коммутацию сегодня задумался.В сильносигналке на РЭС-60 сделаю,типа такого-
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Апрель 10, 2021, 07:29:34 pm
А если оба реле коммутировать одним транзистором?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 10, 2021, 07:37:56 pm
В сильносигналке на РЭС-60 сделаю,типа такого-
Так же, но с трансами-ЭсЭсБи-шный 1к9, телеграфный 1к4, т.е они 430 и 200 ом у меня.
Все к 50 омам, платки отдельные, потом легко перетасовать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2021, 10:12:04 pm
В сильносигналке на РЭС-60 сделаю

Смотрите, у меня эти реле без подпитки контактов постоянным током никогда в таких местах долго не работали...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2021, 12:35:38 am
...  у меня эти реле без подпитки контактов постоянным током никогда в таких местах долго не работали...
Еще раз пишу, что ето дело - только с ваши релета. Ето непроверенные дела, единичные дела. Легенды.

У меня ваши (РУ) реле работают (РЭС49). У них ничего плохого нет. И мои "не вольшебное реле" - не военные или какой-то другие. Купил их в обычном магазине. Устройство указанное ниже ежедневно использую, непрерывно. Eсли не на TX, то хотя бы на RX. Каждий день, уже 22 года. С етого времени там работает еще 18 реле в ДПФ. И еще 9 - в другие блоки. Постоянным током через контакты нет. Я за это время 22 лет одно реле не менял!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2021, 12:47:58 am
Ето легенды, непроверенные дела

Это не легенды. РЭС-60, как и РЭС-49 у меня использовались сотнями. Подводили многократно, начиная от того, что по звуковоспроизводящему комплексу, где их было два десятка, приходилось стучать для нормального законтачивания, и заканчивая монстровым передатчиком, где коммутировал ими полосовики в формирователе.
В звуковухе просто выкинул все реле, заменив их электронными ключами, в передатчике пропустил постоянный ток, и с тех пор четверть века никаких проблем.  dontt44 cr123
Кстати, позавчера менял реле в одном из НЧ усилителей мощности - та же самая фигня - потеря контакта. Реле коммутировало динамики - пока громкость не прибавишь, в динамиках была тишина.  444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2021, 12:51:08 am
А релюшки, кстати, были не простые, а списанные с НПО "Энергия", с ромбиками и ВП, а не та хренотень, что сейчас в магазине продаётся... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2021, 12:53:21 am
У нас на экспорт наверняка дали "золотые", специальные реле. А я сомневаюсь ...

РЭС-49 мне нравятся и я никогда не пропущу через их контактов пост. тока только для потому что однажды это случилось с кем-то.
Поэтому я комментирую только РЭС-49 и их надеждность.

А например, у меня другое мнение о РЭС-10. Мои воспоминания в точности такие, как вы описываете - с напр. 7-м месяце експлоатации приемника, с постукивание пальцем радиоприем восстоновилась не один раз. Пока я не заменил все реле на РЭС-49.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2021, 01:04:32 am
и я никогда не пропущу через них пост. тока

Да делайте, как хотите.  44443 А я пропускаю, и буду пропускать, т. к., имел массу проблем, которые ушли, как только это сделал.  1yep
Да и сам производитель оговаривает ни только максимальный, но и минимальный ток через контакты - см. скрин - он НЕ ГАРАНТИРУЕТ работу с малыми токами... 123123 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2021, 01:28:25 am
Через пост. ток контакта реле шум будет на входе высокочувствительные цепи (вход УВЧ, МЧУ .. где реле). А в случае без пост. тока по крайней мере, от этой цепи не будет шума.
Цитировать
Откройте мои схемы - там всё отфильтровано.
Подключите импульсный источник питания напр. от переработанного компьютерного блока питания, как это часто делают коллеги, даже на дорогостоящем оборудовании и трансиверов за xxxx$, и давайте посмотрим сигнала.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2021, 01:29:57 am
Подключите импульсный источник питания

Откройте мои схемы - там всё отфильтровано.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2021, 01:34:57 am
Несколько сотен нанофарад / х микрофарад вам не помогут много для етого. Ниже: PSU "Фортрон" (отн. хорошее питание).
Есть еше более "лохматые" питания :) , как "Рекспауер". Только трансфсорматорное линейное питание, но никто уже не хочет такое, особенно если ток выше 15-20А.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2021, 01:47:20 am
В приёмном тракте у меня только линейные стабилизаторы. Импульсники только при работе на передачу включаются.
Если же очень хочется импульсник с мусором, никто не запрещает под пробойное напряжение использовать КРЕН, или дополнительный фильтр.
Сами по себе фильтрующие цепочки, используемые у меня в схемах, обеспечивают подавление помех с питания выше 100 дБ.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 11, 2021, 04:01:10 am
А если оба реле коммутировать одним транзистором?
Там и так одним транзистором оба реле управляются (правым).Левый транзистор предотвращает случайное переключение фильтров при передаче.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Апрель 11, 2021, 01:37:29 pm
см. скрин - он НЕ ГАРАНТИРУЕТ работу с малыми токами..
Так это не те РЭС49, эта хренотень из ж.Радио. Для настоящих пацанов, в справочниках для ДСП и с нужными благородными покрытиями. Их в Харькове выпускали. Аминь. cry333
У меня ЭМФы коммутировали. В "Сосна" тоже фильтры осн.селекции.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2021, 01:50:34 pm
и с нужными благородными покрытиями.

Есть подозрение, что для космоса тоже не из журнала Радио реле.  lllol
Впрочем, никого не уговариваю.  dontt44
Понятно, что лет 10 они на складах полежали - их же по старости списали... pl33 lol22

Кстати, у меня в избе всё серебро давным-давно серым налётом покрыто, в кухне - особенно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Апрель 11, 2021, 04:00:37 pm
Кстати, у меня в избе всё серебро давным-давно серым налётом покрыто
Там не о серебре.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2021, 04:07:17 pm
Там не о серебре.

Да что бы там ни было, я ж что говорю - пока массово у меня дело не шло, я этими РЭС-60, 49 был вполне удовлетворён, они у меня даже универсальные головки в магнитофоне переключали, а как критическая масса превысилась (грубо говоря, количество используемых в аппаратуре в избе реле перевалило за пару сотен), тут и началась свистопляска - крови они мне попили изрядно, та же передающая приставка стояла на боевом дежурстве, а связь периодически исчезала, точнее, сигнал в эфире местами проваливался, а потом медленно тянулся вверх системой АРМ, насколько это было возможно.
Причём, собака, как я открывал корпус, всё исправлялось.
Естественно, на 80% грешил именно на реле, но вчистую так и не поймал.
Просто токи пропустил, и всё - забыл про эти глюки как про страшный сон... lllol 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Апрель 11, 2021, 04:27:55 pm
 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Апрель 12, 2021, 09:39:12 pm
Игорь есть вопрос.
Как вы думаете , если взять два сигнала , одни с дпф , второй с каскадов после кф . Суммировать их и подать в ацп. Внутри ацп сделать два приемника , один из которых будет жестко смотреть только 16 мгц , а второй будет давать панораму для него. Даже если по входу пойдёт перегруз, то можно поставить атт по этой ветке, а по второй ветки ару сильносигналки отработает. Реально так  два сигнала свести?
Ну естественно режекторов убрать частоту 16 из первого (прямого) канала.
Таким образом мы получим динамичный канал с панорамой на 1 ацп.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 13, 2021, 05:39:52 am
Просто токи пропустил, и всё - забыл про эти глюки
Можно ещё раз схемку пропускания тока увидеть?Что-то не нашёл её.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2021, 10:44:06 am
К примеру, вот так... 123123
Опять же, дроссель можно резистором заменить. По возможности, пробойное напряжение желательно довести хотя бы до 5 В, а ток хотя бы до пары миллиампер. Чем больше - тем надёжнее, но, понятно, в пределах разумного - выше 10 мА наращивать смысла нет.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 13, 2021, 11:47:45 am
Ну так,как это дело будет в сильносигналке,и с РЭС-60,а там есть +12в и +6в,то , пожалуй,к +6в прицеплюсь.+6В более будет стабилизировано,в отличии от то-ли +12,то-ли +13.8 (от внешнего БП будет зависеть). Какие посоветуете номиналы,именно для переключения ТЛГ\ТЛФ фильтров.На схемах-то этого нет.Но я больше ТЛГ люблю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2021, 01:21:16 pm
Сопротивления кварцевых фильтров какие?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 13, 2021, 01:33:27 pm
Оба по 200 ом
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2021, 01:44:30 pm
Да, типа вот такого сделайте.  123123
Только у этой схемы нужно, чтобы дроссели по сторонам КФ не были между собой завязаны. Если не уверены в этом, смените 30 мкГн на 2.7 кОм - ток через контакты уменьшится, зато, завязка будет исключена... 123123
Входное/выходное сопротивление каскадов по сторонам КФ можно подкорректировать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 13, 2021, 01:50:12 pm
Ну так я и предполагал,чисто номиналы были интересны.Всё ясно! Благодарю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2021, 02:26:23 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 21, 2021, 11:39:45 am
Подскажите, есть ли в продаже цифровые шкалы для использования с делителями 2/4, чтобы не снимать сигнал с входа ключей уж.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Апрель 21, 2021, 11:43:13 am
К UN7GCE обратитесь. Это автор шкала алматинская. Если хорошо попросить может подкорректировать код под ваши желания  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Апрель 21, 2021, 03:12:01 pm
есть ли в продаже цифровые шкалы для использования с делителями 2/4, чтобы не снимать сигнал с входа ключей уж.
- не понятно что и где собираетесь мерять , но думаю вам подойдет ( если пч не вверх) цш Макеевская, кстати там еще и классный цапч для стабильности  гпд.. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 25, 2021, 12:18:52 pm
Игорь скажите, возможно ли применить вашу АРУ на линейках диодов в Клопике? lllol
Или там Ачх рассыпится совсем?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 25, 2021, 12:30:18 pm
Или там Ачх рассыпится совсем?
Критерий-развязка от фильтра, каскад с ОЗ. Шунтируйте резистором 10-30-50-100-200 ом и все увидите.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2021, 01:14:08 pm
возможно ли применить вашу АРУ на линейках диодов в Клопике?
Если при регулировке усиления будет меняться выходное сопротивление каскада, запитывающего КФ (а именно так и будет, если диоды ставить параллельно его выходу), то и АЧХ последнего будет рассыпаться. Насколько - нужно смотреть, либо математикой, что обычно делаю я, либо же реальными промерами... cr123
Кроме того, регулировки на диодах, как у меня, оправданы в тех местах, где во-первых, номинальный уровень сигнала не превышает 20 мВ, во-вторых, когда общее параллельное сопротивление не ниже 200 Ом.  123123
Схему Клопика не знаю, дайте ссылку, и укажите, куда хотите ставить.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 25, 2021, 05:18:50 pm
Вот. Например в два каскада завести ару, вместо АРУ по НЧ, чтобы избавится от 386.
Конструкция примитивная, но работает очень неплохо. По крайней мере его чаще всего слушаю)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2021, 05:44:15 pm
Да не, я бы не стал, там и так всё криво с согласованием КФ, а Вы ещё больше кривизны добавите... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 25, 2021, 05:47:16 pm
Спасибо! Это и хотел узнать)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2021, 05:48:34 pm
Да, то не та схема, которую нужно модифицировать. Это вариант, когда сделали, как-то работает, и за то спасибо... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Апрель 25, 2021, 05:57:37 pm
Да, то не та схема, которую нужно модифицировать. Это вариант, когда сделали, как-то работает, и за то спасибо... 44443 pl33 lllol lol22

Я уже десятка три клопов слышал, а монстров ни одного, четверть только и то по договорённости. Монстр это аппарат для полки  lllol 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2021, 06:31:52 pm
Я уже десятка три клопов слышал

Клопы быстро плодятся... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 25, 2021, 06:52:47 pm
И кровь пьют) Особенно при отладке)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2021, 07:11:50 pm
И кровь пьют

 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Апрель 25, 2021, 07:13:25 pm
А монстры пыль собирают на полках))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2021, 07:15:17 pm
А монстры пыль собирают на полках))

Да и пусть собирают. Есть аппараты экстра-класса, а есть микробюджетные. Смешно удивляться тому, что первых на порядки меньше... pl33 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Апрель 25, 2021, 07:20:21 pm
Да там аппарата как такового нет. Схемы на листке. Да и смысл от него если в эфире не работать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 25, 2021, 07:31:21 pm
Схемы на листке. Да и смысл от него
Не обязательно копировать. Достаточно идеологии построения сильносигналки.
На прием работает монстр (или вариация-ФНЧ-ДПФ, режектор, микс 590КН8А, два четвертого порядка в квадратуре, КТ610-КП903ОЗ с нагрузкой КФ 6го порядка 430Ом, АД603, КФ 6го или реле вместо него ТЛГ 500Гц, ЭП и детекторный см на 590КН8А, ВА3308 и ЛА4425...
Проблемы-синтез перебрать с тщательной экранировкой узлов, проверено жестяными прегородками времянкой, на 25 и 29 Мгц Гуны помучить-отдача мала и шумят в регенерации бывает. Пути решения известны... Свистульки по 4-5 на диапазонах без антенны разного присхождения и амплитуды-тож жестянками исследовал...
Шкала Ураловская (с моими нюансами) вот сначала после пяти лет эксплуатации в другом аппаратике подвела. Сначала боялся счетчик 176ид3 больно глубоко и плотно, обошлось-сегмент индикатора, заменил китайца.
Таперича-надо до цепочки первоначального сброса долезть-при первых включениях абракадабра, третье с интервалом секунд в 10 приводит в разум счетчики... dontt44

Лето, теперь медленнее-ИЖ2126 ОДА-Ника требует замены сайленблоков после зимы и по мелочи, лягушка в газовой колонке -через раз, мембрана видимо, перебрать-новаялягушка-редуктор-можно упасть со стула-к моему Юнкерсу 18 летнему равна трем китайским колонкам!
Крыша гаража потекла, профнастилом не потяну, гудроном мелкоямочно потихоньку. Так что придется широким фронтом и медленно...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Апрель 25, 2021, 07:38:44 pm
Да там аппарата как такового нет. Схемы на листке. Да и смысл от него если в эфире не работать.
Особенно, если нет 2-х элементов на 80, 4-х на 40, и по 6 элементов на всё, что выше... cr123 lol22 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2021, 08:36:34 pm
Да там аппарата как такового нет.

Да вообще-то аппараты, как таковые, уже давно есть, и в консервном, и в СМД виде, и ни только у меня... lllol pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Апрель 26, 2021, 11:26:16 am
Монстр это аппарат для полки
- нет. для души 1yep 1999 .. сами делать себе или друзьям  будите? no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Апрель 26, 2021, 11:28:57 am
Да наше хобби, как и любое другое не имеет здравого смысла. Всё делается для души.  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Май 05, 2021, 12:03:47 pm
 Игорь приветствую 123123, с такими мк-ми дело не имели, пишут что лучше не612 1yep  спасибо.
 - https://datasheetspdf.com/pdf/520668/PlesseySemiconductors/SL6440C/1
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Май 05, 2021, 12:15:54 pm
Монстр это аппарат для полки
Эти аппараты делают для контест-позиций,причём либо для первых,либо подборных мест.Когда рядом ещё 3-4-5 человек с УМ сидят,на разных антеннах... Вот тогда МОНСТР и нужен. Позиционировшиеся на это место SSDR-2 просто сдулись сразу,поэтому их никто больше не покупает.А владельцы их,сожжёных,как и К3,не знают,как теперь от хлама избавиться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 05, 2021, 12:47:01 pm
Эти аппараты делают для контест-позиций,причём либо для первых,либо подборных мест
Интересно, как же забугорные биг-ганы без Монстров обходятся? rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 05, 2021, 12:51:25 pm
, с такими мк-ми дело не имели,
Вход LO-это?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2021, 01:23:40 pm
пишут что лучше не612   
Не, ну 612 они, наверное, и лучше, но под входной смеситель он только под низкоклассную аппаратуру годится.
Дело с ними не имел...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Май 05, 2021, 01:34:04 pm
Вход LO-это?
- если о 5 ноге  вход гпд или кв. генератора..
 - Игорь прельщает 1.2 вт для любителей qrp, фнч и в антенну  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 05, 2021, 01:34:59 pm
Пишут, что ...a 3rd order intermodulation...+30dBm. Вроде как неплохо rrr7777 Опять же корпус удобный DIP16 nea33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 05, 2021, 02:20:06 pm
Цена   cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 05, 2021, 03:42:55 pm
3rd order intermodulation...+30dBm. Вроде как неплохо
NF=11dB, Gain=-1dB. Нет проблем получить динамику в 100+dB. Так что очень даже неплохо и никак не низкоклассно.
Это PLESSEY. 50 лет назад выпускали целую линейку микросхем для построения приемопередающей аппаратуры с достаточно высокими характеристиками. Могу конечно ошибаться, но использовались в вояцкой технике. Фишка серии - сравнительно малое количество обвязки. Насколько я в курсе давно не выпускается. То что продают на али и ибеях - или остатки по космическим ценам. Или подделка. Так что использовать в современных разработках смысла нет никакого.
Если нужен современный высокоуровневый активный смеситель для замены SA612 - смотрим на AD831.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2021, 05:15:47 pm
Нет проблем получить динамику в 100+dB.

Смотря, что за динамика. Скрыпник при полосе 3 кГц 100 дБ, никак не выше, а при хороших кварцах и смесителе на FST, даже полумонстры до 103 дБ дотягиваются. pl33
А 0161 сильносигналка до 112 дБ реально давала.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 05, 2021, 05:50:19 pm
Есть одна единственная общепринятая для радиолюбительской аппаратуры стандартизованная процедура измерения динамического диапазона - ARRL. Все остальное - местечковые фантазии и инсинуации не имеющие никакого отношения к измерениям
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2021, 06:02:22 pm
Да перестаньте, Скрыпник тоже имеет какое-то научное название, типа, динамики по интермодуляции третьего порядка.  44443
Абсолютно честное измерение, причём, обратите внимание - этот параметр вычисляется без бредовых предположений о кубической зависимости нелинейности третьего порядка в приёмной аппаратуре... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 05, 2021, 06:29:11 pm
Нет у него никакого научного названия. И не было. И кроме горстки людей о нем никто не знает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2021, 06:49:10 pm
Нет у него никакого научного названия.

Согласно ГОСТ Р 52016-2003, этот параметр называется динамический диапазон по интермодуляции.
И, именно он у меня и стоял в ТЗ в 80-х на все монстровые разработки.  44443
А не параметры каких-то ARRL... pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 05, 2021, 06:58:57 pm
Есть одна единственная общепринятая для радиолюбительской аппаратуры стандартизованная процедура измерения динамического диапазона - ARRL. Все остальное - местечковые фантазии и инсинуации не имеющие никакого отношения к измерениям
Под подчёркнутым подписываетесь?

Теперь по ARRL. Неужели хотите сказать, что измеренный по этой методике монстр окажется совсем не монстр?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 05, 2021, 07:12:16 pm
Теперь по ARRL. Неужели хотите сказать, что измеренный по этой методике монстр окажется совсем не монстр?
Блажен тот кто верует
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 05, 2021, 09:11:37 pm
А первый вопрос решили проигнорировать, да и на второй, это не ответ
ПС "тот" там видимо лишнее

Ответ я сам нашёл
Цитировать
Между всеми тремя методами определения ДД существует точное соответствие:

ARRL(3000Hz) = ARRL(500Hz) - 7.3dB
ARRL(3000Hz) = Скрыпник + 6.66dB
ARRL(500Hz) = Скрыпник + 14dB
Вспоминаете?  http://dspview.com/viewtopic.php?f=14&t=191#p658
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 05, 2021, 09:44:41 pm
А формулы то тут при чем? Тем более Игорь неоднократно утверждал что пересчитывать низя ни в коем случае. Ни полосу. Ни скрыпника в ARRL. Вооще ничего низя пересчитывать.
Под подчёркнутым подписываетесь?
Каждый раз когда Игорь приводит якобы динамику якобы по скрыпнику у отдельно взятого узла, это сродни пусканию пыли в глаза. Цифры ого-го получаются. Только вот методика измерений у самого скрыпника описана для трансивера в целом. Для отдельных узлов он не додумался ее описать. Потому что ее не существует в природе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2021, 09:57:06 pm
Для отдельных узлов он не додумался ее описать. Потому что ее не существует в природе.

Это почему не существует? Динамику по интермодуляции можно мерить у любого нелинейного узла. Методика та же... 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2021, 09:59:25 pm
Только вот методика измерений у самого скрыпника описана для трансивера в целом.

Ну, а в чём проблема со всем аппаратом? В походной станции, к примеру, не далее, как неделю назад мерил - при отстройках 10 и 20 кГц 112 дБ как с куста.  1999
На монстрах реально видел, как минимум, 116, если не 119.  1999 1999 1999
Пересчитывать, понятное дело, не получится, т. к., кубический закон на крутых аппаратах не выполняется, поскольку динамика, как правило, упирается либо в динамику кварцев, которые, естественно, ничего про этот закон слышать не хотят, и я многократно это подтверждал реальными замерами, либо же, в какие-то чудесные процессы в смесителе, где этот закон так же не действует.
 Ну, а по поводу пыли в глаза - так я пока что выше 100 дБ Скрыпника не видел ни у одного топового аппарата.  444tom lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 05, 2021, 10:05:47 pm
Динамику по интермодуляции можно мерить у любого нелинейного узла.
Можно измерить коэффициент усиления, noise figure, получить путем рассчетов IP3. О каких динамиках вы говорите - мне не понятно
Методика та же
И какая же?
а по поводу пыли в глаза
Ваши измерения подтверждены? Кем? Где можно почитать об этом?
а в чём проблема со всем аппаратом?
Вы читаете то что вам пишут? Цитирую - "у отдельно взятого узла". Зачем вы "съезжаете"? Я писал о том что нет методики измерения "дд по срыпнику" для отдельных узлов. Но вы упрямо ее измеряете. Как? Непонятно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2021, 10:46:09 pm
И какая же?

Да точно такая же. Положим, мерим динамику со входа диплексера.
1. Измеряем чувствительность при 10 дБ СИНАД на НЧ выходе при отключённой АРУ. Уровень усиления по ПЧ уменьшаем до минимально возможного, при котором чувствительность не проседает (это чтобы при проверке шумящими генераторами их фазовые шумы тракт на компрессию не посадили).
Цифру входного напряжения и выходного уровня, замеренного анализатором записываем.
2. Ставим два тона с нужными расстройками, чтобы продукт нужной нелинейности попадал в полосу пропускания, и увеличиваем два тона до тех пор, пока продукт нелинейности на достигнет зафиксированного уровня на НЧ выходе.

Считаем разницу в децибелах разницу уровня в первом случае, и уровня одного тона во втором.
Всё.  44443 pl33 lllol
Как видите, ровно так же, как и со входа, и никаких проблем... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 05, 2021, 10:46:57 pm
когда Игорь приводит якобы динамику якобы по скрыпнику у отдельно взятого узла, это сродни пусканию пыли в глаза. Цифры ого-го получаются.
Если измерен внеполосной ДД по ИМД на выходе ФОС, то просадить его далее можно только поставив настолько тупые каскады, которые существенно просадят чувствительность всего РПУ со входа.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 05, 2021, 10:49:28 pm
Пересчитывать, понятное дело, не получится, т. к., кубический закон на крутых аппаратах не выполняется, поскольку динамика, как правило, упирается либо в динамику кварцев, которые, естественно, ничего про этот закон слышать не хотят, и я многократно это подтверждал реальными замерами, либо же, в какие-то чудесные процессы в смесителе, где этот закон так же не действует
можно посчитать для кубического и квадратичного закона, реальность будет где-то между этими значениями. Потом посмотрим на ARRL топовых аппаратов и сделаем вывод
Ваши измерения подтверждены? Кем? Где можно почитать об этом?
Вот с этого и следовало тогда начинать, а не затевать заведомо бесперспективный технический спор
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 06, 2021, 09:55:12 am
Если измерен внеполосной ДД по ИМД на выходе ФОС, то просадить его далее можно
Вот - золотые слова. Если мы не знаем что там на выходе подключено, то мы можем просадить чувствительность. А можем и не просадить. Я неоднократно обращал внимание Игоря на это. Но ему надо цифры побольше нарисовать. Читатель то не особо в терминах и формулах. Ему написать что IIP3=+40dBm это как бы ниочем. А вот написать что динамика +100500 - это да, это мы понимаем. Динамика длинная и толстая.
Облом искать но тут приводились цифры динамики смесителей, ДПФ да и вообще любых узлов. Это все не более чем профанация и реклама. Есть общепринятые параметры узлов, которые вы можете найти в любом даташите на смесители/усилители - Gain, NF, IIP3/OIP3. Почему в даташитах не приводят динамики? Ни по ARRL, ни по скрыпнику? Потому что это ниочем.
а не затевать заведомо бесперспективный технический спор
Спор идет уже достаточно давно. Вы просто не в теме
Да точно такая же. Положим, мерим динамику со входа диплексера.
И эта цифра ниочем. Потому что нет общепринятой методики рассчета итоговых параметров тракта исходя из измерения динамики скрыпника отдельных узлов. А вот зная IIP3/NF/G отдельных узлов легко считаются общие характеристики системы которая составлена из них. Для этого есть программы - вбил и получил NF/IIP3 со входа, MDS и все такое. А от вашей динамики - ни холодно ни жарко. Прям как втом анекдоте - "штурман, приборы! приборы - 500. что 500? а что приборы?"
Считаем разницу в децибелах разницу уровня в первом случае, и уровня одного тона во втором.
Не надо тут школьный букварь цитировать. Кто в теме - тот азбуку знает. Кто не в теме - тому это китайская грамота.
Вам давали методику измерения по ARRL. Там все расписано и разжевано - что куда подключать, что измерять и что считать. Поэтому му и говорим о "методике ARRL". А то что вы написали - это общие положения. В зависимости от конкретной технической реализации они могут давать совершенно разные результаты
ак видите, ровно так же, как и со входа, и никаких проблем
Опять вы ушли от ответа. Вы помнится тут измеряли динамику для отдельных узлов - смесителей там всяких, ДПФ и тп. Как? КАК?!? Где методика?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2021, 10:29:16 am
а) нет общепринятой методики рассчета итоговых параметров тракта исходя из измерения динамики скрыпника отдельных узлов

б) мы не знаем какие требования к смесителю, ДПФ и всем остальным что становится перед диплексером.

Насколько я понимаю, к царскому роду Вы не относитесь, поэтому, писать про себя "мы" с Вашей стороны не совсем корректно. Т. е. не мы, а, конкретно Вы не знаете. А я знаю. 
К примеру, зная чувствительность со входа полосовика и его собственный интермодуль, я в три секунды скажу, какой Скрыпник достижим с этим полосовиком.  44443
Полагаю, что сделаю это даже быстрее, чем Вы будете через IP3 считать... dontt44 44443

Опять вы ушли от ответа. Вы помнится тут измеряли динамику для отдельных узлов - смесителей там всяких, ДПФ и тп. Как? КАК?!? Где методика?

Да никуда я не уходил - все цифры, что я давал по отдельным узлам, подразумевали ограничение динамики приёмного тракта этими узлами.
К примеру, когда указывал, что с колечками Т50-2 в моих полосовиках Скрыпник не выйдет за 100 дБ, именно это же и имел в виду...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 06, 2021, 10:41:14 am
все цифры, что я давал по отдельным узлам, подразумевали
В метрологии нет слова "подразумевали". Есть процедура и результат. Процедура должна быть однозначная. Результат - воспроизводимый без всяких допущений и предположений.
К примеру, зная чувствительность со входа полосовика и его собственный интермодуль, я в три секунды скажу, какой Скрыпник достижим с этим полосовиком
Нивапрос. Даю исходные данные так как обычно вы их приводите в своих постах. Чувствительность 0,3мкв, интермодуль -60дб. Какой Скрыпник достижим? И уж если вы вспомнили сами про IP3 то наверное сможете его тоже легко посчитать для этого случая :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2021, 10:56:42 am
Чувствительность 0,3мкв, интермодуль -60дб.

При каком входном уровне Вы получаете -60 дБ? Разве без этого можно что-то считать?  444tom 44443

Есть процедура и результат.

Да какой там нафиг результат? Какая нафиг процедура? Вы что, до сих пор не поняли, что НЕЛЬЗЯ, НИКАК НЕЛЬЗЯ, зная IP3 двух узлов узнать суммарный IP по той простой причине, что тип нелинейности в этих узлах может быть разный. К примеру, в одном она идёт по-классике, типа, кубической зависимости, а в другом - по кубическому корню. А всё - вуаля - каждый из узлов искажает по третьему порядку, а вместе искажений нет.  dontt44 44443
Лет 15 назад про это писал на CQHAM, и показывал РЕАЛЬНЫЕ примеры.
А Вы до сих пор в плену иллюзий находитесь, пытаясь втянуть в теорию динамики смесителей/кварцевых фильтров упрощённые представления искажений простейших убогих усилителей, да ещё и мне запаривая, что, типа, я не умею считать... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 06, 2021, 11:07:42 am
При каком входном уровне Вы получаете -60 дБ? Разве без этого можно что-то считать?
Ну при обычных. Вы же так очень часто даете исходные данные. Что-то там куда-то подавали и намеряли стопицот динамиков. Я вам все данные дал - считайте :)
Да какой там нафиг результат? Какая нафиг процедура?
Вот-вот - у вас ни процедуры ни результата. Точнее он у вас есть. Но ни с чем несопоставимый :) Потому что проклятые иностранцы не хотят скрыпником мерять :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2021, 11:13:01 am
Ну при обычных.

При каких обычных? Второй раз спрашиваю - указанные Вами -60 дБ искажений при каком уровне на фильтре?  adm

 
у вас ни процедуры ни результата.

Если Вам нечего больше сказать, лучше помолчать.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 06, 2021, 11:27:31 am
Второй раз спрашиваю - указанные Вами -60 дБ искажений при каком уровне на фильтре? 
Ага - злитесь :) Но вы же сами неоднократно приводили половинчатые цифры, недоговариавали и чтобы что-то понять приходилось по несколько раз переспрашивать. Вот например читаем начиная с этого сообщения и дальше http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=434.msg29599#msg29599
Если Вам нечего больше сказать, лучше помолчать.
Я не получил от вас ни одного ответа на заданные вопросы. Вы так и не потрудились привести методику измерения динамического диапазона по скрыпнику для отдельно взятых узлов. Тем более что вы сами сказали:
Динамику по интермодуляции можно мерить у любого нелинейного узла. Методика та же.
Вот и напишите - как ее мерять. Например для смесителя или для ДПФ. Или например для диода - он тоже нелинейный узел. Что куда подключать и что мерять. Заметьте - не динамика "со входа" фильтра/диплексера/смесителя, а динамика отдельно взятого узла. И второй вопрос - что мне с ней делть с этой динамикой? Ну кроме как на уши доверчивым читателям вешать? :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2021, 11:31:57 am
Я не получил от вас ни одного ответа на заданные вопросы.

И не получите, потому, что исходные данные не даёте.  44443
Т. е., Вы даже толком задачу поставить не можете, а хотите, чтобы я что-то посчитал. Типа, того, что у Маши и Паши вместе 10 яблок, сколько у Паши?  56511
А по уму всё делается довольно просто - как я уже писал ранее, исходными данными для расчёта ограничения динамики тем же полосовиком, является чувствительность с его входа, и собственные искажения фильтра ПРИ ЗАДАННОМ входном напряжении - ведь любому здравомыслящему человеку вполне понятно, что это взаимосвязанные вещи.
Итак, простейший пример - ставим некий полосовик на вход серьёзного аппарата с чувствительностью со входа смесителя 0.3 мкВ, потери в полосовике в полосе пропускания 1 дБ, т. е., с его входа будем иметь чувствительность 0.3 мкВ+1 дБ=0.336 мкВ.  1yep
Замеряем интермодуляционные искажения нашего полосовика, к примеру, при уровнях двух сигналов по 200 мВ, они составят -62 дБ.
Кому охота, считайте вручную, у меня сорок лет назад написана пресета, вставляю данные в неё, три секунды на ввод данных, и результат готов - с данным фильтром при идеальном тракте Скрыпник - 97.66, IP3=30 дБм.
Даже для полумонстра с хорошими кварцами такой не годится... 1yep 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 06, 2021, 07:49:20 pm
тип нелинейности в этих узлах может быть разный. К примеру, в одном она идёт по-классике, типа, кубической зависимости, а в другом - по кубическому корню. А всё - вуаля - каждый из узлов искажает по третьему порядку, а вместе искажений нет.
Ну так будет если оба каскада соединены без частотно-избирательных цепей между ними, или в полосе пропускания не искажается массив существенных компонент на выходе каскада.
И непосредственно это относится к усилительным каскадам, но если один усилительный, а второй преобразовательный, то там какая компенсация будет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2021, 08:13:38 pm
если один усилительный, а второй преобразовательный, то там какая компенсация будет?

Ну, собственно преобразовательные узлы в ряде случаев с кубическим законом дружат, хотя, и не всегда. Кроме того, там довольно часто наблюдается эффект компенсации продуктов низшего порядка продуктами более высокого.
А вот кварцевые фильтры, как и любая деталь с механическим преобразованием (ЭМФ, динамики, пьезики) однозначно кубического закона не признают. Я уже и на этом форуме Андрея в эту тему просвещал, специально приводя непосредственные скрины прямых измерений, однозначно доказывающие, что там нет никакого кубического закона, тем не менее, судя по всему, он всё ещё пребывает в сладостном заблуждении относительно того, что там что-то можно вычислить, и что с этих вычислений есть какой-то практический толк.  44443
По поводу компенсации ещё можно добавить, что в ряде случаев при определённых уровнях её удаётся провести, гоняя смещение на FST, после которой стоит двойной КФ как в монстре.
И что характерно - получающаяся точка не является оптимальной для самой FST, а вот для связки FST-КФ она именно такая.
И сам по себе КФ при том же входном напряжении, даёт больше искажений, чем в связке с FST.  lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 06, 2021, 08:20:34 pm
Это мне в общем известно, я игрался с анализом некоторых компенсационных схем. Но это совсем не та компенсация, которая на взаимообратных функциях

Снова вернусь к Скрыпнику и ARRL. Хотелось бы увидеть, даже чисто теоретически, как по мнению Relayer могла бы просесть динамика Монстра при измерении по методике ARRL, да так, чтобы уступить топовым аппаратам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 06, 2021, 09:27:11 pm
Блин, читаю тему про монстра с преобразованием вверх и
Сам по себе КФ имеет ровно такую же динамику, что и его связка со смесителем.
но здесь выше сказано
сам по себе КФ при том же входном напряжении, даёт больше искажений, чем в связке с FST. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2021, 10:07:40 pm
Постом выше я описал один из возможных частных случаев, это не система.
Без специального подбора кварцев, в абсолютном большинстве случаев, динамика связки смеситель-КФ определяется именно КФ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 06, 2021, 10:46:39 pm
Тогда исключаем из первой цитаты слово "ровно", заменяем на "почти"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2021, 11:14:15 pm
Легко... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 08, 2021, 12:07:01 am
Так мы и не узнали как можно измерить скрыпником динамику для диода. Жаль :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2021, 12:09:22 am
Ну зато IP3 Вы у него точно можете померить... 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 08, 2021, 12:51:22 am
Так мы и не узнали как можно измерить скрыпником динамику для диода
Да и я никак не получу от Вас ответ на это
Хотелось бы увидеть, даже чисто теоретически, как по мнению Relayer могла бы просесть динамика Монстра при измерении по методике ARRL, да так, чтобы уступить топовым аппаратам
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 08, 2021, 10:15:43 am
Ну зато IP3 Вы у него точно можете померить
Ну я то, как и все остальное цивилизованное человечество, именно IP3 и измеряю у отдельных узлов. А вот вы как то умудряетесь динамический диапазон у них мерять. Это остается для меня загадкой
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 08, 2021, 10:19:47 am
я никак не получу от Вас ответ на это
Любезный, вы о чем? Никто на вашего кумира напраслину не возводит. Просто измерений по ARRL он не проводил (то что было сделано с компьютерной обработкой на выходе - то такое). Поэтому сравнивать скрыпника и ARRL путем пересчета одно в другое мы не можем - Игорь сам неоднократно об этом говорил
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2021, 10:35:51 am
как и все остальное цивилизованное человечество
Это остается для меня загадкой

А для меня третий день остаётся загадкой, почему Вы никак не можете разобраться в элементарном пересчёте одного в другое.  44443 lllol
Неужели сказывается влияние всего остального цивилизованного человечества? cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 08, 2021, 11:03:28 am
Никто на вашего кумира напраслину не возводит
Ярлыки оставьте для внутреннего употребления, уважаемый критик.
сравнивать скрыпника и ARRL путем пересчета одно в другое мы не можем - Игорь сам неоднократно об этом говорил
А вот увиливать и считать других глупее себя не надо. Все Ваши высказывания написаны в русле, что по ARRL монстр совсем не монстр. Потому снова попрошу дать хоть какую, пусть теоретическую возможность такого события, будь проведены измерения впоследствии
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 08, 2021, 03:49:48 pm
To 6Ж2П  перечитайте тему: ARRL test procedures - методика измерений РПУ 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Май 08, 2021, 04:09:43 pm
нет, ну сколько можно, уже миллион раз Андрей эти подковырки ставиш, ведь Игорь популярно объяснял и не раз по поводу Скрыпника, а если кому не нравится то что голову кружить себе и всем остальным?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Май 08, 2021, 05:01:53 pm
что голову кружить себе и всем остальным? 
Создается впечатление -"Шоб було!" Давно можно было спаять Скрыпника и перемерив им импортные TRX по всей Одессе, предметно потом дебатировать. А так - за океаном "всегда толще и весь в бородавках". Пардоньте за оффтоп.  :-[
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2021, 05:08:56 pm
Давайте всё-таки, поставим все точки над i.  123123

1. То, что Андрей не умеет пересчитывать Скрыпника в IP3 при известной чувствительности - это его личная проблема, и, надеюсь, со временем он этот пробел в своём образовании устранит.
2. Что касается применения к моим аппаратам методики ARRL.
Писал уже много раз - мне телеграф не интересен ни в каком виде, и вводить этот режим, чтобы кому-то что-то доказывать я не собираюсь.
3. Пересчитать цифры ARRL в динамику по интермодуляции при иной полосе в серьёзных аппаратах, в которых эти цифры определяются в известной мере динамикой КФ невозможно - там кубический закон не соблюдается.
4. Ни один из привозимых ко мне дорогих импортных аппаратов Скрыпника выше 100 дБ не показывал, у меня в лучших образцах эта цифра достигала 119 дБ, в походной станции сейчас 112 дБ - я про это даже кино снял.  1999
Делайте выводы.
Не вопрос измерить любой современный аппарат в моей лаборатории.
Привозите - проверим. Результаты выложим.  1yep
Вероятность того, что кто-то из них приблизится к моим цифрам, мне видится весьма малой... lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Май 08, 2021, 05:18:40 pm
Привозите - проверим.
Нет, просто пора заканчивать непредметный треп, ибо  уже сейчас на поиск полезной информации тратится уйма времени. Дадьше будет еще хуже.  dontt44 cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Май 08, 2021, 05:26:18 pm
Нет, просто пора заканчивать непредметный треп
Это точно и к этому цивилизованному человеку как он себя считает пора уже применять какие то действия, а то это будет действительно бесконечно длиться!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 08, 2021, 09:38:36 pm
А для меня третий день остаётся загадкой, почему Вы никак не можете разобраться в элементарном пересчёте одного в другое
Для начала вы методику измерения динамического диапазона по скрыпнику у одиночного диода дайте. Но вы почему-то не даете. У вас ее нет?
1. То, что Андрей не умеет пересчитывать Скрыпника в IP3 при известной чувствительности - это его личная проблема, и, надеюсь, со временем он этот пробел в своём образовании устранит.
Ай-ай как мы передергиваем. Сами же пишете
Цитата: Relayer от Апрель 22, 2020, 05:06:18 pm
    Конечно MDS можно пересчитать из более широкой полосу в узкую, но вы мне сами с пеной у рта доказывали что пересчитывать низя.

Конечно нельзя, поскольку закон изменения интермодуляционных искажений в КФ абсолютно непредсказуем, и даже у кварцев из одной партии различается радикально, примеров я приводил более чем достаточно.
IP3 то у нас рассчитывается и зависит она от MDS, которая зависит в свою очередь от полосы, которую как вы сами неоднократно отмечали пересчитывать нельзя.
Я то давно вывел основные соотшения между сркыпником и ARRL - тут их даже цитировали. Но вы то говорите что их нельзя использовать. И методику измерения дд по скрупнику для отдельных узлов тоже не даете

Игорь, вы определитесь - можно пересчитывать или нельзя? А то каждый день меняете свои показания как разведчик :)

PS извините что не всем отписавшимся отвечаю - некоторые у меня просто в игноре давно за хамство и переход на личности. поэтому их посты я не читаю
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2021, 10:02:23 pm
IP3 то у нас рассчитывается и зависит она от MDS, которая зависит в свою очередь от полосы

Это где у Вас IP3 зависит от полосы? 44443 pl33 lllol lol22
У меня в походной станции, которая сейчас у меня на столе, она 53.5 дБм, какую полосу мне нужно поменять, чтобы достичь, к примеру, 60 дБм?  cr123
Не томите, хочу пойти на рекорд... 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2021, 10:07:11 pm
Игорь, вы определитесь - можно пересчитывать или нельзя?

Я уже и написал раз пять, и на скрине прекрасно видно, что одно в другое пересчитывается на ура ПРИ РАВНОЙ ПОЛОСЕ.
Разнополосные пересчитываются только тогда, когда известен закон нелинейности, у высокодинамичных приёмников, он не кубический.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 08, 2021, 11:38:34 pm
6Ж2П  перечитайте тему: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
Фух. Перечитал, медальку мне, как раз к 9 мая
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 09, 2021, 10:29:25 am
Фух. Перечитал, медальку мне, как раз к 9 мая
1yep С Праздником Великой Победы! ВСЕХ... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 09, 2021, 11:13:42 am
С Праздником Великой Победы! ВСЕХ...

 1999 123123 1999 123123

Только с этим лучше вот сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=286.msg32390#msg32390  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 09, 2021, 03:39:30 pm
Кто пробовал сделать ГПД на удвоенную частоту, чтобы потом поделить, а не использовать "армейский" ГПД? И какова стабильность, если да? rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 09, 2021, 03:53:42 pm
Я выкладывал ГПД с тем же диапазоном 40...80 МГц, фазовые шумы были не хуже моего нынешнего синтеза, но стабильность, конечно же, оставляла желать много лучшего... dontt44
По-моему, это было на почившем сайте ve3kf... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 09, 2021, 03:55:21 pm
С шкалы макеевская ЦАПЧ завести будет и стабильность и чистота по шумам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 09, 2021, 04:16:43 pm
но стабильность, конечно же, оставляла желать много лучшего...
Как выходить их положения?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 09, 2021, 04:20:19 pm
 "стабильность и чистота по шумам" Не обижайтесь: "хер там" - на счёт "чистоты" по шумам. Не "пиз..ю" - проверено! 44443 Стабильно. Но сосед 200 метров всего 200 Ватт не даёт слушать нормально диапазон. Хотя полоса в норме. И он педантично следит за качеством сигнала.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 09, 2021, 04:33:22 pm
Как выходить их положения?

Делать монстра.  dontt44 И мой синтез, если у Вас с фазовыми шумами проблема.  1yep

Во вложении расчёт моего ГПД, если сумеете реализовать переменный конденсатор 15...400 пФ с малой собственной индуктивностью, всё получится.
За фазовые шумы ручаюсь, а вот что там будет со стабильностью, вопрос открытый.  pl33
Расчёт для ЧЕТВЁРКИ J310.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 09, 2021, 04:51:31 pm
Игорь, большое спасибо. 123123 1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 10, 2021, 06:46:29 pm
Это где у Вас IP3 зависит от полосы?
А не надо слова из контекста вырывать, тогда и не будет непоняток. Вы везде оперируете динамикой по скрыпнику. Так как измерение по скрыпнику опирается на чувствительность, которая зависит от полосы, то получить из ваших цифр IP3 можно только зная чувствительность и полосу, которые вы указываете далеко не всегда.
Вот поэтому и получается что IP3 у вас зависит от полосы, тогда как у всех нормальных людей в мире он от полосы не зависит :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2021, 07:06:57 pm
то получить из ваших цифр IP3 можно только зная чувствительность и полосу, которые вы указываете далеко не всегда.

Чтобы пересчитать IP3 из Скрыпника, и наоборот, достаточно только чувствительности, в ПЯТЫЙ раз повторяю - полоса не при делах - почитайте книги, наконец, и хватит молоть чепуху.  adm lllol pl33
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2021, 07:15:16 pm
большое спасибо.

 cr123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Май 11, 2021, 10:47:40 pm
Я выкладывал ГПД с тем же диапазоном 40...80 МГц
  - эти..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2021, 10:58:01 pm
Ну да, можно и те.  1yep
Там что попроще просили помнится... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 12, 2021, 08:40:46 pm
Приветствую!
Игорь, в связи с недостатком места в корпусе, получится ли скрестить 1/4 и 1/2? pl33
Вход смеситель на 5 тр. ->диплексер->каскад на двух кт610 -> один фильтр 12 кв. и оконечные каскады от 1/4 монстра. Или не хватит усиления у первого каскада?
И второй глупый вопрос)) Мне надо получить 1.25в. для питания накала гпд, как это лучше сделать?

Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2021, 09:11:11 pm
А Вы ссылки дайте на конкретные схемы четвертьмонстра, их же там много было...

Мне надо получить 1.25в.

С каким током?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 12, 2021, 10:13:06 pm
Спасибо! Ток завтра замерю!

Вот схема четвертушки http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=20.0;attach=136;image
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2021, 11:05:28 pm
Если нужна высокая чувствительность, то усиление у пары КТ610 придётся разогнать, самый простой путь - изменить коэффициент трансформации коллекторного транса, к примеру, во вторичке не 4, а только 2 витка намотать.  cr123
Если же будете использовать приёмник лишь на НЧ диапазонах, и короткие антенны применять не планируете, то оставьте всё как есть... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 13, 2021, 10:14:16 am
NickB, думаю, лучше открыть тему по такому гибриду 1/2+1/4 со схемами, которые будете компоновать, возможно, найдет интерес у народа, а в этой ветке найти будет сложно потом...

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 13, 2021, 11:07:49 am
Цитировать
С каким током?
0.07А 1,25В
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2021, 12:51:23 pm
0.07А 1,25В

Вот так. Не забудьте, что корпус микросхемы на землю сажать нельзя, а на ней около 0.7 Вт рассеивается. К примеру, через слюду на корпус, или на мелкий радиатор... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 13, 2021, 01:11:10 pm
получится ли скрестить 1/4 и 1/2
вот почти спаянный вариант на кп903. Правда КФ 9 кристаллов Чебышев. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Май 13, 2021, 03:09:52 pm
вариант на кп903
-  с минусом?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 14, 2021, 11:07:40 am
-  с минусом?
Нет, подобраны транзисторы и резисторы в истоках 1yep Дело пяти минут dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Май 14, 2021, 12:24:27 pm
подобраны транзисторы и резисторы в истоках
Не вышло. При 100 омах разница мала сток-исток. RB2121 кормит и затворы и подложки 590КН8 в смесителях.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 14, 2021, 12:57:02 pm
Напряжение между стоком и истоком 10,2 Вольта 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 14, 2021, 01:01:36 pm
Игорь, есть вопрос  123123

Как-то упустили тему транзисторных смесителей. Да да именно транзисторных. Сейчас делают на 8 транзисторах динамичный смеситель.
Есть мысли?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 14, 2021, 01:46:42 pm
Сейчас делают на 8 транзисторах динамичный смеситель.
Есть мысли?

Все мои попытки переплюнуть FST ни к чему не приводили. Возможно, сейчас что-то новое появилось из деталей, дайте ссылку - гляну... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 14, 2021, 05:45:13 pm
http://www.radiomanual.info/schemi/YAESU_HF/FTDX-101D_MP_serv_2020.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 14, 2021, 05:47:32 pm
http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/1751025/TOSHIBA/3SK294.html
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 14, 2021, 07:39:28 pm
Как-то упустили тему транзисторных смесителей.
Может это вы её упустили? В данной схеме сигнал просто разделяется на два канала, а затем складывается. В каждом канале 4 полевичка. Вход на стоки, выход со стоков, ГПД на оба затвора сразу. Можно сказать что транзисторы используются как ключи в активном режиме. У себя использовал четвёрочку BF 998. Ключевой режим обеспечивался по вторым затворам. По первым устанавливался ток в активном режиме. Это скрин с выхода. Режим передачи на 7 мгГц. Вряд ли представленный смеситель переплюнет эти параметры по динамике.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 14, 2021, 08:01:49 pm
Это фт101дх топовый аппарат , основной упор на динамику. И тд.
Но! После смесителя сразу Нортон стоит как у Ильи. По мне так у Игоря лучше , но по шумам кф перед первым транзистором гасит чуйку и улучшает динамику.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 14, 2021, 08:04:10 pm
За смеситель ничего не скажу , делал только на фст. Жду от вас , господа, разгром или на оборот этого топового смесителя. Транзисторы тошиба, повторяемость скорей всего высокая. Частота 9 мгц
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 14, 2021, 08:15:23 pm
Чисто по интуиции, ничего особенного ждать не следует - двухзатворные полевики в активном режиме.
Но конкретно с указанными не проверял.
А Нортон после смесителя - явный моветон, динамика проседает больше, чем растёт чувствительность, какой смысл там что-то разгонять, когда смеситель активный?
Или, там предусмотрен вариант работы в пассивном режиме?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 14, 2021, 08:22:50 pm
разгром или на оборот этого топового смесителя.
Так какой разгром? Первое, какие параметры заявлены в данном случае? Ну и сравните сами технологичность. Количество трансформаторов. Вы например готовы ради 3 дБ динамики, поставить у себя пару смесителей на FST?
 Ну и сигнал ГПД похоже подаётся синусоида. Опять таки усиление, обеспечение постоянства по диапазонам. Я у себя поставил такой на передачу. Сразу и смеситель и каскад усиления. Но при запуске на приём он оказался несколько шумноватым. Чувствительность без ДПФ около 0,5 мкВ. Может можно было повозиться именно с оптимизацией при работе на приём, но поленился. Пассивный с современными ключами, выглядит предпочтительней.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 15, 2021, 10:39:31 am
Вроде мощные пассивные диодные или на ПТ смесители и их преимущества давно известны были, почему их фактически не применяют в буржуйских трансиверах 80-90-00х годов?
Везде эти "пресные" (кочующие почти из модели в модель на протяжении десятков лет) схемы на полевиках в активном режиме.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 15, 2021, 12:06:19 pm
По изучал я схему входов фт101дх.... не доволен я остался. Транзисторы во всех Нортанах bfq19s проигрывают (на мой взгляд) по всем статьям bfu580 и по шуму в том числе. Переключение дпф на пин диодах. 2 предварика (2*Нортон и Нортон). В дпф выше 22МГц стоит еще один Нортон не выключаемый. Усиление по входу .... пипец нагнано! Каскад Нортона после смесителя.... обсудили уже. Пч 9МГц , переключение руфингов пин диодами, согласование этих руфингов Г-образными звеньями. Отдельный ДПФ на ГПД ! Значит синусом управляют. Везде резонансные цепи !
Сложно оценить по усилениям всех каскадов (для меня) , но потерь во всех этих делах - полно. Походу они пошли по "схеме" Ильи с компенсационными усилениями.
Как-то так.

Про смеситель ничего не скажу ...вообще не знаю и не понимаю их в таком включении.   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 01:05:13 pm
Да выродилась там уже школа аналоговой схемотехники... cr123 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 15, 2021, 01:07:42 pm
Да выродилась там уже школа аналоговой схемотехники..
Игорь, а какие из ранних импортных моделей в плане схемотехники, по Вашему мнению, достойны внимания? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 01:15:25 pm
Затрудняюсь сказать, особо не изучал вопрос.  dontt44 Где-то до 2005 года мне приносили новые аппараты на проверку, а потом поток страждущих иссяк.
Даже дорогая ценовая группа, как мне помнится, имела параметры по динамике/шумам порядка уровня Р-160, а те цифры, что там они сами пишут, так в этом буржуи давно преуспели новые параметры придумывать, лишь бы цифра побольше была... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 15, 2021, 01:22:41 pm
лишь бы цифра побольше была
...я - про схемотехнику dontt44, в каких "красиво"?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 01:32:37 pm
в каких "красиво"?

Красиво у меня.  cr123 Если чисто за схемотехнику усилителей/смесителей, общую топологию.
По шумам синтезатора, у них возможностей намного больше, и не удивлюсь, если ни только догонят, но и перегонят. Но, опять же, нужно проверять непосредственно, там мастера писать цифры ещё те, к примеру, про фазовые шумы похвалиться, а про ложные палки, и связанные с ними ложные каналы приёма, скромно промолчать... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 15, 2021, 03:08:25 pm
Новый ftdx-10 (младший брат фтдх101) ПЧ 9МГц и что видим :)


Полный мануал дали тут: https://zen.me/1zhdmK

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 15, 2021, 04:08:54 pm
При желании японцы могут сделать аппарат на две головы выше монстра. Я думаю там люди не глупые вовсе просто им это не надо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 15, 2021, 04:23:23 pm
ПЧ 9МГц и что видим
Видим то что это не имеет никакого отношения к монстрам. Смотрим внимательнее - на входе смесителя стоит сплитер! Это тот транс во вторичке которого 100ом резистор. Ну дальше стандартный смеситель на ключах "на проход", после которого стоит нортон работающий при сравнительно небольшом токе (порядка 15-20ма) что дает хороший NF, далее КФ. Использование сплитера на входе смесителя - это интересно. Кстати в FTDX101 тоже сплитер на входе
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 04:29:27 pm
При желании японцы могут сделать аппарат на две головы выше монстра.

Могли бы - сделали... 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 15, 2021, 04:36:49 pm
ПЧ 9МГц и что видим
Видим то что это не имеет никакого отношения к монстрам. Смотрим внимательнее - на входе смесителя стоит сплитер! Это тот транс во вторичке которого 100ом резистор. Ну дальше стандартный смеситель на ключах "на проход", после которого стоит нортон работающий при сравнительно небольшом токе (порядка 15-20ма) что дает хороший NF, далее КФ. Использование сплитера на входе смесителя - это интересно. Кстати в FTDX101 тоже сплитер на входе
А можно еще комментов по поводу сплиттера
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 15, 2021, 04:39:54 pm
Видим то что это не имеет никакого отношения к монстрам. Смотрим внимательнее - на входе смесителя стоит сплитер!

Типа раскинули на два одноключевых а-ля кисс-миксера?
Тем не менее, вроде 140дБ односигналки дает.
И 107 аррл имд, как бы третье место в рейтинге сейчас выпускаемых буржуев.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 15, 2021, 04:45:26 pm
Я думаю там инженера не пальцем деланные. Это все маркетинг. Ладу весту могли бы лучше сделать чтобы ниша багажника через пару лет не цвела, но зачем, если и так купят ещё и в кредитную кабалу влезут. Так же и трансиверы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 15, 2021, 04:53:03 pm
Я думаю там инженера не пальцем деланные
Для вояк - другая техника: там супермонстры! pl33 Только вот где схемы смотреть? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 04:53:42 pm
Так же и трансиверы.

Вы всё попутали. Одно дело обеспечить постепенное сгнивание, чтобы покупатель от тебя не уходил, совсем иное - выйти на более высокий уровень, нежели, конкуренты, и обеспечить себе преимущество... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 15, 2021, 04:55:44 pm
выйти на более высокий уровень, нежели, конкуренты...
Так конкурентов нет, и не предвидится lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 15, 2021, 05:00:14 pm
Там конкуренции нет. Тут чисто как хобби. Радиолюбитель купит чисто покрутить послушать все аппараты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 15, 2021, 05:23:29 pm
Это тот транс во вторичке которого 100ом резистор.
Именно. Это заложенные потери мощности порядка 3 дБ, зависит от сопротивления нагрузки каждого из каналов. А сплитер, по моему, должен делить, и складывать, мощность без потерь. Правда, если судить по количеству каскадов УВЧ до смесителя, эти 3 дБ потерь погоды здесь не делают.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 05:35:57 pm
если судить по количеству каскадов УВЧ до смесителя, эти 3 дБ потерь погоды здесь не делают.

Так вот и я про что - в смеситель вносим потери, которые устраняем каскадом до него, теряя динамику как на самом каскаде, так и из-за на повышенного уровня на смесителе, а, чтобы жизнь мёдом не казалась, ещё и после смесителя усиление разгоним, чтобы кварцевый фильтр не оказался по динамике лучше смесителя... pl33

 
Там конкуренции нет.

За высокие параметры нет конкуренции? Не смешите... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 15, 2021, 05:38:57 pm
Там заговор как и у авто компаний
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 05:42:57 pm
Там заговор как и у авто компаний

Если бы была возможность что-то улучшить, то любители бы ухватились за это решение, и опозорили бы фирмачей.
Нет там вариантов против монстровой топологии. Просто нет. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Май 15, 2021, 05:50:41 pm
любители бы ухватились за это решение,
Там много на модс.дк, снижение усиления в первых каскадах до ФОС, замена транзисторов и пин-диодов . Нойс мешал даж типа выключенный-устранено.
Делал в ФТ1011 (990)-своем, ФТ840 и ТС850 коллег.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 06:02:25 pm
Короче, если бы что было - шила в мешке не утаишь.  dontt44
А так смотришь на схемы, и сразу понимаешь, что господа как отдельные каскады не могут рассчитывать, так и в общей топологии не разбираются... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 15, 2021, 07:00:24 pm
При желании японцы могут сделать аппарат на две головы выше монстра.
Когда Вы озвучите конкретно, по каким именно параметрам будут эти две головы, то останется либо посмеяться, либо недоумённо пожать плечами. Прошу ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 15, 2021, 07:02:58 pm
Для вояк - другая техника: там супермонстры!  Только вот где схемы смотреть?
А можно хотя бы параметры посмотреть, даже без схем?
Нет там вариантов против монстровой топологии
Под словом топология что именно подразумеваете здесь?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 15, 2021, 07:29:57 pm
А можно хотя бы параметры посмотреть, даже без схем?
Из "старенького"  123123 https://military.trcvr.ru/2015/09/06/radiostancija-rf-5000/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 07:30:06 pm
Под словом топология что именно подразумеваете здесь?

Саму идеологию построения.
Сразу за ДПФ - смеситель, за ним - диплексер - квадратурный КФ невысокого порядка - Нортон - развязывающий каскад - основной КФ... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 15, 2021, 07:53:44 pm
Саму идеологию построения.
Сразу за ДПФ - смеситель, за ним - диплексер - квадратурный КФ невысокого порядка
Эту идеологию еще в начале нулевых на западе спаяли и опубликовали со всеми измерениями вдоль и поперек. Это еще тогда когда вы ни одной схемы монстра не опубликовали. Все это было еще в "желтом" Рэде, если не раньше - влом копать старые англоязычные журналы
А можно еще комментов по поводу сплиттера
Та лехко :)
Типа раскинули на два одноключевых а-ля кисс-миксера?
Типа да. Но не кисс миксера. Кисс-миксер - ключ на землю. Тут ключи на проход. За счет использования сплитера на ключах меньше мощность сигнала, соответственно меньше искажения. После ключей оба канала складываются. Схема коммутации там веселая. Надо будет как-то нарисовать по человечески а то так нихрена не понятно.
Учитывая что сплитер есть и в FTDX101 - наверное в чем то есть смысл его применения. По хорошему надо бы посмотреть имд с ним и без - может и дает чего полезного - ключи то разгружаются.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 08:22:03 pm
Эту идеологию еще в начале нулевых на западе спаяли и опубликовали со всеми измерениями вдоль и поперек.

И что из того? Я предъявлял на неё авторские права? Просто дотянул до максимума, только и всего.  lllol
По поводу публикаций - вся монстровая линейка (РП-418, 419) в 1988 году была сделана, с единственной разницей, что вместо четвёрок J310 стояли КП901, а в смесителях стояли две восьмёрки диодов.
Интеллект один-к-одному оттуда пошёл, только год назад на двухступенчатый перевёл... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Май 15, 2021, 08:24:50 pm
в 1988 году была сделана
Да, я помню что и транзисторы вы тоже изобрели - сами как-то писали тут на форуме
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 08:24:58 pm
Кисс-миксер - ключ на землю. Тут ключи на проход.

У меня на проход ключи используются только в приёмниках прямого преобразования - в них актуален чётный интермодуль.
В суперах однозначно рулит замыкание на землю - в этом случае минимален нечётный интермодуль.   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 08:25:54 pm
я помню что и транзисторы вы тоже изобрели

Истинная правда.  1yep Только ещё раньше я радиолампу изобрёл... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 15, 2021, 08:30:45 pm
Эту идеологию

https://worldradiohistory.com/hd2/IDX-Short-Wave/Archive-Ham-Radio-IDX/IDX/70s/Ham-Radio-197812-OCR-Page-0003.pdf

По ссылке не та еще, но впечатляет для начала 80х!
Что у нас тогда было? Р-160 наверно еще было в серии, "холодильник" Р-155 может...

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 08:37:41 pm
Меня не пускает по ссылке.  dontt44
А Р-160, вроде бы, действительно, в конце 70-х начали выпускать.
У меня он появился уже после монстровой эпопеи. По параметрам, естественно, прогадывал, но это был реально законченный ящик, в отличие от монстров, которые далее консервов и набора плат так и не пошли - я расторг договор и выплатил неустойку... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 15, 2021, 08:51:29 pm
Из "старенького"
что-то я там параметров сигнального тракта не заметил, может плохо смотрел?
я помню что и транзисторы вы тоже изобрели
ещё раньше я радиолампу изобрёл...
Ну а я, ну а я ... вообще Генрих Герц!
Р-160, вроде бы, действительно, в конце 70-х начали выпускать.
У меня он появился уже после монстровой эпопеи. По параметрам, естественно, прогадывал, но это был реально законченный ящик, в отличие от монстров, которые далее консервов и набора плат так и не пошли - я расторг договор и выплатил неустойку...
Тут так изложено, что можно подумать, будто был заказ на разработку военного (или какого иного профи) приёмника, но ввиду появления Р-160 дальнейшие разработки были свёрнуты. Поясните
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 15, 2021, 08:59:24 pm
Меня не пускает по ссылке.

Там только эта картинка.
Более подробно информации, увы нет, тем не менее впечатляют заявленные х-ки на то время.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 15, 2021, 09:10:17 pm
Меня не пускает по ссылке.
меня тоже, попал только через анонимайзер
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 09:14:13 pm
Ну а я, ну а я ... вообще Генрих Герц!

А, то-то я и смотрю, стиль изложения знакомый... cr123

Тут так изложено, что можно подумать, будто был заказ на разработку военного (или какого иного профи) приёмника, но ввиду появления Р-160 дальнейшие разработки были свёрнуты. Поясните

Нет, конкретно разработка к войне никакого отношения не имела - был хорошо оплачиваемый заказ от группы кооператоров на разработку мобильного варианта КВ связи с дальностью не менее 100 км в любых условиях, причём, желательно дуплексного.
Помехозащищённость должна была быть по максимуму.
Вот под это разработки и велись - станция автоматом зондировала эфир, находя оптимальную частоту для вызываемой пары, и на ней и выходила на связь.
Работа была выполнена процентов на 70, там с АФУ, в сущности, оставались заморочки, но подошла более интересная и, самое главное, существенно более предсказуемая по зоне покрытия, аналогичная работа с УКВ, смысла ломать голову над эффективными КВ антеннами не было, мне проще было выплатить неустойку.
Никакого отношения к Р-160 моя работа не имела...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 15, 2021, 09:15:09 pm
6Ж2П
Full Member
Игорь в своё время же писАл: "Для измерения параметров высоколинейных смесителей в реальных условиях работы, когда- то собрал данный макет.(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30455-%CC%EE%ED%F1%F2%F0-%ED%E0-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%F5-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F5)
Изначально там была связка из 3 кварцевых фильтров на 9 МГц с полосами по 3 кГц- сначала 2*4 кварца с фазовращателями (КСВ по входу от постоянного тока до 100 МГц не выше 1.3), затем, через буферный каскад КТ610+КП901 8- кристальный фильтр, а затем, через такой же буфер- подчистной 4- кристальный КФ. На фото немного модифицированный вариант- вместо КП901 впаял четвёрки j310, немного возросла односигналка в пределах полосы пропускания, остальные параметры не изменились. С указанными на схеме кварцами (РГ-08) чувствительность со входа диплексера составляет 0.2 мкВ (10 дБ СИНАД), те же 0.2 мкВ интермодуляции дают два сигнала с уровнями по 20 мВ (100 честных  децибел) при отстройке +10 и +20 кГц от центральной частоты, и 40 мВ (106 честных децибел, правда, возможно, это уже генераторы не тянут, и сами интермодулируются) при отстройке +20 и +40 кГц. С мелкими кварцами аналогичное изделие имеет интермодуль на 20 дБ хуже..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 15, 2021, 09:29:05 pm
Игорь в своё время же писАл:
Я не нашёл параметров сигнального тракта милитаристских приёмников, искал на сайте по Вашей ссылке
Для вояк - другая техника: там супермонстры!
где посмотреть параметры сигнального тракта этих девайсов?
тут
https://military.trcvr.ru/2015/09/06/radiostancija-rf-5000/
не нашёл
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 15, 2021, 09:30:51 pm
искал на сайте по Вашей ссылке
Ищите, если нужно, на других dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 15, 2021, 11:18:05 pm
Подскажите, где тут опубликованы параметры кварцев лодочка на 16 МГц ( L,  R, Cпараллельная)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 11:42:08 pm
У KX-KT 16 MHz вот такие цифры... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 16, 2021, 01:30:12 pm
Мне кажется, мне-эта тема(есть вопр.) порочна. Тут напихано вопр. и отв.для совершенно разных тем, которые есть на этом ресурсе. Искать что-либо из прошлого очень проблематично. Помню, было, но где?
Может закрыть? Или только вопросы, которые не касаются созданных тем. А так тут и кварцы и фильтры и смесители и т.п. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 16, 2021, 02:05:59 pm
Модерация нужна, тут много интересных вопросов-ответов, можно было б раскидать по соответствующим топикам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 16, 2021, 04:39:41 pm
И так ко мне может интересная станция попасть, но пиьание 27в 25а. У меня есть подходящий тороидальный транс, но как сделать стабилизатор на 24-28 вольт и на такой ток? Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 16, 2021, 04:56:27 pm
Здесь есть ! Ищите
Я даже купил деталей для него ))) и тр тор тоже купил серьезный. Тяжелый - капец. А вот на корпусе застрял.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2021, 05:16:52 pm
Да, очевидно, что-то, типа вот такого...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=316.msg33047#msg33047
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 17, 2021, 11:44:31 am
Спасибо!
Еще вопрос по питанию.
Насколько вообще надо заморачиваться с стабилизацией питания для армейской станции, которая питалась от бортовой сети 27в. пределы по описанию 22-29в.?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 12:05:32 pm
Вполне допускаю, что стабилизация и не нужна, если там внутри всё по уму сделали.
Лишняя печка уйдёт... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 17, 2021, 03:16:52 pm
Лишняя печка уйдёт.
Эта печка уйдёт в саму рацию. Основной ток в ней будет потребляться выходным каскадом УМ. Максимальная мощность будет определяться напряжением при максимальном токе. А все режимы будут выставляться при минимуме тока и максимальном напряжение. И в динамике питание будет постоянно меняться, и рассеиваемая мощность на транзисторах будет  на десятки ватт выше. Да и надёжность в этом случае резко снижается. Различного рода выброса тока случаются именно в момент включения, а напряжение на транзисторах в этот момент максимально. Так что лучше не особо экономить, и застабилизировать напряжение питания. Либо, питать заведомо меньшим напряжением. Те же 26 В на холостом ходе БП. Ну а что там останется под нагрузкой, зависит от мощности блока питания.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 04:08:30 pm
Да не, не совсем так. Если сделать так, что при полной выходной мощности питающее напряжение просядет до минимально допустимого, то лишняя печка никуда не переместится, её просто не будет.  dontt44
Другой вопрос - а не лукавит ли производитель, и сохранятся ли параметры, к примеру, по интермодулю при сниженном до нижнего предела питании.
Ну, и, конечно же, при работе без стабилизации, нужны будут большие ёмкости по питанию, понятно, что в первый момент включения передачи, т. к., питание находится на верхней точке, будет излишнее рассеивание мощности на оконечниках, но это всё довольно коротко, тем более, производитель гарантирует нормальную работу при этом напряжении... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 17, 2021, 07:01:17 pm
Если сделать так, что при полной выходной мощности питающее напряжение просядет до минимально допустимого, то лишняя печка никуда не переместится, её просто не будет.
Интересное утверждение. Берём идеализированный стабилизатор. При максимальном токе напряжение на входе равно выходному. Допустим, 30 В напряжение холостого хода, при 10 А напряжение 24 В. При максимальном токе перепад на стабилизаторе 0 В, и потери мощности на нагрев нулевые. Так что, в динамике на транзисторе стабилизатора так же рассеиваемая мощность нулевая? Или убрав стабилизатор, мы увеличим мощность на выходе? А может потребляемая от блока питания уменьшится? В общем, куда именно денется "печка" того самого стабилизатора?
 Просто, я сам с этим столкнулся. Не хотел ставить стабилизатор на выходной каскад трансивера. В конце концов пришлось. Ведь кроме просадки при больших токах, есть ещё колебания в сети.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 07:15:22 pm
Ну, во-первых, я тоже никогда не питал оконечники от нестабилизированных источников.
Но тут ведь производитель, как я понял, подписывается под то, что его изделие нормально работает в диапазоне напряжений.
Каким образом он это сделал - не знаю.

Во-вторых, если мы уже и ставим стабилизатор, то, совершенно очевидно, что он обязан стабилизировать напряжение и при максимальном токе, но, при этом на нём, один фиг, остаточное напряжение останется, грубо говоря, пара вольт, вот Вам и дополнительная печка.
Это чисто по физике.
А по уму - см. во-первых, у меня тоже стабилизатор стоит всегда.
В мощных усилителях - импульсник, стартующий только на передачу, аналоговые остались лишь на мощностях до 100 Вт включительно - традиционно с непредсказуемой сетью им почему-то доверяю больше, да и отремонтировать их топором и отвёрткой куда проще... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 17, 2021, 07:30:53 pm
один фиг, остаточное напряжение останется, грубо говоря, пара вольт, вот Вам и дополнительная печка.
Лишние пара вольт, просто несколько увеличит рассеиваемую мощность на стабилизаторе. И когда мы этот стабилизатор убираем, мощность на выходе неизменна, потребляемая из сети неизменна, стало быть то что рассеивалось на стабилизаторе, теперь рассеивается самим блоком радиостанции.
 Ставя стабилизатор после выпрямителя, мы просто резко облегчаем тепловой режим основного блока.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 07:49:52 pm
Лишние пара вольт, просто несколько увеличит рассеиваемую мощность на стабилизаторе. И когда мы этот стабилизатор убираем, мощность на выходе неизменна, потребляемая из сети неизменна, стало быть то что рассеивалось на стабилизаторе, теперь рассеивается самим блоком радиостанции.

Нет, не так. Со стабилизатором Вам придётся и транс ставить такой, чтобы под максимальной нагрузкой он давал напряжение бОльшее, чем аналогичный транс при работе без стабилизатора хотя бы на величину минимального падения напряжения на стабилизаторе, так что, как ни крути, а мощность из сети Вы потребите больше при той же выходной.
Куда идёт разница, надеюсь, понятно.. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 07:52:31 pm
Ставя стабилизатор после выпрямителя, мы просто резко облегчаем тепловой режим основного блока.

При этом потребляя из розетки бОльшую мощность на величину потери мощности в стабилизаторе. А то, что при средней выходной мощности, сама станция будет греться меньше - это естественно... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 17, 2021, 08:36:47 pm
Куда идёт разница, надеюсь, понятно.
Мне то понятно. Это вы пытаетесь как то уйти от очевидного. Даже при идеальном стабилизаторе, когда на максимуме тока на нём нет перепада напряжения, в динамике на нём будет рассеиваться довольно значительная мощность. Это именно то, что будет дополнительно рассеиваться основным блоком. Наличие падения напряжения на максимальном токе, лишь немного увеличит рассеиваемую мощность на самом стабилизаторе. Но как понимаете, на практике придётся закладывать запас совсем не эти 2 В. У нас есть ещё перепад сетевого напряжения. И неидеальность нашего стабилизатора, уже не так уж и заметна. При максимуме в сети, и максимуме тока нагруки, запросто набежит вольт 5, а то и более, по сравнению с минимумом в сети...
 Ну а в общем, вывод однозначен. Стабилизатор напряжения питания нужен. Ведь почти любой покупной 12 В трансивер, имеет максимально допустимое напряжение под 15 В. И сохраняет работоспособность при падении менее чем до 10 В. Однако, что то я не видел ни одного чудика, который бы запитал такой трансивер от обычного выпрямителя... Хотя, у нас запросто и такие найдутся. Но это, если хорошо поискать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 09:38:22 pm
Тем не менее, в любом случае, дополнительные, как минимум, 3 В нужно давать при работе со стабилизатором, 3*25=75 Вт - дополнительная мощность, потребляемая из сети при полной нагрузке.  cr123
Ну, а по поводу прочего - Вы же не знаете, что будет за транс в блоке питания без стабилизатора, они бывают настолько мощные, что просадка под 25 А не сильно-то и высока, да и кратковременное отклонение напряжения в сети в нормальных местах выше 10% быть не должно по ГОСТу, а долговременное - не выше 5%, поставили мощный транс с выходным напряжением по постоянке 26 В - и вперёд... dontt44 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 19, 2021, 07:53:14 pm
И так сегодня доделал корпус, начал монтировать гпд и цш. Теперь вопрос, как лучше снять сигнал с лампового гпд Р-107 на цш, дабы шкала не влияла на сигнал.
Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2021, 08:09:11 pm
Схему ГПД дайте... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 19, 2021, 08:41:03 pm
Пожалуйста)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 19, 2021, 08:55:34 pm
Игорь, как правильно подавать регулирующее напряжение на варикап, через резистор или дроссель? Нарисуйте, пожалуйста 33wr rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2021, 09:41:24 pm
Пожалуйста)

А какое у него выходное напряжение? К примеру, на нагрузке 50 Ом и на ХХ.  cr123

Что-то, типа, NL27WZU04 готовы использовать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2021, 09:50:12 pm
как правильно подавать регулирующее напряжение на варикап, через резистор или дроссель?

По уму, конечно же, через дроссель. Но нужно иметь в виду, что дроссель, работающий выше частоты резонанса уже не индуктивность, а ёмкость.
Если подавать через резистор, то напряжение на самом варикапе может отличаться от того, что подали, т. к., если напряжение на нём достаточное для детектирования, он начнёт выпрямлять ВЧ, рабочая точка сместится, и будет зависеть от уровня ВЧ на варикапе.
В ГУНах довольно часто применяют комбинированное включение - последовательно дроссель и резистор небольшого номинала (до 100 Ом), такая комбинация позволяет устойчиво гонять частоту в широком диапазоне при умеренном фазовом шуме, но, если стоит задача получить малые фазовые шумы, резистор нужно выкидывать, несмотря на то, что диапазон устойчивой перестройки без срыва в паразитные колебания при этом сужается... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 20, 2021, 10:37:17 am
 33wr 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 21, 2021, 08:52:18 pm
Игорь, есть вопрос.
Загрузил маткад, запустил пресету которая считает каналы приёма смесителя на одном ключе.
Что то графики пустые и горят красным, то что я обвел. Ввести туда какие либо число не получается. Расскажите как работать с вашими прессетами.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 10:00:10 pm
Что то графики пустые и горят красным, то что я обвел. Ввести туда какие либо число не получается.

И не получится - это выходные данные.
На вопрос с рисунка Вы какой дали ответ? Он выпадает при загрузке пресеты... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 21, 2021, 10:04:29 pm
Нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 10:08:10 pm
Ответ верный. Но тогда я не знаю, в чём у Вас проблема. Пресета рабочая 100%, если Вы там ничего не трогали..
Загрузите вот эту... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 21, 2021, 10:08:53 pm
А если да нажал то что будет ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 10:10:18 pm
А если да нажал то что будет ?

Не будет работать. Внутри при этом никаких повреждений не будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Май 21, 2021, 10:22:06 pm
Один фиг не работает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 10:50:40 pm
У меня - без проблем, что та, что эта. Что-то с Маткадом. Система какая?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 23, 2021, 08:09:23 pm
Уважаемые участники форума, подскажите, чем можно отмыть провод? Спирт и перекись не помогли.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 23, 2021, 08:15:15 pm
На ютубе есть ролики повсстанавлению старых компов и в частности их корпусов и там часто химия мелькает
Погуглите 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 23, 2021, 08:19:16 pm
Кембрик старый - уже наверно ничем, он напитал краски от изоляции проводов (ну или другого с чем длительно прикасался).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2021, 12:52:54 am
Мне тоже кажется, что бесполезняк - кембрик впитал грязь, и уже не отмоется... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 24, 2021, 11:05:55 am
Покрасить в черный.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2021, 11:49:29 am
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Май 24, 2021, 12:22:24 pm
Про покраску тоже думал, посмотрим)

Еще вопрос, для чего данный узел может применяться в блоке питания?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 28, 2021, 10:45:39 am
Пару вопросов к гуру:

1) http://www.vk6fh.com/vk6fh/mixer4.PNG
Такой микс на двух DG-fet в условном рейтинге, скажем среди: классический 4 диодный, 8 диодный, одоключевой-однотрансовый - на каком месте будет?
Почему-то в 80е такие массово были в р/л схемах.

2) http://www.vk6fh.com/vk6fh/mixer7.PNG
схема регулировки пч усиления через эмиттерные повторители - как из себя, для простых поделок или скажем тот же 1-2шт двухзатворники с ару по затворам всем лучше?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 28, 2021, 11:09:17 am
на каком месте будет?

По динамике - на последнем - прогадают даже 4-диодному кольцевому смесителю.  dontt44 1yep
Но 4 диодам нужна мощная накачка гетеродина - грубо говоря, 1 В на 50 Ом, в этом смысле полевики выигрывают.

схема регулировки пч усиления через эмиттерные повторители

Да ну, что-то сильно экзотично, во-первых, нет уверенности в линейности подобных схем, во-вторых, конкретно в этой выходное сопротивление каскада, питающего КФ от усиления будет меняться, и АЧХ КФ вместе с ним.
Я бы на двухзатворниках делал, если нужно что-то простое... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 28, 2021, 11:15:15 am
А там по комбинационным частотам, всяким пролазам туда-обратно - это тоже "двойной-балласный", как и 4-диод.классика, в принципе?

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 28, 2021, 11:24:26 am
По комбинационным частотам не вижу причин, почему полевики выиграют. Скорее, наоборот.
А пролазы какие и куда? Понятно, что, по крайней мере, на КВ частотах, гетеродин от сигнала, и наоборот, отвязаны лучше в схеме с полевиками.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 28, 2021, 11:28:31 am
А пролазы какие и куда? Понятно, что, по крайней мере, на КВ частотах, гетеродин от сигнала, и наоборот, отвязаны лучше в схеме с полевиками.

Да про эти пролазы и имел в виду, гетеродина на вход ВЧ. Видимо, поэтому их часто ставили в основном в передающие части. Гетеродин мощный не надо, пролаз не большой его на выход...
Спб за инфо.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 28, 2021, 11:31:48 am
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 28, 2021, 12:59:35 pm
это тоже "двойной-балласный"
Какой он может быть "двойной балансный", если для входного сигнала ПЧ 10,7 мгГц, он работает просто как обычный усилитель ВЧ. Подавление, только за счёт контуров на выходе. Для двойного балансного, потребуется ещё пара транзисторов, что бы и сигналы со входа ПЧ взаимно подавлялись.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 28, 2021, 02:07:42 pm
Я не спец, чего и спрашиваю, значит это что-то вроде двух-диодного одно-трансформаторного? (одно-балансного)
Тогда вообще не понятно, чего они так популярны были.



Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 28, 2021, 02:16:56 pm
Да, он сам по себе при одинаковых плечах на выходе только гетеродин давит.
Простая схема, вот и популярность... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 28, 2021, 06:30:42 pm
Тогда вообще не понятно, чего они так популярны были.
Да не чем тогда было реально замерить что там за полосой, а тем более увидеть как сейчас на панораме. Например при ПЧ 5,5 мгГц, при включенном диапазоне 7 мгГц, да при двух контурных ДПФ на передачу, подавление сигнала ПЧ на выходе было дБ 30. А может и хуже. Ведь сам смеситель работал как обычный усилитель сигнала ПЧ. И напряжение сигнала ПЧ на выходе такого смесителя было на 6-10 дБ выше преобразованного сигнала на частоте передачи...
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 02, 2021, 10:19:19 am
Игорь2 есть вопрос. 123123 вот вы двухтоновый сигнал даёте в оконечник для проверки линейности. У вас два гсс марки ригол. Как вы их суммируете перед подачей в усилитель?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2021, 10:39:47 am
Вот так.. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 02, 2021, 12:33:08 pm
Что такое к? Дайте пояснение
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2021, 01:02:08 pm
Что такое к?

Коэффициент передачи.  cr123
У Ригола по умолчанию показывается напряжение холостого хода, в 2 раза большее, чем напряжение на нагрузке 50 Ом.
Вот и получается, что на 50 Ом на выходе моего устройства будет 1/10 от того, что показывает Ригол... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 02, 2021, 01:24:04 pm
А причём тут .2 ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 02, 2021, 01:24:52 pm
И саму пресету где взять?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2021, 03:09:10 pm
А причём тут .2
А при том, что мне так нужно 0.2 - это коэффициент передачи 1/5...

И саму пресету где взять?

Во вложении... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 02, 2021, 07:18:15 pm
Так вы писали 1/10 и 1/5 где правда?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2021, 08:07:52 pm
Так вы писали 1/10 и 1/5 где правда?

Прочитайте внимательно, что я писал.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 02, 2021, 08:27:28 pm
А типо в пресете 1/5, но из за тогда что на гсс напруга падает в два раза получается 1/10. Верно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2021, 10:14:48 pm
Да.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 22, 2021, 10:02:28 pm
Игорь есть вопрос.

На радиосканнере сто шесть лет назад вы выкладывали схему приемного тракта на эмф. Там есть схема примитивнейшей ару для упч на кп327а. Как к ней приделать показометр силы сигнала?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2021, 10:04:42 pm
Какой?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 22, 2021, 10:15:48 pm
Ну типо s метр. Чтобы можно было давать рапорта с усилителем и без усилителя  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2021, 10:47:44 pm
Да фигня это всё. Ставите децибельником уровень шума в районе 3 баллов, и даёте объективные рапорта. А то ж будет, как в известном анекдоте - слышу Вас 59, только не понял, что Вы там сказали вначале, в середине, и в конце. Да и смысла-то особого не вижу к моим конструкциям антенный усилитель приделывать, разве что при работе с аномально короткими антеннами, или, в тихих местах на 30 МГц без прохождения... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 22, 2021, 10:54:28 pm
Вы меня не поняли. Как приделать к этой схеме стрелочный эс метр-показометр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2021, 11:07:22 pm
Как к ней приделать показометр силы сигнала?

Как у Якова Семёныча - микроамперметр последовательно с резистором 100 Ом в истоке.
На какой конкретно ток - разберитесь самостоятельно, предварительно померив напряжение на этих 100 омах при разных уровнях сигнала.
Можно, кстати, и вольтметр включать на эти 100 Ом в истоке.
Ни за линейность, ни за стабильность при изменении температуры не поручусь.. cr123.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 22, 2021, 11:09:32 pm
Схему дадите как правильно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2021, 11:15:15 pm
Правильно AD8307 до АРУ - см. монстр.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 22, 2021, 11:18:50 pm
Все понятно.........  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2021, 01:40:42 am
Да просто уже лет 40 я стараюсь если делать, так делать качественно, S-метр, меняющий показания от температуры и применённых деталей для меня неприемлем. cr123
Вам надо бы было изобрести машину времени, вернуться на полвека назад, и обратиться ко мне десятилетнему, и я бы, не наступая на горло своему нынешнему максимализму, с удовольствием придумал бы Вам что-то простое, что-то показывающее...  lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 23, 2021, 06:47:12 am
 123123 33wr rrr7777 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 26, 2021, 05:31:54 pm
 Игорь, а также другие участники сообщества вопрос: как проверить пин диоды на приведенном куске схемы например в коммутации диапазонных фильтров не выпаивая их из схемы? У кого есть какие соображения? 56511
(http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 26, 2021, 05:39:09 pm
Да, по идее, PIN диод звонится, как и обычный, вот только вопрос - а что там в схеме управления, и даст ли она прозвонку выполнить... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 26, 2021, 05:42:50 pm
PIN диод звонится, как и обычный
Да, но почему то все пишут звонить только вне схемы!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 26, 2021, 05:45:42 pm
[/img]
а что там в схеме управления
Вот схема управления.
(http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 26, 2021, 06:06:01 pm
Так у 62783, судя по даташиту, диоды на выходе, что-то с трудом представляю, что там омметром звониться будет.
Тогда по-другому - смотрите по схеме, какие напряжения должны быть на каждом диоде в открытом-закрытом состоянии, полагаю, неисправную секцию таким образом будет легко найти... cr123
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 26, 2021, 06:12:44 pm
диоды на выходе,
Да на выходе имеются диоды, напряжения неизвестны к сожаленью! Ну если питание на 62783 подается как указано на схеме 14 вольт, померить непосредственно паралельно диоду включить вольтметр?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 26, 2021, 06:20:35 pm
Да прямо на PIN и посмотрите напряжения, там же разница сразу будет заметна. В открытом состоянии на всех диодах соответствующих секций будет равное напряжение, и в закрытом - тоже.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 26, 2021, 06:23:28 pm
прямо на PIN и посмотрите
Хорошо, попробуем, посмотрим что получится, но уже завтра! А тож этих клопов если каждый выпаивать, а потом еще и запаивать, уже зрение не то!  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 26, 2021, 07:39:23 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июнь 27, 2021, 03:05:01 pm
Игорь и уважаемые участники, спрошу глупость как обычно, извините.

Если взять другую крайность по сравнению с бескаркасным дросселем - дроссель, намотанный на кольце из металлической трубы (водопроводной). будет ли такая "конструкция" иметь смысл на радиочастотах в качестве запорного например?

Еще раз прошу прощения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 27, 2021, 03:12:17 pm
намотанный на кольце из металлической трубы
Интересно!  что побудило Вас задать такой вопрос? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2021, 03:16:22 pm
будет ли такая "конструкция" иметь смысл на радиочастотах в качестве запорного например?

Нет, не будет. Ведь даже ферриты существенно теряют свои свойства на высоких частотах - к примеру, катушка на 1000НМ снижает индуктивность в 1.5 раза уже на 2.6 МГц, 600НН - на 6 МГц, 43 материал - на 3.12 МГц.
Система очевидна - чем выше мю, тем ниже эта частота.  1yep
У обычного железа, мю где-то 15000 и частота полуторного спада индуктивности, скорее всего, и 150 кГц не достигнет, плюс, монолитный материал (без изолирующих прокладок и вкраплений) так что, никакой это уже будет не запорник для радиочастот... dontt44 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июнь 27, 2021, 03:24:57 pm
Понял, большое спасибо!

Солнце напекло, даже и не знаю...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 27, 2021, 03:26:13 pm
Солнце напекло
Похоже!  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 29, 2021, 09:36:20 am
К10-17а пойдут в контура?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 29, 2021, 10:55:13 am
В какие контура?  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 29, 2021, 11:46:02 am
Колебательные
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 29, 2021, 01:24:10 pm
С какой мощностью?  44443
Какие схемы?  cr123
На входе приёмника, скорее всего, пойдут, по-моему, П33 и М47 они бывают... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июнь 29, 2021, 01:41:11 pm
Это и хотел узнать
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Июнь 30, 2021, 04:58:26 pm
Собираю синтезатор от Тарасова на 89С52. Сейчас настраиваю схему ГУНов. Схему прилагаю. У меня используются варикапы кв109 вместо кв132, у которых диапазон перестройки раза в два больше. Поэтому на 14 мгц и 28 мгц не получилось полного перекрытия по частоте диапазона. Что сделать, найти таки кв132, или просто увеличить емкость , стоящую последовательно с варикапом до нужной величины, чтобы перекрытие получилось. Единственное но, при этом возрастет фазовый шум синтезатора. Короче, что посоветуете?
Схема: (http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2021, 05:42:02 pm
кв109

Рискните увеличить ёмкость, если стабильность работы сохранится, то я бы и не дёргался - всё равно никакими выдающимися параметрами этот синтезатор не отличается.
А вот если устойчивое перекрытие получить на выйдет, то ищите хотя бы те же КВ132.   1yep
К слову, совсем не факт, что по шумам 132 выгадают... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Июнь 30, 2021, 06:31:40 pm
Кстати, а если запараллелить 2 или три кв109? Так тоже ведь можно делать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 30, 2021, 06:34:30 pm
на 89С52
Я бы только из-за примененного контроллера отказался от этой схемы. Это уже прошлое.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 30, 2021, 07:07:08 pm
У меня и версии на Z80 его комплект лежит, не запаянный до конца, когда-то от нечего делать запущу просто проверить "а как это тогда было".  lllol
Благо программатор РФ-ок ПЗУ уже появился в раб.состоянии, недавно отдали как ненужный.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Июнь 30, 2021, 08:56:14 pm
Так тоже ведь можно делать?
Можно и катушки перемотать, индуктивность увеличить, но проще ведь ёмкость увеличить.
У меня тоже есть комплект плат на него, и есть рабочий трансивер Дунай, по наследству достался.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2021, 10:38:08 pm
а если запараллелить 2 или три кв109?

Пробуйте, но там основная заморочка не собственно в ёмкости, а в коэффициенте перестройки ёмкости (Смакс/Смин). У КВ132 он существенно выше, причём, он адаптирован под малые обратные напряжения (12 В, грубо говоря), а КВ109 - под обратку 24 В - это детали начала 70-х.
По добротности 132 так же уделывает 109.  dontt44
У тех варикапов, что я применяю у себя, диапазон перестройки ещё шире... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Июль 01, 2021, 04:16:18 am
У тех варикапов, что я применяю у себя, диапазон перестройки ещё шире...
Я в курсе, ваши варикапы перестраиваются от 20пф до 700 пф, по моему. У нас тоже такие есть варикапы, типа кв149 или , может ошибаюсь, но когда-то видел даташит подобный на наши варикапы..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 01, 2021, 10:08:37 am
Лучше купите КВ132, не такой и дефицит.
КВ109, когда было популярно собирать самодельные ЧМ радио на 2м, тоже кровь пили в ГУН, установка кв132 решала проблемы сразу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 02, 2021, 12:30:26 pm
ваши варикапы перестраиваются от 20пф до 700 пф
изменение ёмкости в 35 (!) раз? Не ошиблись на порядок?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2021, 01:56:13 pm
Не ошиблись на порядок?

Нет, он не ошибся. В рабочем интервале напряжений - при 1 В 500 пФ, при 9 В - 17 пФ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Июль 02, 2021, 02:18:33 pm
В рабочем интервале напряжений - при 1 В 500 пФ
1 вольт вроде маловато для рабочего интервала?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 02, 2021, 02:53:03 pm
он не ошибся
Да, круто. И Q хорошее
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 02, 2021, 03:17:20 pm
На Aliexpress нашел варикапы 1SV149.
Вот здесь даташит:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/29858/TOSHIBA/1SV149.html
Возможна ли замена. К сожалению, корпус тут выводной, но может кому так и удобнее.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2021, 04:11:59 pm
1 вольт вроде маловато для рабочего интервала?

Смотря какое переменное напряжение на них... cr123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2021, 04:15:57 pm
1SV149.

Перекрытие поменьше, про остальное не скажу - нужно пробовать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июль 05, 2021, 09:26:04 am
Игорь2. Есть схемы кварцевого генератора с полевым транзистором кп307 и буферным каскадом? Нужно получить милливольт 200-300, частота резонатора 1мгц исполнение как радиолампа 6ж1п.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2021, 11:09:18 am
КП307 последний раз использовал в конце 80-х.
Кварц на какую частоту?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июль 05, 2021, 11:12:10 am
1мгц
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июль 05, 2021, 11:12:52 am
Ещё хотелось чтобы форма сигнала на выходе генератора была близкой к синусоидальной
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2021, 11:54:17 am
Посмотрите монстровые слабосигналки, к примеру, 0239 левый нижний угол.
На поверхности схем на полевиках и с синусом у себя не нашёл, искать капитально можно до утра - там бумаги кубометр... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Июль 05, 2021, 02:37:01 pm
Есть схемы кварцевого генератора с полевым транзистором кп307 и буферным каскадом?
Можно так:
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июль 05, 2021, 02:42:04 pm
Спасибо. Буду пробовать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Июль 05, 2021, 02:45:12 pm
Может придётся немного 820 Ом поменять туда-сюда rrr7777 И кт363 заменить на какой-нибудь кт3107 или подобный можно 1yep В базу можно 50 Ом "впиндюрить" последовательно 56511 123123 Забыл резистор с затвора на землю 100 КОм нарисовать!!! - прошу прощения! dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июль 05, 2021, 06:24:56 pm
Спасибо. Буду пробовать.
Если нужен синус, то последовательно с кварцем включите на землю конденсатор. С точки соединения снимайте синусоидальный сигнал.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2021, 10:44:44 pm
Если нужен синус, то последовательно с кварцем включите на землю конденсатор. С точки соединения снимайте синусоидальный сигнал.

Да, всё правильно, на Вашем форуме я даже номиналы ёмкостей, помнится, давал для конкретных частот, сейчас уже искать не буду, но, примерная суть в том, что, если нет желания особо возиться с устойчивостью генератора, не особо уменьшать эту ёмкость, пытаясь получить сигнал побольше, а ограничиться, грубо говоря, 200 мВ на нагрузке 50 Ом при питании генератора не ниже 6 В, а то возможны разного рода интересности.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 06, 2021, 06:44:31 am
 
 Игрь в свое время где то читал что применяют диоды 1N4007 для коммутации ВЧ цепей как бы в место Pin диодов, dontt44 как Вы на это смотрите?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Июль 06, 2021, 09:05:34 am
где то читал что применяют диоды 1N4007 для коммутации ВЧ цепей
Любопытно 33wr источник инфо наш или зарубежный? rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 06, 2021, 09:39:59 am
источник инфо наш или зарубежный?
Вроде в 10 ваттном УМ Элекрафта раннего  обход на 4007.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 06, 2021, 12:19:48 pm
Подождите, разве не сам Игорь2 ставил 4007 именно в роли p-i-n диодов в АРУ ПЧ на 9 МГц?
Для коммутации важна ещё ёмкость диода, про значения 4007 не в курсе
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июль 06, 2021, 12:28:02 pm
Если нужен синус, то последовательно с кварцем включите на землю конденсатор.
- а если индуктивность?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 01:43:24 pm
а если индуктивность?

Да не, то фигня, это катушка для небольшого оттяга частоты вниз, её величина на порядки меньше собственной индуктивности кварца, и влияние на гармоники незначительно, это только когда её величина близка к критической, и глубина ПОС снижается, может быть какое-то снижение...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июль 06, 2021, 01:53:24 pm
- а если индуктивность?
Добротность конденсатора выше чем для индуктивности с сопоставимым реактивным сопротивлением частоте генератора 1 МГц как у автора вопроса. Намного проще найти подходящий конденсатор чем индуктивность. Реактивное сопротивление конденсатора тем меньше, чем выше  гармоника, лучше шунтирует и уменьшает уровень гармоник. Задача получить синус, если снимать сигнал с индуктивности, то она (повышение реактивного сопротивление) будет увеличивать уровень сигналов гармоник в сравнении со съёмом сигнала с конденсатора.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июль 06, 2021, 03:48:27 pm
Да не, то фигня, это катушка для небольшого оттяга частоты вниз

 - Игорь,  а здесь в опорнике на 500 кгц зачем индуктивность dontt44 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 03:56:42 pm
Чисто для подстройки частоты. Катушка вниз её тянет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 06, 2021, 04:02:12 pm
У меня не получалось 500кГц кварц утянуть. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июль 06, 2021, 04:18:48 pm
У меня не получалось 500кГц кварц утянуть
- у меня тоже , вижу на схеме эмф нижний..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 06:08:18 pm
У меня не получалось 500кГц кварц утянуть.

Так смотря насколько. На килогерц конечно же, нельзя. Там немного совсем нужно было... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 06, 2021, 08:44:32 pm
Подскажите, пожалуйста, номиналы деталек:
хочу добавить к своему трансиверу прямого преобразования усилитель микрофона и, возможно, компрессор Игоря 2, т.к. не со всякой таблеткой микрофона работает, бывает не хватает 2...3 раза усиления. Добавленное выделено красным цветом.  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 08:46:35 pm
У Вас динамический микрофон?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 06, 2021, 08:59:56 pm
Нет, компьютерные гарнитуры
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 10:11:39 pm
А с электретником нет никакого смысла разгонять сигнал до управляемых транзисторов, сделайте, как в оригинале, и не мучайтесь.
Тем более, что коэффициент усиления в петле оптимален 200, и никак не 100, как это получается у Вас... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 06, 2021, 11:06:55 pm
А зачем после компр. ограничитель, это для ЧМ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2021, 12:36:47 am
это для ЧМ?

Да.  1yep Ограничитель пропущенные пички рубит... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 07, 2021, 03:54:06 pm
Добрый день! Не могу придумать, как исправить допущенный косяк dontt44.. Ситуация такая - каскад на двухзатворном полевике со стабилизацией режима, стоит в первом каскаде после смесителя. После него пьезофильтр 500 кгц, с сопротивлением 3 ком.  Не долго раздумывая, воткнул с цепь стока резистор 3 к. А потом вспомнил, что ток каскада около 10 мА. И что теперь делать?  Плата уже спаяна и контур (например) туда лепить просто некуда.
Как проще согласовать фильтр?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 07, 2021, 04:12:03 pm
Как проще
ДМ-0,1 500мкГ параллельно резистору. Или СМД аналог его...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 07, 2021, 04:19:09 pm
500мкГ параллельно резистору
Сопротивление такого дросселя 1,5 кома на частоте 500 кгц...
Так у меня, собственно и было. Но на частоте 9 мгц, и там не пьезик был, а кварцевый фильтр с сопротивлением всего 300 ом, а я бездумно перенес это решение на частоту 500 кгц, и теперь чешу репу, че делать...
Тут надо миллигенри, которого нет и мотать не хочется... Может что проще Игорь предложит...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 07, 2021, 04:22:18 pm
минимодуль (двухполюсник)  - источник тока параллельно резистору. На полевике.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 07, 2021, 04:37:17 pm
Вообще то, сотня витков на колечке 10 мм, это будет 4 миллигенри, сопротивление 12 к.  Наверное так сделаю..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2021, 04:48:30 pm
Вообще то, сотня витков на колечке 10 мм, это будет 4 миллигенри, сопротивление 12 к.

Только не забывайте, что не все колечки 1000НМ нормально переносят пропускание постоянного тока, к примеру, у меня у части колец при 1.2 А*виток (12 мА на 100 витков) индуктивность падает на 23%, у части - не падает вовсе.
В таких случаях, если позволяет размер, я беру кольца с бОльшим диаметром.
Кроме того, никто не мешает поставить в стоке меньшее сопротивление, а к фильтру сделать либо Г-звено, либо, транс.
Естественно, усиление каскада при этом снизится... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 07, 2021, 05:00:44 pm
Спасибо!
Пойду этим путем,  а вот о насыщении и забыл.. Буду помнить о проблеме..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 08, 2021, 09:18:27 pm
Намотал колечко.. Получил 4,8 миллигенри. Запаял, проверил. Фильтр дополнительно согласовывать не стал, неравномерность АЧХ вполне нормальная, не хуже чем была на стенде (где можно было подстраивать все).
Но, есть один недостаток схемы, который надо исправить. Для примененного транзистора на первом затворе нужен небольшой плюс относительно истока. А тут наоборот. При увеличении напряжения на выводе АРУ, усиление сначала незначительно растет, затем падает, как и положено. Наверное придется смещение первого затвора организовать с другой точки.
Может кто из присутствующих применял такую схему и есть какие-нибудь замечания? На "дружественном" ресурсе ее хвалили..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2021, 10:18:09 pm
Это ни только у Вас.  lllol Причём, указанный недостаток вполне очевиден ни только для применённой Вами схемы, но и при классической регулировке по второму затвору - там при строго определённом напряжении на нём будет максимум усиления, любое отклонение туда-сюда приведёт к его снижению, и, выставив сегодня рабочую точку на максимум усиления, совсем не факт, что завтра при попытке снижения усиления, вначале будет его небольшой рост.  dontt44
Поэтому, в большинстве своих схем, выставляю рабочую точку ни на максимальное усиление, а на чуть сниженное, как минимум, процентов на 20, причём, естественно, рабочую точку смещаю в ту же сторону, в которую пойдёт и снижение усиления.   123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 09, 2021, 12:43:37 am
Поэтому, в большинстве своих схем, выставляю рабочую точку ни на максимальное усиление, а на чуть сниженное
Ну да, все так и есть.. Максимум, вполне возможно, будет смещаться и при изменении температуры, поэтому надо загнать в положение, когда усиление несколько снизится.
В общем, с данным экземпляром транзистора КП-327А, режимы такие, напряжение сток-исток 10 вольт, на истоке относительно земли 1,35V, на первом затворе 1,57V, на втором затворе 7,9V. Напряжения на затворах также относительно земли. В этом режиме усиление каскада по напряжению (вход - катушки связи, выход - выход фильтра нагруженного резистором 3 к.) 35 дб. Максимальное напряжение, подаваемое на вход каскада - выход NWT-7, 1V действующего через аттенюатор 35 дб.  Дальше начинается ограничение в фильтре. На стоке транзистора, при этом, искажений на экране осциллографа нет. То есть, максимум напряжения на фильтре составляет порядка 1,2 вольта. При увеличении напряжения на первом затворе до 6,9 v, усиление  каскада уменьшается на 36 дб. Ток практически не меняется, как и напряжение на истоке. На втором затворе при этом, напряжение 2,4V. 
Если и дальше увеличивать напряжение на первом затворе, каскад начинает ослаблять сигнал. Диапазон регулировки получился порядка 40-42 дб.
Надо бы измерить динамику, но пока нечем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2021, 01:09:30 am
У меня с КП327 и чистым резистором в истоке 51 Ом, без всяких диодов и шунтирующих конденсаторов, глубина регулировки при изменении напряжения на первом затворе от 1 до 4.4 В составляла 45 дБ.  cr123
Сто лет назад было... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июль 09, 2021, 07:56:58 am
А дайте хорошую схему упч с регулировкой по 2 затворам для пч тракта на эмф 500кгц. Транзисторы кп327а
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2021, 10:10:19 am
Давал ещё на радиосканнере.  44443
Лет 20 назад.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июль 09, 2021, 10:41:45 am
Здесь продублируйте.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июль 09, 2021, 02:31:15 pm
Давал ещё на радиосканнере
- случайно не эту.. 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Июль 09, 2021, 02:40:00 pm
Здесь чем выше U1 затвора тем выше усиление?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 09, 2021, 03:14:32 pm
Наоборот..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июль 09, 2021, 04:51:40 pm
Наоборот..
То что нарисовано, вообще условно рабочий вариант. Пока из системы АРУ не подаётся положительный потенциал, ток транзистора будет измеряться единицами мА. И вначале, при подаче малого напряжения, усиление скорее всего начнёт расти. При достижении тока 12-13 мА, замкнётся петля стабилизации тока транзистора, и при напряжении на первом затворе 0,8-1 В, при дальнейшем его повышении, будет снижаться напряжение на втором затворе, и усиление начнёт снижаться...
 Конечно можно подавать начальное напряжение на первый затвор и из системы АРУ, но это не слишком удобно, особенно, если есть желание разделить начало работы АРУ по уровням между каскадами. У меня, непосредственно на первых затворах стоит делитель, задающий начальное напряжение порядка 0,9 В. Соответственно, пока напряжение в цепи АРУ не превысит это напряжение, оно просто не влияет на усиление каскада. При превышении, усиление каскада начинает снижаться.
 Ну и это, при использовании именно BF 998, при использовании другого типа транзистора, это напряжение возможно придётся немного скорректировать. Но по моему, при использовании BF 961, 964, на затворах у меня начальное напряжение те же 0,9 В. С последними, и ток транзистора может быть повыше 10-12 мА. Это может оказаться полезным в первых каскадах усиления, на которые сигнал приходит сразу со смесителя.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2021, 05:02:37 pm
То что нарисовано, вообще условно рабочий вариант.

Там чуть ранее написал про рабочее напряжение на шине регулировки - от 1 В (макс. усиление) и выше, при 4.4 В спад усиления, как указал ранее...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июль 09, 2021, 05:17:15 pm
рабочее напряжение на шине регулировки - от 1 В
Ну да. Гарантированно выше 0,9 В. Но подавать это напряжение именно по шине регулировки не слишком удобно. По моему, проще что бы именно каждый каскад усиления имел собственную цепь смещения, а по цепи АРУ приходило именно регулирующее напряжение. У меня на первые каскады усиление напряжение АРУ подаётся когда сила сигнала на входе превысит 8 баллов. Пришлось бы городить какой то огород, если брать этот 1 В именно из цепи регулировки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2021, 05:36:06 pm
У меня вот так было сделано... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июль 10, 2021, 08:34:28 am
Проверил схемы на КП307Б из пост #1987, 1988. Питание + 10 В. С конденсаторами 1000 пФ схема не работает. Кварц вакуумный 1 МГц. Подбором конденсаторов -750 пФ с истока на корпус и 330 пФ с истока на затвор подобрана форма близкая к синусу на истоке. Спектры сигнала с конденсатора под кварцем и истока.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 08:50:09 am
Если бы основная проблема была в том, как подать смещение на транзистор, жизнь была бы прекрасной cr123. К сожалению вылезла более серьезная проблема, в результате чего, все было напрасно. Надо было сначала на "консервах" собрать и обмерить макет. Примененный фильтр, мои ожидания не оправдал. Я его проверил АЧХ-метром, согласовав резисторами. И все его недостатки, вовремя не увидел. Они оказались под линией шумов прибора. А в приемнике все "вылезло". На частотах ниже полосы и выше есть много паразитных "пролазов", похожих на паразитные резонансы кварца. По уровню, некоторые расположены примерно на 45-60 дБ. В общем, фиаско полное. Из нескольких имеющихся фильтров, ни один не устраивает. Некоторые сомнения у меня были относительно их, но... В общем, миниатюрные они, и на этом все достоинства заканчиваются.
Наверное как-то будет работать, но все это не то.
Ну, чтобы уж совсем удостовериться, соберу макет для снятия АЧХ фильтра. Согласую как положено, гляну, потом будет видно. Если кто не обратил внимание, что такое этот фильтр - размеры его 22х6х3 мм. То есть , это вовсе не распространенный ЭМФ.
Может от такого "малыша" и не следовало много требовать..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 10, 2021, 09:18:57 am
На частотах ниже полосы и выше есть много паразитных "пролазов", похожих на паразитные резонансы кварца. По уровню, некоторые расположены примерно на 45-60
А по частоте? Контур добавочно может намного задавить, если не рядом всплески...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 10:07:22 am
Контур добавочно может намного задавить
Да нет, рядом там, 497 кгц серьезный "всплеск", потом 505,5, 508, 7 там вообще забор...
Хотел стенд соорудить, так опять же... Выход АЧХ-метра около вольта, на сопротивлении 50 ом. После согласующего звена, если согласовать на 3 к., там будут вольты (почти +17дб от выхода прибора), что для фильтра не допустимо. Значит придется АЧХ-метр калибровать с аттенюатором и, я приду, наверное, к тому-же результату, что имел при согласовании резисторами. То есть динамический диапазон прибора, а он у меня сейчас 90 дб, будет, в лучшем случае, использован наполовину, так как шумы останутся на прежнем уровне и все артефакты утонут под ними..
Честно говоря, я пока не пойму.. Фильтр ли виноват, или что другое.. Пока ищу lol22.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 01:08:13 pm
С конденсаторами 1000 пФ схема не работает.

Да, там приходится иногда под кварц ёмкости подбирать, чтобы стартовала схема. Насколько помню, в схеме с моп логикой всё попроще, тем более, что получение синуса по нынешней жизни не всегда актуально... cr123

Фильтр ли виноват, или что другое..

Было бы интересно нормальным генератором глянуть чисто сам фильтр, понятно, что эти мелкие пьезики по качеству не очень, но про такие явные дырки рядом с полосой не слышал ни разу... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 02:34:39 pm
 
Было бы интересно нормальным генератором глянуть чисто сам фильтр
Этим генератором я много каких фильтров смотрел, как кварцевых, так и ЭМФ (большие которые). А эти валялись в столе, как-то не было надобности их применить. Когда-то лет 25 назад, по-быстрому слепил товарищу плату Радио-76М2. Он его в основном и крутил, так как его "Крот" слишком много потреблял электроэнергии. Сейчас я ему отдал другой трансивер (точнее платы) с кварцевым фильтром, вот он его разложил на столе и так использует. А этот, просто хотел слегка модернизировать. Отпилил часть платы и припаял туда другой кусок. Кусок этот - два каскада ПЧ, первый на двухзатворном, второй каскад МС1350А. Схема внизу (смесители, ДПФ, и прочее, остались прежние).
И вот, облом... Два дня насмарку dontt44.
И методики проверки этого фильтра я пока не знаю... В собранном тракте проверяю сквозную АЧХ с помощью NWT-7. Пока на выходе МС1350 напряжение около 0,05 вольта, все более менее пристойно. Начинаю регулировать усиление МС1350, график поднимается,  неравномерность АЧХ остается прежней, а из шумов появляются всплески. В общем, в пределах 45-50 дб фильтр сносный, а ниже чепуха.
Попробую еще "наной"....
 И это на выходе усилителя МС1350. На фильтре напряжение не больше 0,03 вольта. При дальнейшем повышении уровня, лезут всплески. Я не снял, попозже сделаю. Пока малость распаял плату, хочу вне ее проверить, только не знаю как..
А может я слишком много от него хочу? Но кварцевые, в сквозной АЧХ, показывали все 85 дб и без всяких "всплесков." А тут чуть больше 60 дб..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 02:47:10 pm
в пределах 45-50 дб фильтр сносный, а ниже чепуха.

Вполне возможно. Но, к сожалению, не исключаю, что все эти игрушечные качалки сами по себе могут иметь мусор такого порядка.  dontt44
У меня где-то валялись такие мелкие фильтры, но они не пошли никуда. Полагаю, причина была весомая.  dontt44
Я их, пожалуй, уже и не найду... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 03:02:56 pm
не исключаю, что все эти игрушечные качалки
Нет, пока такого за ними не наблюдал. Ближе к -90 дб, конечно есть всякое, но -50 дб, такого не было.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 10, 2021, 03:08:19 pm
Были проблемы скачалкой, пока не увеличил время качки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Июль 10, 2021, 03:33:15 pm
А может я слишком много от него хочу?
Такие фильтры надо парой ставить, друг за другом. Так сделано в Ангаре-1 последних выпусков, четыре маленьких пьезоЭМФа, вместо двух обычных.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 04:49:29 pm
Были проблемы скачалкой,
Вот моя качалка, только что снял АЧХ фильтра. Как видим, никаких всплесков нет и близко. Это на двух картинках один и тот же фильтр, снято с разной полосой качания.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 04:50:43 pm
Такие фильтры надо парой ставить
Да, скорее всего всплески бы не совпали... Но места в этом аппарате нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 05:14:04 pm
только что снял АЧХ фильтра

А, то есть это какой-то иной фильтр - что-то дырок-то явных не видно... cr123
А в Ангаре - точно, парами мелкие стоят. У меня она тоже есть, правда, приёмник там мой стоит, но ЭМФ были большие 2 шт., как и положено... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 05:46:06 pm
А, то есть это какой-то иной фильтр
Конечно, это кварцевый. А пьезик на 500 кгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 06:01:49 pm
 dontt44
Закон прост - без проверки неизвестную деталь не впаивать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 07:36:23 pm
Спаял два согласующих звена, подключил к каждому звену нану и резистор 3 к. Настроил каждое звено до КСВ 1.02, входное нана показывает 49,3 - 49,7 ома. Откалибровал NonaVNA с аттенюатором. Выпаял резисторы и подключил фильтр.
 Появились некоторая надежда. Всплесков не вижу. Но помню, что нана проверяет по 101 точке. Так что, возможно она их просто сглаживает... Как в паре с компьютером она работает, не знаю...
Подъем выше полосы пропускания неприятный, но, возможно из-за принятой схемы согласования?
В общем, работа продолжается.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 07:47:15 pm
Подкинул резистор 10 ком на выход фильтра. Неравномерность уменьшилась, график выше полосы опустился...
Теперь попробую уменьшить выходное напряжение в NWT-7. Сниму АЧХ ейной...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 07:49:17 pm
Подъем выше полосы пропускания неприятный, но, возможно из-за принятой схемы согласования?

Возможно и из-за завязки между катушками. В экран их нужно.  cr123
3.3 нФ в делителе - фантастическая ёмкость, при 112 мкГн даже при добротности 200, делитель 968 пФ/2670 пФ, при Q=50, 952/1477 пФ... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 08:03:28 pm
Возможно и из-за завязки между катушками. В экран их нужно.
Наверное. Катушки горшки, давно валялись, как раз пригодились.. Но стоит дотронуться пальцем до вывода фильтра, график выше полосы опускается почти на 15 дб, неравномерность улучшается, а затухание в полосе не меняется. И, как видите в этом фильтре потери всего около 4 дб.
Было бы так в схеме, можно было бы смириться... cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 08:07:32 pm
3.3 нФ в делителе - фантастическая ёмкость
Так вот же:
Кроме того, я ведь выше писал, каждое звено проверил Наной. С подключенным резистором 3 к, КСВ = 1,02, входное сопротивление 49,3 ома!
Снял АЧХ NWT-7/ Тоже, думаю, терпимо. Так что причину придется искать в схеме...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 08:46:03 pm
Так вот же:

У Вас в симуляторе добротность не на той частоте стоит.
Вы же не на 100 МГц работаете.  lllol
Контур с потерями по-разному согласуется на повышение и на понижение. 123123 123123
Катушки какие у Вас?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 09:06:55 pm
 
Контур с потерями по-разному согласуется на повышение и на понижение.
А что же Вы раньше не говорили lol22. Я то думал все симметрично... Век живи, век учись lol22.
Ну это на будущее.. Спасибо за науку.
Но, даже если измерения "кривые", все же они дают возможность считать, что проблема не в фильтре. Может какой-нибудь кондер в схеме "мерцает". Но в одном месте, на определенных частотах! Может наводка откуда-то dontt44.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 09:07:38 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 10, 2021, 09:18:07 pm
А вот и RFSimm показывает, с одного и другого конца..  123123
Явно видно, никакой симметрии. А наной то я их проверял с низкоомного входа.. В мозгу бы еще закладку сделать, в крайнем случае на холодильник бумажку наклею. А то забуду.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2021, 09:42:09 pm
Да, цепь согласования с потерями не может быть согласована с двух сторон одновременно... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Июль 10, 2021, 10:31:56 pm
Подкинул резистор 10 ком на выход фильтра. Неравномерность уменьшилась, график выше полосы опустился.
Я такие фильтры использую только нижние 3Н. Согласование не резонансное. Чисто резисторами. И параллельно фильтру конденсаторы  до 100пик. Они уменьшали  неравномерность в полосе. За полосой ни каких проблем не было. Всё ровно до -90 что NWT  позволяет видеть. Два фильтра ставят чтоб прямоугольность лучше получить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 11, 2021, 12:39:56 pm
Последний результат... К сожалению, причину не установил. В плате заменил несколько деталей, всего лишь для улучшения внешнего вида. Ну еще помыл спиртом. И, видимо, что-то было с дефектом. Как это часто бывает, рассуждаешь о высоких материях, а причина бывает банальной.
На графике, красный - сквозная АЧХ платы, синий график - фильтр на стенде.
Теперь надо сварганить АРУ. И Радио-76М2 поимеет другую жизнь.
Первый каскад, напряжение АРУ регулировка в пределах от 1,4 до 9 вольт (даже больше), МС1350 всего от 5 вольт до примерно 5,7, при этом усиление ее почти падает до нуля. Надо скрестить эти две системы.
Вот так АРУ работала в оригинальном Радио-76М2. Снято это было давно, с помощью программы Adobe Audition. Генератор Г4-102. Уровень переключался аттенюатором генератора.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2021, 01:57:27 pm
Автоколебания - это жесть... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 11, 2021, 02:25:20 pm
Перерегулирование. Хорошо ПИ или ПИД регуляторы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Июль 12, 2021, 10:06:41 am
На графике, красный - сквозная АЧХ платы, синий график - фильтр на стенде.
У меня такая АЧХ без конденсаторов и с конденсаторами параллельно фильтру получилась.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 12, 2021, 10:13:01 am
У меня такая АЧХ
Да, спасибо, попробую. Все же характеристика у меня не очень красивая.. Одно хочу уточнить.. Вы внимательно рассмотрели мой фильтр. У Вас именно такие?
На моем обозначени:е ФЭМ4-51-500-2,75В.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Июль 12, 2021, 10:49:04 am
Эти фильтры с одной "оперы". У меня 3Н с ангары.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июль 12, 2021, 04:08:31 pm
Эти фильтры с одной "оперы". У меня 3Н с ангары.
- сумниваюсь я однако ,Что одинаковые.. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Июль 12, 2021, 05:21:57 pm
И в чём же сомнение? Можно детально чтоб вы написали разницу?
Пьезо не той системы?  Те же 3к сопротивление при согласовании получается. 
Был у меня фильтр от Аверст и вёл себя так же.  Жаль скрины не сделал.
Хоть и пишут что не требует конденсаторов но с конденсаторами АЧХ получается равномернее. Подождём кто у Владимир_К получится.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 12, 2021, 05:37:31 pm
 Начал возиться с АРУ, поэтому пока отложил, попозже обязательно сделаю. Фильтры у меня именно от Аверста. Ничего не имею против, но все же, из опыта с обычными ЭМФ, знаю, что фильтры, которые продавались у нас в наборах и выпаянные из вояцкой аппаратуры, это, часто, две большие разницы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Июль 12, 2021, 05:51:20 pm
#2 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?725-%D4%DD%CC4-031-500-3-1%CD-%D5%E0%F0%E0%EA%F2%E5%F0%E8%F1%F2%E8%EA%E0#:~:text=19.05.2005%2C%C2%A019%3A17-,%232,-AversT)
Прямоугольность Аверст заявляет лучше но на практике  разницы не видел.  Скрины с реальной схемы. Выход фильтра нагружен на резистор 3К и затвор полевика КП303 по схеме с общим истоком. На входе SA612  через резистор 1,5К на фильтр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 12, 2021, 08:02:07 pm
Начал возиться с АРУ, поэтому пока отложил, попозже обязательно сделаю. Фильтры у меня именно от Аверста. Ничего не имею против, но все же, из опыта с обычными ЭМФ, знаю, что фильтры, которые продавались у нас в наборах и выпаянные из вояцкой аппаратуры, это, часто, две большие разницы.
Владимир, а что вы свою ветку с дневником не откроете ? Интересно понаблюдать как оно там у вас идёт , да и фотки тоже интересно ))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 12, 2021, 08:03:21 pm
На графике, красный - сквозная АЧХ платы, синий график - фильтр на стенде.
У меня такая АЧХ без конденсаторов и с конденсаторами параллельно фильтру получилась.
Если это свежие замеры то ещё можно имд в полосе посмотреть. Я после просмотра имд на аверсах выкинул оба.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 12, 2021, 08:25:47 pm
. Я после просмотра имд на аверсах выкинул оба.
Я б поодобрал.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Июль 12, 2021, 11:25:37 pm
Если это свежие замеры то ещё можно имд в полосе посмотреть.
Можно, но не нужно. Какая там динамика с SA612 перед фильтром. 444tom
Я после просмотра имд на аверсах выкинул оба.
Не, пусть работает. Приём меня устраивает. Остальное даже не вторично.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 12, 2021, 11:45:26 pm
Владимир, а что вы свою ветку с дневником не откроете ?
Это небольшая доработка старого, простенького трансивера. Не думаю, что многим будет интересно. Кроме некоторых моментов, которые, возможно, кого-нибудь заинтересуют. Например, я почти не встречал информации о применении подобных фильтров. Остальное, если будут какие-то положительные результаты, выложу. Сейчас задача - АРУ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 19, 2021, 02:25:11 pm
Что скажете про такой обратимый каскад? Видел в одной из версий УВЧ для трансивера  "Пилигрим".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 19, 2021, 04:58:33 pm
Каскад как каскад.  dontt44
В одну сторону усиливает по напряжению (когда в исток подаёте сигнал), в другую - ослабляет (когда сигнал на затвор)... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 05, 2021, 01:16:02 pm
Продолжил работу со схемой, которую выкладывал в 2034 сообщении. Для удобства перенес сюда. На вход первого каскада (на катушку связи контура L3C6) подал сигнал частотой 501 кгц с генератора Г4-102. С выхода УНЧ (с оконечника на LM386) на вход звуковой карты.
Вот такая хрень получается с первым каскадом. Меняю напряжение на диоде VD1. Должен меняться уровень полезного сигнала, а он остается неизменным, а растет шум. Что-то видимо накосячил в плате, на макете вроде нормально работало. 56511. А там так все мелко налепил...
А вот так сейчас работает АРУ. Напряжение меняется от 10 мкв до 100mV. Подавал на вход фильтра, (первый каскад пока не был не задействован).
Выбросы тут ограничены, поэтому уровень их не меняется.  Если картинку растянуть, то видно, что вершины обрезаны.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2021, 02:15:54 pm
Да, прямо логарифмическая АРУ, как многим нравится. Только обратите внимание, что когда полезный сигнал рядом с порогом ограничения, на реальной речи пички могут на этот самый ограничитель наскакивать, и придавать голосу специфическую окраску... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 05, 2021, 05:26:52 pm
Только обратите внимание, что когда полезный сигнал рядом с порогом ограничения
Я так примерно и предполагал. Все же это "тепличные" условия для АРУ.  Сигнал для АРУ одной частоты, причем для АРУ по НЧ все же приличной - 1,5 кгц.
Кроме того, я пока и не выяснил, где же наступает ограничение, в каком каскаде?
Вот никак не могу понять, отчего меняется соотношение сигнал/шум при регулировании усиления в первом каскаде на двухзатворнике. Причем тут же ситуация такая - после этого каскада усилитель на МС1350 и она как раз, охвачена АРУ. Может в ней ухудшается соотношение при регулировании? То есть, я увеличиваю усиление первого каскада, на МС1350 приходит больший уровень, АРУ ее прикрывает и соотношение ухудшается?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2021, 05:33:33 pm
То есть, я увеличиваю усиление первого каскада, на МС1350 приходит больший уровень, АРУ ее прикрывает и соотношение ухудшается?

Вполне возможно, я с 1350 не работал, если там своя петля, то ведь реально получается, что у каскада перед ней усиление скидываете, а она опять сигнал тянет за счёт роста усиления, вот и получается, что растёт шум при неизменном сигнале... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 10, 2021, 11:54:52 am
Появились еще пару вопросов по схеме из поста 2072. Не то, что она представляет какую-то ценность, а просто на ее примере надо выяснить некоторые моменты.
На картинке спектр на выходе УНЧ трансивера. Сигнал, величиной 1 мкв с выхода генератора Г4-102А подается на катушку связи контура L3, С6. Ну 1 мкв, может и не совсем так, не известно насколько аттенюатор прибора точен и не "свистит" ли напрямую. Но то не очень важно.
Вопрос такой, как интерпретировать показания на этой картинке. То есть, какова чувствительность тракта со входа УПЧ? Разрешение в спектролаб 1,465 гц, полоса фильтра 3 кгц. Как считать (появились некоторые оппоненты, одни говорят так, другие несколько по-другому, поэтому надо установить истину),
На картинке соотношение сигнал/шум порядка 35 дб, цифру эту уменьшаем на 20*log(3000/1,465), или же 10*log(3000/1,465). Или вообще по-другому?
И второй вопрос, мы видим "пьедестал" по ширине фильтра. Это что, получается что первый каскад добавляет около 13 дб шума, или не так? Если это так, то не понятно, почему этот каскад такой хреновый. Потери примененного фильтра всего около 4 дб. Думаю это не много.
Вот вроде бы все было понятно из литературы, сети, а потом послушал другие отзывы и, начинаешь сомневаться dontt44.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2021, 01:10:18 pm
Дёрните ветку после 18 мск - отвечу. Сейчас в дороге, а сам могу забыть... cr123

Да, и укажите FFT и частоту дискретизации.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 10, 2021, 01:35:19 pm
Вот установки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 10, 2021, 03:18:16 pm
Вопрос такой, как интерпретировать показания на этой картинке.
Ещё желательно знать планку шумов самой карты. Шумы что выше 3 кгц, это шумы самого приёмника, или шумы карты. При таком слабом сигнале, усиление ПЧ максимально, и при включенной АРУ шумы тракта всего на 10-30 дБ ниже номинала УНЧ. Полка, которая у вас имеет высоту в районе 10 дБ, должна быть высотой дБ под 60. При дальнейшем увеличении уровня сигнала, сам сигнал растёт не слишком быстро, но за счёт снижения усиления в тракте ПЧ, снижаются шумы в полосе пропускания. Какой то неправильный у вас в этом плане скрин. Если придавлено усиление по ПЧ, то проблематично реализовать полную чувствительность. Если по НЧ задавили, то стоит прибавить уровень сигнала на входе, и вы вместо шумов приёмника будете смотреть на шумы карты. Наверное не раз просматривали темы по трансиверу "Мастер"на CQ HAM, и видели там картинки с подобными полками, которые возвышались над шумами карты ДБ на 80. Там автор крутизну скатов демонстрировал, при отсутствии сигнала на входе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 10, 2021, 04:15:00 pm
Ещё желательно знать планку шумов самой карты.
Эта карта, если ничего к ней подключено, при таких установках, как на картинке, имеет уровень шумов порядка -120 дб. Это встроенная.
При таком слабом сигнале, усиление ПЧ максимально, и при включенной АРУ шумы тракта всего на 10-30 дБ ниже номинала УНЧ.
Нет, это не надо пока рассматривать, там АРУ еще не отрегулирована и, вполне возможно, что сигнал слабый, а АРУ  уже УПЧ давит. Я ее наверное пока вообще отключу, тогда понятней будет..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 10, 2021, 04:41:30 pm
Я ее наверное пока вообще отключу,
Всё правильно. При измерении чувствительности усиление ПЧ должно быть максимально. И поэтому включена АРУ, или выключена, разницы быть не должно. А вот то, что на скрине у вас шумы самого приёмника, это конечно плохо. Может это шумы тракта ПЧ. Нет подчисточного фильтра, и все шумы попадают в НЧ тракт. Может неправильно выбранное распределение усиления. Но это то самый момент, который определяет "шумность" приёмника. На выходе не только полезный сигнал, в данном случае это шумы в полосе пропускания, но и посторонний шум за полосой. Нет подчисточного фильтра на выходе ПЧ, подрежьте его в НЧ тракте. То что демонстрируете сейчас вы, по моему не слишком хорошо. Посмотрел у себя, у меня при уровне сигнала на входе 50 мкВ, шумы за пределами полосы 3 кГц, придавлены дБ на 40. Да и то, это нижняя планка звуковой карты. В реальности, шумы за полосой ещё ниже. Попробуйте у себя. Подайте на вход сигнал среднего уровня, и посмотрите спектр шума. Исчезнет эта полочка, а может наоборот будут явно преобладать шумы со входа. Ну и что будет с самим соотношением сигнал/шум.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 10, 2021, 05:06:00 pm
Посмотрел у себя, у меня при уровне сигнала на входе 50 мкВ
Да нет, при таком сигнале, все как раз нормально. Это у меня всего 1 мкв на входе. Правда это не на смеситель, а на катушку связи контура, который перед первым каскадом.
А вот то, что на скрине у вас шумы самого приёмника, это конечно плохо.
Это понятно. Но тут не так просто со всем разобраться. Вроде схема как я выше показал, но так все налеплено, проще было бы по новой все спаять. Но не мое оно и радикально переделать нет ни желания ни времени.
Первый каскад, это я  сюда всунул.  Там стоял с общим эмиттером на КТ368, охваченный АРУ и работала эта АРУ отвратительно. Выше я приводил скрины. Сейчас это каскад на двухзатворнике со стабилизацией тока. На CQHam его часто упоминали. Но здесь он нагружен ЭМФ с входным сопротивлением 3 к. Не нравится мне это, может надо было бы контуром согласовать. Настраивал я этот каскад  на большом сигнале, поэтому на его шумовые характеристики внимания не обращал. Может транзистор плохой(КП327А здесь применен). 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 10, 2021, 05:25:35 pm
Первый каскад, это я  сюда всунул.
Понятно, переделывать чужое, иногда и в самом деле проще всё полностью самому собрать.. Каскад на двухзатворнике со стабилизацией тока, неплохо, но его обычно всё же после хотя бы предварительной фильтрации ставить. Но это однозначно лучше, чем биполярник с регулировкой на запирание. Ну и если ЭМФ это единственный фильтр, а основное усиление приёмника уже после него, то спектр шумов на выходе таким как на скрине и будет. Самое простое, подрезать шумы в НЧ тракте. Что то кардинально переделывать в чужой конструкции, я бы не стал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2021, 05:25:44 pm
На картинке соотношение сигнал/шум порядка 35 дб, цифру эту уменьшаем на 20*log(3000/1,465), или же 10*log(3000/1,465). Или вообще по-другому?

Первое, что хотел бы сказать - я никогда Спектролабом не меряю шумы - довольно часты глюки, устранить которые мне не удаётся.
Самое правильное - мерить НЧ вольтметром, к примеру, даже MY64 измеряет довольно правильно, я как-то приводил скрины измерения соотношения сигнал/шум как абсолютно честным среднеквадратичным С6-11, так и иными приборами.
Весьма точный результат получите при использовании звукового редактора - тот же Adobe Audition меряет весьма точно - сначала сигнал вместе с шумом запишите, потом - чисто шум.
Далее выделяете нужный фрагмент, Analyze - Statistics.
Для указанной Вами картинки, соотношение сигнал/шум порядка 7 дБ.  dontt44 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2021, 05:31:55 pm
И второй вопрос, мы видим "пьедестал" по ширине фильтра. Это что, получается что первый каскад добавляет около 13 дб шума, или не так?

Не так. Пъедестал показывает, что шум всего того, что у Вас определяет полосу выше шума того, что после примерно на 10 дБ. И ничего более.  dontt44
А тот шум, что даёт первый каскад, проверяется путём снятия с него питания. Или же, отсоединения его от последующей схемы с установкой вместо него резистора, равного его выходному сопротивлению. Понятно, что первое не совсем корректно, но в большинстве случаев точность достаточная.
Я у себя стараюсь сделать так, чтобы включение первого каскада увеличивало шум тракта без АРУ на 6 дБ - для меня именно такая цифра оптимальна и для чувствительности, и для динамики... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 10, 2021, 05:45:35 pm
Я у себя стараюсь сделать так, чтобы включение первого каскада увеличивало шум тракта без АРУ на 6 дБ - для меня именно такая цифра оптимальна и для чувствительности, и для динамики...
А дайте как нибудь спектр сигнала на выходе при уровне 0,5 и 50 мкВ, для приёмников с одним преобразованием. Хочется посмотреть что там с шумами за полосой, при отсутствии подчисточного фильтра. Насколько помню, шумы за полосой вы в НЧ тракте подчищаете, так насколько это эффективно получается.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2021, 06:49:08 pm
А дайте как нибудь спектр сигнала на выходе при уровне 0,5 и 50 мкВ, для приёмников с одним преобразованием.

Да то не вопрос, та же походная станция под шкафом стоит в пределах трёхсекундной доступности.
Только не совсем понятно - что с АРУ дать картинку 0.1 и 50 мкВ до выходного ФНЧ?  123123
У меня там, напомню, в подчистке давно MAX7400 стоит с внешним тактированием, а в тракте - ФНЧ третьего порядка...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2021, 07:07:08 pm
ФНЧ на максе вот такой... 123123
В отличие от тактируемого внутренним генератором, он никаких шумовых юбок не даёт... 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 10, 2021, 07:11:26 pm
Всем спасибо! Буду анализировать сказанное вами. Пока я тут малость подшаманил, тут даже детектор с проблемой был. Заменил полностью второй смеситель, пока просто проводами подкинул его, он на отдельной платке был размещен. Позже на постоянно всуну. Вот что теперь получил. Нижний график - это так было, верхний стало. Сигнал на входе тот же.
Соотношение сигнал/шум в полосе (если я правильно оцениваю) остался прежним, а общий уровень шумов упал значительно. Проверил выпаянные трансформаторы смесителя на NanoVNA, там вообще мрак. Во-первых витков мало, более менее трансформатор начинает работать на частотах около мегагерца, а тут 500 кгц.
Да, видимо надо делать среднеквадратичный вольтметр, или поискать заводской.
Ну и с Adobe Audition надо разобраться. Давно он у меня стоял, потом переставлял систему, а его во время не поставил. Сейчас понадобился для настройки АРУ и пр.
Я почему поставил первым каскадом двухзатворник. Усложнять схему не хочется, если усложнять, то проще новую плату сделать и совсем другой тракт. Поэтому поставил двухзатворник, он дает возможность регулировать усиление порядка 30 дб. Еще 60 дб обеспечивает МС1350. АРУ, которой охвачена микросхема, не отключаемая. А первый каскад регулируется вручную, оно получается вроде как аттенюатор lol22. Конечно, он не там где ему положено быть, но вот так оно получилось. Скрестить их и охватить общей АРУ сложно. Микросхема имеет диапазон регулирования порядка 0,3-0,4 вольта , а первый каскад, там от 1,9 вольта до 8 и больше. То есть, в контуре надо добавить усилитель на операционнике, чтобы совместить регулировочные характеристики, или что-то типа какого-то алгоритма, чтобы сначала регулировать один каскад, потом, чтобы начинал запираться второй, или как-то по-другому.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 10, 2021, 07:18:51 pm
ФНЧ на максе
Ну это потом можно будет и всунуть, но пока надо разгрести все косяки, а тут они, интуитивно чувствую, еще есть. ФНЧ тут есть, Чебышева, третьего порядка. Был другой, на самом первом скрине видно, как он валит высокие. Сейчас АЧХ вроде выровнял.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2021, 07:46:25 pm
Да сделали бы что-нибудь из полу/четверть, или просто монстров, и проблем бы не знали...  cr123 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 10, 2021, 07:56:51 pm
Да сделали бы что-нибудь из полу/четверть
Да не мое это, вот пообещал по-быстрому товарищу, а оно сразу не получилось. Лишь бы, да  как-нибудь, сделать, вроде не хочется. А если разобраться по-хорошему,  наверное  Вы и правы, уже наверное сделал бы и забыл.
Полумонстр у меня постепенно внедряется в RA3AO.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2021, 09:11:52 pm
Ну, каждый сам вправе выбирать, как себя мучить... cr123 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 09:44:37 am
Вопрос такой, как интерпретировать показания на этой картинке. То есть, какова чувствительность тракта со входа УПЧ? Разрешение в спектролаб 1,465 гц, полоса фильтра 3 кгц. Как считать (появились некоторые оппоненты, одни говорят так, другие несколько по-другому, поэтому надо установить истину),
На картинке соотношение сигнал/шум порядка 35 дб, цифру эту уменьшаем на 20*log(3000/1,465), или же 10*log(3000/1,465). Или вообще по-другому?
Добрый день. Включите в настройках Вашей программы измерение уровня мощности в заданной полосе, той полосе что отображается на экране. Как включить показано на рисунке. Если включите эту функцию, то в верхнем левом углу спектрограммы будет отображаться мощность в заданной полосе спектра. В этом случае выбираете полосу -например 300 - 3400 Гц и измеряете уровень (шум) без сигнала, запоминаете мощность шума, далее подаёте сигнал и запоминаете уровень мощности сигнал + шум, вычисляете соотношение С/Ш.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 10:45:10 am
Добрый день. Включите в настройках Вашей программы измерение уровня мощности в заданной полосе, той полосе что отображается на экране. Как включить показано на рисунке.
Спасибо, Сергей! Но надо уточнение.. Какую полосу выставлять, равную полосе пропускания фильтра?
У меня получились такие цифры, без сигнала -23,5 дб, с сигналом -15,2. то есть соотношение 8,3,  Игорь  дал цифру 7 дб . Но там у меня еще косяк был со смесителем, так что все правильно(но он не признался, как вычислил lol22)
Полосу выставил 3,0 кгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 10:53:56 am
По ГОСТ Р 52016-2003
полосу устанавливаю по уровню -3 дБ
https://docs.cntd.ru/document/1200031497
я бы так же устанавливал полосу по критерию -3 дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 11:16:21 am
но он не признался, как вычислил lol22)

Да у меня пресета считает.  cr123
Но, по указанным ранее причинам, я подобные измерения не практикую... dontt44

А измерения непосредственно вольтметром (С6-11) я провожу прямо в общей его полосе измерения, т. е. 100 кГц. Лишний шум успешно рубится выходными фильтроми моих аппаратов, ведь даже в самых простых там на выходе стоит ФНЧ третьего порядка... lol22
И, повторю, все проверенные мною вольтметры, в т. ч. и китайский тестер MY64 погрешность в измерении соотношения сигнал/шум давали незначительную, хотя, и не являлись среднеквадратичными, как С6-11
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 11:21:00 am
Каким причинам? Если включить в Спектралабе измерение мощности в заданной полосе, то можно корректно вычислить соотношение сигнал/шум.
Встроенная функция измерения S/N работает не корректно, потому как измеряет шум во всей полосе спектра, а не в полосе фильтра.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 11:24:02 am
Каким причинам?

Там от измерения к измерению получались разные числа. Писал уже неоднократно об этом, вполне допускаю, что это глюки лично моего софта, либо железа.  dontt44
Многочисленные и весьма упорные попытки разобраться ни к чему не привели.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 12:35:27 pm
Попробовал второй смеситель (детектор) собрать на диодах Шоттки. До этого стояли 1N4148. Причем спаял два экземпляра. И в обоих случаях получил снижение усиления в тракте почти на 9 дб. То есть, ничего не менял в настройках Спектролаба, подключаю смеситель на Шоттки и сигнал и шумы опускаются на 9 дб. Думал, что наоборот, потери должны быть меньше. А тут наоборот, да еще и 9 дб! Или диоды мусор? Китайским тестером проверил,  показывает 220 mV. С 1N4148 цифра где-то 560 mV. То есть, вроде бы Шоттки. Магазин продал как BAT54S.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Август 11, 2021, 12:41:42 pm
Попробовал второй смеситель (детектор)
SA602 или NE602-612. Не превышать входной и с КГ(если отдельный) уровни.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 12:47:24 pm
Да то у Вас какой-то косяк. Шоттки в таких местах, как минимум, не хуже.  dontt44
Схему дайте и частоты... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 01:02:27 pm
SA602 или NE602-612.
А какой смысл? Усиления тракта мне вполне хватает и больше не надо. Сигнал/шум наверное NE602 не улучшит. Это же второй смеситель.. Просто интересно, почему на Шоттки (если это они) такое катастрофическое снижение? Напряжение с опорника регулируется. Но ничего не дает. Есть оптимальное значение для смесителя на обычных и Шоттки. Но на обычных,  намного лучше. У Рэда все на Шоттки.
Да то у Вас какой-то косяк.
Схема та же, она чуть выше. Сообщение 2072. Спаял два экземпляра и оба одинаково. Там и накосячить толком негде. Вернул назад на обычных, вернулась и картинка. Частота 500 кгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 11, 2021, 01:14:28 pm
Там и накосячить толком негде.
Самое простое объяснение, неправильное включение сборки в схему. В схеме диоды включены последовательно, а в сборке навстречу друг другу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 01:44:01 pm
Ну да, в BAT54S они должны быть включены правильно, может быть, тестером посмотреть?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 01:47:02 pm
Да нет, включено правильно, по кольцу. Сборка это BAT54S. То есть два диода включенных последовательно. На верхней фотографии видно, как диоды включены. Вот печатная плата, тут получше можно разглядеть. Сигнал гетеродина подается на правое кольцо, ПЧ на левое кольцо, выход НЧ- средняя точка левого трансформатора.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 01:47:44 pm
тестером посмотреть?
Да, проверял, именно последовательно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 01:55:10 pm
И что, впайка ПРЯМО В ЭТУ ЖЕ ПЛАТУ 4148 повышает коэффициент преобразования на 9 дБ?  56511
Гляньте осциллографом - у Вас гетеродину плохо не становится с Шоттки - там же входное сопротивление существенно ниже будет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 02:19:28 pm
И что, впайка ПРЯМО В ЭТУ ЖЕ ПЛАТУ 4148
Нет, просто у меня несколько таких плат,  иногда что-нибудь макетирую, давно уже сделал их. Для обычных диодов, плата несколько по-другому разведена.
Для гетеродина проблем нет, там на выходе эмиттерный повторитель. Выставляю по осциллографу, по уровню ограничения, или по спектролабу смотрю соотношение сигнал/шум, хотя там оптимум мало заметен. Также включал в цепь сигнала гетеродина резистор 51 ом, изменений почти нет. То есть, ток, в какой-то мере, обеспечивал постоянным.
Хотя, Ваше предположение, наверное исключить нельзя. Сопротивление их все-же различно. Но, эмиттерный повторитель и резистор последовательно, должны вроде обеспечить нужный режим... Хотя, как уже говорил, может и нет.
Попробую еще другие диоды, хотя они, как мне кажется, скорее для выпрямителей высокочастотных преобразователей. Максимальный импульсный ток 5-10А, да и размеры примерно как 1N4007.
в смысле это не SMD. Других Шоттки в наших магазинах не нашел, все, как мне кажется для применения в выпрямителях?
Попозже, все же попробую разные варианты, все же интересно, что за хрень..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 02:27:13 pm
Сто лет на диодах смесители не делал, в последних версиях стояли 1N5711. На них смесители на нижних частотах от 4148, фактически, неотличимы.  1yep
Мощные Шоттки я бы не ставил - смысла нет никакого... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 02:28:57 pm
Косяк однозначно. К примеру, транс на не том колечке, там же достаточно 30ВЧ поставить, и словить подобный эффект... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 02:42:19 pm
К примеру, транс на не том колечке
Лет 10 назад закупил 100 штук. К10х6х6, 1000НН. На них все время и мотаю. Кроме того, намотанные трансформаторы проверяю "наной", на выходе припаиваю резистор 200 ом (к выводам двух обмоток, включенных последовательно). Вот в старых смесителях, которые тут стояли изначально, я обнаружил не очень хорошие трансформаторы. Кроме того, один трансформатор был неправильно впаян, выходная обмотка была не так как нарисовано у Рэда (обозначены точками).
А вообще, как проще проверить коэффициент передачи смесителя. Генераторы у меня есть, наверное проще подать две частоты, чтобы разностная была в звуковом диапазоне и звуковой картой измерить? Карта у меня откалибрована от кварцевого генератора с низкочастотным кварцем на 10 кгц. На вход смесителя подам от Г4-102, у него выход вроде соответствует паспорту.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 02:48:00 pm
Ну, копайте.  dontt44 Чудес не бывает.  cr123 Ещё раз глянул на схему - ну это же сапожник придумывал - посмотрите хотя бы, на что в режиме передачи Ваш смеситель работает... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 03:17:30 pm
ну это же сапожник придумывал - посмотрите хотя бы, на что в режиме передачи Ваш смеситель работает...
Да я туда еще и не смотрел толком. И не понимаю, откуда эта хрень взялась. Согласен с Вами, на уровне сапожника.. Там пока ничего не подключено к этому смесителю, кроме ФНЧ и пока проверял в режиме приема. А ДПФ на плате обычный, два контура такие же как и правый.
Вот схема которая у меня в папке, в компьютере. А ту я не знаю, откуда я ее выкопал.
Хотя и в этой есть неточности, в контуре L3, С6, конденсатор С6, на самом деле из двоих, соединенных последовательно и на вход УПЧ сигнал подается с точки соединения этих конденсаторов. Катушку перематывать было лень, да и на плате место для двух. Можно было бы, конечно резистор R4 подобрать (он также вовсе не 10к, а 1к, сейчас посмотрел на схему и заметил косяк.) lol22.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 03:22:48 pm
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Август 11, 2021, 03:55:38 pm
Там от измерения к измерению получались разные числа. Писал уже неоднократно об этом, вполне допускаю, что это глюки лично моего софта, либо железа.  Многочисленные и весьма упорные попытки разобраться ни к чему не привели. 
Так и должно быть . Математика оконных функций НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ДОСТОВЕРНО МЕРИТЬ ШУМ !!!
Подробней с картинками =>   https://ru.dsplib.org/content/windows/windows.html
Табличка в конце наглядно показывает степень погрешности.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 04:42:22 pm
Табличка в конце наглядно показывает степень погрешности.

Да я в курсе - там, в зависимости от того, какая функция используется, меняется коэффициент при пересчёте.  1yep
Основная проблема даже не в том - у меня 20 раз после включения/выключения будет одна шумовая дорожка, а на 21 раз у того же сигнала - на 3 дБ отличающаяся.  dontt44
Ну, и нафиг мне такие фокусы?  dontt44 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 04:43:26 pm
По той же причине и фазовые шумы Спектролабом не смотрю.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Август 11, 2021, 05:38:28 pm
Да я в курсе - там, в зависимости от того, какая функция используется, меняется коэффициент при пересчёте.
Не так маленько . Виноваты гребешковые искажения . Замер попал на полюс затухания результат -10 лаптей  , попал на полюс пропускания  результат +10 лаптей . Шум случайный , куда что попадёт не известно . Итог расчета получатся
тоже случайным .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 05:40:09 pm
Так и должно быть . Математика оконных функций НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ДОСТОВЕРНО МЕРИТЬ ШУМ !!!
Не существует технических средств  для измерения физических величин измерять что либо  "достоверно". Все измерения с погрешностью. Современные измерители фазовых шумов применяют преобразования Фурье и оконные функции. Погрешности измерений  1-4 дБ (Agilent e5052B) от величины отстройки.
По той же причине и фазовые шумы Спектролабом не смотрю.
В  Спектралабе нет такой функции, смотрите Осциллометром.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 05:40:54 pm
Виноваты гребешковые искажения . Замер попал на полюс затухания результат -10 лаптей  , попал на полюс пропускания  результат +10 лаптей .
А, возможно, Вы и правы,  1yep вникать неохота, но что по жизни видел, про то написал, очень похоже на то, про что Вы и пишите... dontt44  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 05:42:51 pm
В  Спектралабе нет такой функции, смотрите Осциллометром.

Да я, пока что, всё по-старинке - в лоб меряю с помощью кварцевого генератора своих приёмных трактов, и С6-11. По крайней мере, ошибка исключена... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 05:45:56 pm
 В крайнем случае вот это спаяю. Микросхема такая есть у нас в продаже.
https://www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/rms_voltmeter_prefix_multimeter.html#:~:text=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%E2%80%94%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83,-1&text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,%D1%81%20%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D1%88%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%2D%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 05:53:23 pm
Да у меня простейший милливольтметр (см. прикрепление) давал погрешность измерения соотношения сигнал/шум менее децибела... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 06:03:09 pm
В крайнем случае вот это спаяю.
10-15 лет назад когда возникали сомнения о показаниях программного анализатора спектра, проверял уровень шума  с выхода приёмника Р-680 цифровым осциллографом (включена функция среднеквадратичного вольтметра), мультиметром и звуковой картой. Насколько помню разница 5-10%.
Игорь 2
Посмотрел Ваши скрины экранов измерений Спектралабом. Так у Вас не включена функция измерения мощности в полосе частот. Не включив эту функцию как можно рассуждать о "правильности или неправильности" уровней для вычисления сигнал-шум.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Август 11, 2021, 06:18:20 pm
Не существует технических средств  для измерения физических величин измерять что либо  "достоверно"
Меня учили - "Достоверными являются измерения с точностью 5-10% от измеряемой величины "

Погрешности измерений  1-4 дБ (Agilent e5052B) от величины отстройки.
Перевидите  дБ в разы и % . Если погрешность 12-58 % Вас устраивает , хорошо . Мне както маловато будет .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 06:48:31 pm
Если погрешность 12-58 % Вас устраивает , хорошо . Мне както маловато будет .
Вы наверное просто не в курсе. А кто фазовые шумы или амплитудные шумы источников сигналов измеряет точнее, самый совершенный прибор
 2-3 дБ. В другом руководстве (поверка прибора) погрешность 2 дБ. По ссылке описание и руководства
https://www.rohde-schwarz.com/ru/product/fswp-productstartpage_63493-120512.html
 в начале года в полной комплектации стоил 17 млн. руб. Дома "на коленке" со звуковой картой можно с ошибкой 2-4 дБ, сравнивал с профи прибором.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 06:50:50 pm
у Вас не включена функция измерения мощности в полосе частот.

Да я это знаю. Вы не поняли другого - я включаю/выключаю анализ, а ТОТ ЖЕ САМЫЙ входной сигнал показывает разные уровни шумовой дорожки... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 07:09:29 pm
Вы не поняли другого - я включаю/выключаю анализ
Проверю с картой E-MU 0202 USB. Посмотрю есть ли  такой эффект.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 07:16:56 pm
E-MU 0202 USB.

Да, у меня именно такая.  1yep Все драйверы, кроме родного, работающего только под XP, глючные, имейте это в виду... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Август 11, 2021, 07:25:41 pm
Наконец поняли друг друга !
Небольшая выдержка из ГОСТа 2003г. (ГОСТ Р 52016-2003)
6.4.3 Коэффициент шума приемника
(пункт 1 таблицы 2) измеряют по схеме, приве­денной на рисунке 3, с помощью генератора
шу­мового сигнала.

Анализаторов в 2003г наверно ешё небыло.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 07:33:25 pm
давал погрешность измерения соотношения сигнал/шум менее децибела...
Да я бы такое давно спаял, но удостовериться в правильности его показания мне было нечем. А коль у Вас есть такой опыт, почему бы не воспользоваться. Да и с картой сравню.
Все же я заметил, что коэффициент передачи смесителя растет при увеличении уровня с выхода гетеродина, а дальше движок резистора доходит до крайнего положения и получается, что диоды подключаются накоротко к выходу эмиттерного повторителя. Наверное неправильно это. Попробую с более мощным усилителем. Да и РЭД дает цифры выходного напряжения повыше. Например, для смесителя на диодах Шоттки, с одним диодом в плече мощность гетеродина 13 dbm.
А у меня пиковое около вольта. А это примерно 10 dbm. Да и диоды у меня обычные.
Пока не доволен. Все бы уже устроило, но чувствительность всего 3 мкв, при отношении сигнал/шум 10 дб. Еще поковыряюсь с первым смесителем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 08:10:47 pm
чувствительность всего 3 мкв, при отношении сигнал/шум 10 дб.

Однозначно ацтой. Походная станция - 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, аналогично и у монстров. С BFU580 за первым КФ.  123123
С КТ610 на мизер хуже, самое худшее, что видел за всё время - 0.4 мкВ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 08:24:16 pm
Все же я заметил, что коэффициент передачи смесителя растет при увеличении уровня с выхода гетеродина

До определённого предела, с которого увеличивать уровень бесполезно. Грубо говоря, на четырёхдиодный смеситель на кремниевых диодах (в т. ч. и Шоттки) более чем достаточно подавать генератор с 2 В холостого хода и выходным сопротивлением 50 Ом.
Дальнейшее наращивание вкачиваемой в смеситель мощности гетеродином абсолютно бесполезно как с точки зрения коэффициента передачи, так и динамики.
Только шумы растут - ведь гетеродин так или иначе проникает на выход... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 08:51:51 pm
Все драйверы, кроме родного, работающего только под XP, глючные, имейте это в виду.
Подключил карту 0202 USB к ноутбуку под Win10. Спектраплюс видит карту как "микрофон 0202 USB" и ограничивает полосу 20 кГц. При многократных включения - выключениях программы уровень шумовой дорожки не меняется. При подаче сигнала 1 кГц - 6 дБ с выхода карты на вход, во время работы бывает "дергается" шумовая дорожка и меняется форма шумовой юбки. Программа Осциллометр  позволяет работать с ASIO и не ограничивает полосу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 08:59:48 pm
При подаче сигнала 1 кГц - 6 дБ с выхода карты на вход, во время работы бывает "дергается" шумовая дорожка и меняется форма шумовой юбки.

А вот это именно то, про что я писал - данная карта периодически "щёлкает" на запись под любой системой, кроме XP. Производитель никаких действий для исправления ситуации принимать не хочет - драйвера бетта, и написаны непойми кем...

Спектраплюс видит карту как "микрофон 0202 USB" и ограничивает полосу 20 кГц.

Да не, там какими-то танцами с бубнами можно заставить съесть и 24 бита (которые у Вас, скорее всего, не включились), и 192 кГц.
Я-то этого добивался и с семёркой, и с десяткой.
Но щелчки (см. начало поста) устранить невозможно.
Есть ли при этом эффект меняющейся по уровню шумовой дорожки - не помню, ведь с щелчками пользоваться картой вообще нереально, они, не реже чем раз в тридцать секунд проскакивают.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 09:35:35 pm
Да не, там какими-то танцами с бубнами можно заставить съесть и 24 бита (которые у Вас, скорее всего, не включились), и 192 кГц.
Под эту конкретную сборку Win10 (лицензионная) ограничение до 20 кГц. 24 бита и 192 кГц устанавливается. Не применяю для наблюдения ФШ и АШ Спектраплюс, поэтому танцы с бубнами отменяются. Под Осциллометром всё нормально, видит ASIO и работает корректно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 09:50:24 pm
Под Осциллометром всё нормально, видит ASIO и работает корректно.

А где взять Осциллометр?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 10:10:15 pm
По ссылке обсуждение для установки и скачивания Осциллометра
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1605936&viewfull=1#post1605936
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 10:50:52 pm
По ссылке обсуждение для установки и скачивания Осциллометра

Да нет, то фигня какая-то. Я пробовал, ничего не вышло, только машину раком поставил... dontt44 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 11, 2021, 10:55:35 pm
Походная станция - 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц
Я не знаю, что такое СИНАД, поэтому  не могу судить, может у меня даже лучше lol22 adm.
Но отступать некуда, надо этот...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 11:03:34 pm
Я не знаю, что такое СИНАД

Применительно к SSB - это то, что Вы измеряете вольтметром - сначала меряется сигнал+шум, потом - чистый шум, потом первое на второе делится и в дБ переводится.
Или, что то же самое, разница в дБ в показаниях вольтметра на выходе НЧ с сигналом, и без него.  cr123 123123
Естественно, при статичном усилении тракта - АРУ отключена.  pl33 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 11, 2021, 11:06:18 pm
Да нет, то фигня какая-то. Я пробовал, ничего не вышло, только машину раком поставил...
Распаковываете файл .vhd  с помощью чего-нибудь типа 7-zip скажем в папку C:\SPEC. Далее открываете командную строку (Win+R cmd) и в ней набираете, скажем, subst A: C:\SPEC. Всё, можно перейти на диск А: и работать с программой. Только что проделал под 32-бит XP.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 11, 2021, 11:11:08 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 11:14:26 pm
Распаковываете файл .vhd  с помощью чего-нибудь типа 7-zip скажем в папку C:\SPEC.

Здесь не понял - разве 7 zip, или иной архиватор съест расширение vhd?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 11:16:50 pm
Да нет, то фигня какая-то. Я пробовал, ничего не вышло, только машину раком поставил..
Для проверки прямо сейчас скачал образ диска. Скопировал на рабочий стол. Запустил программу и за 5-ть минут настроил окна для измерения фазовых шумов.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 11, 2021, 11:17:22 pm
Здесь не понял - разве 7 zip, или иной архиватор съест расширение vhd? 
Да.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 11:22:40 pm
Здесь не понял - разве 7 zip, или иной архиватор съест расширение vhd
Это не архив! Это расширение для монтирования виртуального диска. Если у Вас XP, то нужна программа которая монтирует виртуальный диск. Если у Вас win7 или Win8, то в этих ОС есть в разделе управления дисками функция монтирования диска. Если у Вас Win10, то просто файл с расширением vhd копируете в корневой каталог или на рабочий стол и кликаете мышкой, то он открывает каталог с программой Осциллометр которую запускаете. Далее настраиваете как посчитаете нужным.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 11, 2021, 11:27:52 pm
Для старых осей (до 10 ) ничего этого не нужно - достаточно сделать subst на папку с содержимым файла виртуального диска. Нужно было бы, если б защита программы привязывалась к GUID физического носителя например, но тут, слава Богу, всё просто.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 11:30:55 pm
Программа привязана к физическому номеру диска, поэтому создаётся виртуальный диск.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 11, 2021, 11:34:18 pm
Тогда как у меня она запустилась после описанных манипуляций?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 11:39:12 pm
Это расширение для монтирования виртуального диска.

А, вот теперь понял.  1yep
Да, что-то там запустилось, завтра попробую разобраться... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2021, 11:44:10 pm
Тогда как у меня она запустилась после описанных манипуляций?
Наверное на пробные 15 секунд. Не вижу сложностеq особенно под Win10.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2021, 11:46:34 pm
Кстати, слету не понял, как пользоваться. Завтра переспрошу...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 12, 2021, 12:31:15 am
Наверное на пробные 15 секунд.
Да, Вы правы. Попробовал под 11-й - с виртуального диска работает, из-под subst-а - тупо вылетает при нажатии на Старт.
Что ж, автор - хозяин - барин.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 12, 2021, 02:02:33 am
Автора, оказывается, уже нет в живых  :-[
Ушел из жизни автор замечательных программ "Многоканальный многотоновый звуковой генератор качающейся частоты" и "Анализатор спектра - Осциллометр - многоканальный многофункциональный измерительный комплекс реального времени", российский ученый, к. ф.-м. н., Олег Яковлевич Шмелев.
Олег Яковлевич скончался 31.10.2013 г. в Москве от инфаркта миокарда.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Август 12, 2021, 11:01:50 am
По программе Шмелева: http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1586
Там крякнутя прога, описание инсталляции и т.д.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 12, 2021, 02:32:12 pm
Игорь! Хочу вот эту Вашу схему попробовать пристыковать к плате. Посоветуйте согласование первого каскада с ЭМФ, который я применяю. Входное сопротивление у него 3к.
Каскада после фильтра скорее всего не будет, но если не трудно, то и там согласование. Также на 3к. Или может, просто полевик и тупо резистор 3к с затвора на землю?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 12, 2021, 02:53:56 pm
Посоветуйте согласование первого каскада с ЭМФ

К примеру, вот так... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 12, 2021, 02:58:08 pm
Выход ЭМФ, если он не требует дополнительной фильтрации, достаточно грузить на мой же усилитель напрямую, поставив там базовый делитель 15К и 3.9К.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 12, 2021, 03:04:14 pm
Или может, просто полевик и тупо резистор 3к с затвора на землю?

Пробуйте, но у J310 при работе на тот же контур усиление будет в 1.6 раза меньше, плюс ток стока миллиампер 20 желательно выставить... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 12, 2021, 06:19:59 pm
Спасибо!  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 12, 2021, 06:28:23 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 13, 2021, 11:42:39 am
Хочу вот эту Вашу схему попробовать пристыковать к плате.
Спаял усилитель. Греется, собака dontt44, 1 ватт примерно рассеивается.
Транзистор КТ939.
С резистором в эмиттере 27 ом, входное 47,8 ома, 30 ом, входное 52 ома. Есть небольшая реактивность - индуктивность.  КСВ = 1,1.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 13, 2021, 11:54:05 am
1 ватт примерно рассеивается.

Да, на нём 1 Вт и должен быть. Всё правильно. Снизите мощность, потеряете динамику каскада. Другой вопрос - актуальна ли она, когда следом за ним стоит ЭМФ, у которого с ней не очень хорошо.
Лично я полагаю, что лучше оставить, как у меня, т. к., ЭМФ портит динамику в зоне, грубо говоря, +-50 кГц, а недолинеенный каскад испортит её везде... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 13, 2021, 12:08:56 pm
С резистором в эмиттере 27 ом, входное 47,8 ома, 30 ом, входное 52 ома.

Здесь есть небольшая странность, т. к., арифметика даёт именно 22 Ома, но разница незначительная, отнесём её на неточность трансформации, и прочие дестабилизирующие факторы... cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 13, 2021, 02:32:54 pm
отнесём её на неточность трансформации
Да конечно, я даже не могу утверждать что там именно столько витков, сколько показано на схеме. Мог и ошибиться на один.
Да, на нём 1 Вт и должен быть.
Да это понятно и, в общем пока не важно. Мне надо получить чувствительность, ту, что я хочу. А именно, чтобы при подаче 1-2 мкв от генератора, я почти не слышал шумов, вот тогда можно быть довольным. Ну или по-другому, чтобы с таким уровнем сигнала, соотношение сигнал/шум было бы хотя бы 20дб. 1999
А динамикой буду заниматься (или не буду, когда померяю ее dontt44).
Вот ежели на макете это получу, тогда радикально все переделаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 13, 2021, 04:01:06 pm
А именно, чтобы при подаче 1-2 мкв от генератора, я почти не слышал шумов, вот тогда можно быть довольным. Ну или по-другому, чтобы с таким уровнем сигнала, соотношение сигнал/шум было бы хотя бы 20дб.

С тем, что взяли у меня, порядка 1.5 мкВ обязано быть со входа смесителя при указанном Вами соотношении сигнал/шум... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 13, 2021, 06:41:51 pm
К примеру, вот
Решил проверить Ваш расчет в RFSimm.  15 пф это я вроде как выходную емкость транзистора добавил, да монтаж.. Ну что тут можно сказать... Правда курсор не точно на 500 кгц, а на 497,909 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 13, 2021, 09:36:14 pm
Решил проверить Ваш расчет в RFSimm. 

Да, по большому счёту, правильнее RFSimm моими пресетами проверять - у меня точность 15 знаков, у RFSimm от силы, 5... cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 13, 2021, 10:37:06 pm
т. к., арифметика даёт именно 22 Ома,
Кстати, цифра, которую я дал, была получена, когда фильтр с его согласующими цепями и нагрузкой фильтра не были подключены. Когда подключил, входное сопротивление стало 71 ом. Впаял резистор в цепи эмиттера 22 ома. Входное стало порядка 60 ом. Думал, будет изменение, но в сторону уменьшения входного сопротивления. Оказалось, наоборот.
Сопротивление стало чисто активным. Но надо уменьшить, наверное буду подгонять сначала трансформатором, все же с резистором 22 ома нагрев транзистора стал еще больше, что немного напрягает. Тут такой ток, наверное, лишний.
Добавил виток, получил 43 ома. Меняю резистор взад lol22.
Ну вот, 51 ом, резистор 27 ом.
Что нравится... С усилителями на четверках J-310, NanoVNA, подключенный на вход усилителя, показывал АЧХ фильтра. В этом усилителе, в диапазоне 400-600 кгц, входное 51 ом, КСВ 1,09 и оно никак не меняется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 13, 2021, 11:47:23 pm
Когда подключил, входное сопротивление стало 71 ом.

А, так то усилитель в перегруз улетал, у него вход от выхода прилично развязан.  cr123
А с четвёркой J310 по схеме с ОЗ, просто не нужно злоупотреблять усилением, и не вгонять каскад в перегрузку, и тоже развязка будет нормальной... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 18, 2021, 05:19:13 pm
Собрал я схемку, что в сообщении 2158, на выходе фильтра ЭМФ подключил каскад на м/с МС1350. На ее выходе контур настроенный на 500 кгц, начал измерять, что же я получил...
Первое измерение, на базу транзистора подаю сигнал частотой 501 кгц, 30 мкв. К катушке связи контура нагрузки МС1350 50-омный вход осциллографа С1-75. На выходе напряжение 14 mV.
Второе измерение. На входе ставлю балансный смеситель на диодах. Сигнал частотой 3500 кгц , те же 30 мкв (не меняя положение аттенюатора) на сигнальный вход смесителя. На вход гетеродина сигнал с  NWT-7 амплитуда 1 вольт. На выходе схемы, напряжение равно 9 mV.
Может ли быть такое? Получается, что потери смесителя около 3,8 дБ. Что-то вроде сильно хорошо. Если так, то где может быть ошибка?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2021, 06:03:41 pm
Получается, что потери смесителя около 3,8 дБ.

Да там где-то у Вас небольшая неточность - коэффициент передачи идеального смесителя с меандром в гетеродине - -3.922 дБ.
По жизни видел смесители с коэффициентом передачи -4.1 дБ... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 18, 2021, 06:25:06 pm
 
коэффициент передачи идеального смесителя с меандром в гетеродине
Так тут даже не меандр, а синус. ДДС выдает синус. Рэд дает цифру - 5,5-6,5 дб.
Странно все это, ничего же не меняю, проверил генератор, думал может он на частоте 3,5 мгц дает больший уровень, нет все нормально.  Микросхема на контуре выдает уровень 0,1 вольта, так что не думаю, что она может ограничивать. Перепаиваю выход генератора со смесителя непосредственно на базу, уровень на выходе увеличивается до 14 mV. И так, несколько раз.
Ладно буду еще копать, хотя пока и не знаю, куда.. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 18, 2021, 06:29:33 pm
Получается, что потери смесителя около 3,8 дБ.
Это может быть связано с нагрузкой для ГСС. То что мы выставляем, должно присутствовать на выходе при нагрузке 50 ом. Если нагрузка выше, растёт и уровень сигнала на гнезде ГСС. Ну и ещё момент, измерять надо именно полезную компоненту, а не весь мусор присутствующий на выходе. А то может вдруг оказаться, что пассивный смеситель вдруг заработает как усилитель.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2021, 06:38:58 pm
буду еще копать, хотя пока и не знаю, куда..

А генератор-то какой?
Кроме того, ведь и сама по себе MC1350 может выходить на какие-то компрессии, Вы попробуйте посмотреть разницу выходного напряжения генератора в первом и втором случае, когда на выходе этой микросхемы ОДНО И ТО ЖЕ напряжение.
А так, понятное дело, чудес не бывает... lllol pl33 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 18, 2021, 06:55:31 pm
Ну и ещё момент, измерять надо именно полезную компоненту,
Я же писал выше, сигнал проходит через ЭМФ. Так что мусора там уже нет.
А генератор-то какой?
Кроме того, ведь и сама по себе MC1350 может выходить на какие-то компрессии
Генератор Г4-102А. Насчет компрессии микросхемы я также уже подумал. Но на выходе микросхемы напряжение около вольта на контуре. Питается от 12  вольт. Думаю, до компрессии там еще есть запас.
Это может быть связано с нагрузкой для ГСС.
Усилитель после смесителя имеет входное сопротивление 51 ом в широкой полосе, от 400 до 600 кгц. Выходное сопротивление генератора также 50 ом. Я уже начал грешить на развязывающие конденсаторы, они 0,22 мкф. Конечно, сопротивление на частоте 500  кгц и 3500 кгц немного разное, но не настолько.
Так что вроде все как надо, но понятно, где-то хомут.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 18, 2021, 06:57:53 pm
Вы попробуйте посмотреть разницу выходного напряжения генератора
Там всего 30 мкв, такой уровень мне нечем измерять. Разве что спаять что-то по-быстрому...
Давно уже испытываю потребность в таком приборе, да все недосуг. Может на той же AD8307 (логарифмический детектор), а где-то есть и линейный, также от AD..
Линейный детектор это AD8361. Есть у меня такая микруха. Может кто имеет опыт применения?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2021, 07:22:43 pm
Там всего 30 мкв, такой уровень мне нечем измерять.

А мерить и не нужно - у Вас же на генераторе есть уровень выхода. Вот, именно им и выставьте в обеих случаях РАВНЫЙ уровень на выходе Вашей микросхемы, и посмотрите разницу.
Кроме того, не забывайте, что на выходе в обоих случаях должна быть В ТОЧНОСТИ одна и та же частота, чтобы исключить влияние неравномерности АЧХ ЭМФ... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 18, 2021, 07:50:59 pm
Кроме того, не забывайте, что на выходе в обоих случаях должна быть В ТОЧНОСТИ одна и та же частота, чтобы исключить влияние неравномерности АЧХ ЭМФ...
Да, есть некоторая неравномерность, но она мизерная. Уровень меняется от 14 до 14,8 mV. А это  примерно 0,5 дБ. Хотя, конечно, могу и частотомер подключить и контролировать.  Но я когда измерял, помня о неравномерности ЭМФ в полосе, настраивал так, чтобы попадать в "ямку", как в одном, там и при втором измерении. То есть, условия одинаковые.
А мерить и не нужно - у Вас же на генераторе есть уровень выхода.
Нет, измерителя уровня в генераторе нет. Есть аттенюатор  и плавный регулятор. Ими я могу установить, например, один и тот же уровень на экране осциллографа, а потом по шкале плавного регулятора посмотреть, разницу. Но я увижу одну и ту же цифру..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2021, 08:12:14 pm
Есть аттенюатор  и плавный регулятор. Ими я могу установить, например, один и тот же уровень на экране осциллографа, а потом по шкале плавного регулятора посмотреть, разницу. Но я увижу одну и ту же цифру..

А вот и проверьте. Потому, что менее 4 дБ потери - это фантастика. Хотя ж там десятые доли дБ, это такая фигня... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 18, 2021, 08:18:34 pm
Усилитель после смесителя имеет входное сопротивление 51 ом в широкой полосе, от 400 до 600 кгц.
Это усилитель. А какое входное имеет смеситель? Ведь вряд ли оно равно 50 омам, если нагрузка равна 51 ому, и сигнал ГПД синусоида.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2021, 09:26:20 pm
А какое входное имеет смеситель?

Так в любом случае, при запитке смесителя от источника сигнала с выходным сопротивлением равным 50 Ом, при той же нагрузке пассивного смесителя, любое отличие его входного сопротивления от номинального, будет приводить к снижению напряжения на его выходе...  dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 18, 2021, 10:54:22 pm
Как-то я уже писал здесь, что смеситель на диодах Шоттки показал большее затухание в приемнике. Сейчас подключил его сюда. А пока припаивал, заметил  трещину в дорожке. С этим смесителем, выходное напряжение составляет примерно 9,5 mV. То есть, чуть выше, чем смеситель на обычных.
Убрал смеситель, подал напрямую на базу в районе 501 кгц (на максимуме АЧХ фильтра), те же 14 mV, что было и раньше. Таким образом, смеситель на Шоттки показывает еще лучший результат и 6 дб потерь, ну никак здесь не натянешь. Хрен его знает, где тут можно ошибиться.
Ручкой плавной регулировки выхода генератора, уменьшил уровень сигнала до 15 mV. На экране осциллографа, размах также уменьшился в два раза, то есть ограничения нигде нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2021, 11:14:02 pm
Да за 6 дБ никто и не говорит, хуже пятёрки, если руки и голова откуда нужно, сделать сложно, но хотя бы 4 Вы намерить обязаны.  dontt44
В противном случае, Вы совершили переворот в радиотехнике... cr123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2021, 11:15:59 pm
А пока припаивал, заметил  трещину в дорожке.

А ведь кто-то предупреждал - впаяйте прямо на свою нерабочую плату обычные диоды, и убедитесь, что в ней чудес нет...  cr123 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 19, 2021, 10:23:32 am
совершили переворот в радиотехнике...
Я же и говорю, неприятно, когда практика не стыкуется с теорией, когда не можешь найти причины неправильного поведения схемы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2021, 11:57:54 am
Кстати, неплохо бы диплексером снабдить Вашу конструкцию - применённая схема с ферритовым кольцом в эмиттере имеет 50 Ом только на частотах, грубо говоря, до 2 МГц , а всё остальное, выходящее со смесителя - 60% выходной мощности!  123123, нагружено чёрти на что, откуда, вполне возможно, и растут ноги у судьбоносных открытий.... 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2021, 12:06:23 pm
Полагаю, исправив эту ситуацию, Вы свои 5..6 дБ с синусоидальным гетеродином и получите. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 19, 2021, 04:16:40 pm
 
применённая схема с ферритовым кольцом в эмиттере имеет 50 Ом только на частотах, грубо говоря, до 2 МГц , а всё остальное,
Это я уже понял, когда измерял входное сопротивление, выше по частоте, прибор кажет хрен знает что. Для конструкции с кварцевым фильтром, я планировал задать вопрос по параметрам, попозже dontt44.
Полагаю, исправив эту ситуацию,
Кстати также такая мысля присутствовала, но я не дал ей ходу, типа да ну на хрен, причем тут....
Ежели не затруднит, дайте параметры диплексера, а то сам насчитаю чего нибудь..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2021, 05:44:38 pm
Для конструкции с кварцевым фильтром, я планировал задать вопрос по параметрам, попозже

Да там вместо кольца ставится бинокль, и вся недолга - сопротивление выравнивается чуть не до 50 МГц - см. мои монстры/полумонстры/четвертьмонстры... 1999 lol22

дайте параметры диплексера

К примеру, вот так... 123123
Индуктивности - в мкГн, ёмкости - в пФ.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Август 19, 2021, 06:02:39 pm
 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2021, 06:32:38 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 01, 2021, 03:03:06 am
Задавал ранее вопрос про синтезатор Тарасова на 89с52. Нашел варикапы кв132 и всё стало на свои места, как и должно быть, вместо кв109. Всё собрал воедино, настроил ранее плату ГУНов, всё работает как надо. Единственный момент. Тарасов пишет что если настроить кварц на плате контроллера 12 мгц ровно по нулям, на частоте 1830 кгц, то на выходе синтезатора будет по нулям. И после этого если уйти на самый высокочастотный диапазон на частоту 29,7 мгц, то там также выходная частота будет совпадать с расчетной с точностью до 1-3 герца, он пишет. Реально на этой частоте отличие до 200 герц от расчетной. На диапазоне 7 мгц, к примеру поменьше отличие до 70 герц, но оно есть. А так да, частота стоит жестко. Да , забыл сказать, все транзисторный ключи в ГУНах были мной поменяны на миниатюрные smd-релюшки, 5 вольтовые (которые подстегивают дополнительные конденсаторы к катушкам ГУНа)... Ну короче, это нормально, отличие по диапазонам по выходной частоте?
(http://)
PS Частота работы фазового детектора - 240 герц у этого синтезатора.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2021, 09:56:35 am
Не знаю, как такое может быть, разве что, если программа написана с ошибками.  dontt44
Или же у Вас что-то не то с частотомером. Попробуйте сделать наоборот - настроить точную частоту на 28 МГц, по крайней мере, на низах при этом ошибка будет меньше... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 01, 2021, 10:18:12 am
Или же у Вас что-то не то с частотомером.
А почему с частотомером? Может быть неправильно выставлена опорная частота в самом синтезаторе. Ведь есть же в синтезаторе какая то стабильная частота, её и надо выставлять с точностью до нескольких герц. А далее, опорные частоты в трансивере. Несоответствие их частот записанному значению, так же приведёт к несовпадению частот.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2021, 10:27:50 am
Может быть неправильно выставлена опорная частота в самом синтезаторе.

Как я понял, на частоте 1830 всё было по нулям, а на 29.7 разбег составил 200 Гц.
Несложно посчитать, что при правильной работе синтеза, при таком разбеге на 29.7, и на 1830 должен быть уход 1.83/29.7*200=12.3 Гц. А его, по словам спрашивающего, там нет.  dontt44
Стало быть, ошибка в программе.  1yep
Так же несложно заметить, что, если не убирать этот глюк, а просто настроить точную частоту на 29.7 МГц путём подстройки опоры, на 1830 ошибка составит эти же 12 Гц, что, конечно же, ацтой, но, в любом случае, лучше, чем 200 Гц... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 01, 2021, 11:21:32 am
А почему с частотомером? Может быть неправильно выставлена опорная частота в самом синтезаторе.
Выходная частота синтезатора Fог+Fдиапазона на нч, на вч бэндах разность этих частот. Ставлю выходную частоту 1830 кгц по шкале синтезатора, при этом выходная частота , у меня Fог=8863,5кгц , будет 1830+8863,5=10693,5 кгц. Точность этой частоты устанавливаю , крутя подстроечный конденсатор , стоящий последовательно с кварцем 12 мгц (задающий генератор контроллера 89С52, он же задает точность выходной частоты синтезатора, такова структура синтезатора , такова его схема). Ставлю точно эту частоту. Ухожу на частоту 29700 кгц по шкале синтезатора, при этом выходная частота должна быть 29700-8863,5=20836,5 кгц. А она примерно , на самом деле, равна скажем 20836,71 кгц... Ну да ладно.. Всё лучше гпд.. Или попробую как советует Игорь...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2021, 11:34:53 am
10693,5 кгц. Точность этой частоты устанавливаю , крутя подстроечный конденсатор
выходная частота должна быть 29700-8863,5=20836,5 кгц. А она примерно , на самом деле, равна скажем 20836,71 кгц.

А, так у Вас, оказывается, ещё и ПЧ присутствует.  44443 Итак, при частоте синтеза 10693 всё точно, на 20836.5 - ошибка 200 Гц. Ну, так суть-то моего предложения не меняется - калибруйтесь на верхней частоте, на нижней получите ошибку 100 Гц.  123123
Честно говоря, совершенно не понимаю, зачем этот махровый анахронизм повторять - мало того, что шумит, так ещё и в программе косяки... dontt44
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 01, 2021, 12:43:30 pm
Точность этой частоты устанавливаю , крутя подстроечный конденсатор , стоящий последовательно с кварцем 12 мгц
А вы выставьте точно 12 мгГц, именно частоту кварцевого генератора. И частоту опорного генератора в трансивере, по тому же частотомеру.Ну и значение опорной частоты, вписанное в самом синтезаторе. В одном случае у вас эта частота плюсуется, в другом вычитается. Эти набегающие 200 Гц могут быть из за неточного внесения кода этой частоты в программу синтезатора. Самое правильное, и опорные частоты для трансивера получать от синтезатора, тактируемого теми же 12 мгГц. Но это уже смотреть на месте, что удобнее. Реальное значение приёмной частоты будет определяться частотой синтезатора и опоры. Есть ошибка в синтезаторе, чуть корректируете опору... Но это конечно не слишком правильные методы. Желательно разобраться именно с причиной такой ошибки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Сентябрь 01, 2021, 02:19:51 pm
Ну короче, это нормально, отличие по диапазонам по выходной частоте?
Не большое несовпадение там есть. Хотя на слух его заметить сложно. И минимальное оно только при выбранном  шаге перестройки 60 герц. Гуны послушайте- не дрожат? От номиналов в петле фапч тоже не большой сдвиг может быть. По крайней мере ранее сталкивался с этим понижая быстродействие петли.
Не знаю, как такое может быть, разве что, если программа написана с ошибками. 
В нормальном синтезаторе абсолютно по барабану на какой частоте выставлять опору. А в тарасовском там нечто среднее. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 02, 2021, 02:41:23 am
Частоту опоры этот синтезатор в принципе не выдает, не задумано, только частоту на первый смеситель. Собрал этот синтез потому , что когда то давно приобретал его набором у Тарасова, лежал в столе до сих пор. Тут решил доделать типа походный трансивер, основная плата уже сделана, это Bizon-09.
Ещё попробую другим частотомером померять, и посмотрю ещё раз цепи фазового детектора, что там можно улучшить. Сейчас в дороге, схему ФД выложу чуть позже, может тоже подскажете, что там можно подкорректировать..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 02, 2021, 04:18:22 am
Вот часть схемы, где там подписано фазовый детектор. Резистор R32 у меня 100 ом. Еще дам часть схемы ГУНов, где даны номиналы цепи PLL. Тут у меня добавлены два встречно включенных диода кд512 параллельно резистору R51, как пишет Тарасов при этом увеличиться скорость устаканивания петли PLL при быстрой перестройке синтезатора, при медленной перестройке частоты диоды закрыты и работает только резистор R51. Вместо дросселей в цепях варикапов у меня стоят резисторы по 100ком. Сейчас вместо транзисторных ключей стоят миниатюрные релюшки на выходах 555ид10 , они подключают доп. кондеры к катушкам ГУНов, на схеме не показано.
Спрошу ещё такую вещь. Я собираюсь подключить к выходам DP0-DP3, это выходы 580ВВ55, ещё одну микросхему 555ид10 (или 155ид10), она нужна мне для переключения ДПФ и ФНЧ. Не перегружу выходы 580вв55 ? Не сгорят у неё выходы, если нагружу её не одной а двумя 555ид10?
(http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2021, 09:38:01 am
Не перегружу выходы 580вв55 ?

Нет, не перегрузите. Входной ток низкого уровня у 555 серии не более 0.4 мА, соответствующий ток у ВВ55 - 1.7 мА максимум.  123123 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 02, 2021, 09:55:12 am
Итак. Подключил второй частотомер. Первый был ч3-54, второй ч3-63. Всё одинаково по замерам частоты, частотомеры не при чем. Далее думал померяю частоту кварца, фиг вам, подпаиваешься к нему с одной ножки одна частота, с другой - другая. Т.е. ровно 12 мгц таким образом не установишь. И на последок решил настроить, как советует Игорь. Т.е. сперва на 29,7 мгц, тут ровно по нулям не получается, подстроечник керамический , точно абсолютно не установишь. Поставил с отличием 22 гц . Затем перехожу на 1830 кгц - отличие от правильной частота 55 гц. Ну короче более -менее. Видимо интегрирующие цепочки фазового детектора не дадут более точно установить частоту. На сем и оставим пока. Или погрешность частотомера.
Да, а 155ид10 не потянет уже, у неё входной ток 1,6 ма, у одной, плюс ещё вторая 555ид10, ещё 0,4 ма, итого 2 ма супротив 1,7ма? Т.е. если ставить то греха подальше - лучше две 555ид10?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2021, 10:24:49 am
Видимо интегрирующие цепочки фазового детектора не дадут более точно установить частоту.

При правильной работе синтеза, интегрирующие цепи не влияют на частоту. Такой эффект возможет только при возбуждении цепи ФАПЧ.
Скорее всего, глюки в программе.  cr123

155 серия, конечно же потребляет по входу много, ставьте 555, если не хотите приключений...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 02, 2021, 10:44:51 am
... Скорее всего, глюки в программе.
Offtop: для вас все глюки, особенно на других ... :(
---
R0SBD, ФАПЧ сигнал идет от MCU с частотой, получена таймером микроконтроллера, a он 16 bit -> max 65536 дискретное получение в частотного диапазона
1810000 .. 2000000 => 10672000 .. 10862000, dF = 190000, шаг 2.89
28000000 .. 29700000 => 19138000 .. 20838000, dF = 1700000, шаг 25.93
Не можете установить меньший шаг (и промежуточные частоты между двумя), независимо от показания дисплея.
(и это минимум, по многим деталям он может быть намного больше).

для сравнения: в DDS AD9850 tuning word 32 битной, 4294967296 шагов
(но и часы на временной шкале отсчитали еще + 20..25 лет в развитии технологий :) ).

Решение: как и Вы сделали - в обоих конечных диапазонах. И если можете: отклонение в разные стороны. Однако проследите неточность всех диапазонов, всех частот.
Но совпадут ли две частоты (по 000 каждая) - вопрос вероятности.
(частично использовал переводчиком)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 02, 2021, 10:48:12 am
Не можете установить меньший шаг независимо от показания дисплея.
Это всё правильно, но речь не об этом сейчас. Тарасов писал, что на 28 мгц минимальный шаг синтезатора 60 гц... Или вы хотите сказать, что несовпадение частот до 200 гц - это нормально для такого 16-битного контроллера?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 02, 2021, 11:02:54 am
200 Hz - много. Вы, например, устанавливаете на первой частоте со err 0 (подстройка кварца) и ищите ошибку на другой.
А наверное необходимо при настройке на одну частоту: err с знаком +, при другая: с знаком -.

... для такого 16-битного контроллера?
Само упоминание о "динозавре" 89C52 говорит о схема из прошлом :). Не в MCU проблема.
Вероятно такое задание выбрано (технологии, решения ... время другое).
Выполнено и полученные результаты совпадают с задачей (Fфапч из таймера MCU).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 02, 2021, 11:15:39 am
Не знаю что и сказать. Частотомер постоял 1 час прогретым, вместе с синтезатором. Всё устаканилось. На 29700 кгц по шкале выходная частота 20836,520кгц (отличие от правильной +20гц). На 1830 кгц по шкале выходная частота 10693,509кгц (отличие от правильной +9гц). Ну и не всегда при переключении с одной низкой частоты на другую высокую сразу устанавливается частота, толи петля фапч устаканивается, толи частотомер устаканивается...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 02, 2021, 11:18:16 am
Постарайтесь сделать схемы интегратора с точными и оч. качественными элементами: например, без утечек в конденсаторах (пленочныe разного типа, без smd multilayer!) и резисторы более высокого класса. Подразумевается качество кварцевого резонатора. Избегайте компонени, взяти напр. из старого компьютерного оборудования. Для меня там воздействия температуры високие. (кварцы: 50..100 ppm).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2021, 11:45:02 am
Да оставьте в покое интеграторы, кроме как на устойчивость и время захвата, они ни на что не влияют. Если выясняется, что изменение параметров интегратора влияет на частоту, это однозначно говорит о самовозбуждении цепи захвата частоты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 02, 2021, 11:52:05 am
Не говорим о изменение частоты, а о плавном (до бесконечности) изменение, для достижения стабильной частоты. Это указывает на наличие потерь в системе (часто в конденсаторах). В разовых схемах PLL у японских и др. конденсаторов был другой цвет, например красный или темно-желтый.

Частота там еще не установлена. Вероятно, есть утечка. Через "постоял 1 час", утечка в конденсаторах устанавливается и уменьшается. Аппарат давно не работал, годы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Сентябрь 02, 2021, 01:25:30 pm
Да, а 155ид10 не потянет уже, у неё входной ток 1,6 ма, у одной, плюс ещё вторая 555ид10, ещё 0,4 ма, итого 2 ма супротив 1,7ма? Т.е. если ставить то греха подальше - лучше две 555ид10?
Три штуки с 2000 года стоят в трансивере с таким синтезом и по сей день без проблем работают.
ФАПЧ сигнал идет от MCU с частотой, получена таймером микроконтроллера, a он 16 bit -> max 65536 дискретное получение в частотного диапазона
1810000 .. 2000000 => 10672000 .. 10862000, dF = 190000, шаг 2.89
28000000 .. 29700000 => 19138000 .. 20838000, dF = 1700000, шаг 25.93
Не можете установить меньший шаг (и промежуточные частоты между двумя), независимо от показания дисплея.
(и это минимум, по многим деталям он может быть намного больше).
Да вы хоть на схему посмотрите что ли! Там деление ровно 50000 для частоты сравнения 240 герц которая используется в фазовом детекторе. А дискретное значение делается в ДПКД на рассыпухе! Не придумывайте проблему там где её нет.©
Не знаю что и сказать.
Хотите чтоб этот синтезатор работал нормально? Делайте внешний тактовый генератор 12МГц. На К155ЛН1 и подобной. В этом синтезе есть такой момент что генератор дёргается при перестройке частоты или при обмене по САТ. Как следствие девиация частоты. Приёмником настройтесь на частоту 12МГц опоры и покрутите валкод. Или частотамер подключите. Имел как то дискуссию по этому поводу с Тарасовым- ответил вы не умеете их готовить, запаивайте правильные конденсаторы в ФАПЧ , вообще и так сойдёт а лучше купите у меня платы с ддс.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 02, 2021, 01:34:43 pm
Деление жесткого коэффициента в обеих странах не меняет количества шагов. 16 бит. Если хотите, сравнивайте на микроГерцы, все: 65536 возможные шаги.
Представьте дробь, сверху и снизу деленная/умноженная на n.
...Не придумывайте проблему там где её нет.©
Не ищу проблемы. Отнесу к категории мои языковой ошибки (БГ->РУ). Пишу с переводчиком.
Писал прямо противоположное: то, что задумано, используется и получается: с делителем для ФАПЧ от таймера MCU - столько шага -> Работает.
Шаг частоты вполне нормальный для такого вида работы в эфире КВ (как устанавливаете напр. 20 000 000, на выходе +/1 шаг: напр. 20 000 018 (<25)). Другой вопрос о других параметрах сигнала для сравнения ФАПЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2021, 01:52:42 pm
Имел как то дискуссию по этому поводу с Тарасовым- ответил вы не умеете их готовить, запаивайте правильные конденсаторы в ФАПЧ , вообще и так сойдёт а лучше купите у меня платы с ддс.

Да разводит он Вас - гляньте ветки по моим синтезам - хоть у кого-то были проблемы с неверной частотой? Правильно, не было, а товарищ просто хочет, чтобы Вы ему денег дали, выставляя Вас дураком, вот и пургу гонит.
Я вот честно пишу - 15 тыс. и синтез последней версии высылаю, параметры сто раз писал, и за них отвечаю, ничего и близко по параметрам Вы не найдёте... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 02, 2021, 02:00:12 pm
Не знаю зачем путаете хобби с коммерсия. В хобби часто бывает: у-во даже как подарок не хочу, все равно свое делаю, ради удовольствия, для приятного времяпровождения. Уверен, что у коллега есть еще как минимум 3 TRX-а, как и у большинства из нас, но собираем что-то на столе с паяльником :). И ето не из-за параметров или, например, как выглядит у-во.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2021, 02:06:51 pm
Да не, я просто за то, что нужно быть честным, а не рассказывать людям сказки про то, что из-за неправильных конденсаторов синтез частоту кривит, выпрашивая деньги.  adm
Если петля регулирования замкнулась, все дестабилизирующие факторы уже побоку.
В сущности, любителей-конструкторов, отвечающих за свои слова пока что, кроме себя, только двоих знаю - Олег Скидан, и Илья... cr123 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Сентябрь 02, 2021, 02:07:05 pm
Да разводит он Вас - гляньте ветки по моим синтезам - хоть у кого-то были проблемы с неверной частотой?
Да это было сто лет в обед.
Там две проблемы. Первая не стабильность опорника в меге и вторая фазовый детектор где ёмкости выбраны компромиссные. При правильной работе детектора там импульсы очень короткие на выходах триггеров. Но тогда гун мяукает при перестройке. При увеличении ёмкостей в цепи pll импульсы на выходах триггеров по длительности увеличиваются и отсюда же разница в частоте. Я таких синтезов три штуки делал в начале нулевых. Во времена когда не было ддс это было не плохо. Сейчас громоздко и не актуально.

PS: ещё Тарасов рекомендовал в детектор ставить транзисторы с минимальной беттой. Иначе склонен к блуду. Вообще тот синтез замучит с настройкой. На разных диапазонах разная крутизна перестройки гунов KHz/V и при частоте сравнения 240 герц от этого куча проблем вылазит. Хотя если помучится то вполне не плохо для тех времён получалось. Другого то особо и не было.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Сентябрь 02, 2021, 02:10:07 pm
Цитировать
а не рассказывать людям сказки про то, что из-за неправильных конденсаторов синтез частоту кривит
Снова искажаете слова. Не то, чтобы компонент интегратора кривил частоту (+/- dF), а то, что через особенно долгое время он достигает установленной (без анализ температури). Законы электроники ясны не менее 100 лет назад, всем понятно, от чего зависит кривая частота в PLL.
---
Низкая частота сравнения, медленное время реакции, вер. грязный спектр. Нормално. DDS не было ...
Меня поразили схемы (90-00s) некоторых японских трансиверов, где в PLL есть дискретным DDS на контроллерах и резисторних матриц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 02, 2021, 03:45:01 pm
Делайте внешний тактовый генератор 12МГц. На К155ЛН1 и подобной.
На какую ногу 89С52 надо подавать 12мгц от такого внешнего генератора? В управляющей программе при этом ничего менять не надо, я полагаю.. Кстати а какую CAT программу вы использовали для этого синтеза?
Всё верно про отсутствие DDS в то время. Но ставить синтез на si4153 или как она там называется, тоже отстой. Если уж ставить так на si570, имхо. Думаю такой синтез на 3х ГУНах все таки получше будет этих синтезаторов на si4153...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 02, 2021, 03:55:45 pm
https://docviewer.yandex.ru/view/5591490/?page=12&*=Hxp4jCLVSsHdi8coZS2909gVRE17InVybCI6Imh0dHBzOi8vY3hlbS5uZXQvZG9jL21jL2F0ODljNTIucGRmIiwidGl0bGUiOiJhdDg5YzUyLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ1aWQiOiI1NTkxNDkwIiwidHMiOjE2MzA1ODcyMDc5NzksInl1IjoiMzM4Mzg1ODAxMTU3NjU4NjY4MyIsInNlcnBQYXJhbXMiOiJ0bT0xNjMwNTg3MjA0JnRsZD1ydSZsYW5nPWVuJm5hbWU9YXQ4OWM1Mi5wZGYmdGV4dD04OSVEMCVBMTUyJnVybD1odHRwcyUzQS8vY3hlbS5uZXQvZG9jL21jL2F0ODljNTIucGRmJmxyPTExMTQxJm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj0xYzI1YzBkMGU5Mjk0YTU3MTY2NzlhNmRjZWE3YTJmNCZrZXlubz0wIn0%3D&lang=en

Figure 8 External Clock Drive Configuration
NC
XTAL2

EXTERNAL
OSCILLATOR
XTAL1
SIGNAL на 19 ногу по даташиту. В ДИП корпусе.

GND
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Сентябрь 02, 2021, 05:07:24 pm
На какую ногу 89С52 надо подавать 12мгц от такого внешнего генератора? В управляющей программе при этом ничего менять не надо, я полагаю..
Сделал фото. Видно куда выход припаян. В программе вы ни чего не измените так как её нет. Она собственно говоря и не нужна.
Кстати а какую CAT программу вы использовали для этого синтеза?
C MIX32 работал. Скорость 4800 или 9600. Точно не помню. Протокол кенвуд.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 03, 2021, 03:38:11 am
Сделал фото. Видно куда выход припаян.
Первое фото понятно, а второе фото не понял для чего, что там за проводок и на какой плате?
C MIX32 работал.

Это какая программа - MixW32  : http://www.cqham.ru/hamftp.htm или вот эта:  http://mixw.net/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Сентябрь 03, 2021, 12:38:35 pm
Первое фото понятно, а второе фото не понял для чего, что там за проводок и на какой плате?
Смотрите куда белый провод припаян на плате контроллера. Он на месте выпаянного кварца.
Это какая программа - MixW32
Да, MixW программа. Была популярна до появления логера UR5EQF.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 03, 2021, 04:13:10 pm
Сейчас дошло, на втором фото показан сам внешний генератор без крышки, на первом фото он же но в стороне (справа) и в состоянии с закрытой крышкой, типа коробочка. Теперь понял..
Да, MixW программа. Была популярна до появления логера UR5EQF.
А с логгером UR5EQF, кстати, уже не будет работать, не проверяли?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Сентябрь 03, 2021, 05:33:25 pm
Не проверял так как давно это было. Сейчас совсем другое радио стоит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 03, 2021, 06:02:00 pm
И что за радио, любопытно?
А синтезатор на 89с52 стоял в каком трансивере, также от Тарасова? Типа Дунай? Какие от него впечатления у вас остались? От синтезатора какие впечатления были?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Сентябрь 03, 2021, 10:36:16 pm
Почему остались? Радио и сейчас работает. Там основная плата по мотивам сетевого TRX Тарасова. Выходной каскад на КТ956. Синтезатор в принципе нормально работает. Особенно с учётом того что он 1999 года рождения как и трансивер. Единственное там надо выбирать постоянную времени в  фапч между плавной перестройкой чтоб гун при шаге не убегал вверх или в низ. Вниз там обычно плавно. Вверх надо смотреть а так же за дрожанием гуна. Если настроится на тональник около нулевых биений это всё становится слышно. Видимо вы пока до этого ещё не дошли. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 04, 2021, 11:59:37 am
Добрый  день!
Игорь, наверняка Вы измеряли проникновение несущей на выход смесителя, схема которого внизу. Я, настраивая трансивер (это на Ваш, совсем другой), столкнулся с плохим подавлением несущей. Хотя, скорее всего, недовольство мое было напрасным.. Не знаю, почему у меня сложилось мнение, но я считал, что подавление должно быть значительно лучше. Потом открыл Рэда, а там приведена цифра для двойного балансного смесителя на диодах всего 30 дб.. У меня она не хуже, даже получше, но все равно, такая цифра мало устраивает. Собрал схему что ниже, также особого "прорыва" не увидел. Цифру я пока не скажу, так как двухтональный НЧ сигнал я беру прямо с выхода звуковой карты, а он там мал, надо собрать усилитель, потом испытаю.
Поэтому такой вопрос, чего следует ожидать? Дело в том, что то, чего я хочу (в смысле подавления несущей), я могу получить, скорее всего только с фильтрами RFT на 200 кгц. А хотелось бы попроще, в этом аппарате просто нет места.
Короче, вопрос заинтересовал, потому что  я, почему-то считал, что подавление может быть намного лучше (а возможно просто иногда попадались сообщения, что несущую "додавил до нуля" cr123. Но, как я с диодные ни балансировал, чуть больше 40 дб. И ни какие конденсаторы или подстроечные резисторы практически не помогали. Если диоды подобраны, даже цифровым тестером, а импортные почти и подбирать не надо, то балансировка могла дать улучшение примерно 3-5 дб.
В общем, поделитесь информацией. Ну может еще кто, реально занимался вопросом.
Подавление я смотрю звуковой картой. Смеситель измерительный на КР590КН8А, карта E-MU 0404. Да, забыл уточнить.. Подавление я измеряю без всяких фильтров. То есть сигнал прямо со смесителя на карту. Там я вижу  две компоненты, между ними несущую.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 12:22:21 pm
Все эти цифры были в ветках почившего форума ve3kf, и полностью у меня не сохранены.
А вот что сохранилось - см. прикрепление с расширением doc.  123123
Но там 9 МГц. На 500, ясное дело, будет лучше - чисто по памяти, при интермодуле -50 дБ и подавление несущей не хуже.
Обратите внимание, что говоря о подавлении, нужно обозначать условия, при котором Вы это подавление меряете, в противном случае, это цифра ни о чём - я могу увести смеситель в ключевой режим по входному сигналу, и получать безобразно хорошие цифры по подавлению, и, наоборот, получая мизернейший интермодуль, иметь отвратительные цифры по подавлению несущей.  lllol

К примеру, гляньте картинки по смесителю на 9 МГц, применяемому в ряде моих аппаратов - схема, интермодуль, подавление несущей ПРИ ТОМ же пиковом уровне, что и измерение интермодуля.  123123 123123
Обратите внимание, что частота 9 МГц, и при интермодуле -50 дБ (честный, советский, по-буржуйски, это -56 дБ - они постоянно что-то меняют, лишь бы цифры были побольше  dontt44), и подавление несущей те же -50 дБ.  1999 cr123 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 12:25:36 pm
С диодами всё будет хуже - без танцев с бубнами, при интермодуле -50 дБ, если в серии -30 дБ подавление несущей получаете, считайте за счастье...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 04, 2021, 02:06:30 pm
Обратите внимание, что говоря о подавлении, нужно обозначать условия, при котором Вы это подавление меряете, в противном случае, это цифра ни о чём
Это понятно. Я уровень, подаваемого на вход микрофонного усилителя трансивера сигнала (двухтональный с выхода звуковой карты), поддерживал таким, чтобы уровень интермодуляционных искажений был на 50 дб ниже основного сигнала. При этом, уровень несущей, также примерно на 50 дб ниже уровня сигнала. Это было бы неплохо для просто смесителя, но там же еще и ЭМФ. И несущая им дополнительно давится. Поэтому, такая ситуация никак не устраивает. Чтобы было понятнее, я попозже выложу картинку, я пока распаял смеситель в трансивере.
Начал отдельно экспериментировать без трансивера. Но, надо усилитель спаять, сейчас сигнала не хватает...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Сентябрь 04, 2021, 02:11:08 pm
Февральское прошлого года
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 02:11:58 pm
Это было бы неплохо для просто смесителя, но там же еще и ЭМФ.

А сколько ЭМФ ещё поддавливает? Обольщаться-то на счёт 500-килогерцлвых бытовых особо не стоит, приведите АЧХ и частоту опоры обозначьте, чтобы было всё понятно. cr123
У меня в монстре с 200-кГц ЭМФ там вообще что-то довольно большое, чуть не 80 дБ по-моему, если есть желание, полопатьте форум, наверняка про это писал в ветке про монстра, или в передающей части ... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 02:16:41 pm
Вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0 гляньте... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 04, 2021, 06:53:08 pm
У меня в монстре с 200-кГц ЭМФ там вообще что-то довольно большое, чуть не 80 дБ по-моему
Я уже давно спаял платку формирователя, но в ней фильтр RFT 200 кгц, но полоса у него 3,7 кгц. Да и смеситель там на CD4046. Тогда я не очень заморачивался подавлением несущей. Измерил осциллографом, без сигнала с микрофона, там на экране почти прямая линия (чувствительность осциллографа 10 mV/дел), этим и ограничился. Плату ту товарищ сунул в RA3AO. Остался весьма доволен. И теперь, досконально, я ее уже не смогу измерить.
А под рукой другая, почти такая же, но она на частоту 8,867. И ейной я не очень доволен.
Вот картинка ее измерения. С операционника на смеситель подается порядка 200 mV. Куда уже больше. Питается смеситель от 5 вольт. Как видно, подавление около 30 дб, при искажениях около 65 дб. Фильтр, который будет стоять в этом трансивере, на частоте опоры имеет затухание примерно 40 дб. Так что, если все оно так и нигде ничего не напутал, то несущая будет задавлена примерно на 70 дб? Правильно ли я рассуждаю, хотя, чувствую, 70 не получится? Уже с этим сталкивался...
 В отдельности фильтр (на стенде) и смеситель имеют такие цифры, а в сумме будет хуже. Впрочем надо еще проверять.. Возможно, плату эту придется переделать на 200 кгц, заменив кварц в опоре. То есть, сделать с двумя преобразованиями. В общем, ситуация такая.. Занимаюсь я экспериментами, и наверное кончится это тем, что придется делать все по-честному, то бишь, как у Вас, без упрощений.. Запросы растут, а малой кровью не получается. Да и FST3253 нашлись..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 07:12:04 pm
Фильтр, который будет стоять в этом трансивере, на частоте опоры имеет затухание примерно 40 дб.

А в полосе пропускания? Вот на разницу между затуханием в полосе и затуханием на опоре Вы и улучшите параметры своего смесителя.
Кстати, подавление Вы меряете не правильно - оно измеряется с ОДНИМ тоном с тем же пиковым напряжением, что и у двух тонов, при которых мерили интермодуль, т. е., к Вашим 30 дБ нужно ещё 6 прибавить, и цифра 36 дБ при -65 дБ интермодуля, вообще-то говоря, не совсем и плохая, хотя, как мне кажется, там больше может быть.  cr123
Схема В ТОЧНОСТИ как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg37606#msg37606, частота 500 кГц, правильно я понял?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 04, 2021, 08:54:38 pm
Схема В ТОЧНОСТИ как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg37606#msg37606, частота 500 кГц, правильно я понял?
Да схема эта, но частота не 500, а 8867 кгц. Сначала я отсюда взял только смеситель и его испытывал на частоте 500 кгц, а потом вспомнил, что у меня уже есть полностью спаянная плата с микрофонным усилителем cr123. Картинка в предыдущем посту с нее, но на частоте 8867. Хотя, могу туда опорный сигнал подать любой.
Кстати, подавление Вы меряете не правильно - оно измеряется с ОДНИМ тоном с тем же пиковым напряжением, что и у двух тонов
Ага, понятно.
Но все же я эту платку наверное использую в трансивере с двумя преобразованиями и переведу ее на частоту 200 кгц (или 500). На этой платке расположен опорник, формирователь DSB, микрофонный усилитель, АРУ, коммутатор. Предназначалась для другого аппарата, но не совсем устроила. Основную еще не делал, добавлю там ЭМФ, потом кварцевый фильтр. В общем, схема станет точно такой, ссылку на которую Вы дали выше. Может еще что-нибудь изменить? Возможно я что-то упустил по передающей части..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 04, 2021, 08:57:44 pm
А в полосе пропускания?
Я не совсем точно выразился.. Правильно так - в полосе пропускания затухание фильтра около 2 дб, на частоте опорника - 42 дб. То есть, 40 дб это от верха АЧХ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 09:08:29 pm
Да схема эта, но частота не 500, а 8867 кгц.

Ха, чего захотели - на схему, адаптированную под 200...500 кГц подавать 8 МГц.
Понятное дело, что рекорды тут не поймаете, а вот чуть ранее я приводил схему, специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.

В общем, схема станет точно такой, ссылку на которую Вы дали выше. Может еще что-нибудь изменить?

Да нет, у меня в монстрах идёт, удовлетворяет по всем параметрам... 1999 cr123

То есть, 40 дб это от верха АЧХ.

Ну, и добавит она Вам именно эти 40 дБ дополнительного подавления, к чему там какой-то скептицизм, мне совершенно непонятно... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 04, 2021, 09:52:46 pm
а вот чуть ранее я приводил схему, специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.
Ок!
А эту, я же выше написал, использую на частоте 200 или 500 кгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 04, 2021, 11:57:24 pm
специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.
Отлично работает! Только вместо 4066 поставил fst3253 (естественно схему подправил). Заработало сразу  lol22 как на макете так и в чистовой версии. Только номиналы резисторов в обратной связи ОУ инвертора заменил с 100к на 10к иначе ОУ блудил гдето на 1.5мгц. Все измерения во вложении  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 12:28:52 am
Только номиналы резисторов в обратной связи ОУ инвертора заменил с 100к на 10к иначе ОУ блудил гдето на 1.5мгц.

Да, Вы абсолютно правы, я тоже давно сменил там резисторы, по той же самой причине, а вот на оригинале схемы забыл. dontt44
Уже в РС273 стояли именно 10 кОм, а никак не 100... dontt44 1yep pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 02:05:57 pm
Отлично работает!
Да, согласен. Но я насчет несущей беспокоюсь.. Сейчас допаяю детали на плате формирователя с фильтром RFT на 200 кгц. Результаты выложу. Хотя я в них не сомневаюсь, это уже второй экземпляр. И тут проблема только одна - опорник. У меня первая промежуточная 8,867 мгц. Поэтому опора нужна (8867-200)*2. Для этого на плате развел синтезатор на Si5351A, вот он выдаст нужную.
В предыдущей плате кварцевый фильтр был на 9 мгц, опорник на 9200. Лучше бы, конечно на 18400.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 02:21:49 pm
Лучше бы, конечно на 18400.

Да нет там никакой разницы - у меня монстры шли и с ПЧ 9 МГц, и 9200 с копейками, что тот, что этот... dontt44 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 02:46:45 pm
Да нет там никакой разницы - у меня монстры шли и с ПЧ 9 МГц, и 9200 с копейками,
Что-то не понравилась мне возня с 74АС86 для формирования противофазных сигналов для управления ключами. На триггере проще. Поэтому вместо 9200 я бы предпочел 18400.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 02:52:29 pm
Да не, конечно же, на триггере нужно делать... 1yep pl33
Я поначалу не понял, про что Вы писали, думал, что смущает частота ПЧ 9200.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 02:59:42 pm
Триггер с SI, конечно же, не нужен, у неё внутри можно поставить чётное деление по выходу... 123123 lol22
Только НЕ ЗАБУДЬТЕ, что ключи в этом случае правильнее питать от того же питания, что и SI- от 3.3 В, в противном случае, возможны нюансы, в частности, в виде дополнительных искажений и снижения коэффициента передачи у той же LVC3157, к примеру - она весьма чувствительна к недоходу напряжений по управляющему входу до нуля и напряжения питания... 123123 123123 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 03:22:42 pm
Вот результат измерения второго экземпляра платы с фильтром RFT 200 кгц.
Немного валит ИМД разгонный каскад на J310. Картинка снята после разгонного каскада. Несущая вообще под шумами.
Если снять сигнал с выхода фильтра, ИМД получается на уровне 70 дб, но "вылазит" несущая, искажается АЧХ фильтра. Но это и понятно, фильтр должен быть нагружен на 1,5 к.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 03:26:42 pm
Немного валит ИМД разгонный каскад на J310.

Это который за ЭМФ? Ток какой выставили? На что нагружен?  cr123
Номинальное напряжение на стоке при нагрузке 50 Ом соответствует тому, что я указал?  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 03:46:25 pm
Если снять сигнал с выхода фильтра, ИМД получается на уровне 70 дб, но "вылазит" несущая, искажается АЧХ фильтра.

Вот так нужно подключаться.  123123
И НЕ ЗАБУДЬТЕ, что конденсаторы у ЭМФ должны быть только качественные - здесь годятся ТОЛЬКО NP0, или хорошие советские.  123123
Никаких X7R, или Y5. 123123 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 03:56:47 pm
Ток какой выставили? На что нагружен? 
Да я лопухнулся.. Коротнул каскад на землю входом измерительного смесителя. Там же обмотка трансформатора. Пока ушел из дома, позже проверю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 04:10:14 pm
 dontt44 56511 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 04:28:29 pm
Ну вот такая картинка. Да это в общем, наверное и не интересно 123123. Тут настолько все в норме, что, на мой взгляд, ловить тут больше нечего. Ну разве кто лучше предложит. Может какие-нибудь золоченые микросхемы. Тут же ширпотреб. Ну, разве что фильтр... Великоват он по размерам.
Хотя тут это роли не играет. Это плата передатчика для RA3AO. Она имеет тот же конструктив, что и авторская, только у автора еще формирователь на отдельной плате.
А по параметрам она намного превосходит. Хотя, надо конечно учитывать, 1986 год, это все-таки уже древние времена.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 05:22:21 pm
Совсем другое дело... cr123 pl33 44443
К слову, у меня и в 87 году была такая же картинка... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 05:48:34 pm
В этой плате остается припаять Si5351A (место для нее можно увидеть слева вверху, там где надпись 27 мгц(это опорник для Si) и смеситель на ADG774 справа вверху.
Надеюсь никаких проблем не будет...
Но сейчас стоит первоочередная задача - решить проблему с несущей для простого аппаратика с диодным смесителем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 05:50:23 pm
 
у меня и в 87 году была такая же картинка
А какая звуковуха использовалась? 56511 dontt44
Вспомнил из фильма "Да не могло быть моих отпечатков, я на стреме стоял!!"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 08:59:58 pm
А какая звуковуха использовалась?

Да у меня и компа тогда не было.  dontt44
Хитрил как-то с самодельными анализаторами, выводя их показания на трубу с длительным послесвечением в блоке ПЧ от С4-27... dontt44 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 09:47:33 pm
Но сейчас стоит первоочередная задача - решить проблему с несущей для простого аппаратика с диодным смесителем.

Да ничего Вы там не решите - при интермодуле -40 дБ хорошо, если на 30 дБ подавления выйдете в серии, и на 40 при тщательной подстройке.  dontt44
Ацтой это всё.
К слову, гляньте - у меня с двумя диодными мостами, замыкающими края транса с центральным отводом на землю, цифры, вроде бы, получались получше, чем просто с кольцевым смесителем... 123123 cr123
А монстровый возбудитель на выходе 600 мВ ни одной палки выше -60 дБ не даёт, вот то же самое и Вы должны получить.
Самое простое - тупо повторить схему.  1yep
Понятное дело, совершенству нет предела, не вопрос ещё 10...20 дБ отыграть, но это дополнительное усложнение, которое вряд ли нужно - мои лучшие ультралинейные усилители при номинальной мощности дают интермодуль только -50 дБ... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 05, 2021, 10:01:38 pm
 1999 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 06, 2021, 06:11:55 pm
Сегодня продолжил заниматься трактом простенького трансивера. Схема его внизу, но фильтр ЭМФ у меня от Аверста, согласован так как Игорь посоветовал. После фильтра каскад на микросхеме MC1350. Опять начал бороться с несущей. Внизу три картинки.
Первая картинка - земля диодного смесителя соединена с землей приемника.
Вторая картинка - смеситель вообще в стороне от приемника.
И третья - кабель соединяющий смеситель и генератор ДДС отсоединен от генератора. Как видим, тут нет и присутствия несущей. То есть, пока имею наводку "по воздуху" по ПЧ.
Таким образом видно, что какой бы ни был смеситель, толку не будет, тут же он вообще исключен из тракта. Мне кажется, наводка идет на вход МС1350. У не на входе резистор 3 к, который согласовывает фильтр и ее входное. Оно большое, таким образом, имеем чувствительную антенну. Если бы наводился сигнал 500 кгц на цепи перед фильтром, фильтр бы его придавил. Вот такая ситуация. Вот почему у меня не работала арифметика. Подавление несущей в диодном смесителе было порядка 35-40 дб, за ним фильтр, он еще должен придавить на 50-60  дб, так как опора стоит рядом со скатом, а не на скате фильтра, а у него подавление, замеренное в этом месте порядка 70 дб.
Вот такая ситуация...
Так что, не вижу смысла заниматься смесителем. Не в нем проблема...
Кроме того, мне кажется, что у меня ИМД появляются не в смесителе, а в МС1350. Надо там еще смотреть... Она сейчас, фактически имеет максимальный коэффициент усиления. И видимо тут я и ошибся. Пока это предположение, решил малость отвлечься, и тут стукнуло по голове lol22.
Переключился на другой сайт, а там... Умер Жан Поль Бельмондо.. Вечная память!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 06, 2021, 07:05:25 pm
Ну, так кто мешает сделать правильную трассировку, и, при необходимости, даже поставить экраны.  cr123
Хотя, по жизни, в подобных узлах необходимости в них никогда не было, там цифры по подавлению несущей получались такие, что вопросов не возникало. Чисто правильно нужно делать, и всё получится. К примеру, контура не размазывать по плате, чтобы резонансные токи крутились только по ёмкости и индуктивности, ну и прочая вполне очевидная фигня... lol22
А Бельмондо - да, хотя, 88 лет, вполне неплохо пожил, если бы не курил, может быть, и ещё бы протянул, но был ли он без сигары Бельмондо, вопрос интересный... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 06, 2021, 07:29:41 pm
Ну, так кто мешает сделать правильную трассировку,
Да тут же видите в чем дело.. Тут структура "Радио-76М2", то есть присутствует переключение гетеродинов. То есть опора переключается или на первый или на второй смеситель. А соответственно, есть длинные соединительные кабели. И вот с этого и начались проблемы. Ну в Радио, второй каскад, он был транзисторный, а я сюда воткнул МС-1350 с усилением довольно большим. И возможно, я увеличивал уровень НЧ, подаваемый на смеситель до появления ИМД, и скорее всего, ИМД появлялись не в смесителе, а в МС1350. Но это надо еще проверять.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 06, 2021, 07:30:54 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 06, 2021, 10:52:08 pm
Подшаманил еще немного.. Все же с пролазом несущей напрямую в тракт избавиться не удалось. Тут она подавлена примерно на 50 дб, сам смеситель имеет уровень несущей примерно -35....40 дб. Если бы не было пролаза, то можно было бы дополнительно поиметь от ЭМФ. Буду еще заниматься..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 06, 2021, 11:01:32 pm
Тут она подавлена примерно на 50 дб

Да не, там она подавлена на 60 дБ от ОДНОГО тона двухтонового сигнала, т. е., на 66 дБ от номинального однотонового, что вполне себе приемлемая цифра.  dontt44 1yep
А вот искажения, Вы правильно отметили, они именно -60 дБ, и с ними уже ничего не сделать, ведь, как я понял, это обычный бытовой ЭМФ работает?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 06, 2021, 11:45:19 pm
Да фильтр это обычный, от Аверста. С несущей тоже как бы и неплохо. Но, как я уже писал, смеситель без какой-либо балансировки, дает 35-40 дб подавления несущей, еще должен бы добавить ЭМФ, который в том месте, где стоит частота опоры, имеет подавление больше 70 дб. То есть арифметика не стыкуется. Как уже писал выше, это уже вопрос исполнения (наверное на жестяном основании было бы красивее, но жести у меня нет, как нет и сгущенки в нужных банках dontt44, поэтому макет у меня на картонке, земля никакая).
Последняя картинка, это я убрал коаксиальный кабель, которым подается опорный сигнал от генератора на ДДС. Просто для макета у меня нет кварца на 500 кгц. Еще, как видно по картинке, в районе ската фильтра, возле которого стоит опора, наблюдается целый лес палок. Вот если отодвинуть опору на 70 герц от ската, там становится все чистенько. Но тогда опора далеко от полосы пропускания фильтра. Завтра попробую эту же схемку с кварцевым фильтром.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 12:21:08 am
жести у меня нет, как нет и сгущенки в нужных банках

Да не, без сгущёнки ничего не выйдет... lllol

в районе ската фильтра, возле которого стоит опора, наблюдается целый лес палок.

Странное явление. А если сдвинуть опору в измерителе на пару килогерц, т. е., транспонировать несущую на 19 или 18 кГц?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 10:04:31 am
А если сдвинуть опору в измерителе на пару килогерц,
Картинка меняется, конечно, где-то появляются дополнительные палки (у меня в измерителе в качестве опоры применяется ДДС, возможно это от нее спуры), но эти, возле ската не меняются. Кстати, расстояние между ними 50 гц. То есть, это связано с сетью. Или в блоке питания пульсации, или "по-воздуху". (Если отойти от макета подальше, уровень меняется 1999. Также уменьшается, если ладонь положить на корпус измерительного смесителя). Корпус от селектора каналов (СКМ). И также связано с  ЭМФ. Ранее я выкладывал результаты измерений с фильтром RFT, там ничего такого нет. Также, вроде не замечал такого явления в собранном аппарате с таким-же фильтром. Схема там такая, за исключением первого каскада после смесителя. Там на двухзатворнике.
Ну то, хрен с ним. Конечно интересно бы понять причину явления.
Сейчас, все же одна проблема, добиться того, чтобы выполнялась арифметика, т.е. подавление несущей было бы равно сумме подавления смесителя и фильтра. А у меня на 20-30 дб дебет с кредитом не сопадает lol22 Ну 10 дб, это бы еще устроило.
Да не, без сгущёнки ничего не выйдет...
Так нет у нас такой жести. Сгущенка, которая продается в металлических банках, там не луженая жесть, а покрыта пластиком. Лет 5 назад исчезла. На даче было штук 50 банок, я их сдуру выкинул, так как всегда можно было купить. Но давно это было, а теперь нет.
Можно купить листы жести, но она с электролитическим лужением. И толком не паяется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 10:34:18 am
Да суть-то Ваших проблем естественна - подобные вещи, при желании вытянуть из них по максимуму, делаются на монолитной земле, причём, желательно медной (консервы хуже) любые отклонения от этого требования могут приводить к появлению разнообразных чудес, что Вы, в сущности, и наблюдаете.
Большинство же это просто не замечает.  dontt44 cr123
К примеру, у меня в монстре всего две основные платы приёмника и передатчика, ни одного экрана, и никаких проблем вообще... 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 11:47:37 am
 
Да суть-то Ваших проблем естественна - подобные вещи, при желании вытянуть из них по максимуму, делаются на монолитной земле,
С этим я вполне согласен..
Я тут интересную штуку обнаружил. Надо было включить паяльник, а ткнуть его некуда было, пришлось вытащить из розетки блок питания измерительного смесителя. К моему удивлению, смеситель также продолжает работать. И вот такую картинку получил. То есть мусор, большей частью, от блока питания(он импульсный), но не только. При отключении этого блока мусора поменьше, но и уровень на экране уменьшается, примерно на 10 дб. Этот можно скомпенсировать добавив усиление микросхемы МС1350. Тогда этот "мусор" опять появляется, но в меньшей степени.
Но то понятно, а вот как так получается, что смеситель продолжает работать lol22 lol22. Там в смесителе, триггер на 74АС74, и микросхема, наша КР590КН8А. Триггер успешно делит сигнал, как и положено, хотя уровень на выходе триггера, без питания, примерно в 5 раз меньше, а на выходе смесителя, полезный сигнал  уменьшается на 10 дб примерно.
 В общем, на таких уровнях, все надо вылизовать...
На картинке, несущая на частоте 20 кгц и двухполярный сигнал 1300 и 1900 гц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 12:12:28 pm
Да всё нормально - Вы закачиваете на вход триггера сигнал, он детектируется защитными диодами на входе микросхемы, и обеспечивает ей питание.  cr123
А импульсники все снимите, их помехи малопредcказуемы, а у Вас там монтаж открытый.
К примеру, будучи в конце августа на полевых испытаниях монстрового усилителя с тюнером-автоматом, наблюдал увеличение уровня шума на полуволновой диполь с запорным дросселем аж на 2 балла на 7 МГц по всему диапазону при включении миниатюрного 10-ваттного фирменного импульсника Mastech в 20 метрах от антенны.  56511 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 12:25:09 pm
Да всё нормально - Вы закачиваете на вход сигнал, он детектируется защитными диодами на входе микросхемы, и обеспечивает ей питание.
Понятно. Вот еще картинка. Это я измерял, что же может выдать МС1350. Эта картинка снята при подаче однотонового сигнала, при этом усиление МС1350 установил таким, чтобы амплитуда выходного сигнала составила 100 mV (есть такой оконечник, чтобы его не трогать. Ему как раз надо 100). Но, при этих установках, если подать два тона, то ИМД составляет всего -45 дб.
Мне кажется, МС1350 здесь, не совсем хороший выбор?? Попробую Ваш разгонный из этой схемы. Кстати, какой уровень он способен выдать?
И что изменить, чтобы согласовать фильтр с этим усилителем. Как я уже писал, фильтру надо 3к.
Больше постараюсь не напрягать lol22 lol22.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 07, 2021, 12:43:22 pm
Заметил, когда выключаю настольную светододную лампу рабочего места, пропадают при отладке, многие помехи.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 01:03:24 pm
Заметил, когда выключаю настольную светододную лампу
Да тут что интересно, что эти помехи расположены в определенном месте полосы пропускания фильтра. Фильтр согласован, АЧХ его в полосе практически равномерна. И эти помехи пропадают, если опору сдвинуть от полосы фильтра в сторону на 75-100гц. Тогда все становится чистенько.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 04:08:34 pm
Мне кажется, МС1350 здесь, не совсем хороший выбор?? Попробую Ваш разгонный из этой схемы. Кстати, какой уровень он способен выдать?

Конечно же нет! По поводу моей схемы - если в коллектор включите транс 2:1 с 200 Ом параллельно первичке, то при выходе 2*100 мВ получите искажения -65 дБ максимум, скорее всего, будет лучше -70 дБ.
Но, при этом усиления со входа нет - это будет повторитель.  123123
Вам-то усиление нужно? - напомните.... lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Сентябрь 07, 2021, 05:10:29 pm
Мне кажется, МС1350 здесь, не совсем хороший выбор?

 - выбор хороший, но с высокой пч..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 05:41:56 pm
Вам-то усиление нужно? - напомните....
Я немного распаял макет, пришлось восстановить. В общем ситуация такая. Подключил анализатор к выходу схемы, уменьшил усиление МС1350 до минимума. Затем, постепенно увеличивая сигнал с выхода микрофонного усилителя (тот сигнал, что подается на смеситель), контролируя уровень ИМД, довожу до -65..70дб. Затем увеличиваю усиление МС1350 до тех пор, когда искажения начинают расти. Все, на этом останавливаюсь. При этом на выходе ЭМФ напряжение 40 mV, а на выходе МС1350 в два раза меньше. То есть, она фактически не усиливает, а снижает уровень. Дело в том, что там контур, с соотношением 1/10. Поэтому, на выводе микросхемы (на контуре) напряжение примерно 1,8 вольта. И при увеличении она уже начинает ограничивать.
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV. Но даже если каскад будет повторителем, уже будет лучше чем то, что дает микросхема.
Только надо сделать так, чтобы входное сопротивление этого усилителя было 3к.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 05:44:14 pm
- выбор хороший, но с высокой пч..

Не, ну товарищ уже почти что сделал тракт с параметрами чуть не как у меня в монстре, и вдруг эта микросхема ему -45 дБ даёт искажения да ещё и при мизерном уровне.   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 05:49:21 pm
выбор хороший
Нет, это передатчик и на выходе она не дает уровень, который мне нужен. Конечно, можно было бы попробовать изменить соотношение витков контура, но это соотношение я взял из какого-то забугорного аппарата и не самоделки. Аппарат выпускался серийно. Кажется Atlas. И там да, частота вовсе не 500 кгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 05:51:55 pm
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV.

Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом, и получаете усиление двойка с искажениями при 100 мВ, скорее всего, более чем Вас удовлетворяющими... cr123 pl33 lol22

НЕ ЗАБУДЬТЕ, что 0.1 должен быть качественным, если в нём не уверены, суньте туда их с десяток параллельно.  123123 123123 123123

Если не нужно выходное сопротивление 50 Ом, снимаете резистор параллельный первичке транса, и уже усиление двойка имеете без всякого шунтирования эмиттерного резистора.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 06:02:18 pm
с параметрами чуть не как у меня в монстре,
Ну до "Монстра" ему далеко, но оно почти удовлетворяет то чего хотел. И это доработки готового аппарата, вносить серьезные изменения сюда не планировал. А вот с микросхемой, видимо я ошибся. Что-то сдается мне, что не только при передаче, но и в приемнике,  проблема с чувствительностью аппарата, связана именно с ней. Если проанализировать входные каскады приемника (ДПФ, смеситель с потерями 5..6 дб, усилитель, который по мощности практически не усиливает,  по напряжению он то усиливает, но входное у него 50 ом, а нагружен на 3 кома, так что по мощности там мизер. Потом фильтр опять с потерями). Вот и получается, что усиление по мощности начинается уже с микросхемы...
Такое предположение, а там буду проверять...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 06:06:02 pm
Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом
Это не проблема, согласен. Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить.. 50 ом я могу измерить, а 3 к, это надо сооружать чего-то дополнительно. Ну приблизительно я то могу, так у Вас расчетом точнее получается 1999.
Я тут еще небольшой эксперимент провел. Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный. Практически различий я не увидел. Немного вроде больше мусора с диодным, но это может случайность. Измерение то не одновременное, может что пошевелил dontt44.
Желтый график - диодный, синий - микросхема. Искажения тут на уровне шумов, выше не поднимал..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 06:11:38 pm
Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить..

Да не нужно там ничего измерять - входное сопротивление моей схемы за ЭМФ на 500 кГц 20 кОм, фактически, чисто активного, добавьте на выход ЭМФ нужный параллельный резистор, и дело с концом... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 06:14:27 pm
 
добавьте на выход ЭМФ

Паяю. 1999 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 06:22:04 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 06:57:09 pm
Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный.

На какой частоте, на какую нагрузку, что за схема?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 09:42:10 pm
Так как в одном из смесителей микросхема CD4066, то этот смеситель более менее работал до частот 3-4 мгц. А проверял я их и сравнивал на частотах от 200 кгц до 8 мгц. У смесителя на микросхеме по мере увеличения частоты ухудшалось подавление несущей. На частоте 8 мгц, уровень несущей и полезного сигнала стали равны. У смесителя на диодах (обычные 1N4148) подавление также ухудшалось, но не так критично. Схема такая. Смеситель, нагружен на 50 ом, на вход НЧ подается  сигнал с усилителя, в качестве которого каскад на  NJM4580. На этот усилитель сигнал, двухтоновый, со звуковой карты. Схема Ваша, от формирователя DSB. Да и схема смесителя так же Ваша. Делитель на 74НС74, ключи на 4066. В качестве гетеродина - генератор ДДС. Нагрузка смесителя из двух резисторов 24 ома, включенных последовательно. Со средней точки сигнал подается на вход измерительного смесителя. Брал со средней точки, чтобы не перегрузить измерительный смеситель. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 07, 2021, 10:25:35 pm
Тридцать лет назад в одной из конструкций у меня тоже был смеситель на 561КТ3 на 500 кГц, но включённой на нагрузку 500 Ом -  под 50 Ом они не заточены - слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 10:43:30 pm
слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066...
Да, посмотрел даташит... А  я то думал, почему так хреново. Планировал заглянуть в параметры, но Вы меня опередили. А может быть и не заглянул бы. Вижу хреново работает, отложил в сторону. dontt44 На будущее пригодится. К сожалению, под рукой нет 74нс4066. А всякие FST ну такая мелюзга..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 07, 2021, 11:58:02 pm
Подшаманил, устранил наводки. Вот последний результат.  На картинке справа палка - несущая. Два сигнала и искажения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 12:51:24 am
Это уже на выходе усилителя? А какой уровень сигнала на пике огибающей? cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 08, 2021, 01:10:20 am
Это уже на выходе усилителя?
Нет, это еще микросхема. Я обнаружил причину наводок, ну и занимался устранением. На выходе здесь совсем мало, примерно 20 mV.  Что еще плохо... Вот этот уровень нельзя никак превышать. При малейшем увеличении уровня, появляется целый лес палок. Поэтому, хотя бы 10 дб надо иметь в запасе. Ну и контролировать. Или компрессор, или, хотя бы что-то вроде светодиода, для сигнализации от схемы КСВ-метра.
 Короче говоря, это пока не тот результат, который бы устроил.
И простого решения пока не вижу. Надежда на Ваш усилитель.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 08, 2021, 08:03:32 pm
Спаял и подключил усилитель. Усиление меньше единицы. Зашунтировал резистор конденсатором, усилитель возбудился на частоте порядка 60 мгц. На вывод базы второго транзистора одел ферритовую бусину, возбуждение устранил. С конденсатором, шунтирующим эмиттерный резистор, усиление каскада примерно 12.
Как поступить, может резистор разделить на две части, часть зашунтировать конденсатором? Или что-то другое?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 08:06:57 pm
Какие транзисторы применили в усилителе?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 08, 2021, 08:59:30 pm
На входе КТ3102, на выходе 2N3904. Резистор в цепи эмиттера разделил на два. 27 и 24 ома, резистор 27 ом зашунтировал конденсатором. Сейчас усиление единица. Но, надо увеличить еще.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 09:08:09 pm
На входе КТ3102, на выходе 2N3904.

Посмотрите, что стоит у меня.  123123 И на буквы тоже полезно обращать внимание.  cr123
Резистор в эмиттере можно не пилить - я же писал выше - параллельно 56 омам включайте цепочку из последовательно соединённых резистора и конденсатора. Почитайте про нюансы, я выше писал... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 08, 2021, 09:20:16 pm
Резистор в эмиттере можно не пилить - я же писал выше - параллельно 56 омам включайте цепочку из последовательно соединённых резистора и конденсатора.
Ну да, так удобнее.. А вот то, что усилитель критичен даже к букве транзистора или к коэффициенту усиления, это напрягает dontt44.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 09:22:58 pm
 1yep cr123
Обратите внимание, что я про конденсатор писал.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 09:30:41 pm
А вот то, что усилитель критичен даже к букве транзистора или к коэффициенту усиления, это напрягает

Усилитель не критичен к коэффициенту усиления транзисторов, если их ставить именно те, под которые он рассчитан... cr123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 08, 2021, 09:46:32 pm
Конденсатор КМ, 0,1 мкф. А усиление равное двум получилось с резистором 33 ома.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 10:11:18 pm
Ну Вы же искажения будете смотреть, тогда и гляньте - будут ли они меняться от подключения параллельно КМ такого же конденсатора... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 09, 2021, 11:04:43 am
Обнаружил еще неприятность.. Это второй экземпляр фильтра. Когда ковырялся с этой схемой,  увидел, что есть проблемы с АЧХ фильтра(это видно, если добавить усиление каскада после фильтра). Проверил, поднастроил. Вот такая сейчас АЧХ и лучше не получается никак. С этим можно было бы смириться, 2 дб, не так и много. Но, когда включил широкую полосу, обнаружил еще неприятность.
В общем, пока  результат не тот чего хотел. С фильтром от RFT на 200 кгц никаких проблем не было, ничего не настраивал практически и все получилось автоматом. ИМД -70 дб, подавление несущей - 80 дб. С этим фильтром (от Аверста) ИМД также примерно -70 дб, подавление несущей -60 дб. Но это после долгих танцев.. Можно было бы смириться, если бы не вот тот паразитный подъем. Его наверное можно было бы задавить кварцевым фильтром, по второй ПЧ, но она (вторая ПЧ) тут не планировалась.
В общем, пока в раздумье.
Причем, что неприятно. Я предположил, что этот всплеск может быть связан с перегрузкой фильтра. Но, когда снижаю уровень сигнала, подаваемого на фильтр, картинка опускается вниз, а разность уровней (там где курсоры) остается прежней - 27 дб.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 09, 2021, 12:00:27 pm
Может нвт глючит ? Может на слух генератором прогнать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 09, 2021, 01:09:03 pm
Нет, у меня есть еще автономный АЧХ-метр. Это антенный анализатор по схеме японского радиолюбителя. На Краснодарском сайте есть о нем тема. Он показывает то же самое.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2021, 02:26:59 pm
Да проверьте отдельно свой фильтр. Если кривизна в нём, и Вы уверены в том, что это не гармоники Вашего прибора попадают в полосу пропускания, то претензии к продавцу... dontt44
Он-то обещал, что вне полосы пропускания дырок не будет?  cr123
Странно, что изначально, покупая неизвестный фильтр, Вы его тщательно не проверили.  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 09, 2021, 02:52:06 pm
 
Странно, что изначально, покупая неизвестный фильтр,
Это было давно. Кстати фильтр был здорово разрекламирован (не буду писать кем  cr123, тем более вполне допускаю, что его экземпляр был действительно хорошим, и я, если бы я был продавцом,  ему бы, я также плохой не продал lol22,).
Так последние измерения как раз отдельно от схемы. Двумя приборами, независимо, с резистивным согласованием. Поэтому, в результатах я уверен, ну возможно на 98%. 2 процента на всякий случай... lol22
Да и стоил он не такие уж большие деньги, поэтому попробовать было бы не лишним. Но тогда, давно, в широкой полосе я его не догадался проверить..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2021, 03:16:46 pm
 Не, ну понятно, что ЭМФ с такими дырками использовать просто нельзя, это ни в какие ворота не лезет.... dontt44
Остаётся открытым вопрос - соответствует ли он заявленным параметрам. Если нет - то есть смысл требовать возврата денег, а, если по поводу внеполосного подавления никто ничего не обещал, то Вы в пролёте... 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 09, 2021, 07:02:33 pm
Подключил смеситель с трансформаторами с объемным витком. Между самодельным и этим разница есть. Меньше мусора наблюдаю. Но, потели смесителя значительно больше, хотя для передатчика не думаю, что это критично. Искажения также больше почти на 10 дб. Возможно смеситель предназначен для других частот. Подавление зеркального канала не впечатлило. Оно больше, чем в самодельном.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2021, 07:27:28 pm
А мусор-то правильнее смотреть при равном выходном сигнале... cr123

А по поводу всего остального - на КВ частотах уже, как минимум, лет 25 диодные смесители стараюсь не использовать -  это анахронизм.  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 09, 2021, 10:19:26 pm
А мусор-то правильнее смотреть при равном выходном сигнале...
Да, честно говоря, я и не обратил внимание, что выходной уровень меньше. Крутил резистор регулировки уровня сигнала НЧ, подаваемого на вход смесителя, резистор накрутил до упора. Перепаивать постоянные резисторы, которыми сужаются пределы регулировки, не стал, да уже и искажения появились. Так что можно утверждать, что этот заводской смеситель, из военной аппаратуры, ничем не лучше самодельного. Правильнее сказать, пока я не увидел преимуществ. Хотя, как уже выше писал, возможно он рассчитан на другие частоты.
Параметры его я не знаю. Могу, конечно измерить индуктивность обмоток и по ним судить о частотах. Но, как я понимаю, тут вовсе не ШПТЛ, а  магнитная связь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2021, 10:34:44 pm
Но, как я понимаю, тут вовсе не ШПТЛ, а  магнитная связь.

Ну да, там объёмный виток. Был уже вопрос по нему лет 10 назад, тоже проверял, ничего интересного не увидел.  dontt44
По-моему, ещё на том форуме ve3kf, который сейчас живёт, они же от него вначале отказались, потом опять на него вернулись... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Сентябрь 11, 2021, 04:45:01 am
 Всех приветствую!
Возможно ли построение высокодинамичных каскадов с оос на нувисторах?
 Если можно примеры.
Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2021, 12:37:06 pm
У меня опыт с лампами нулевой... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Сентябрь 11, 2021, 07:38:18 pm
Если можно примеры
- если не ошибаюсь, что то было на сайте la8ak
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 14, 2021, 11:19:34 am
Не, ну понятно, что ЭМФ с такими дырками использовать просто нельзя, это ни в какие ворота не лезет....
Да, согласен с Вами. Поэтому придется применить кварцевый фильтр. Вот такое согласование посчитал RFSimm. Тут два, даже три варианта. Первый, это выбросить все, оставить в коллекторе только резистор 130 ом и дроссель, 500 мкгн. Но, наверное это вроде как много для транзистора (в смысле большая нагрузка). Ну и другие два варианта, что на картинке. Нижний вариант, это как-бы фильтр верхних частот, а, наверное, правильнее применять ФНЧ, то есть так, как на верхней картинке.
Растолкуйте, что предпочтительнее или предложите свой вариант.
Да, забыл.. Частота фильтра 9 мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2021, 11:54:50 am
Растолкуйте, что предпочтительнее или предложите свой вариант.

Да не, там что-то у Вас не то сделано. Каскад с выходным сопротивлением 510 Ом (оно задано коллекторным резистором) с нагрузкой 130 Ом на 9 МГц может быть оптимально согласован двумя способами - см. обведённые красным варианты, я бы взял левый - с ним дополнительный дроссель не нужен.  123123

И не забудьте, что на 9 МГц в эмиттер нужно ставить ТОЛЬКО бинокль с одним витком в эмиттере и тем же соотношением витков - кольцо на этих частотах уже не прокатит... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 14, 2021, 12:26:10 pm
Да не, там что-то у Вас не то сделано.
Ну почему не то? Левый Ваш рисунок, L=5,305, С=78,0. У меня L=5,275, С=79,5. Не намного отличаются номиналы и второго варианта.  То есть разница не велика. Скорее она обусловлена тем, что я пользовался калькулятором RFSimm и наверное не ввел добротность в модель, выданную калькулятором. Попробую скорректировать и пересчитать (неудобно каждый раз Вас напрягать, поэтому хочу разобраться) 123123.
И не забудьте, что на 9 МГц в эмиттер нужно ставить ТОЛЬКО бинокль
Теперь по поводу трансформатора в эмиттере. Чем руководствоваться при его выборе? Правильно ли я считаю, что индуктивность обмотки включенной на входе, должна быть такой, чтобы ее сопротивление было бы хотя бы раза в 4 больше входного сопротивления, т.е. эта обмотка не должна шунтировать вход?
И чем обусловлен выбор сердечника? Почему кольцо здесь не проходит? Просто пока нет нужного бинокля.. dontt44
Да, еще забыл спросить. Надо уменьшить ток транзистора хотя бы в два раза. Этот трансивер не претендует на высокие параметры.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2021, 12:38:37 pm
Правильно ли я считаю, что индуктивность обмотки включенной на входе, должна быть такой, чтобы ее сопротивление было бы хотя бы раза в 4 больше входного сопротивления

Да, примерно так, а почему с кольцом не выйдет - там сильно большая индуктивность рассеяния получается, меняется глубина ООС, и параметры рассыпаются. Можете самостоятельно поэкспериментировать, сравнивая реально получающееся входное сопротивление с расчётным 50 Ом.
У меня обычно здесь стоит BN43-2402.  1yep
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что в процессе измерения каскад не должен улетать в перегрузку.
По поводу снижения тока - он установлен 100 мА, для 50 мА верхний резистор базового делителя поставьте 560 Ом.   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 14, 2021, 02:50:36 pm
Ок! Спасибо! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2021, 04:21:58 pm
 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Сентябрь 24, 2021, 10:50:35 am
Игорь, есть трансивер Ларго-91, с модификацией исполнения пч на bf998. Там одна пч, первый смеситель двойной балансный на диодах Шоттки кд922, два мостика по 4 диода, всего 8 диодов. Трансы с объемным витком, как в посте 2311 от Владимира_К. Насколько улучшаться параметры смесителя, если я его заменю на полевые транзисторы? Есть 580кн8 (модно было этажеркой паять, несколько полевиков в параллель), ну можно и fst3125 сборку купить в принципе, если 580кн8 уже устарело... Что скажете?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2021, 02:22:39 pm
Что скажете?
Однозначно менять на FST. Описанный Вами конструктив с диодами проигрывает по Скрыпнику, как минимум, 12 дБ, да это ещё в случае, если диодный смеситель тщательно отстроен, а это возможно только при наличие парка нормальной аппаратуры.
Так что, повторю, только FST, гляньте, как это у меня делается, со сторонними фантазиями можно сделать лажу... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Сентябрь 24, 2021, 02:40:55 pm
Игорь есть вопрос. Нашёл аттенюаторы на -10 и -20 дБ без маркировки. Как их без качалки можно проверить в наличии цешка только пока
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2021, 02:52:43 pm
Если предположить, что там по ВЧ ничего не накосячено, то у 10 дБ с обоих концов должно быть сопротивление 61.11 Ом, при КЗ противоположного порта - 40.91 Ом.
То же у 20-дБ - 51 и 49 Ом.
При подаче на вход постоянного напряжения 1 В, на выходе при ХХ у 10 дБ будет 631 мВ, у 20 дБ - 200 мВ. Так должно звониться в обе стороны, только проверки по напряжению, кстати, вполне достаточно... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Сентябрь 24, 2021, 03:55:33 pm
Подал на вход 1 вольт вольтметр нагрузил на 50ом и подключил на выход децибельника.
-10 дБ при 1 вольт на входе 370мВ
-20 дБ при 1 вольт на входе 99мВ.

Как-то так  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2021, 04:07:09 pm
Нормально. Можно было и не искать 50 Ом... lllol
Только что-то непонятное с 370 мВ - там 316 должно быть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Сентябрь 25, 2021, 12:54:54 pm
Игорь,как сделать каскад на ОУ с КУ 5 с максимально возможным входным сопротивлением?
U/2 уже есть во входном сигнале.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2021, 01:07:55 pm
К примеру, вот так. Если применить операционник с полевиками на входе, даже затрудняюсь уточнить, сколько там сотен мегом будет входное... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 25, 2021, 03:08:08 pm
К примеру, вот так.
Ну да. Особенно с учётом того, что у него там на входе половина напряжения питания. И питание похоже однополярное. Так что надо уточнить, что ему всё таки надо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2021, 03:51:42 pm
Особенно с учётом того, что у него там на входе половина напряжения питания.

Ну, значит в разрыв 10 кОм ставим конденсатор, если постоянную составляющую не нужно усиливать, нижняя частота среза по уровню -3 дБ с приведёнными номиналами примерно  1/(2*пи*R*C)=16 Гц... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Сентябрь 30, 2021, 07:39:09 pm
Запутался как правильно сделать мат модель трансформатора для эквивалентной схемы ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2021, 07:59:34 pm
Запутался как правильно сделать мат модель трансформатора для эквивалентной схемы ?

Это где?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Сентябрь 30, 2021, 08:03:46 pm
Смеситель походной радейки .

Попытка узнать что он теоритически может выдать .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2021, 08:08:30 pm
Да что за модель-то? В смысле, математическая, или в RFSimm каком-нибудь?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Сентябрь 30, 2021, 08:13:20 pm
Чисто математика .
Не очень верю симуляторам когда не знаю  какие там формулы использованы .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2021, 08:23:30 pm
Универсальной модели нет. Рисую эквивалентную схему реального транса - идеальный транс, параллельно одной обмотке индуктивность. И всё, дальше методом контурных токов, к примеру, или же, комбинацией разных методов...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Сентябрь 30, 2021, 08:26:19 pm
Полез учебники читать .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2021, 08:32:12 pm
 dontt44
Можете мои пресеты глянуть - по-моему, там каждый раз по-разному. Но глюков у себя пока что не ловил - в том же фазовращателе для КФ транс стоит, к примеру...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Сентябрь 30, 2021, 08:52:12 pm
Спасибо .
Посмотрю .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0SBD от Октябрь 04, 2021, 03:56:09 am
Однозначно менять на FST.
Игорь, а какая микросхема в смесителе лучше fst3125 или fst3253 ? Если последняя , то насколько? А то уже заказал на али fst3125, и только потом глянул ваши смесители, оказывается в них уже стоит fst3253... Кто знает, можно ли на али, когда уже оплачено, отказаться от заказа и как?..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2021, 05:36:48 pm
Не припомню, чтобы была какая-то разница.  dontt44
Про Али - не знаю, если у того же продавца, и ещё не отправлено, наверное, можно попытаться списаться... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 08, 2021, 04:21:38 pm
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.msg38710#msg38710 дискуссия про КФ.  123123 123123 123123 123123 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Октябрь 14, 2021, 11:15:49 pm
Игорь есть вопрос. Как вы оперируете значениями RBW, VBW и временем сканирования в вашем анализаторе?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 01:32:26 am
Как вы оперируете значениями RBW, VBW и временем сканирования в вашем анализаторе?

Это полосы пропускания, грубо говоря, по ВЧ и НЧ. Ставить нужно по возможности меньше, но так, чтобы ещё было комфортно работать, т. к., сужение полосы вызывает снижение скорости сканирования.
К примеру, те же КФ с речевой полосой нужно сканировать с полосой не выше 30 Гц - Вы же можете в этом убедиться самостоятельно, снижая этот параметр до тех пор, пока картинка не перестанет меняться...  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Октябрь 15, 2021, 07:11:36 am
Замерял IMD оконечника, ставил rbw 10гц, vbw 1кгц правда надо время сканирования секунд 40-60 ставить, тогда картинка спектра становится четкой. Если быстрее сканировать тоны получаются жирные
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 10:44:50 am
Да не, при измерении интермодуля оконечников, я, как правило, ставлю разнос тонов 5 кГц, и обе полосы по 300 Гц при диапазоне качания 50 или 100 кГц. Всё довольно быстро.
Но, нужно отдавать себе отчёт, что есть оконечники, у которых искажения существенно зависят от разноса частот, и, в этом случае, нужно ставить рекомендованный ГОСТ разнос 1 кГц, и вот тогда, действительно, придётся ставить RBW 100, а VBW 30 Гц, при полосе качания порядка 10 кГц.
Несложно заметить, что при таком разносе на 7 МГц из-за своего шумного генератора, прибор не позволяет измерять интермодуль ниже, грубо говоря, -40 дБ от одного тона - см. картинку... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 10:50:27 am
При разносе частот 5 кГц, немого лучше.  cr123
Если же, нужно мерить реально хорошие усилители, то я меряю либо Спектролабом через смеситель на FST (см. приёмник РП2717, 2715), либо же, если есть уверенность, что интермодуль от частоты разноса не зависит, при бОльшей его величине... 33wr 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 15, 2021, 10:54:48 am
Ну у нас по деревенски. lol22
Смещение по минимуму третьей гармоники.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Октябрь 15, 2021, 10:58:01 am
Все понятно. Я тут вечером прошлым замерял свою самоделку давнюю. На дисплее видны полосы, спан и время качания. У меня как то так
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 11:09:11 am
Смещение по минимуму третьей гармоники.

Нет, это годится только для ламповых схем, у транзисторных двухтактников класса АВ (особенно у биполярных) это не катит совсем - уровень третьей гармоники с интермодулем третьего порядка не связан вообще никак.
Далеко за примерами можно не ходить - у оконечника монстра третья гармоника при 700 Вт порядка -15 дБ при интермодуле -30 дБ... 123123

У меня как то так

Ацтойная самоделка, посмотрите, как это у меня делается... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Core от Октябрь 15, 2021, 11:19:48 am
Разработка 80х. Справа палка это с дсп по передаче лезет. Пока не разобрался. Дсп не исправный ЦАП чудит. С выхода интермодуль около -40 когда все работало и прямоугольность на высоте.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 11:20:44 am
Тогда ладно... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Октябрь 15, 2021, 02:41:01 pm
Ткните носом где приёмник прямого преобразования РП2717.
Поиском найти не получается.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 03:43:35 pm
А, да то тот же 2715 адаптированный под специальные задачи. Схема продана... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Октябрь 15, 2021, 03:52:44 pm
Схема продана...
adm
 adm adm adm adm :'(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 03:56:50 pm
 dontt44
Да там всё то же самое, просто некоторая специфика внесена. Можете сильно не огорчаться.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Октябрь 16, 2021, 11:03:21 am
2715 адаптированный под специальные задачи
Что за задачи? rrr7777 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 16, 2021, 11:10:06 am
Да то не мои секреты... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Октябрь 28, 2021, 11:57:56 pm
Игорь, не нашел темы про УВЧ которые между ДПФ и смесителем (а ведь где то видел). Для работы на ВЧ диапазонах возникла потребность в УВЧ для переносного аппарата (после первого смесителя УПЧ на j310 25ма ток стока). Есть некоторое количество j310 может у Вас есть что то на примете? Усиление +6..10дб, больше думаю будет излишним  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 29, 2021, 12:43:01 am
Самое простое - поставить обычный каскад с ОЗ, плюс в том, что чувствительность по максимуму, из минусов - слабое усиление и выходное сопротивление 2.2 кОм... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Октябрь 29, 2021, 10:45:42 am
слабое усиление
можно 4 j310 параллельно  1yep то что ток будет под 100ма, фиг с ним, УВЧ будет отключаемый и нужен не всегда... Лишнее усиление можно немного прибить зашунтировав стоковую цепь  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 29, 2021, 11:25:45 am
Ну естественно, на четвёрке получится весьма неплохой каскад, и с динамикой у него проблем тоже не будет.. 123123 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 29, 2021, 11:28:58 am
Только в нижний вывод транса 10 Ом включите последовательно - я совсем забыл, что J310 любят свистеть... 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Октябрь 29, 2021, 11:51:04 am
Сделаю)) спасибо  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 29, 2021, 01:21:45 pm
Да, когда-то у меня подобное шло очень широко, были даже двухтактные каскады на четвёрках... cr123
На левой схеме ещё нет антипаразитного резистора 10 Ом, в более поздних версиях, он обязателен.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 29, 2021, 02:37:55 pm
Игорь! Попалась мне Ваша схема 025-2. Что-то не смог найти, для чего она предназначалась? Вчера спаял для нее кварцевый фильтр из коллекции кварцев. Пару фильтров из этих кварцев, я собрал для сильносигналки "Полумонстра", где "узкий" фильтр утянут вверх по частоте, по Вашим рекомендациям, и плату сильносигналки сейчас паяю. Плата для корпуса RA3AO. Настрою, печатку потом выложу.
Вторую пару фильтров лень было "тянуть" и сопрягать и, тут попалась Ваша 025-2. Что к ней предполагалось "стыковать"?. Ну вроде очевидно, что ту же слабосигналку от "полумонстра" с ПЧ 200 кгц, можно прикрутить.. Или что-то другое?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 29, 2021, 05:54:23 pm
попалась Ваша 025-2. Что к ней предполагалось "стыковать"?.
Да, 025-2, как, кстати, и 025-5 (там и телефонный и телеграфный КФ) - это сильносигналки четвертьмонстров, которые можно стыковать с любой слабосигналкой - что с одной ПЧ, что с двумя.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 29, 2021, 06:31:19 pm
Ага, спасибо 123123.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 29, 2021, 07:47:38 pm
можно 4 j310 параллельно

Наверное лучше столько шт. взять, чтобы получить ~50 Ом по входу, меньше мороки с дополнительным согласованием.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 29, 2021, 08:19:38 pm
В чистом виде при двух будет 40 Ом, но там и усиление ниже.
Можно обратными связями играть, но, на мой взгляд, это неоправданное усложнение..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 06, 2021, 04:57:07 pm
 rrr7777 Игорь, проясните, R39 на схеме можно не ставить? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2021, 06:39:18 pm
R39 на схеме можно не ставить?

Если его не ставить, усиление с плюсового входа парафазного усилителя будет вдвое выше... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 06, 2021, 06:50:08 pm
 1yep 33wr ok
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 15, 2021, 01:45:58 pm
А в целом чем опасен спур 5 порядка (4*IF-LO), если попадает в полосу диапазона или рядом, какой у него уровень, относительно основного сигнала на передачу?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2021, 05:06:37 pm
4*IF-LO

Поподробней, что там и куда попадает. Прямо с реальными цифрами... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 16, 2021, 09:23:41 pm
К примеру ПЧ 4МГц, ГПД 6.1, рабочая частота 10.1МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2021, 02:00:39 pm
А, понял, просто для меня было чуднО, что Вы гетеродин ставите ниже частоты нужного сигнала.
По поводу мусора - при уровне на входе моего стандартного смесителя 100 мВ, указанная Вами комбинашка явно ниже 80 дБ от полезного сигнала - я её даже в пресету не вносил... 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 18, 2021, 10:59:27 am
Да чудно потому, что это очередной творческий допил древнего cw аппарата с гпд, сейчас то с синтезаторами, понятно, что проще-лучше выше гпд пускать. А 80дБ сойдет вполне.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2021, 01:08:20 pm
Только 80 дБ - это для тех смесителей, что с двумя-пятью трансами - см. мои схемы.  123123
Хотя, при указанном уровне, полагаю, что и на одном трансе за 80 не выйдет.
Естественно, пишу про ключи FST.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 18, 2021, 01:51:42 pm
Там пока стоит обычный на 4 диодах кольцом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2021, 04:44:49 pm
Там пока стоит обычный на 4 диодах кольцом.

Скорее всего, и он уложится. Особенно с хорошими диодами что-то, типа 1N5711. Я под диодные смесители пресет не писал... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 15, 2021, 01:20:09 pm
Вчера я продолжил эксперименты с передатчиком простого трансивера. Схема была выше. Собрал смеситель на 74НС4066, делитель на 74НС74, всю плату смесителя засунул в корпус от СКМ переносного телевизора. Надеялся опустить несущую 500 кгц намного ниже -55 дб, что было раньше. Включил, хренушки. Ну может на 2-3 дб опустилась. Правда искажения, раньше было где-то на уровне -70 дб, сейчас около 80. Смеситель все-же получше диодного, явно.
Потом продолжил поиски. Вот так был согласован фильтр раньше (нижний рисунок). Перенес схему, чтобы далеко не ходить.
Подумал, что может наводка на катушку в согласовании. Короче, выбросил это согласование (в цепи коллектора остался только дроссель) и тупо подключил ЭМФ к коллектору транзистора через резистор 3 к. В результате, уровень на выходе конечно упал, скорректировал его большим уровнем, подаваемым с микрофонного усилителя. Сейчас на выходе, искажения те же порядка -80 дб, несущая опустилась до -70 дб. Как это можно объяснить? Что-то мне  подсказывает, что тут ситуация такая же примерно как и с ДПФ, с параллельными звеньями на входе... Большие реактивные токи в элементах согласования,  они и передаются на выход?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 15, 2021, 01:40:42 pm
Блин, не обратил внимания, то согласование для кварцевого фильтра. Но не важно. В макете не кварцевый, а ЭМФ со своим согласованием. Вы мне и давали расчет. Так вот с согласованием просто резистором, несущая опускается до -70 дб, т.е. почти на 15 дб.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 15, 2021, 01:42:27 pm
 
подключил ЭМФ к коллектору транзистора через резистор 3 к. В результате, уровень на выходе конечно упал, скорректировал его большим уровнем, подаваемым с микрофонного усилителя. Сейчас на выходе, искажения те же порядка -80 дб, несущая опустилась до -70 дб.

А с правильным согласованием было -58? Ну, так всё яснее ясного - у Вас входная цепь светит на выход. Разбирайтесь, где поймали перекрест, КСТАТИ, что у Вас за ЭМФ-то, что у него какие-то 3 кОм? То, что у меня в правом верхнем углу Вашей картинки под 20 кОм сделано... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 15, 2021, 01:57:46 pm
Ну что "светит на выход" то понятно. Но почему она светит с согласующей цепью в виде резонансного согласования и не светит в виде обычного резистора. Кстати, входное сопротивление каскада с изменением согласования ЭМФ, практически не меняется.
ЭМФ пьезокерамический, ФЭМ4-51-500.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 15, 2021, 02:22:47 pm
Но почему она светит с согласующей цепью в виде резонансного согласования и не светит в виде обычного резистора.

Да потому, что в резонансной цепи токи выше. И часть этих токов попадает во вторичку.

ЭМФ пьезокерамический, ФЭМ4-51-500.

Не знаю такого... dontt44

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 15, 2021, 03:17:26 pm
ФЭМ4-51-500
Вот... маленькие такие 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 15, 2021, 04:35:27 pm
 cr123 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 16, 2021, 02:55:36 am
Не знаю такого... dontt44
- выпускались на Украине, еще можно купить..
 
 - https://ur8lv.com/1620295346
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2021, 09:44:13 am
выпускались на Украине

Да то понятно, но параметров по входному сопротивлению я не нашёл... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 16, 2021, 10:07:40 pm
по входному сопротивлению я не нашёл
- там в тексте ..
 -  В отличие от известных электромеханических фильтров данный фильтр не требует дополнительных элементов настройки (конденсаторов). Нагрузочные резисторы по входу и выходу 3,0 кОм
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 16, 2021, 10:13:37 pm
еще можно купить..
Вот покупал, давно правда. Оба, примерно одинаковы. Не буду утверждать, что проблема  именно в фильтрах. Может схема кривая dontt44.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 17, 2021, 09:31:54 am
Вот покупал, давно правда.

Если есть желание, присылайте, все параметры вплоть до динамики проверю. Дело-то 10 минут... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 17, 2021, 11:42:34 am
все параметры вплоть до динамики проверю
Да нет смысла. Один в трансивере товарища, он вроде не замечает, трансивер этот я собирал и  ему все показывал, в том числе распечатанную картинку. Но он доволен, то так и быть.
Второй я ставлю для формирования SSB, и думаю "дырка" не повлияет, так как микрофон в стороне на 40 кгц ничего не выдает. Кроме того, потом кварцевый фильтр, он все подчистит. То есть ЭМФ тут хоть и с "дыркой" но неплохо, благодаря его скатам. Все же прямоугольность у него приличная, это надо 10-12 кварцев, и то не факт.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 17, 2021, 11:50:55 am
 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 17, 2021, 09:01:40 pm
 1yep
Не буду утверждать, что проблема  именно в фильтрах.

 - меряли неоднократно, всегда при правильном согласовании получали подобное ачх , можно спросить у Владимира с Аверста.. 1yep..
 - а это отзыв Ильи..
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Декабрь 17, 2021, 11:02:38 pm
Игорь нашел в продаже вот такие кварцы (планирую в КФ), может имели дело с такими?  dontt44 Частота ПЧ на вещательный диапазон не попадает 1yep Думу думаю брать или не брать  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Декабрь 18, 2021, 01:19:27 am
Не буду утверждать, что проблема  именно в фильтрах
Это вы ещё в узкой полосе их смотрели.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 18, 2021, 01:49:04 am
в узкой полосе их смотрели
Да, Вы правы. Даже не подумал дальше смотреть. Собственно, мне и того хватило, чтобы оценить и понять, что из г.. конфетку не сделаешь dontt44.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2021, 04:51:15 am
Думу думаю брать или не брать 

Слишком мало информации. Нужны все параметры.
Ну, и Rg что-то сильно велико - у моих больших кварцев оно в районе 8 Ом.  dontt44
Хотя, его критичность, опять же, от параметров зависит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 19, 2021, 07:11:37 pm
 Здр. Игорь 2 !!!
 Сделал два идентичных QER кв. фильтра  на жирных кварцах (2+4+2) характерическое сопротиление получилось 75 Ом
 средняя частота  10.0015 мгц .Подскажите пожайлуста как кошерней их согласовать с выходом каскада на кп903 (при помощи шпт 4 / 1 или контуром ( с емкостным делителем или катушкой связи ? ) Если контуром то ткните на номиналы LC
    C уважением Анатолий.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2021, 07:20:06 pm
при помощи шпт 4 / 1

4/1 Вы хотите по напряжению, или по сопротивлению?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 19, 2021, 07:27:52 pm
    по сопротивленю  ( обмотка в два провода )
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2021, 08:20:37 pm
Тогда можно попробовать контур с ёмкостным делителем - горячий конденсатор 470, холодный - 510 пФ. Катушка - 1 мкГн.
С одной стороны, с трансом проще, с другой - с контуром лишний мусор на стоке порубится, что иногда бывает полезно, особенно, если это каскад за диплексером.  1yep
Не забудьте, что сердечник в катушке должен быть качественным... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 19, 2021, 08:28:11 pm
интерсно как это качество определить ? каким качествомером ???  :'(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 19, 2021, 11:04:27 pm
 А если катушку взять без сердечника а подстроится триммером ???  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 02:42:58 am
интерсно как это качество определить ? каким качествомером

Да всё довольно элементарно. Подаёте на вход полевика двухтоновый генератор с отстройкой от центра полосы пропускания КФ 10 и 20 кГц пару тонов (их продукт интермодуля третьего порядка попадает точно в полосу пропускания), и смотрите его уровень вначале с трансом, о котором Вы выше писали, потом - с контуром.
Если разницы нет, то сердечник годится, т. е., его искажения ниже искажений остального тракта.
В принципе, допустимо глянуть продукт интермодуля и без КФ - поступаете аналогично - двухтоновый генератор с частотой ПЧ - на вход полевика, а на выход - вначале транс, потом - свой контур, естественно, желательно, чтобы Ваша аппаратура имела входное сопротивление, равное входному КФ в полосе пропускания.
Ставить триммер вряд ли получится - для получения узкой полосы пропускания контура, ёмкости должны быть довольно велики, да ещё и синхронно перестраиваться - см. мой расчёт.
У меня в ряде конструкций, был вариант и с трансом, и с параллельно ему включённым контуром, когда контур обеспечивает селекцию, а транс - согласование сопротивлений, вот там триммер прокатит, несложно догадаться, что при катушке 1 мкГн, контурная ёмкость на 10 МГц будет порядка 250 пФ, и часть её довольно просто сделать подстраиваемой.... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 11:44:41 am
А если катушку взять без сердечника а подстроится триммером

КСТАТИ, что-то я совсем забыл гарантированно хороший способ получить катушку без искажений - использовать латунный сердечник.
Да, у него есть недостаток - с латунью добротность получится довольно низкой, так ведь здесь-то она и не особо нужна - ведь стоковый контур в нормальных аппаратах, один фиг, шунтируется резистором, задающим выходное сопротивление каскада.
Так что, самое оптимальное в Вашем случае - обычный латунный, или медный сердечник - они не вносят искажений.   123123
Добротность даже самой мелкой катушки (на каркасе 5 мм.) с латунью ниже 25 не упадёт даже при полностью введённом сердечнике, а это приведённое к стоку параллельное сопротивление на 10 МГц 2*пи*1*10*25=1570 Ом, что существенно больше стокового согласованного резистора 300 Ом.... lol22
На край, его можно слегка подкорректировать, поставив такой номинал, чтобы в сумме с потерями катушки выходили нужные 300 Ом, т. е., R=1/(1/300-1/1570)=370 Ом.  1yep
Так что, дерзайте, надеюсь, найти медный, или латунный винт для Вас не проблема... 44443 lllol lol22

Медный сердечник по-моему, добротность вообще снижает незначительно.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 01:27:54 pm
   2 ИГОРЬ 2 !!!
Спасибо - приму к сведению . Вы случайно не применяли такие катушки (от какой-то совецкой укавешки - диаметр 9 мм -
сердечник вроде бы карбонильное зализо похоже на сцр ) - что скажите ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 02:00:21 pm
  Раскопал в стратегических запасах вот такую хрень поссиребринную (не магнитится - резьба подходит ) lol22  44443
 Наверное енто то шо надо  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 02:25:39 pm
Раскопал в стратегических запасах вот такую хрень поссиребринную

Да не вопрос - мотаете катушку 1 мкГн, сердечник больше чем наполовину я бы не стал вкручивать, и смотрите добротность на частоте 10 МГц. Если больше 25, то и нормально всё.  1yep
Это только в диплексер медь ставить нельзя, а в данном применении - легко.  1999
С посеребрёнными не работал сердечниками, интересно посмотреть, что получится.
С латунью с резьбой М4, и 5-мм. каркасе, напомню, у меня добротность при полностью введённом где-то 30 была... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 02:43:52 pm
    Продолжение мармизонского балета (часть вторая )
 АОР124Б1 не нашел - есть просто Б . Смотрел даташит - у Б1 1 светодиод  у Б- два - можно ли заменить ?
 И еще вопрос что за повторитель на оу стоит в цепи обратной связи с висящим в воздухе выходом  :-\   - его ставить обязательно ??? - добавляетца ищо 1 корпус используемый наполовину ?   >:(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 03:55:18 pm
АОР124Б1 не нашел - есть просто Б . Смотрел даташит - у Б1 1 светодиод  у Б- два - можно ли заменить ?

Можно. 1yep

что за повторитель на оу стоит в цепи обратной связи с висящим в воздухе выходом 

Выход через 10 кОм идёт на минусовой вход регулируемого операционника.
Работать будет и без этой цепи, но там переходной процесс хуже... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 04:58:26 pm
     Продолжение балета (часть третия )
 Шо за фраза начинающаяся словами red for LDR ( звыняйте Oxforдов не кончал  dontt44 )
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 20, 2021, 05:11:44 pm
Эту схему я рисовал по Игоря бумажкам. Красным - означает другие номиналы, если используется спиленная оптопара ОЭП, где вместо лампочки светодиод вставлен. Вроде бы красного цвета? Чего и текст красный...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 06:00:09 pm
Вроде бы красного цвета?

Да, помнится, именно с красным экспериментировал... cr123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 06:10:01 pm
   2 ИГОРЬ 2
  Уфф аж взопрел  :o - часть четвертая балета ( надеюсь пока последняя  nea33 )
 Имеет ли смысл применить детектор с дифф. усилителем вместо первого каскада AF ( скорректировав его усиление ) как это приведено в прилагаемой Вашей схеме . Можно ли применить Ключ SN74LVC1g3157 ? И есчо как насчет применения в диплексере колец T-50-2    T-50-6 ?  123123
 Пы-Сы . Буду делать 1 ПЧ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 06:33:12 pm
Имеет ли смысл применить детектор с дифф. усилителем вместо первого каскада AF

Никакого смысла в усложнении нет - искажений там и так ноль, если работает АРУ сильносигналки, и не пускает входной уровень выше 10 мВ.  1yep cr123

Можно ли применить Ключ SN74LVC1g3157

Давно уже применяю - см., к примеру, ту же 0237... 44443

И есчо как насчет применения в диплексере колец T-50-2    T-50-6 ?

В каком диплексере?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 06:58:21 pm
 После первого MIXa
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 07:07:34 pm
После первого MIXa

Если хотите нормальный аппарат - категорически нет.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 20, 2021, 07:56:24 pm
При всем уважении к автору, но оптроны сильно тормознутые 20 мс срабатывания. Это на двух оптронах и даже параллельно по два ставил.
Без хорошего лиметтера их использовать нельзя. С тремя оптронами ситуация получше , но в е равно есть стук при сильной станции. Есть желание посмотрите мои эксперименты в Птеродактиле.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 07:57:33 pm
   танцуем дальше (ч.№5)  ;D
 Вот АЧХ фильтров .Там в реале Затухание за полосой больше 90 дб ( просто все на весу- незаикранировано)
Интересует последовательность ( какой первым а какой вторым ставить) dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 20, 2021, 08:02:11 pm
Кф по другим параметрам выбирают. Ачх вторично.
Я по внутри полосной имд выбирал кварцы. Игорь по внеполосной имд выбирает первый кварц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2021, 08:18:48 pm
  ч.№6
 Все будет согласно этой схемы за исключением каскада на 610-ом. Хватит ли усиления ??? :-\
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2021, 08:48:35 pm
какой первым а какой вторым ставить

Первым - меньший порядок.

Все будет согласно этой схемы за исключением каскада на 610-ом. Хватит ли усиления

Естественно, не хватит. Чувствительность может и не упасть, но слабые сигналы на АРУ уже сесть не смогут.
Хотя, некоторым это нравится... cr123

Игорь по внеполосной имд выбирает первый кварц.

 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 20, 2021, 10:27:38 pm
Не торопитесь )))
У вас поливек перед КФ ! Зачем? Представляете что он усилит. Тут как бы подбор первого кварца обсуждается чтоб не сломать динамику, а вы еще сильнее нагружаете этот первый кварц. По теории Ильи Усихина, такие каскады ставят только для компенсации потерь, в данном случаи  потери в смесителе т.е. 5дб всего тогда и шумов не нахватаете.
Вообще на самом деле на сегодня оптимальна "сила" от монстра, но с простым кф по входу (в вашем случаии). Деталей мало, работает из коробки. Проблемы только с возбудом первого каскада (но если 610 то и этой проблемы не будет).  Присмотритесь, много их уже сделали. Я, только, уже 2 сделал.  Много описаний и лаб работ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 21, 2021, 09:56:07 am

Не торопитесь )))
У вас поливек перед КФ ! Зачем? Представляете что он усилит. Тут как бы подбор первого кварца обсуждается чтоб не сломать динамику, а вы еще сильнее нагружаете этот первый кварц. По теории Ильи Усихина, такие каскады ставят только для компенсации потерь, в данном случаи  потери в смесителе т.е. 5дб всего тогда и шумов не нахватаете.
Вообще на самом деле на сегодня оптимальна "сила" от монстра, но с простым кф по входу (в вашем случаии). Деталей мало, работает из коробки. Проблемы только с возбудом первого каскада (но если 610 то и этой проблемы не будет).  Присмотритесь, много их уже сделали. Я, только, уже 2 сделал.  Много описаний и лаб работ.
Хорошо блин на бумаге но забыли про овраги !!! :)))
Считал главной проблемой для повторения сиго дивайса кварцы (тем более жирные)в нужном количестве. Убил кучу времени и финансов -наконец сбылась мичта идиота - изготовил два практически идентичных  QER фильтра 6 сайза . думал шо 4 а потом 6 - это от бедности и 6 + 6 будит кошернее .Добыл кучу 903 (смущало то шо 610 не нормированы по шуму) .A тыперь первый полевик выкидай один хвильтр кастрируй - що робыть . 610 и окуляры есть.
 Вспомнил аникдот про красную площадь и чиго там низзя делать  lllol   444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 21, 2021, 10:46:36 am
один хвильтр кастрируй

Да можно и не кастрировать, потеря чувствительности будет незначительной, оставьте одинаковые.  cr123
Хотя, оптимально делать как у меня. Если совсем уже по уму, первый КФ меньшего порядка делается чуть пошире, а второй - поуже, и сдвигается чуть выше по частоте последовательными конденсаторами - см. походную станцию.
Прикол в том, что при этом центры полос пропускания обоих КФ совпадут.  1999
Но, повторю, это уже совсем для эстетов... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 21, 2021, 12:06:56 pm
Добыл кучу 903

Тогда см.: Улучшенный первый упч на 2х кп903.

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=49.msg2761#msg2761

И перерисовка в нормальный вид:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=49.msg2794#msg2794
Тут вроде можно VT6 не 903й, а йот310 без минуса на затворе. Не выкладывал корректированные схемы уже давно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 21, 2021, 12:42:11 pm
Вспомнил аникдот про красную площадь и чиго там
Ну тогда хоть что-нибудь сделайте.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Декабрь 21, 2021, 12:49:57 pm
Ну тогда хоть что-нибудь сделайте.
1999 1999 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 21, 2021, 04:37:33 pm
Вспомнил аникдот про красную площадь и чиго там
Ну тогда хоть что-нибудь сделайте.

 Да не вопрос  сделать ( вроде бы комплектухи насобирал ) От изобилия схем голова пухнет. Просто хочется шоб сразу наверняка и по максимуму.
 2 ИГОРЬ 2
 У Вас есть скайп или вайбер  а то пальцы от клавы распухли да и не оперативно все это.... Делов на 10 минут.
Обсудим все варианты.
 С уважением Анатолий .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 21, 2021, 07:11:41 pm
У Вас есть скайп

Кину сейчас в личку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 22, 2021, 04:39:47 pm
2 ИГОРЬ 2
Занялся поиском 610-х в сусеках.Оказалось не густо...Зато нашел интересную вояцкую духтактную хрень на 2Т610А. Как раз пара подобранная корпус и радиатор !!! На нем и слеплю postmixerамплифайер как в полумонстре.Интересуют данные 2х610 50/75    610 75/75  и  610 75/? и концовка сильносигналки. Еще не вкурю шо за тр-тор я нашел (в сети не нашел )
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2021, 04:54:53 pm
2х610 50/75

Берём схему 0160. В выходном бинокле пары 610 вторичку мотаем не 4, а 3 витка, нагрузочный резистор - 75 Ом.  123123

610 75/75

Уточните - здесь что, одиночный каскад нужен?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 22, 2021, 05:05:54 pm
Я не знаю ... Какой надо тот и предложите ( шо на одном 610 мало усиления ) ?Я думал шоб менше перегружать второй QER  id99 лучше усиления добавить после фильтров  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2021, 05:38:02 pm
Да ставьте на паре.

Со входным 75 Ом там не очень выходит - с одним витком в эмиттере усиление излишнее выходит, а много там витков мотать чревато - за устойчивость не поручусь.
Так что, просто диплексер пересчитать проще.
Если это вообще нужно.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 22, 2021, 05:45:33 pm
  Я не понял про диплексер . Речь идет про каскад между QER ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2021, 05:56:30 pm
Я не понял про диплексер . Речь идет про каскад между QER ?

Речь о каскаде между смесителем и первым КФ. У него на входе диплексер. Правда, мне непонятно, зачем его делать с 75-омным входом, только сейчас про это подумал.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2021, 05:57:25 pm
Между КФ лучше сделайте как у меня... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 22, 2021, 06:13:45 pm
Каскад между диплексом и 1 фильтром (вх 50 вых75) между фильтрами 75 и 75 или 50 75 а между первым  фильтром и вторым каскадом поставить согласующее звено аналогично и с третим каскадом
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2021, 07:02:09 pm
Каскад между диплексом и 1 фильтром (вх 50 вых75)

Это есть выше.

между фильтрами 75 и 75

Повторяете схему 0160, в эмиттере первого транзистора вместо 24 ставите 16 Ом, в цепи ООС вместо 390 ставите 270 Ом, в цепи смещения - вместо 150 Ом ставите 230 Ом.
Входное сопротивление будет 77 Ом.
Во втором каскаде промежуточного усилителя просто меняете 83 ома в коллекторе на 75 Ом, и получаете нужное Вам выходное сопротивление... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 23, 2021, 01:16:28 pm
2ИГОРЬ2
  Рассчитал данные диплексера на 10 Мгц по партайгеносе Red-у . Обратил внимание что Вы у себя выбираете
другую добротность контуров. У миня вышло 3.18-79.6 и 0.64-395.8 . Так и оставить ? По поводу бинокля в цепи ООС . Обмотки располагать выводами в одну сторону или можно в противоположные ? Если в противоположные то концы с одной дырки будут разные или одинаковые ? Воде-бы в разные стороны удобней для монтажа.Интересуют данные номиналов контура на выходе 1 каскада IF (10Мгц) а также токи через транзисторы и коэффициент усиления по напряжению.Дайте также токи и К ус. для паравоза между QER (для каждого вагона в отдельности  ??? ).А теперь спустимся на грешную землю ( поговорим о сантехнике и канализации    lllol ) Вы говорили шо контура для диплексера мотать на трубе диам. 20мм . какую высоту колец делать? Катушку после 1 каскада тоже также мотать ? Ну и напоследок о каскадах после QER №2 ( приведите схемотехнику и данные ) или как на схеме 160.
 Сегодня если рак на горе свистнет и сыграет на балалайке  adm отмакетирую оба каскада ПЧ. Там шото будит зависить от коэффициента усиления транзсторов по току ? Или ООС усе устаканить?  no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 23, 2021, 01:59:59 pm
по партайгеносе Red-у .... У миня вышло 3.18-79.6 и 0.64-395.8 . Так и оставить ?

У партайгеноссе проблемы с арифметикой, при добротности 4, которую он выбирает, должно быть, как на моей картинке... 44443


По поводу бинокля в цепи ООС .

Я делаю в разные стороны, в этом случае, с одной стороны выводы, естественно, противофазные...

Интересуют данные номиналов контура на выходе 1 каскада IF

У меня 9 МГц, у Вас - 10, разницы, фактически, нет.

а также токи через транзисторы и коэффициент усиления по напряжению.

Если ошибок не сделаете, всё выставляется автоматом. Общий ток первой пары 160 мА, каскада за первым КФ - 70 мА, за ним - 95 мА.

Вы говорили шо контура для диплексера мотать на трубе диам. 20мм . какую высоту колец делать?

Раза в полтора больше толщины.

Катушку после 1 каскада тоже также мотать ?

Да.

Ну и напоследок о каскадах после QER №2 ( приведите схемотехнику и данные ) или как на схеме 160.

Смотря, что хотите - если АРУ будет двухпетлевая, то оставляйте, как на 0160, если одна петля - см. походную станцию.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 23, 2021, 02:50:43 pm
2ИГОРЬ2
 
На 0160 в цепи подачи смещения 610 который стоит после QER №2 вроде бы как нет резистора на массу ( все правильно?)  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 23, 2021, 03:04:38 pm
все правильно?
Нет, конечно. Надо на массу-75-100ом, подобрать по току, аналогично предыдущим каскадам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 23, 2021, 03:54:14 pm
На 0160 в цепи подачи смещения 610 который стоит после QER №2 вроде бы как нет резистора на массу ( все правильно?) 

Считаем - напряжение на базе 6 В, на эмиттере - 5.3 В, ток эмиттера 147 мА, мощность на транзисторе (12-5.3)*0.147=0.98 Вт, всё штатно, никаких ошибок нет... dontt44 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 23, 2021, 04:27:50 pm
Общий ток первой пары 160 мА, каскада за первым КФ - 70 мА, за ним - 95 мА.
Ток эммитера 147 ма - ток коллектора 95 ма итого ток базы =53ма . Верно ? Кстати входное сопротивление этого каскада 80 Ом. Как иго подогнать под 75 Ом. Резистором в эммитере ?
 Кстати исчо- на выходном бинокле каскада IF №1 два витка первички мотать скруткой или просто в два провода ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 23, 2021, 06:19:48 pm
Ток эммитера 147 ма - ток коллектора 95 ма итого ток базы =53ма . Верно ?

Неверно. Ток коллектора 95 мА у второго транзистора схемы МЕЖДУ двумя КФ.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Раф от Декабрь 25, 2021, 12:24:15 am
Игорь, ГУНы 0850 срыв генерации обязателен? У меня при любом напряжении на варикапах есть генерация.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 08:26:25 am
ГУНы 0850 срыв генерации обязателен? У меня при любом напряжении на варикапах есть генерация.

Нет, срыв не обязателен. Но, обратите внимание, что при нулевом напряжении на варикапе, ГУН не обязан стартовать. А вот, если старт прошёл, то напряжение автосмещения может не позволить сорваться генерации при подаче внешнего нулевого напряжения.
Для перестраховки, напомню, я заложил на варикапах 3 В на самой нижней частоте, при этом на верхней будет автоматом 7+-0.2 В... 123123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Раф от Декабрь 25, 2021, 12:55:16 pm
Игорь, японял Ваш ситезатор Ёжик имеет особенную прошивку. Мой Ёж с обычной +ПЧ или +-ПЧ. ДЛЯ нормальной работы чфд нужен еще один делитель? Так как на вч бэндах нет захвавта.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 01:31:22 pm
ДЛЯ нормальной работы чфд нужен еще один делитель?

Делайте, как у меня, и проблем не будет. Этих синтезов уже десятки ушли, настраиваются за три минуты с полтыка.  cr123 1999 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 25, 2021, 08:47:05 pm
Игорь, есть вопросик. Вот пч 16МГц, смеситель на НЧ. Какая нормальная разница в дб между точкой 1 и 2?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 08:48:20 pm
Какая нормальная разница в дб между точкой 1 и 2?

Не более 5 дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 25, 2021, 08:57:39 pm
   Здр.Игорь2 .
Собрал 1 каскад ПЧ (двухтактный).Нагрузил выход резистором 75 Ом. Измерил входное сопротивление - 50 Ом
 Норма. Коэф. ус. по напряжению 3.2 - это нормально ? На днях соберу остальные каскады ПЧ .Подскажите пож. ток коллектора 610 после второго QER.
 С  уважением Анатолий .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 09:00:30 pm
Нагрузил выход резистором 75 Ом.

Очень подробно про то, что на выходе каскада - какой транс, на вторичке стоит ли резистор
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 25, 2021, 09:08:39 pm
 Тр-р - бинокль биэн 43-2402 первичка 2по2 - вторичка 3 оборота.Вторичка нагружена 75 ом.Коэф ус в разах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 09:17:33 pm
Коэф. ус. по напряжению 3.2 - это нормально ?

Да вообще-то там должно быть 3.9 раза. Да и пёс с ними, погрешность приборов у Вас, наверное.... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 09:23:34 pm
Резисторы в эмиттерах точно по 18 Ом стоят?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 25, 2021, 09:30:15 pm
Какая нормальная разница в дб между точкой 1 и 2?

Не более 5 дБ.
Если у меня -5.4дб можно считать норм? или перематывать тр (у меня там 7 витков на 600 нн)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 25, 2021, 09:35:14 pm
 Мерял оссцилом с1-65а . на вход подавал то ли минус 10 дб от 1 вольта ( не помню ) то ли минус 6дб .ПО входу  двойной размах 2.5 клетки по выходу 8 клеток- синусоида нормальная . И еще скажите пож. ток 610 после второго фильтра
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 09:58:26 pm
Если у меня -5.4дб можно считать норм?

В принципе, можно...

Мерял оссцилом с1-65а

Ну и ладно. Пусть будет так.  cr123
Ёмкость входа со шнуром вместе какая?  lllol

И еще скажите пож. ток 610 после второго фильтра

А я уже говорил - 150 мА.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 25, 2021, 10:21:23 pm
    Фото дивайса.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 25, 2021, 10:37:05 pm
Ну а что, вполне... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Раф от Декабрь 26, 2021, 03:29:36 pm
Делайте, как у меня, и проблем не будет. Этих синтезов уже десятки ушли, настраиваются за три минуты с полтыка.  cr123 1999 dontt44
Я и делал, как у Вас, но захват заработал только на НЧ диапазонах. Для работы ВЧ пришлось вкарячить дополнительный делитель DDS на2.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2021, 03:56:07 pm
Я и делал, как у Вас, но захват заработал только на НЧ диапазонах. Для работы ВЧ пришлось вкарячить дополнительный делитель DDS на2.

Дайте индексы ГУНа и ЧФД, которые Вы делали... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Раф от Декабрь 26, 2021, 04:01:28 pm
ДЕЛАл ориентируясь по этой таблице
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2021, 04:10:21 pm
ДЕЛАл ориентируясь по этой таблице

Это всё здорово, но, когда я написал "Делайте, как у меня", я подразумевал, что Вы следуете моему совету, и делаете стандартные связки ГУНа и ЧФД, к примеру, 0850+0834, где делитель ГУНа на 4 на плате ЧФД 0834, или же, 0847+0832, где делитель ГУНа на 4 на плате ГУНа.
Ну, а Вы делали что-то своё, ничего удивительного, что пошли косяки... cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Раф от Декабрь 26, 2021, 04:20:56 pm
Именно так и сделано 0850 0834. Проблема в DDS. Как Вы получили DDS 10-20МГц? У меня с DDS выходит следующее:
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2021, 04:39:55 pm
У меня с DDS выходит следующее:

Не, у меня всё нормально выходит - DDS опора выдаёт 10...20 МГц. Очевидно, это вопрос к Андрею ur3ilf... 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Раф от Декабрь 26, 2021, 05:02:19 pm
Игорь, реально на одной микросхеме 74ас74 сделать делитель и на 2 и на 1?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2021, 06:00:14 pm
На первый взгляд, я не вижу корректного решения этой проблемы. Какие-то кривые незадокументированные варианты, вроде бы, видел, но где и когда -  dontt44
И кто сказал, что в нештатном режиме работы не появится лишний шум?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 26, 2021, 08:31:41 pm
реально на одной микросхеме 74ас74 сделать делитель и на 2 и на 1

 - http://www.cqham.ru/trx75_20.htm 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 26, 2021, 09:19:20 pm
Решение известное всем СДРщикам на звуковых картах, лет 10-15 назад массово применялось.
Никто конечно на топ-параметры не проверял, но вероятно до -90...100дБ все нормально, иначе все бы видели косяки на панораме.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2021, 09:21:26 pm
- http://www.cqham.ru/trx75_20.htm

Да-да, именно про эту схему я и писал выше.  1yep
Незадокументированное включение. Как в этом случае будет работать триггер - фиг знает, симулятор не показывает сквозного прохода.  dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 28, 2021, 11:53:58 pm
 2 ИГОРЬ 2
 Подскажите пож. какие дросселя применять в сильносигналке п/монстра ? Нежиданно столкнулся с проблемой.
То ток не тот то номинала нет ( это про дпм ) Как насчет буржуйских полосатиков  или силовых ? Для меня проще было бы намотать на кольцах врукопашную . Где-то прочитал ВЫ не очень жалуете ферромагнитные тороиды из-за вероятности попадания их в режим насыщения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2021, 11:57:21 am
В СМД варианте применяю СМД катушки на нужную индуктивность и ток, к примеру, SQ4532, в принципе, и SQ3225 тоже подходят.
На консервах везде стоят советские ДМ-01 на 30....50 мкГн, тоже вполне нормально работают, если их вплотную друг к другу не ставить, дроссели на колечках, к примеру, на 1000НМ К10*6*5 не рекомендую - во-первых, из-за перемагничивания, во-вторых, из-за существенного падения индуктивности с ростом частоты -  у 1000НМ1 на 9 МГц индуктивность падает более чем втрое... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Декабрь 29, 2021, 12:24:10 pm
ur6ibx, если есть чем измерить индуктивность, берите черные "бочонки" и перемотайте нужным проводом как Вам надо. Я так настраивал кварцевые генераторы в синтезаторе Игоря, просто отматывал лишние витки, пока не появлялась нужная гармоника.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 29, 2021, 12:25:47 pm
Игорь! Схема приемника, она практически повторяет Вашу (уж не помню, откуда скачал, а искать лень), добавлен каскад на м/с МС1350. Вопрос такой, можно ли сюда внедрить Вашу АРУ (схему тоже приложил) и надо ли как-то согласовывать по уровням управление каскадом на транзисторах, то есть АРУ с шунтирующими диодами и АРУ микросхемы. В микросхеме АРУ начинает работать примерно с 4,9-5,0 вольт на 5 выводе и практически полностью микросхема закрывается примерно при 6 вольтах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2021, 01:03:16 pm
С MC1350 не работал, зато по диодной регулировке могу сообщить следующее.
Если при ЛЮБОМ регулирующем напряжении нужно получить искажения ниже -70 дБ, переменное напряжение на диодах не должно превышать 3 мВ, регулировка усиления при приведённом к коллектору общему сопротивлению 800 Ом будет 50 дБ.
Вот такие цифры Вам и нужно получить, очевидно, нужно исхитриться вначале запирать диоды, а потом - микросхему, будет ли при этом шум на выходе соответствовать Вашим требованиям - не знаю, можно пытаться регулировать синхронно, но, опять же, не забывая, что на диодах уровень сигнала должен быть ограничен указанной выше цифрой.
По большому счёту, самые первые монстры имели на диодах 10 мВ, но там при самом начале регулирования, при наихудшем раскладе по диодам, бывали всплески искажений до -60, то ли вообще, -50 дБ... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 29, 2021, 01:26:22 pm
Вот такие цифры Вам и нужно получить, очевидно, нужно исхитриться вначале запирать диоды, а потом - микросхему, будет ли при этом шум на выходе соответствовать Вашим требованиям - не знаю, можно пытаться регулировать синхронно, но, опять же, не забывая, что на диодах уровень сигнала должен быть ограничен указанной выше цифрой.
Понял. Ну тут по-любому, сначала начинатся регулировка диодами. Короче говоря, вроде условие Ваше выполняется.
А если вот тк рассуждать.. Мультисим-13 при напряжении на входе 1 вольт, показывает, что нга выходе АРУ (на выходе операционника U301.4) напряжение около 9,3 вольта (не знаю поравду кажет симулятор, или не совсем). Для микросхемы это уже давно много. Может быть стоит на микросхему напряжение подать с делителя, таким образом, чтобы при напряжении на диодах 9 вольт, на микросхеме было 6? Тогда, после 5 вольт, на выходе АРУ, и транзисторный каскад и микросхема начинают работать синхронно?
Что касается микросхемы.. Из моих экспериментов, для простеньких конструкций, как в данном случае, она вполне неплоха. Первоначальный вариант был проще, вообще без транзисторов Q101, Q102. Но, микросхема в  таком включении все же шумит прилично, ограничивая чувствительность. То есть, до нее сигнал надо усилить. АРУ у нее тоже примерно 50-60 дб.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2021, 01:41:23 pm
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них. Но, даже, если и найду, то оно зависит от температуры, так что, как мне кажется, какая-либо привязка к нему вряд ли оправдана - подобные цепи предсказуемо работают только в замкнутых системах АРУ, и при каскадировании с аналогичными звеньями, как это сделано и у меня.  123123 1yep

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 29, 2021, 01:50:43 pm
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них.
Да это не так важно, потом померяю. Это я предварительно, перед тем как развести плату, чтобы потом, если и понадобится внести изменения, чтобы были минимальные правки. Я как-то выше выкладывал скрины, испытания АРУ на MC1350 в Adobe, вроде ничего было, но там пока без диодов. Это я все для товарища ковыряюсь. Свой собираю практически без изменений "Полумонстра" в корпусе RA3AO и без всяких заморочек. А тут хотел как проще (да и ограничен размерами), а оно не всегда получается желаемое.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2021, 02:01:28 pm
Ну, пробуйте, тут только снимать реальные регулировочные характеристики, и по ним что-то уже делать, повторю, вполне допускаю, что у Вас при статичной температуре получится даже более-менее приемлемо.
Тем более, повторю, не более 3 мВ на диодах должно быть только на начальном регулировании, когда даже небольшой разбаланс критичен, в дальнейшем, грубо говоря, зааттенюировав на 10 дБ, можно и 10 мВ на диодах иметь, при искажениях порядка -70 дБ. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2021, 04:43:45 pm
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них.

Порыл документацию, нашёл только зависимость затухания от тока через восьмёрку диодов при нагрузке стока 8 кОм.  123123 123123

Итак, 3 мкА - 6 дБ, 5 мкА - 10 дБ, 19 мкА - 20 дБ, 71 мкА - 30 дБ, 410 мкА - 40 дБ, 1.6 мА - 50 дБ, 7.3 мА - 60 дБ.  lol22

А, да, 4148 ТАМ НЕ НУЖЕН у восьмёрок, он был поставлен для перестраховки, которая не оправдана.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 29, 2021, 06:59:50 pm
 Спасибо! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2021, 07:18:53 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Январь 12, 2022, 05:59:09 pm
Игорь, когда вы планируете ксв метр с мощемером придумать и пустить в коммерцию. Столько уже придумали , а все в одном нет. Там все равно  только одна математика известная вам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 12, 2022, 06:28:28 pm
Эту математику недавно тут обсуждали, не говоря уже про не тут
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 14, 2022, 10:58:07 am
На СиКью в 2015м-Вы-
А лет 5 назад чуть не прокололся с часовыми кварцами (они задавали частоту в устройстве мощного зондирования).
Это часом не геолокаторы или фугасы искать? :)
Сотни тысяч гринов стоит, но навроде аж с самолета на бреющем фундаменты и основания дорог видно, а уж клады искать... id99
Глубина до 15м грунта...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 14, 2022, 12:38:11 pm
Глубина до 15м грунта...
cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 14, 2022, 12:44:53 pm
Полевой георадар “ОКО-3” с антенным блоком АБ-100М3
Глубинный Полевой комплект Геологоразведка до 14 м 100 МГц
Низкочастотный глубинный комплект с антенным блоком АБ-100М3 позволяет работать на глубинах до 14 метров (в зависимости от типа грунта). Центральная частота — 100 МГц, при этом разрешающая способность от 0,45 м. Предназначен для работы в полевых, неблагоприятных условиях.

Или ионосферу зондировали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 17, 2022, 10:28:36 am
Игорь приветствую!
Давненько вели с вами диалог в теме Полумонстра РП418 , по поводу сборки данного аппарата на импортной элементной базы.
Сейчас появилось время и дикое желание все же собрать ваш аппарат, но "Монстр" я думаю должен быть следующим, а пока только ПОЛУМОНСТР. Меня больше всего волновал и волнует на сегодняшний день вопрос о переводе вашей разработки на импортную элементную базу , согласен что пока еще можно найти те же КТ610 но все же хотелось быть чего ни будь другого :)
Так вот есть мысль собрать РП418М6 с высокодинамичными кварцами (успел купить). Но все же склоняюсь к замене КТ610 на BFG591, ранее мы пытались обсуждать о предотвращении возбуда. Я думаю стоит попробовать именно на BFG591 с учетами ваших рекомендаций. Я готов первично попробовать собрать макет и проверить все. А вообще в планах попробовать уместить все на одну плату (приемная часть) насколько я помню 0161+0715+0273+АРУ (могу ошибаться)..
Сейчас остается решить вопрос о том сколько транзисторов 591 ставить, какую ему оббвязку итд.. BFG591 BFR93A (вместо 339), мог забыть уже :)
Прошу ногами не пинать, я думаю будет интересно опробовать импортные элементы :))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2022, 11:14:38 am
Ну смотрите. В схеме 0161 первый транзистор есть смысл поставить BFU580Q - он относительно дёшев, и, впридачу к этому, ещё и малошумящий. Опять же, по моему опыту, он почему-то менее склонен к блуду, нежели, тот же 591.
Естественно, есть смысл ввести те антипаразитные цепи, про которые я писал примени тельно к монстру.
Второй каскад вряд ли толком сработает с одним СМД транзистором - мощность на корпусе почти ватт, отвести её вряд ли получится, может быть, есть смысл там ставить пару параллельно включённых СМД с 47 омами в эмиттерах, но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что пара параллельных СВЧ транзисторов - это свистелка ещё та.
По-моему, на эту тему большим спецом стал Сергей ra0ahc, было бы неплохо выслушать его мнение, если не заметит мой пост, напишите ему в личку.
Ну, а КТ339 без проблем меняются на BFR92, BFR93 проходит только в предварительном, а в выходном каскаде он по мощности немного не проходит - там 220 мВт а у него допустимая 200... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2022, 11:15:04 am
может сразу перейти в тему Полумонстр

Логично.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 17, 2022, 11:28:11 am
Я забыл пометить что пока просто интересуюсь , а само обсуждение конечно же лучше в теме.
Я помню что у R0AHC не получилось на них, но там не было антипаразитных решений насколько я помню.. той же ферритовой бусины на базе транзисторы.
А по повду тепла, я думаю очень даже возможно отвести ,в даташите где то видел про это (рекомендованная площадь коллектора), греются они сильно когда блудят :) А если все в идеале то все должно быть в паспортных допусках. НУ в крайнем случае я рассматриваю вариант фрезеровки накладного радиатора  или на определенный каскад или можно сделать цельноаллюминиувую крышку на плату которая будет как радиатор работать.. но это уже другой вопрос.. и умничать я не буду :)

Ладно, сформирую насущьные вопросы и размещу их в соотв теме :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Январь 18, 2022, 03:14:54 pm
 123123 Кто подскажет: в чём разница SN74АС74 и SN74ACT74N? И можно ли АСТ применить в триггере деления на 2 в первом смесителем? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 18, 2022, 03:28:31 pm
разница SN74АС74 и SN74ACT74N
Отличие между 74АС/АСТ, НС/НСТ и АНС/АНСТ заключается только в логических уровнях сигналов. Серии без буквы "Т" допускают питание в широком диапазоне напряжений, однако, уровни логических сигналов у них будут зависеть от этого напряжения. В сериях АСТ, НСТ и АНСТ логические сигналы всегда соотвестсвуют стандартным ТТЛ-уровням при напряжении питания +5 В.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Январь 18, 2022, 04:17:31 pm
АСТ применить в триггере деления на 2 в первом смесителе
значит можно? При 5 Вольт питании.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 18, 2022, 04:58:06 pm
значит можно? При 5 Вольт питании.

По идее - да. Но я ни разу не экспериментировал... dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Январь 21, 2022, 10:52:18 pm
По идее - да. Но я ни разу не экспериментировал...

Все правильно,Т обозначает,что оне ТТЛ-овские.Совсем недавно выкручивал руки сдвиговому регистру 74НС164 так НС на 75МГц начинала жидким поливать,а НСТ до 120 спокойно!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Январь 22, 2022, 11:26:51 am
Насколько сильно сказываются на чувствительности (может ещё на чём) встречно-параллельно включённые диоды между антенным входом и землей приёмика (защита от статики)?

И куда их лучше добавить, прямо к гнезду или после фильтров?

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2022, 12:55:24 pm
И куда их лучше добавить, прямо к гнезду или после фильтров?

Только на выход фильтров. На входе они стопудово будут открываться от помех, внося интермодуль. На чувствительность не влияют никак.
Но я не ставлю - ведь с ними, начиная с, грубо говоря, 400 мВ начнётся перекрещивание...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Январь 22, 2022, 01:42:28 pm
Большое спасибо!

Вообще у народа чип выбивает статикой. В оригинале (это схема кетайского клона RSP1) диоды есть, и там чип живет. Советуют и в клон их поставить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2022, 02:07:48 pm
Не, ну, ясное дело, что защитные функции диодов для схем со слабым входом никто не отменял.
Вы гляньте, может быть, там не по одному, а по два диода последовательно ставить. Хотя, если приёмник ацтойный, то смысла в этом нет - схема раньше диодов на компрессию выйдет...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 25, 2022, 06:23:28 am
Приветствую :) Вопрос наверное не к Игорю а ко всем, скажите где вы покупаете новые катушки с экранами?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 25, 2022, 07:47:28 am
Так же у меня есть вопрос к Игорю.
Посмотрел я отличия от полумонстра и монстра, пока только начал рисование плат РП418м6 .. и чтото затерзали меня сомнения о целесообразности в моем случае сборки 418, вся работа заключается только в рисовании платы.. И вот появился у меня вопрос а как дела обстоят с установкой "хороших" кварцев в монстре? Или нужно будет выискивать большие и дифицитные?.
Так же у меня вопрос о выборе ТЛФ ТЛГ, есть там плата фильтров с выходами ТЛГ и ТЛФ фильтрация происходит на низкой частоте, я правильно понял? :) Я конечно не буду как вы гоняеться за сверх параметрами, мне бы получить выше в сравнении с моими самодельными трансиверами... А они у меня "для начинающих".. Вот и начнется возьня с поисками кварцев :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2022, 09:43:44 am
а как дела обстоят с установкой "хороших" кварцев в монстре?

Так же, как и в любой иной конструкции. Если за параметрами особо не гонитесь, то ставьте любые большие на 9 МГц, если гонитесь - придётся первые кварцы подбирать. Иного не дано.
Но, в любом случае, вероятность того, что монстр с любыми кварцами будет работать заметно лучше любой иной конструкции, достаточно высока...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 25, 2022, 09:58:22 am
а как дела обстоят с установкой "хороших" кварцев в монстре?

Так же, как и в любой иной конструкции. Если за параметрами особо не гонитесь, то ставьте любые большие на 9 МГц, если гонитесь - придётся первые кварцы подбирать. Иного не дано.
Но, в любом случае, вероятность того, что монстр с любыми кварцами будет работать заметно лучше любой иной конструкции, достаточно высока...  cr123

У меня большая надежда на HC49 или лодочки :) Можно конечно СМД но я не знаю как их измерить кроме как последовательного и парралельного резонанса.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2022, 11:16:50 am
У меня большая надежда на HC49 или лодочки

Ну и напрасно. В корпусе HC49 мне ни разу не попались приемлемые кварцы. Может быть, просто не везло.
Все монстры собраны только на больших кварцах - миллион раз это писал.  123123
Из мелких хорошо себя показали Гейеры на 16 МГц - опять же смотрите форум.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 25, 2022, 11:21:51 am
У меня большая надежда на HC49 или лодочки

Ну и напрасно. В корпусе HC49 мне ни разу не попались приемлемые кварцы. Может быть, просто не везло.
Все монстры собраны только на больших кварцах - миллион раз это писал.  123123
Из мелких хорошо себя показали Гейеры на 16 МГц - опять же смотрите форум.  lol22

НУ я не дописал, я про Гейер слышал на них и надежда.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2022, 11:23:42 am
Вот-вот, взятые с интервалом несколько лет в Дельте, обе партии показали неплохие результаты.
Возможно, это случайность, возможно - нет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Customs от Январь 25, 2022, 11:51:46 am
Да обычные впаяйте. Все равно эту динамику только на приборах увидите ))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 25, 2022, 12:32:15 pm
Тем не менее, когда я специально эфирную помеху ставлю, разница между монстром и иными аппаратами более чем заметна... cr123 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 26, 2022, 04:49:18 am
Тем не менее, когда я специально эфирную помеху ставлю, разница между монстром и иными аппаратами более чем заметна... cr123 lllol lol22

Хорошо, Гейер я для 418 уже покупал. Но пробил по поставщикам проблем купить нет :)
Игорь, еще хотелось бы вернуться к вопросу о BFG591. А не подскажите , может есть возможность как то проверить каскады отдельно , так кажем собрать стендик и прогнать его на пригодность к установке в Монстра, я уже сто раз спрашивал и вроде как это возможно. Но я думаю можно же отдельные каскады собрать ввиде макета с учетом всех противодействий к возбуду и протестировать, а потом уже исходя из полученных данных принять решение о установки их на плату монстра. Я готов попытаться собрать эти макеты и затестировать, оборудование у меня есть .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2022, 10:11:52 am
к вопросу о BFG591

Так же отвечал многократно - да, ЕСЛИ СУМЕЕТЕ отвести от данных транзисторов тепло (а в монстре транзистор после второго КФ на корпусе 1 Вт тепла имеет  123123), то, можно сказать, проблем нет. Почему "можно сказать" - да потому, что СВЧ транзисторы, когда их эмиттер не сидит напрямую на массивной земле без всяких лишних проводников, крайне склонны к блуду, и нет никакого смысла собирать макеты на консервах - они-то не блудят совершенно, в чём я убеждался десятки раз, а вот как только эти транзисторы попадают на СМД монтаж с короткими проводниками, вот тут им и раздолье посвистеть.  cr123
В принципе, с высокой долей вероятности, свист может быть купирован моими стандарными антипаразитными цепями, но 100% за них я Вам не поручусь.
Проблема ещё и в том, что этот паразитный возбуд в явном виде виден только анализатором (я приближаю его входной кабель с кусочком провода 3...4 см.), и вижу палку в районе гигагерца, как проверить на возбуд без приборов - точно не скажу, только по косвенным признакам... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Январь 26, 2022, 11:44:04 am
Я и имею ввижу собрать макет на плате а не на консерве, насчет тепла уверен что получиться отвести. Просто как этот каскад изобразить в схеме , а я бы его повторил на печатке. Т.е. взять какую то часть схемы которая самая жаркая, я под нее делаю печатку, ставим элементы и проводим испытания с замерами параметров.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 26, 2022, 01:02:02 pm
Ну, а какие проблемы-то? Берёте 0132 сильносигналку, и собираете связку первых двух каскадов, и третий каскад.
У первого каскада на вход ставите 50 Ом, на выход - 200 Ом через 0.1 мкФ, смотрите, чтобы не свистел. Понятно, что проверка будет несколько условная, т. к., по жизни, выходное сопротивление первого КФ в районе гига будет не совсем 50 Ом, но, если свиста не будет при указанном включении, довольно велика вероятность того, что его не будет и при штатном.
Не 100%, но велика.
Аналогично и с третьим каскадом - на вход 50 Ом, на выход - 220.
Повторю, 100% гарантии не даю, это только реально схему собирать.
И не забудьте, что делать огромный коллекторный полигон для отвода тепла вряд ли стоит у данных транзисторов - это будет дополнительная цепь обратной связи... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 04, 2022, 02:01:39 pm
Игорь, на ф Гончаренко, к Вам вопрос по УВЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2022, 03:11:09 pm
к Вам вопрос по УВЧ.

А ссылку дайте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 04, 2022, 03:14:04 pm
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,56.msg8704.html#msg8704
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2022, 03:33:02 pm
Да то к Гончаренко. У меня 2.5 витка не бывает... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 04, 2022, 03:40:00 pm
Ааааа. Он под Вашим постом, вот я и ... . lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2022, 03:54:19 pm
 dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 08, 2022, 11:18:12 am
     Здравствуйте Игорь 2 !!!
Наконец-то вернулся к своим баранам (0160)  ;D
Я по поводу 1-го кт610 после 1-го QER. Получился ток 61 ма - Вы говорили шо надо 70 ма. Чем поднять? Смещением , резистором в эммитере или оос ? Подскажите пож.
  С уважением Анатолий.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2022, 11:30:15 am
В сущности, там и 61 мА нормально (очевидно, у Вашего КТ610 индекс "Б" и бетта минимальная), но, если сильно хочется, резисторами смещения поиграйте - к примеру, параллельно 150 Ом поставьте 1 кОм, как раз, свои 72 мА и получите... cr123 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 08, 2022, 11:41:54 am
  И правда Бэээ  :-\
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2022, 11:58:16 am
 dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Customs от Февраль 11, 2022, 09:38:34 pm
Игорь помогите решить задачу. Есть две батарейки идеальных и у одной последовательно включён резистор 100ом тоже идеальный. Какое будет напряжение на вольтметре ? Все элементы идеальные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 11, 2022, 10:18:07 pm
 Уже и здесь. Было на двух форумах. Перессорились. lol22 Хотя может здесь и для дела.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 11, 2022, 10:33:11 pm
       Здр. ИГОРЬ 2 !!!
 Приобрел КТ339  в железняном корпусе( еле нашел - раритет однако) .Странные они оказались - БЭ и БК звоняцца норм. А КЭ как будто включен защитный диод катодом к коллектору и транзистор-тестер тоже показует его. Их шо - в помойку ?   :-\ У меня есть BFR96 - по цоколевке подходят для уже готовой печатки . Можно ставить ? Или  слишком они ВЧ ?
  С уважением Анатолий .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Февраль 11, 2022, 11:37:45 pm
А вот интересно болгарские KF173 которые в ЛЁН-Б используются ближайший аналог КТ339 как будут работать? Вообще раньше их весьма успешно применял так как зипы ко льнам были щедрые. Они и сейчас у меня есть новые с зипов + куча плат с лёнок.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 11, 2022, 11:52:00 pm
... болгарские KF173 ...
Это чешские транзисторы, аналоги BF173, использовали их в trx "ЛЕН-ххх". Обычный ВЧ транзистор. Везде работал/ет хорошо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 12, 2022, 01:33:37 am
помогите решить задачу
3 Вольта
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 12, 2022, 05:03:26 am
КТ339  ... КЭ как будто включен защитный диод катодом к коллектору и транзистор-тестер тоже показует его. Их шо - в помойку ?

У меня то же самое. Транзисторы исправны.

У меня есть BFR96

Не работал с такими. Если не засвистят, то должны работать... cr123


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 12, 2022, 05:04:29 am
Игорь помогите решить задачу.

3V, правильно выше написали...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Customs от Февраль 12, 2022, 08:29:01 am
А почему 3 Вольта ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Февраль 12, 2022, 08:36:05 am
А почему 3 Вольта ?
А потому что вопрос стоял "Найти мощность источников питания"!!!  lol22 lol22 lol22 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Customs от Февраль 12, 2022, 09:17:56 am
Какую мощность ?  lllol Вопрос мой стоял найти напряжение которое покажет вольтметр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 12, 2022, 09:25:27 am
3 вольта, потому что источник идеальный. При любом токе через него напряжение на зажимах равно его ЭДС, что равносильно отсутствию внутреннего омического сопротивления на эквивалентной схеме источника
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 12, 2022, 09:33:26 am
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Февраль 12, 2022, 04:09:02 pm
Какую мощность ?
Да про которую спрашивает AMW посмотрите ниже схемы!  56511 А то что вы спрашивали я вижу!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Февраль 12, 2022, 04:13:23 pm
КЭ как будто включен защитный диод катодом к коллектору
Он там есть, в КТ339. Хотя в даташите ни слова. Я 1 раз как-то даже с цоколевкой накололся из-за этого диода блин.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 14, 2022, 02:18:16 pm
  2 Игорь 2
 0610 . Собрал усилитель ПЧ - тот шо после QER2 . Ток КТ610 получился 137 ма . Замерил входное сопротивление - получилось примерно 75 Ом (то шо мине и надо ) С током заморачиватся не стал .Вы говорили что надо 150 ма . Регулирующие диоды не запаивал. Выход последнего 339 нагрузил 51 Ом . Замерил усиление покаскадно в разах . 610 - 7 раз 1-й 339 1.5раза  2-й 339 1 раз. Шо не так ?
 С уважением Анатолий.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2022, 02:42:57 pm
0610

0610 - это УНЧ. Определитесь с индексом.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2022, 02:44:24 pm
Замерил усиление покаскадно в разах .

Подробно опишите, каким образом Вы меряете усиление.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 14, 2022, 02:59:42 pm
   измеряю С1-65А. Аттенюатором выставляю на ослике выставляю двойной размах 1 клетка на входе 610 .Далее измеряю на коллекторе. Подаю где-то 30 милливольт . И так с каждым каскадом (замеряю на базе и на коллекторе).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 14, 2022, 03:23:28 pm
  0160 пардон
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2022, 03:28:11 pm
Усиление по напряжению первого каскада 7.43 раза, второго - 1.52 раза, третьего - 0.94 раза.
С Вашей измериловкой (нужно же исхитриться не шунтировать выходы высокоомных каскадов входной ёмкостью осциллографа  123123) проще всего смерить входное и выходное напряжение у всех трёх каскадов, не забыв нагрузить выход нагрузкой 50 Ом.
Несложно заметить, что общее усиление по напряжению должно быть 10.6 раза.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 14, 2022, 03:40:05 pm
   Щуп на ослике 1 к 10 ( 10мом 15пф ) . В общем где-то там. Замерял покаскадно из-за 339 . Попался один с диодом КЭ  а другой без  .Получается что работают оба . Ток 610 надо доганять до 150 или и так сойдет ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2022, 03:46:33 pm
Ток 610 надо доганять до 150 или и так сойдет ?

Сойдёт и так... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Февраль 17, 2022, 10:01:10 pm
Вы говорили шо контура для диплексера мотать на трубе диам. 20мм . какую высоту колец делать?

Раза в полтора больше толщины.
    толщины стенки трубы или толщины трубы ???  :-\
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 17, 2022, 10:06:08 pm
стенки трубы
Да
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 23, 2022, 07:07:36 pm
Такой вопрос.. В схеме диплексера "Полумонстра" насколько точно должно выдерживаться соотношение ёмкости и индуктивности контуров диплексера? Конечно, увеличивать ёмкость в два раза и настолько же уменьшать индуктивность я не собираюсь, да и нет такой необходимости, а вот процентов на 5-10 было бы удобно (чтобы не заморачиваться подбором конденсаторов, а настроить катушкой). Сколько допустимо? Что-то я не вижу особых неприятностей, или они могут быть?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 23, 2022, 07:20:05 pm
не вижу особых неприятностей
10 процентов-ну КСВ чуток, ерунда.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 23, 2022, 07:52:47 pm
10 процентов-ну КСВ чуток, ерунда.

Да, если на столько ёмкости сдвинуть, но катушкой выбрать, трагедии не вижу вообще никакой... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 23, 2022, 08:00:34 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Март 23, 2022, 05:06:49 pm
Вот была такая схема усилителя. Такой вопрос-а схема напряжения смещения какая будет? Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2022, 06:30:53 pm
схема напряжения смещения

К примеру, вот так.  123123 Не забудьте, что приведённая схема - усилитель класса А.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Март 24, 2022, 08:47:19 am
Спасибо, как раз для класса " А" и надо было.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2022, 09:02:03 am
Ну да. Какой там ток под какую мощность - уже и не помню, читайте в оригинале... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Апрель 02, 2022, 12:14:04 pm
Давно заметил проблему, но как-то забыл спросить. Вот сейчас опять столкнулся.. Вопрос такой - обычный трансформатор на кольце 600НН 10х6х4 мм. Трансформатор для смесителя 0715. Соединил две вторички последовательно и к получившейся обмотке подключил резистор 200 ом. Проверил  прибором NanoVNA. На частоте 8 мгц КСВ примерно 1,17, дальше постоянно растет и, на частоте 40 мгц, КСВ уже 2,17. Несколько раз перематывал различными скрутками, практически улучшений нет. Активная составляющая почти не меняется, на низкой частоте 49,8, выше (на частоте 40 мгц) примерно 52 ома. Растет индуктивная составляющая.
Бинокль, склеенный из этих колец (2х8), дает КСВ от 1,05 до 1,19 на частотах от 2 мгц до 28 (бинокль для УМ). Поэтому, можно надеяться, что проблема не в феррите. Видимо, надо применять феррит как можно большей проницаемости и витков поменьше..
Также хорошо работает трансформатор на двухдырочном феррите BN43-2402.
В общем вопрос такой - сказываются ли эти параметры на работе смесителя. В смесителе на диодах Шоттки я никаких особых проблем не заметил, правда там частота была всего до 10 мгц примерно.
Игорь, не проводили ли Вы какие-либо исследования в этом направлении? И есть ли смысл заменить кольца на бинокли в этом смесителе (намного дороже получается)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 02, 2022, 12:39:45 pm
Игорь, не проводили ли Вы какие-либо исследования в этом направлении?

Конечно проводил. И вывод однозначен - получить на кольце индуктивность рассеяния сопоставимую с тем же на бинокле, невозможно в принципе. Как и на столбике из колец - внешняя часть провода обязана тоже идти через кольца, т. е., должен быть чистый бинокль.  33wr Напомню, именно из-за индуктивности рассеяния, и растёт КСВ на верхних частотах. Поэтому, в частности, все мои мощные прямоходовые импульсники работают именно на биноклях.  dontt44
По поводу критичности смесителей на КВ к этому делу - пробовал в тракте с ПЧ=9 МГц менять кольца на бинокли, разницы никакой.   dontt44 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Апрель 02, 2022, 01:26:14 pm
пробовал в тракте с ПЧ=9 МГц менять кольца на бинокли, разницы никакой.
Ок! Успокоили. 123123 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 02, 2022, 02:56:10 pm
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 12, 2022, 04:37:05 pm
Игорь здравствуйте! 123123

Есть ГПД от радиостанций Р-105, 108, 109.
Чтобы их без лампы использовать на cqham предлагалась схема на 2SK241.
Пробовал, работает. Но может Вы предложите, что-то другое оптимальное? По шумам да и по схемотехнике? Не хочу распаивать гермоблок...

1. Отводы снизу я не знаю сколько витков.
2. На оси есть второй КПЕ его можно использовать для умножения на 2, 3, 5... хотелось бы увидеть примерные схемные решения....
3. Вот такой вопрос, если что, то с вашего позволения, буду задавать ещё 1yep 1yep 1yep 33wr

Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Апрель 12, 2022, 04:52:29 pm
Есть ГПД от радиостанций Р-105, 108, 109.
Надо уточнять, что имеется ввиду ГПД от Р-105М и т.п.. Потому что есть совсем другие конструктивно Р-105, Р-105Д и.т.п.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 12, 2022, 05:15:35 pm
Надо уточнять, что имеется ввиду ГПД от Р-105М и т.п.. Потому что есть совсем другие конструктивно Р-105, Р-105Д и.т.п.
я же схему с номиналами нарисовал, там просто контур с отводами, что нужно уточнить? Децимальные номера привёл...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2022, 07:48:57 pm
Но может Вы предложите, что-то другое оптимальное? По шумам да и по схемотехнике?

Вряд ли. Давно не занимался подобными вещами, в памяти отложилось лишь то, что, вроде бы, канальные полевики в подобных схемах шумят меньше. Но точно не уверен. Опять же интересен вопрос - а какая должна быть глубина обратной связи, нужно ли ставить её на самую грань, или же, заставлять транзистор работать, фактически, ключом, и тоже ответа не помню, если бы стояла задача разобраться, просто бы поиграл отводами, и посмотрел бы на результат.
Полагаю, что при увеличении глубины ПОС фазовые шумы до определённого момента падают, как и стабильность.  1yep Что выбирать - решать Вам.
Кстати, снимать сигнал всё-таки, правильнее с истока, а не с затвора, ну и зачем там резистор и конденсатор с отвода катушки, тоже непонятно.
Из опыта работы с ГУНами, могу добавить, что лучшие фазовые шумы получаются при нескольких параллельно включённых полевиках с токовыравнивающими резисторами в истоках.
В ряде своих генераторов, для стабилизации выходной амплитуды подобных схем, включал с истока на землю кремниевый диод, правда, в этом случае, не исключаю, что будут расти фазовые шумы... 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 12, 2022, 08:20:58 pm
включал с истока на землю кремниевый диод,
Все генераторы от 108, 123 переделал на J310, с затвора диод...
Стабильность чуть хуже 107, шумы не мерил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2022, 08:49:25 pm
с затвора диод

Да не, диод, если уж его ставить, стопудово должен с истока на землю стоять... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 12, 2022, 09:08:50 pm
С ОЗ ежли...
Я индуктивные трехточки-там с отвода (нижний, там мало от земляного) на истоке мало, диод не влиял. Затвор тож не на верхний конец, а еще отвод есть повыше, по идее-добротность не сажать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 13, 2022, 02:09:14 pm
просто бы поиграл отводами
да, спасибо, лучшее - враг хорошего
снимать сигнал всё-таки, правильнее с истока, а не с затвора, ну и зачем там резистор и конденсатор с отвода катушки, тоже непонятно.
На cqham leokri пишет, что синусоида там чище, резистор и конденсатор - на первую сетку лампы в оригинальной схеме. Оставлю так как есть.
Все генераторы от 108, 123 переделал на J310
Да я ту ветку всю перечитал, вы там тоже отметились))

Ясно, что изделие делалось не для переделки, а для использования как задумано. Распаивать не буду. Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 02:31:39 pm
резистор и конденсатор - на первую сетку лампы в оригинальной схеме.

Тем не менее, это снижение добротности, а это плохая идея и с точки зрения шумов, и с точки зрения стабильности. Впрочем, не настаиваю... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 13, 2022, 02:42:53 pm
Впрочем, не настаиваю...
т.е. их желательно выкорчевать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 02:52:58 pm
Зачем? Просто ни с чем не соединять. Пусть в воздухе висят.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 13, 2022, 02:54:37 pm
так она и висит... пользуемся двумя отводами, я на схеме крестиком пометил cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 03:18:05 pm
А я подумал, что Вы её с землёй соединяете.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 13, 2022, 03:18:27 pm
И ещё вопрос. Вы где-то писали про план питания трансивера, я не смог найти, можно ещё повторить?
Вторичная обмотка, одна, две, три... какие стабилизаторы, развязки желательны... Как у вас сделано 33wr?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 03:55:22 pm
Насколько помню, всё довольно просто - в питании ГПД вначале стоит КРЕНка, на её выходе - RC цепочка. Что-то, типа, 1000 мкФ и 36 Ом.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 13, 2022, 04:16:50 pm
в питании ГПД
Я неправильно задал вопрос. допустим, стоит один трансформатор на 27Вх10А и с него делать все напряжения? или, например, разделить силовые обмотки, цифровые, аналоговые?
у вас есть и 24, и 12, 9, 6, 5, 3.3....понятно, что это локальные напряжения, из чего они получаются? из одного трансформатора? не хотелось бы городить кучу трансформаторов.
интересует практика.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 05:14:12 pm
А, понятно. Обычно на питание мощного оконечника, работает одна мощная обмотка, или импульсник, а всё маломощное питается от отдельной обмотки через КРЕНы. Ставятся ли они последовательно друг за другом, или же, нет, в каждом конкретном случае решаю отдельно. Если есть процессор, для него, естественно, КРЕНка отдельная. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Апрель 13, 2022, 05:23:30 pm
на практике медный экран между обмотками помогает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 13, 2022, 06:11:24 pm
вот, спасибо.

Эх, медный экран бы при изготовлении транса, а так всё равно два надо...

или импульсник,
кстати, на выходе обратноходовика я добивался очень малых пульсаций, это реально и не надо их бояться
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 07:18:08 pm
кстати, на выходе обратноходовика я добивался очень малых пульсаций, это реально и не надо их бояться

В стационарных аппаратах, я всё-таки, предпочитаю импульсники на приём гасить.  1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 13, 2022, 11:57:42 pm
я всё-таки, предпочитаю импульсники на приём гасить.
вам надо на рыбалку на Дон на велосипеде)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Tomas от Апрель 17, 2022, 09:37:57 am
Игорь, как два генератора суммировать для измерения imd оконечника?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2022, 10:21:40 am
Что за генераторы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Tomas от Апрель 17, 2022, 02:30:33 pm
Два г4-102
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2022, 06:37:01 pm
Два г4-102

Попробуйте 1:5 резистивный сумматор... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Tomas от Апрель 17, 2022, 10:04:09 pm
Можно какой нибудь аттенюатор на резистивном оптроне далее усилитель и фнч на каждый диапазон чтобы гармоники порезать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2022, 10:36:05 pm
Да гармоники особо-то не страшны, их у Г4-102 существенно меньше, чем у львиной доли оконечных усилителей, более актуально, чтобы генераторы друг друга не особо интермодулировали. Скорее всего, с предложенной мною схемой сложения, там будет не хуже -60 дБ, чего вполне хватит для большинства оконечников...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Tomas от Апрель 18, 2022, 06:52:19 am
Попробую. Интермодуль буду замерять s метром трансивера. Как селективным вольтметром.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2022, 07:51:05 am
Пробуйте... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 04, 2022, 05:39:33 pm
Игорь!
Собрал сильносигналку РП418М4 (0121). Схему, чтобы долго не искать, приложил. Проблема в том, что мои фильтры  сопротивлением 180 ом. Что изменить, чтобы согласовать фильтры. Пока интересует второй фильтр. То есть, что изменить в каскаде на КТ610, который после второго фильтра. Желательно бы это сделать изменив соотношение витков трансформатора в эмиттере,  также номинал резистора 36 ом. Так было бы проще всего. Я попробовал Г-образным звеном, оно то отлично получается, но не хочется добавлять туда катушку. Места для нее на плате не предусмотрено.
И как изменить нагрузку каскада перед фильтром. Можно ли заменить резистор 82 ома на больший номинал, то есть порядка 200 ом, а может и больше (если учесть выходное сопротивления транзистора).
Что касается первого фильтра... По входу фильтр я согласовал, заменив резистор 130 ом на 180. К выходу фильтра подключена нагрузка 180 ом. При этом АЧХ практически идеальная. Думаю, не будет большого косяка, если входное сопротивление каскада после первого фильтра, подгоню к 180 ом заменой резистора в цепи эмиттера. Для сохранения коллекторного тока, придется изменить номинал резисторов делителя в цепи базы.
Наверное, с этим фильтром, проблем не будет, так как 130 ом и 180 не так далеко.
А вот второй фильтр, разница большая. Нужен совет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2022, 08:45:14 pm
что изменить в каскаде на КТ610, который после второго фильтра.

Входной транс сделайте 1:6, резистор в эмиттере смените на 39 Ом, получите входное сопротивление 193 ома. Не припомню, чтобы когда-либо делал такие большие входные сопротивления, будем надеяться, что шумовые характеристики от этого не пострадают, тем более, что они там не особо и критичны.  dontt44.

Можно ли заменить резистор 82 ома на больший номинал, то есть порядка 200 ом, а может и больше (если учесть выходное сопротивления транзистора).

Самое правильное - ставить в коллектор 91 Ом, и питать КФ через транс 1:1.5. Если не выходит, ставите в коллектор 200 Ом, в эмиттер - 36 Ом, входной транс 1:2. Резистор смещения 100 Ом, идущий на землю, меняете на 240 Ом. Но, по динамике это хуже.

 
Думаю, не будет большого косяка, если входное сопротивление каскада после первого фильтра, подгоню к 180 ом заменой резистора в цепи эмиттера.

В эмиттер ставите 30 Ом, резистор ООС 510 Ом, земляной резистор смещения вместо 100 ставите 130 Ом.  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 04, 2022, 09:00:29 pm
Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 04, 2022, 09:38:28 pm
Напомните, что даст двойка перед кф? С Динамикой все понятно. Да и вроде без этой двойки чуйка достигается до заявленной. Там вроде со смесителя огород идёт и все это ещё на 10 дБ поднять зачем-то надо?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 08:56:50 am
Напомните, что даст двойка перед кф?

Там нужно получить высокую линейность, малые шумы по входу, хорошую развязку входа от выхода, плюс, достаточное усиление. С одним каскадом в чём-то обязательно будет проигрыш.  dontt44

Там вроде со смесителя огород идёт и все это ещё на 10 дБ поднять зачем-то надо?

Первый каскад даёт усиление по мощности 3.9 дБ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 06, 2022, 08:20:55 pm
Входной транс сделайте 1:6, резистор в эмиттере смените на 39 Ом, получите входное сопротивление 193 ома.
Сделал все так, как Вы рекомендовали. Входное сопротивление, измеренное китайским NanoVNA - 178 ом. АЧХ тракта весьма приличная. Сигнал с выхода генератора АЧХ-метра подан на базу транзистора каскада после первого фильтра. Первый каскад с первым фильтром ранее согласовал, теперь остается скорректировать входное сопротивление каскада, после первого фильтра.
Медленно работаю, много других дел, да и SMD резисторы выпаиваю из старых плат, поэтому иногда один резистор полчаса приходится искать. Вовремя не  сделал запас...
Короче, все довольно близко совпадает с Вашими расчетами (возможно некоторое отклонение связано с тем, что транзисторы у меня не КТ610, а КТ939 и коллекторные токи несколько меньше принял). Хотя, со временем может придется увеличить. Дальнейшие измерения покажут. Буду измерять динамику, гляну, где будет слабое место, тогда решу, как поступить.
Кстати, что за кварцы у Вас, что такое низкое сопротивление фильтра? У меня 8 мгц, индуктивность кварцев -17 mH.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2022, 09:38:37 pm
Входное сопротивление, измеренное китайским NanoVNA - 178 ом.

Да нормально, полагаю, что отличие от расчётных 190 Ом в пределах точности прибора, проверьте его ради интереса на известном резисторе...

Кстати, что за кварцы у Вас, что такое низкое сопротивление фильтра? У меня 8 мгц, индуктивность кварцев -17 mH.

Уже и не припомню, что там было.  dontt44
Те, что есть сейчас, на 2.7 кГц работают с сопротивлением 100 Ом - см.скрин... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 07, 2022, 02:01:44 am
проверьте его ради интереса на известном резисторе...
Да, как-то и не подумал.... Проверю уже днем, пора спать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 08:19:17 am
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 07, 2022, 10:52:06 am
Игорь, собираю на дачу fm приёмник на микросхеме rda5807fp, подскажите как лучше сделать входную цепь и как ее настроить ?

Ссылка на даташит https://opendevices.ru/wp-content/uploads/2015/10/RDA5807FP.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 11:37:35 am
подскажите как лучше сделать входную цепь и как ее настроить ?

Ну смотрите, при беглом ознакомлении с даташитом, я не нашёл ни одной точки, с которой бы можно было снять напряжение, пропорциональное частоте приёма, стало быть, перестраиваемый фильтр невозможен, остаётся делать неперестраиваемый полосовик по входу.
Вы что-то подобное хотите?  cr123
Если да, то на какой диапазон?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 07, 2022, 11:43:04 am
Да. Антенна телескопическая. Диапазон 80-108мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 11:53:38 am
Часа через 3 появлюсь. Пока гляньте в даташите какое входное сопротивление у микросхемы...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 07, 2022, 12:08:14 pm
Есть только информация как выполнена входная часть куда антенна подключается.

Ещё дана схема включения. Кстати для чего дроссель по нч выходу стоят? 100мгц 1.5ком.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 07, 2022, 12:17:48 pm
... для чего дроссель по нч выходу стоят? 100мгц 1.5ком.
В схеме для портативной работы используется кабель наушников для антенны. А дроссели изолируют блокировку ВЧ от НЧ выхода.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 07, 2022, 12:42:10 pm
Типо чтобы провода наушников не являлись антенной? Дросселей хватает для развязки? Может быть что то серьезнее придумать ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 07, 2022, 01:35:03 pm
Типо чтобы провода наушников не являлись антенной?...
Наоборот: провода наушников является антенна. Напр. не нужна другой провод в качестве антенны /в сильных электромагнитных полях, это само собой разумеется/.
Дросселей хватает для развязки? ...
Да. Тело имеет свое влияние на антенне, но без дополнительных проводов является решение.
... Может быть что то серьезнее придумать ?
Можно. Отсоедините цепь антенны от цепи наушников и вставьте любую антенну.

На китайский модуль (RDA5807M) напр. подключил 75 cm провод для FM на кухне. В сильном ел. м. поле вход можно уменьшать с помощью аттенюатора. Помогает даже соединение антенны через конденсатор ок. 1 pF. И это только для режима автоматического поиска станций. Перегрузки чипа я не заметил, даже с лок. тестовой FM передатчиком в несколько десятков mW, с расстоянием между антеннами около 1 m.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 07, 2022, 02:17:16 pm
Лучше поставить на нч выходы фнч с частотой среза в 1 мгц на каждый канал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 07, 2022, 02:34:04 pm
Дроссели ставятся не для фильтрации НЧ выхода УНЧ, а для ВЧ отключения антенны из НЧ цепи.
Для звука: можете отфильтровать НЧ сигнал от 15 kHz и выше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 03:12:27 pm
Диапазон 80-108мгц.

Ну понятно, что там на входе непойми что со входным сопротивлением.  dontt44
При 50-омной антенне (75 см.) и массивном противовесе, я бы попробовал то, что FS предлагает с нагрузкой 500 Ом. 465 fF можно не ставить, 7 пФ меняем на 6.8 пФ.  dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 07, 2022, 04:04:20 pm
Про 500 ом нагрузку не очень понял.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 04:23:51 pm
Про 500 ом нагрузку не очень понял.

В самом первом приближении, у полевика с затвора такая будет активная составляющая.   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Май 07, 2022, 06:11:51 pm
Влезу тоже с отвлеченным вопросом к Игорю, даже парочкой: в "монстре" применимы ли кварцы из "походной", из Терраэлектроники? И туда же, чтобы по схемам не шариться попусту:  в том же "монстре" раздельные тракты приема-передачи? Преобразований по приему обязательно два, одно из которых - недоставаемый немецкий ЭМФ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 06:42:27 pm
в "монстре" применимы ли кварцы из "походной", из Терраэлектроники?

Вы имеете ввиду перевести монстр на ПЧ 16 МГц? Да, это легко делается, к примеру, в полумонстре такой вариант был - см., к примеру, схему 0161.

в том же "монстре" раздельные тракты приема-передачи? Преобразований по приему обязательно два, одно из которых - недоставаемый немецкий ЭМФ?

У меня в монстрах, действительно, два преобразования, и два ЭМФ - один - в тракте передачи, второй - в тракте приёма. Но, никто не мешает делать монстра с одним преобразованием, отдавая себе отчёт в том, что АРУ по НЧ всегда прогадает АРУ по ВЧ, либо же, делать два преобразования без ЭМФ, в этом случае, АРУ будет работать вполне корректно.
Но, во втором случае, в тракте передачи, всё равно, придётся ставить два кварцевых фильтра - один для формирования SSB, второй - для подчистки сигнала после ВЧ компрессора.  123123

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Май 07, 2022, 06:53:20 pm
Благодарю, Игорь, за консультацию. Значит, я не ошибся, выбрав именно схему "походной" в качестве "золотой середины". А то состоялся тут небольшой философский диспут по теме "монстра", где товарищ говорил примерно словами уважаемого Валерия, что-де "... добавить на вход квадратуру чего-то там и будет монстр!", а я толкую, что все гораздо сложнее: и кварцы не такие, и построение каскадов отличается, и преобразований больше, и недоставаемые ЭМФы - не было смысла связываться изначально :)  Вот я и выиграл спор  lllol
придётся ставить два кварцевых фильтра - один для формирования SSB, второй - для подчистки сигнала после ВЧ компрессора
В "походной" такая схема и применена, если глаза не обманывают?


З.Ы.: сегодня с алиэкспресса приехала сотня BFU508Q, правда, не фирменные, а какие-то китайские, похоже - маркировка на корпусе S58, сам корпус SOT-89 Но в серьезной такой упаковке и даже с распечатанным на листике паспортом этих транзисторов, с характеристиками и картинками.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 07, 2022, 07:02:57 pm
говорил примерно словами уважаемого Валерия, что-де "... добавить на вход квадратуру чего-то там и будет монстр!", а я толкую, что все гораздо сложнее

Суть монстра (максимальный ДД) в этой квадратуре входной части и есть вроде бы.
Остальная периферия - это больше вкус и сервис.
И никто не запрещает применять наши ЭМФ 500к или 215к ("катрановские"), хотя они не такие блатные по прямоугольности, но среди их "запасов в тумбочке" что-то отобрать обычно можно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 07:15:31 pm
В "походной" такая схема и применена, если глаза не обманывают?

Не совсем. Я ж имел в виду вариант, когда Вы, пытаясь вытянуть по максимуму из АРУ всё-таки, используете две ПЧ, но вторая без ЭМФ, и, именно на ней и работает АРУ.
Соответственно, в подобном аппарате, на передачу для полного совпадения частот, на мой взгляд, оптимально, так же применить две ПЧ, формируя DSB на нижней (договорились же без ЭМФ  cr123), а потом, перенеся обе боковушки на первую ПЧ, выделить первым КФ тракта передачи нужную.
А в походной же сразу идёт формирование DSB на единственной ПЧ, с последующим отфильтровыванием нужно с помощью первого КФ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2022, 08:35:22 pm
Когда же вы заблудите про эмф ? ))

Вот две иконки заменили полностью эмф! -90 дБ подавление.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 07, 2022, 10:02:22 pm
Когда же вы забудите про эмф ?
никогда. они есть)
кубики можно и в интернете подвигать мышкой... тут стратегия же... а вот в кубиках чужие мозги)) это же не ваше изобретение.... когда напишете такую программу и чип свой создадите, тогда поторгуемся)

а пока на телегах
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 07, 2022, 10:13:43 pm
Вот две иконки заменили полностью эмф!
за этими иконками 100500 человеко-часов мотивированных программистов)) а ЭМФ один) и работает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 07, 2022, 10:39:07 pm
Когда же вы заблудите про эмф ? ))

Вот две иконки заменили полностью эмф! -90 дБ подавление.

Не все так идеально там.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2022, 11:05:09 pm
Да бросьте, все там очень круто работает.
Вот пример ТХ тракта с выходом на пч 15кГц ! Зачем 500кГц когда и на 15кГц пч даже лучше получается. Любой КФ за полосой пропускания на 30кГц задавит зеркалку тааак - фиг найдете где она будет.
Так вот эту пч 15 сразу через смеситель на пч 16МГц и на КФ.

Я же эту пч 15кГц загнал на ЦАП и получил сразу 16МГц.... 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 08, 2022, 12:00:56 am
Всплески ачх по краям.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Май 08, 2022, 11:11:48 am
Да бросьте, все там очень круто работает.
На доменное имя в заглавии форума гляньте, камрад ;)  А так - купить какой-нибудь свисток-SDR да и не мучаться ;)
Игорь, еще вопрос, а то забылся со временем: как там  присланные чудо-транзисторы-то для УМ, не занимались еще? Есть ли какие-нибудь перспективы? А то так и идут они, дохлые и полудохлые, на сдачу, вскоре закончатся уже. Кстати, приврал я нечаянно по их стоимости в соседней теме: по 17.5 тысяч были как раз китайские подделки, не дававшие усиления, а оригинальные сейчас закупаются от 70 до 100 тысяч за штучку :)  Мне аж поплохело от таких известий.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2022, 11:40:07 am
Игорь, еще вопрос, а то забылся со временем: как там  присланные чудо-транзисторы-то для УМ, не занимались еще?

Пока что нет, цейтнот полнейший, параллельно идёт куча как долгосрочных, так и среднесрочных проектов... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Май 08, 2022, 11:43:32 am
ока что нет, цейтнот полнейший
Ну ладно тогда, несколько штучек я выменял себе полудохлых, в запас. А остальные тогда на металл.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 08, 2022, 12:50:43 pm
Домашняя ТВ сеть. Стоит антенна волновой канал, в антенне усилитель. Далее с антенны поступает на тройник и на телевизоры. Проблема в том что сигнал слабый т.к. передатчики находятся за 150км, туман дождь и тв отваливается. Есть усилитель, на фото в прикреплении. Как его правильно включить, оставить усилитель который в антенне + дополнительный и как запитать усилитель который в антенне в связки с усилителем что на фото?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 08, 2022, 01:11:50 pm
На доменное имя в заглавии форума гляньте, камрад   А так - купить какой-нибудь свисток-SDR да и не мучаться
Вы же даже не в курсе ))) так , кидаете фразы не в даваясь в детали. Какай свисток? Прежде чем тыкать кнопки попробуйте разобраться в деталях. Вас же кроме своей копии Игоря тракта ничего больше не интересует. Вы пишите в стиле высокомерного подростка. Больше терпимости к другим!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 08, 2022, 01:35:24 pm
А по поводу заголовка сайта… ой ,что я вижу … картинка которую я сам сделал для этого сайта, а ещё я вижу что грузится она с моего личного сервера. Как неожиданно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Май 08, 2022, 02:19:32 pm
Больше терпимости к другим!
Чего Вы так взъярились-то? :) Я без всякой задней мысли, извините, если оскорбил.  Просто предлагаемая "замена" ЭМФа на цифровое НЕЧТО, которое мало кто тут понять и применить сможет в принципе, как-то не очень тянет на замену ЭМФ, об этом речь. Ну и чисто аналоговая обработка сигнала, как мне казалось, красной нитью проходит через форум, на что недвусмысленно намекает доменное имя. Меня лично тем данный ресурс и привлекает, я против всякой "цифры" в тракте, разве что в синтезаторе. Да и только потому, что хороший ГПД построить тот еще геморрой, я уж молчу про сопряжение по диапазонам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 08, 2022, 02:23:13 pm
Я вот эмф + адау 1701 ставил на передачу. Эмф не такой прямоугольный если не rft. Сигнал получается бомба. Можно сделать басы, можно спортивный или два тона сгенерировать. Очень удобно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2022, 04:48:58 pm
Стоит антенна волновой канал, в антенне усилитель. Далее с антенны поступает на тройник и на телевизоры. Проблема в том что сигнал слабый т.к. передатчики находятся за 150км, туман дождь и тв отваливается.

А совсем не факт, что сигнал отваливается из-за того, что не хватает уровня на тройнике, вполне допускаю, что уровень сигнала упал ниже уровня собственных шумов входного транзистора антенного усилителя, тогда как сигнал не разгоняй внизу, толка не будет.
Какой коэффициент усиления заявлен у антенного усилителя?  123123
Какой длины фидер? Какие в нём потери?
Кстати, наиболее оптимальный вариант в подобных условиях - ставить в антенну что-нибудь, типа SPF5043 - у шумы малые, и усиление на ДМВ 18 дБ, а снизу, если есть необходимость, разгонять тем, что у Вас на картинке... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 08, 2022, 07:54:32 pm
В антенне 777 усилитель стоит. Далее качает в тройник и на три телика. Уровень первого мультиплекса 60 процентов, второго около 35-40. Передатчики два и они находятся 140 один и второй более 150км. Вот второй мультиплекс отваливается часто от слова совсем, первый моросит время от времени. Все зависит от погодных условий. Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить  56511 такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?


Поставил я усилитель что на фото выше, у него питания на антенну нет, пришлось доработать, подать через дроссель намотанный на пластиковом дюбеле )) сейчас сигнал 100% на всех трёх теликах. Фидеры длинные, от антенны до тройника метров 15 и до теликов три по 20-30.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2022, 08:18:12 pm
Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить  56511 такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?

Тройник ацтойный - отключение нагрузки с одного выхода, садит два других, или же, по входу начинается рассогласовка. Много коллективным телевидением занимался, даже кооператив по этому делу у меня был, под сотню домов в области на моей аппаратуре работала в конце 80-х, метровые волны с одной антенны усиливали, и растаскивали по подъездам, и конвертировали на 5 метровый канал 33 ДМВ - там Ленинградский канал шёл...  cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 08, 2022, 08:24:43 pm
Да вроде тройник покупал самый дорогой из всех что были в ассортименте, красный, токопроводящий.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2022, 08:29:28 pm
Да вроде тройник покупал самый дорогой

Ну тогда разгоните до него усиление своим нижним усилителем, и проблема уйдёт... cr123
Кабель что, совсем тонкий, что усиления 20 дБ сверху не хватает? Тип какой?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 08, 2022, 08:32:50 pm
Кабель белый. Китайский по моему рг6у. Да вроде усилитель антенны накачивает в внешний ум а тот в тройник и все показывает стабильно. Сигналы обеих мультиплексов 100% стабильно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2022, 08:43:46 pm
по моему рг6у.

Диаметр какой?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 08, 2022, 08:54:42 pm
Примерно миллиметров 6
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2022, 09:38:38 pm
Ну и забейте, если всё заработало.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RN9RQ от Май 19, 2022, 10:31:01 am
Добрый день. Игорь, можно попросить Вашего совета? не хватает профильных знаний.
Начал потихоньку проект  минималистского трансивера без особых претензий по параметрам, из максимально  доступных деталей и минимальным числом моточных изделий. Некоторое подобие клопика с исправлением основных недостатков и полным отсутствием коммутации в малосигнальном ВЧ тракте.

http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?limitstart=0

Вроде бы определился с базовой схемотехникой реверсивных каскадов и их согласованием. Возникли вопросы с разумным выбором рабочих токов  каскадов и с усилением покаскадным на TX.
По РX вроде бы все понятно: плавный усилитель-аттенюатор +7...-10 дБ УРЧ, -6 дБ кольцевой смеситель, +12 дБ первый каскад УПЧ, -3 дБ  первый кв. фильтр, +18 дБ второй каскад упч с ару, -3 дБ второй кв. фильтр, +18 дБ третий каскад, -3 дб смеситель, и около 60-70 дБ на унч остается.
 А вот распределение  усиления по каскадам ПЧ  на TX какое будет оптимальным, при условии, что хочется внедрить опцию  ограничителя по ПЧ?
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него  IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ. Ток 35 мА. УРЧ уже выставлю с условием не ухудшения параметров объединенного узла.
2й и третий каскады УПЧ (уже за фильтрами) при отсутствии сигнала АРУ  IIP3 около 0 дБ. Самый худший случай при поданной АРУ это -8 дБ. Усиление без АРУ 18.5 дБ. Ток 15 мА.
Стоит ли увеличивать токи? Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2022, 10:59:12 am
-3 дб смеситель

А что здесь за смеситель?  cr123

Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него  IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.

Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом.  123123

 
Стоит ли увеличивать токи?

Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности.  dontt44

Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?

А что за смеситель? Подробней.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RN9RQ от Май 19, 2022, 08:51:16 pm
-3 дб смеситель

А что здесь за смеситель?  cr123

Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него  IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.

Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом.  123123

 
Стоит ли увеличивать токи?

Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности.  dontt44

Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?

А что за смеситель? Подробней.  1yep

1. По смесителю я хотел  поставить обычный кольцевой диодный смеситель. DBM. Вообще результаты моделирования интересные получаются.  Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем. Если  шунтировать резисторы конденсаторами, то вроде как параметр несколько улучшается, но за счет кратного увеличения напряжения гпд. Там больше 6 вольт становится необходимо чтобы выйти в оптимальную точку. Сопротивление кстати оптимально 100 ом.  Пробовал смоделировать смеситель как в трансивере Фогеля, с добавлением резисторов в эмиттерные и базовые цепи, но по параметрам он особо не ушел от диодного смесителя. Еще не поигрался толком с двойным балансным по типу как в росе или дружбе. Но там иной трансформатор, без обьединения обмоток в среднюю  точку. Я же хочу попробовать в том числе применить готовые трансформаторы, которые применяются для развязки ethernet. Типа B78476A8065A003 или H1102FNL их много типовых. Есть только два момента: первое, со стороны первичной обмотки там подключен неплохой синфазный дроссель. Но с первого взгляда он помешать не должен, ну и второй момент указано соотношение обмоток 1к 1. Надо посмотреть вживую разобрав или там действительно двойная по виткам первичка или имеется в виду что вторички две обьединенных.
И да описка, конечно порядка -6 дБ закладываю потери на втором смесителе.
Разумеется сейчас различные варианты ключа 3157 продаются в магазинах но это выходит за рамки концепции аппарата из ничего.  Я полевые то транзисторы не хочу использовать.

Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе.. какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых? Не хочется терять усиление кпч всетаки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 20, 2022, 09:42:38 am
Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем.

Совершенно верно, установка только резисторов последовательно диодам, аналогична аттенюатору, необходимо по ВЧ их шунтировать.

С интернет трансами не экспериментировал, и вообще уже давно ушёл от диодных смесителей - ключи FST стоят копейки, а правильно собранные смесители на них по параметрам на порядок лучше диодных, да и гетеродинные мощности чуть не по полватта на них гнать не нужно.
Кстати, если уж Вы такой фанат диодных смесителей, то лучше делайте с двумя мостами, коммутирующими на землю края вторички транса, а с середины этой обмотки снимайте сигнал. Самый оптимальный вариант.
Ключи 3157 использовать не нужно, повторю, оптимальны именно FST.


Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе..

А зачем Вам компенсировать потери в первом смесителе? При правильной схемотехнике, чувствительность определяет шум, приведённый ко входу первого каскада. К примеру, давайте положим, что уровень шума каскада за смесителем тот же, что и у каскада за первым КФ. Пусть шум в полосе пропускания тракта будет, к примеру, 0.1 мкВ, т. е., сам по себе каскад даст чувствительность при СИНАД=10 дБ, 0.3 мкВ. Пусть его усиление, для начала, будет те же 12 дБ, что и у Вас, т. е., с учётом указанных Вами потерь 3 дБ в первом КФ, ко входу следующего каскада придут 9 дБ (2.82 раза). Значит, с учётом шума 0.1 мкВ второго каскада, приведённые ко входу шумы составят  sqrt(0.1^2+(0.1/2.82)^2)=0.106 мкВ, а, если сделать усиление первого каскада как я предлагал 6 дБ,  sqrt(0.1^2+(0.1/1.41)^2)=0.123 мкВ, потеря по чувствительности 1.26 дБ, но, в моём случае, на КФ идёт сигнал в два раза меньше, и, если условно предположить, что искажения третьего порядка в КФ имеют стандартную кубическую зависимость (в большинстве случаев она не выполняется  123123), то при равном входном сигнале, у меня искажений будет в 8 раз меньше.  1yep
Улавливаете? А чувствительность потеряна всего на 1.26 дБ... 1yep 1999 pl33

какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых?

Со специально отобранными кварцами, при чувствительности со входа КФ 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, я получал IP3 до 56 дБм, КФ на моих средних больших кварцах на 9 МГц имеет 32 дБм.
КФ на моих мелких кварцах на 9 МГц имеет в среднем 5 дБм. У КФ на СМД лодочках от Гейера на 16 МГц, неожиданно IP3 доходил до величин порядка 40 дБм.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RN9RQ от Май 25, 2022, 06:21:02 pm
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?start=10#57721

Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров  не добрался, видимо все же Кривая АЧХ моделей диодов не совпадает с оригинальной.

Понимаю что ключи лучше, но они  именно в этой концепции не смотрятся.

И все же как по раскладу с усилением на TX ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 25, 2022, 08:07:23 pm
Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров  не добрался

Чтобы не перелопачивать все Ваши труды, кратко напишите, до каких заявленных параметров Вы не добрались?  cr123

И все же как по раскладу с усилением на TX ?

А что там раскладывать-то, возьмите как пример ту же походную станцию, и гляньте, что где идёт. Выходное напряжение с возбудителя 600 мВ на 50 омах.
Конструкций-то чуть не полсотни выложил, если не больше... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 28, 2022, 10:36:12 pm
Игорь, есть схема качественной защиты от перенапряжения на выход бп трансивера? Надо чтобы в случае пробоя транзистора стабилизатора трансивер не сгорел…
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 09:41:28 am
Самое простое - поступить традиционно - параллельно на выход блока питания через предохранитель ставить тиристор, открывающийся при перенапряжении - см. схему.
Тиристор ставить максимально мощный. Не факт, что при закорачивании выхода мощного блока питания он будет выживать, но, при сгорании, он, как правило, уходит в КЗ, и спасает аппаратуру.  1yep
В сущности, никто Вам не мешает искусственно испортить свой блок питания, замкнув в нём силовой транзистор, и посмотреть, как эта защита себя покажет.  44443
Есть, конечно же, и более серьёзные схемы с последовательным P-полевиком в плюсе (обычно там IRF4905), но это более сложно.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 29, 2022, 11:39:55 am
А дайте схему с последовательным полевиком, а то аппарат за пятак зелени не хотелось бы убить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Май 29, 2022, 12:55:22 pm
Не факт, что при закорачивании выхода мощного блока питания он будет выживать
Тиристоры хороши тем, что ударную токовую нагрузку выдерживают в сотни, а то и тысячу раз больше, чем номинальный ток. Это даже в справочниках указывается, сколько раз может выдерживать такие перегрузки
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 01:57:42 pm
Тиристоры хороши тем, что ударную токовую нагрузку выдерживают в сотни, а то и тысячу раз больше, чем номинальный ток.

Да, я в курсе.

А дайте схему с последовательным полевиком

Да нет нарисованных, ближе к ночи спросите. Там нужно что-то мудрить, типа защиты по току в РС273 - она-то у меня испытана миллион раз, но там чисто по превышению тока срабатывание... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 29, 2022, 03:36:56 pm
Хорошо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Май 29, 2022, 07:08:49 pm
 Со времён цветомузык завалялись вот такие 6 штучек- http://esxema.ru/?p=7155
 Наверное подойдут.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 07:29:31 pm
Наверное подойдут.

Да то как логарифмической линейкой гвозди забивать. Слишком круто для такого простого применения... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 29, 2022, 10:57:00 pm
Напоминаю  id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 11:27:46 pm
Какое питание, какой максимальный потребляемый ток?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Май 30, 2022, 01:35:58 am
Надо чтобы в случае пробоя транзистора стабилизатора трансивер не сгорел…
А что за блок (модель), если готовый и не секрет?
Самое простое - поступить традиционно - параллельно на выход блока питания через предохранитель ставить тиристор, открывающийся при перенапряжении - см. схему.
33wr
Форум читает мысли - буквально вчера обзавелся каким-то Westfalia Technica и тоже озаботился доп. защитой.

Говорят, его сделала НПО "Энергия". Не встречался?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 30, 2022, 09:28:12 am
Один бп до 30а другой до 5а. Напряжение 14в.
Бп самопальный.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2022, 10:15:56 am
Говорят, его сделала НПО "Энергия"

Оригинально, в НПО "Энергия" я лет 8 проработал после института, потом ушёл на вольные хлеба, если это та Энергия, что в Королёве.  pl33

 
Один бп до 30а другой до 5а. Напряжение 14в.

К примеру, как на картинке попробуйте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 30, 2022, 10:32:22 am
Спасибо. Попробую.

Ещё бы описали принцип работы схемы
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2022, 11:30:00 am
Ещё бы описали принцип работы схемы

На плюсовом входе компаратора напряжение стабилизировано, на минусовом - снимается с делителя входного напряжения. Подъём напряжения на минусовом входе выше напряжения на плюсовом, вызовет переключение компаратора на нулевое выходное напряжение, которое откроет КТ973, который, в свою очередь, закроет ключ IRF4905... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 30, 2022, 11:41:18 am
33к для чего?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 30, 2022, 11:48:53 am
Это скорость нарастания напряжения на выходе компаратора. Чем больше R тем быстрее будет отключать выходной полевик. Опасность в пограничных значениях напряжение: чем ближе к напряжению срабатывания тем выше вероятность перейти в режим генератора.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2022, 11:50:13 am
33к для чего?

Делитель 1К/33К стоит для гистерезиса. Обратите внимание, что именно из-за него, срабатывание защиты происходит при напряжении 15 В, а отключение - при 13.7 В.  123123
И на пост Сергея тоже гляньте... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Май 30, 2022, 11:55:14 am
А диод на выходе? Защита от выбросов на индуктивной нагрузке?
High forward surge capability
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Май 30, 2022, 12:07:05 pm
Понял. Спасибо. +1 схема в копилку схем. Буду проверять.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2022, 01:02:13 pm
А диод на выходе? Защита от выбросов на индуктивной нагрузке?

Да, там без него нельзя - при резком закрытии полевика и больших токах, импульс на индуктивности соединительных проводов очень приличный, и транзистор легко сожжёт.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Май 30, 2022, 01:15:53 pm
 id99 Спасибо! lol22 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2022, 03:04:09 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 30, 2022, 08:43:05 pm
Предлагаю с этого поста: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg48585#msg48585
выделить в отдельную тему по защите от перенапряжения.

Схемы полезные, а потом трудно найти будет в общей ветке...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2022, 09:01:27 pm
Сегодня-завтра попробую перенести... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 02, 2022, 12:08:39 pm
Игорь не приходилось ли заниматься защитой сети 220 от превышения напряжения при обрыве "Нуля"? Схем много в интернете и на РICах и те которые требуют питания, но есть схема на тиристорах подключаемая после автомата и работающая на к.з. Мне как то она более приглянулась так ка не последует повторное включение автомат выключит и все обесточит! (http://) Вот примерно такая схема, но два тиристора я думаю не к чему да и плавной регулировки нет. а та что есть как то не совсем да и на напряжение большое два стаба по 180 вольт! Может что есть интересное по этому поводу, а тоя поимел такую радость, но правдо обошлось малой кровью!? Может у кого из присутствующих есть варианты?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Июнь 02, 2022, 04:26:55 pm
http://dl2kq.de/pa/1-17.htm или вот https://youtu.be/TTLwCcO51ss
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2022, 04:41:19 pm
Игорь не приходилось ли заниматься защитой сети 220 от превышения напряжения при обрыве "Нуля"?

Конечно приходилось. Система следила за током (импульс 100 А по-моему), перенапряжением (250 RMS), и за формой сигнала - искажения свыше 20% - авария.  44443
Огород был огромный, но и результат впечатлял - отключение проходило крайне быстро - я, ради смеха, полмиллиметровой проволокой устраивал КЗ, и, если замыкание проходило в районе максимума переменного напряжения, 100 - амперная защита срабатывала быстрее, чем сгорала проволока.  1999
Тем не менее, система не прижилась - почти каждый день в районе 3...4 часов утра местные электрики делали какое-то переключение, и фаза скачком двигалась на 60 град., что вызывало мгновенное срабатывание моей системы с отключением сети. Правда, через 3 секунды всё опять включалось, но это напрягало. Ключевые транзисторы стояли киловольтные, так что, надёжность была на высоте.
Но, повторяю, всё это было очень сложно, даже смысла не вижу схемы искать... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июнь 03, 2022, 04:29:31 pm
Я понял. спасибо за инфо! Схемки от  Radioman мне думаю подойдут, поэкспериментирую, посмотрю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июнь 03, 2022, 09:59:49 pm
Система следила за током
Система следила за током...а ток не следил? Что же это за ток такой?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2022, 10:55:46 pm
а ток не следил?

Не, он же без мозгов... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 04, 2022, 11:21:54 am
Мозг не работает без тока, он на токе и работает (предположительно), но сам безмозг
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2022, 10:32:34 pm
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Июнь 07, 2022, 05:52:48 pm
Посоветуйте пожалуйста хороший и не дорогой импортный коммутационный диод. (например аналог кд409)
Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Июнь 07, 2022, 06:02:39 pm
1ss123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2022, 06:24:09 pm
Посоветуйте пожалуйста хороший и не дорогой импортный коммутационный диод.

У меня везде стоят BAR64... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Июнь 07, 2022, 06:25:39 pm
Извиняюсь не уточнил) нужны выводные ::)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2022, 08:55:30 pm
 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июнь 08, 2022, 06:30:14 pm
Здравствуйте, Игорь.

На прошлом форуме были схемы ФМ приёмника.
Они остались? Я не помню задавал я этот вопрос или нет....
В прошлой жизни я даже стереодекодер делал с полярной модуляцией, на макете, и он работал...
Может остались? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2022, 11:38:13 pm
На прошлом форуме были схемы ФМ приёмника.

Скорее всего, да. Завтра поднимите вопрос, сейчас уже сплю... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июнь 09, 2022, 05:27:59 am
Посоветуйте пожалуйста хороший и не дорогой импортный коммутационный диод.
Вроде BA482 ставил в коммутации ДПФ в какие-то времена, если обратного напряжения хватит(35в), потом набрёл на кучу наших 409-х.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 09, 2022, 08:49:14 am
были схемы ФМ приёмника.

Из тех, что в шаговой доступности, нашёл только РП100 - приёмник среднего класса, для простых применений лет 30 назад они у меня шли довольно широко. Из плюсов -  довольно приличная динамика (смеситель с управляемым усилителем на КТ610), из минусов - совмещённый гетеродин как для советского, так и импортного диапазонов, что вынуждает на последнем работать с гетеродином ниже частоты приёма.  dontt44
Более поздние модификации были с двумя гетеродинами, но схем не нашёл. Хотя, там же всё более чем очевидно... cr123 44443
Чувствительность вполне на высоте, насколько помню, с хорошими КП327 до 0.7 мкВ в монорежиме доходила при 26 дБ СИНАД. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 09, 2022, 02:36:30 pm
Извиняюсь не уточнил) нужны выводные

Шоттки гляньте BAT2х, BAT4x - (х - какая то еще цифра, точно не помню), по номенклатуре из этой серии можно выводные найти и с минимальной емкостью выбрать, их рекомендовали иностранцы в приемниках 90х годов вместо обычных диодов ставить, якобы low noise-истей становился прием потом.

P.S.
Игорь, пожелание актуально...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg48670#msg48670
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 09, 2022, 02:46:55 pm
Игорь, пожелание актуально...

К ночи вернусь, попробую... 1yep
Если забуду, в личку напомните.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июнь 09, 2022, 02:54:04 pm
Из тех, что в шаговой доступности
Спасибо. Но там были другие ... вместо пьезиков ФСС и т.д. По-возможности...
Поразило то, что тогда вы через всю механическую коммутацию ток пускали... вот, ни в одном журнале радиоподобном никто не удосуживался.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Июнь 09, 2022, 03:45:04 pm
Здравствуйте, Игорь.

На прошлом форуме были схемы ФМ приёмника.
Они остались? Я не помню задавал я этот вопрос или нет....
В прошлой жизни я даже стереодекодер делал с полярной модуляцией, на макете, и он работал...
Может остались? 33wr

Купите rda5807 там полноценный фм приёмник. Зачем этот огород городить который ещё и хуже принимать будет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 09, 2022, 03:45:16 pm
Но там были другие ... вместо пьезиков ФСС и т.д.

Конечно были, это же основной мой приёмник. Посмотрю к ночи схемы, шансы найти малы, но не нулевые... 1yep
А контакты многих реле без тока нередко превращаются, как минимум, в источник нелинейности.  lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 09, 2022, 03:46:04 pm
Купите rda5807 там полноценный фм приёмник. Зачем этот огород городить который ещё и хуже принимать будет

Да не, огород точно лучше принимать будет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Июнь 09, 2022, 03:48:46 pm
Не факт. Автопоиск есть? А rds ?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Июнь 09, 2022, 06:33:51 pm
... и работает от 1,76V
... и ...
... и ...
... (много есть) 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Июнь 09, 2022, 07:19:20 pm
И размеры в пол спичечного коробка приёмник весь  444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 10, 2022, 09:12:52 am
Автопоиск есть? А rds ?

Смотря, что под этим понимать. Поиск станций вверх/вниз в приёмниках без проца сделан, кнопка вверх-вниз в режиме автопоиска активна. В приёмниках с процами есть всё. RDS не заказывал.  dontt44
А под параметрами понимал именно параметры, как то, к примеру, динамический диапазон как односигнальный, так и по интермодуляции, по которым одномикросхемный тракт проигрывает с треском - мерить не мерил, но то, что там, где мои приёмники ловят без проблем, приёмники на одной микросхеме не ловят ничего. Это видел лично.  1yep
Как и невозможность принять слабую станцию по соседству с сильной.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Июнь 10, 2022, 10:50:37 am
Ни к чему все это. Сейчас фм вещание развито и сигналы с достаточным уровнем и параметров rda5807 с ее функционалом за глаза. Это как К3 и ваш монстр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 10, 2022, 11:14:15 am
Ни к чему - это если слушать музыку просто, местное вещание.
А есть еще фанаты дальнего приема "по проходу", что-то сродни ДХ-наблюдательству на КВ.
Там одночипный приемник - это ни о чем, как раз и надо "УКВ монстр".

Другой вопрос, что настолько фанатичных и кто еще умеет что-то делать руками - осталось совсем единицы, многие удовлетворяют потребности качественного дальнего ФМ приема СДР приемниками среднего-высокого класса, ценой 200-600у.е.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Июнь 10, 2022, 12:03:04 pm
Цитировать
... где мои приёмники ловят без проблем, приёмники на одной микросхеме не ловят ничего. Это видел лично.
Без фильтра до антенны /только входной конденсатор/, 1 km от передающего центра, с киловаттными станциями, проблем с эфиром нет. Станции рядом (0,3.. 0,5 MHz). Nичего никогда не смешивается.

Мир изменился. RDA5807 не аналоговым чипом. Отправляю 5 числа (условно) по I2C и слушаю эфир. Никакой 1 квадратный метр металлические листы с килограммами компонентов для "мостры", "полумостры" и подобных. Попробуйте чип (RDA5807), а не слова из "прошлого века".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 10, 2022, 01:42:54 pm
Станции рядом (0,3.. 0,5 MHz). Nичего никогда не смешивается.

Смешиваться начинает когда среди сильных станций нужно принять слабую. Сформируйте два сигнала 100 и 100.3 МГц, каждый по 10 мВ, по 100.3 дайте ЧМ с девиацией 75 кГц, и посмотрите, что у Вас на 99.7 МГц.  cr123 44443
Ради смеха, можете посмотреть, какая чувствительность на 99.7 при этих мешающих сигналах.  1yep
У меня в средних АНАЛОГОВЫХ аппаратах, это 1 мкВ 26 дБ СИНАД.  pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Июнь 10, 2022, 02:33:30 pm
Есть приоритеты. FM не мой приоритет. Слушаю там, где могу слушать. В комнате, где нахожусь, напр., посчитал, могу принимать 88..108 MHz на ... 17 устройств. На столе: пробная плата - 18-й аппарат ... Писал сообщение только о 18-м аппарате (на RDA), который легкий и простой. Хобби. И никакой СИНАД там мне не важно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июнь 10, 2022, 02:52:21 pm
FM не мой приоритет. Слушаю там, где могу слушать.
Ни к чему все это. Сейчас фм вещание развито и сигналы с достаточным уровнем и параметров rda5807 с ее функционалом за глаза. Это как К3 и ваш монстр.
Вау, вау, спокойнее, братва, налетели... мне интересны решения, я учусь... сложно даётся   RDA...  я с 1996 на автомобиле... рда - часы маскимум... давайте не будем
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июнь 10, 2022, 02:53:21 pm
Купите rda5807 там полноценный фм приёмник
всё уже сделано, интересуют процессы, я сам себе университет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Radioman от Июнь 10, 2022, 04:42:17 pm
всё уже сделано, интересуют процессы, я сам себе университет
Институт тут Игорь, я и вы ПТУ в лучшем случае  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Июнь 10, 2022, 11:29:46 pm
я и вы ПТУ в лучшем случае
вообще не претендую на научную должность) я учусь и спрашиваю
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июнь 10, 2022, 11:53:25 pm
А под параметрами понимал именно параметры, как то, к примеру, динамический диапазон как односигнальный, так и по интермодуляции, по которым одномикросхемный тракт проигрывает с треском - мерить не мерил, но то, что там, где мои приёмники ловят без проблем, приёмники на одной микросхеме не ловят ничего. Это видел лично.  1yep
А вот тут мне на долю секунды, но очень ярко представился какой-то небольшой аппарат с надписью "РС273-FM"... Он стоял на вершине горы и сиял, а DX-мены приходили к нему и приносили ему дары...  lllol И тут же все пропало.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Июнь 11, 2022, 12:13:26 am
разрешите поинтересоваться почему синад 26дб? что это какая-то гостовская  норма при такой девиации?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 11, 2022, 10:09:25 am
Он стоял на вершине горы и сиял, а DX-мены приходили к нему и приносили ему дары...
cr123 pl33 lllol
Кстати, шутки-шутками, а я при проходе свободно слушал УКВ станции Рязани (200 км), находящиеся вплотную по частоте к мощнейшим станциям Москвы (9 км. до МКАД). 1999

разрешите поинтересоваться почему синад 26дб? что это какая-то гостовская  норма при такой девиации?

Да, для вещательных УКВ ЧМ приёмников именно эта цифра всегда была. По крайней мере, в СССР... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июнь 11, 2022, 10:40:14 am
Кстати, шутки-шутками,
Какие тут шутки? У нас все местное радиолюбительство на двух метрах сидит плотно. А там диапазон узкий, ЧМ  и есть простор для творчества. После освоения КВ туда полезу, если не надоест. Там меня любители звуковух уже не достанут  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 11, 2022, 11:01:26 am
А там диапазон узкий, ЧМ  и есть простор для творчества.

Лет 15-20 назад там бы кто-то оценил такие труды, сейчас же никому ничего не надо, валом всяких Алинок, Баофенгов и списанных канально-программируемых станций.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июнь 11, 2022, 11:07:33 am
Лет 15-20 назад там бы кто-то оценил такие труды, сейчас же никому ничего не надо, валом всяких Алинок, Баофенгов и списанных канально-программируемых станций.
Дак и и КВ то же самое. Нафига я, по-Вашему, "походную" делаю, из-за того, что нет денег на хороший трансивер? :)  Отнюдь. Меня интересует прежде всего конструирование, изучение, практический опыт. А 145 МГц - это интересно, смесители уже другие, контура посеребренные и вишенка на торте - создание синтезатора Игоря на этот диапазон ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 11, 2022, 11:12:24 am
Дак и и КВ то же самое.

На КВ хоть из домашнего радио-хлама, скопившегося годами что-то можно делать конкурентоспособное. НА УКВ это уже сложнее и для ЧМ-связи как таковое не нужно практически.
А ССБ-ТЛГ на УКВ - это вообще отдельная тема.
 
И еще чуть по-оффтоплю, как там ваш трансивер волна, завершен, разобран на очередные доделки или может вообще ушел-продался? :-)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июнь 11, 2022, 11:51:29 am
И еще чуть по-оффтоплю, как там ваш трансивер волна, завершен, разобран на очередные доделки или может вообще ушел-продался? :-)
Стоял-стоял на нашей коллективке, украшал интерьер, показывали его заезжим гостям и радиолюбителям :) Иногда работали с него: на 20-ке он свои полсотни ватт честно отдавал, рапорты имел (и имеет) неизменно "пять-девять", в телеграфе почти не используется, правда: автоматический телеграфный ключ вместо  PTT формирует QSK-сигнал, который используется в роли PTT, но есть неустранимая программная задержка и первый символ "отъедается". Вопрос можно решить убиранием этого сигнала как такового, поставив обычную педаль, но мне было лень и оставили так :)  Сейчас "Волна" вместе с приснопамятным "Эфиром" (тоже моей переделки) стоят в местном ДОСААФе на коллективке RK1NWA (https://vk.com/rk1nwa),  откуда раз в неделю юные радиолюбители проводят связи ( теперь уже только с "Волны", т.к. у "Эфира" мощность никакая). "Эфир" чисто  ДОСААФовский, а "Волна" - моя, я им ее отдал в бессрочную аренду, т.к. у ДОСААФа денег нет на радиолюбительство и аппарата получше тоже нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 11, 2022, 01:26:18 pm
Игорь!  Если не трудно, дайте параметры трансформатора КСВ-метра в блоке ФНЧ. Мощность усилителя порядка 15-20 ватт. Нужно товарищу что-то простенькое слепить, усилитель я ему собрал, но антенна у него никакая, кроме того, убедить его, что транзисторы это не лампа, проблематично. Поэтому надо ввести максимум защит. Хотя, не представляю, чего там можно сделать, так как он умудрился сжечь усилитель радиостанции Р-163М4. А усилитель там на КТ-956,  мощность всего 5 ватт (установлены несколько защит, в том числе и от превышения мощности).
Вот я и думаю, можно ли что-то сварганить на IRF630, до 10 мгц. В принципе то я сварганил, и усилок почти без завала выдает свои 20 вт до частоты 10 мгц. Но вот защита меня беспокоит. Так как, думаю в его условиях часа два может и отработает, а может и нет cry333.
Переубедить товарища невозможно, есть такая категория - "агрессивная дремучесть" lol22, типа, шо ты мине рассказываешь, я 100 лет в эфире.
Да, еще. Диоды US1M, чем заменить (блок усилителя). Возможно ли применить выпрямительные от импульсных блоков питания (Fast) (много их всяких у меня). Просто не хочется заказывать и ждать.
Питание усилителя наверное будет 25 вольт (надо еще уточнить, не хочу давать лишнего). Какое опорное напряжение подать? Ежели вот так прикинуть - питание 25 вольт, мощность 20 вт, при этом на нагрузке 31 вольт, на стоках в два раза меньше, т.е. 15 вольт + питание 25 вольт, итого 40 вольт. Если подать 60 вольт опору, так верно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 11, 2022, 01:34:00 pm
 А вы говорите - павлины (в смысле - транзисторы) lol22.
Да, мужики.. Ничем вас не проймешь. Лампа то трехфитильная, керосиновая!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 11, 2022, 01:59:07 pm
У нас все местное радиолюбительство на двух метрах сидит плотно. А там диапазон узкий, ЧМ  и есть простор для творчества. После освоения КВ туда полезу, если не надоест. Там меня любители звуковух уже не достанут 
Опоздали.  Любители карт на 2 метрах и служебном диапазоне 150 -160 МГц более десятка лет. Это Вам бы достать по параметрам возможности "звуковухи". :) Даже упоминания в журнале "Радиомир КВ и УКВ" от Виталия ew6ba удостоен по ник нейму. :)
ссылка на публикации Виталия конструкция на 2 метра.
https://qrz.by/forum/viewtopic.php?p=24677#p18017
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 11, 2022, 02:15:16 pm
А у меня смесители на двойку все диодные, помнится, и Макаркин приносил смеситель на ADG774, уже сути не помню - какие-то исполнения данной микросхемы работают на двойке, какие-то - нет. Но тем же ADE-1H, насколько я помню, ADG774 по динамике проигрывала капитально... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 11, 2022, 02:42:10 pm
Даже упоминания в журнале

Только в следующих конструкциях беларус тот признал, что не очень то и работает АДГ774 на укв, заменил на диодный дорогущий, почти самый мощный из ассортимента, кажется SYM-18H.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 11, 2022, 02:47:25 pm
Только в следующих конструкциях беларус тот признал, что не очень то и работает АДГ774 на укв

Вот и я про то же - Сергей тоже что-то говорил, при какую-то то ли волшебную маркировку, то ли экзотический корпус, и, типа, вот именно они и работают на двойке, остальные - нет.
Что до меня, повторю, и в мыслях никогда не было ADG на УКВ тащить, я и на КВ-то их не использовал толком, т. к., они моим диодным смесителем прогадывали.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 11, 2022, 02:48:08 pm
Насколько помню обсуждение тех лет
Цитировать
Я сторонник концепции, что в условиях современного города хороший высокодинамичный трансвертер с полосовиками на спиральных резонаторах, кварцованным гетеродином с предельно малым фазовым шумом + базовый КВ трансивер лучше любого промышленного УКВ аппарата. Надеюсь, что ключевые смесители также имеют право на существование на частотах УКВ и позволят заменить высокоуровневые диодные смесители, которые очень хорошо подходят для таких трансвертеров но очень дороги и их трудно достать (по крайней мере в EW).Для примера смеситель SYM-18H который есть в прайсах некоторых фирм под заказ оказывается по стоимости около 1100 руб за 1 шт.
Надеюсь, что в будущем появятся еще более интересные микросхемы для их построения, более высокочастотные и позволяющие получить хороший динамический диапазон.
с уважением, Виталий 73!!
то смеситель ADG774A сопоставим с дорогим  смесителем на диапазоне 2 метра. Применял ADG774A, FSA3157 и самый высокочастотный PI5V330SW. Применял на частотах радиотелеметрии 150-160 МГц. Тракт полосовой фильт входе полосой 5 МГц, измерительный смеситель и звуковая карта с ДД 120 дБ полосе 20 кГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 11, 2022, 02:50:56 pm
Только в следующих конструкциях беларус тот признал, что не очень то и работает АДГ774 на укв, заменил на диодный дорогущий, почти самый мощный из ассортимента, кажется SYM-18H.
Ранее приводил ссылку на оригинал его сообщений, цитата о ADG774A
Цитировать
Линейный трансвертер 144/28 МГц с ключевым смесителем на ADG774A. Одноименная статья была в журнале "Радиомир КВ и УКВ" но возможно кто-то не видел и пригодится. Pвых = 100 Ватт. Трансвертер получился удачный, уже 2 года на нем работаю, проведено множество DX QSO.
Приведите ссылку.
Когда обсуждали ДД (давно) то у одного знакомого любителя (мастер спорта СССР и прочее) соседа по посёлку  условия приёма 2 метра такие, что "мне никакие IMD3 измерять не надо". В условиях приёма другого знакомого полосе частот 144,000 МГц - 144,030 МГц, это для ЕМЕ пораженный участок из-за УКВ ЧМ передатчика.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 11, 2022, 03:18:42 pm
Приведите ссылку.

https://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=46&t=1998&start=25#p73974

Ну,и в дополнения сейчас работает трасвертер на adg774! если нет мощных станций более +30дб то вроде бы и не плохо, но проигрывает значительно даже самым дешевым диодным смесителям.
...
И вот наконец то adg774, который сам восхволял, пока не промеряли все его параметры на практике!Обидно что было много время истрачено , и я потратил много месяцев на это...


От себя добавлю - может уже конечно АДГ не того сорта, а подделки с АЛИ.
Тоже пытался купить 774А в Китае, прислали обычные 774BRZ. Третий раз не стал пробовать, потому, как тратить деньги на подделки нет смысла, уже за все три раза можно было заказать фирменную SYM-18 или т.п. в сша.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 11, 2022, 03:53:19 pm
И вот наконец то adg774, который сам восхволял, пока не промеряли все его параметры на практике!Обидно что было много время истрачено , и я потратил много месяцев на это...

От себя добавлю - может уже конечно АДГ не того сорта, а подделки с АЛИ.
Обсуждал и давал рекомендации любителю с позывным ew6ba, он негативных отзывов не писал.
Вы привели сообщения любителя с позывным eu2av
на спектре где смесителем на ADG774 (не понятно почему без А)
https://qrz.by/forum/download/file.php?id=24230&mode=view
впечатление что пролаз сигнала синтезатора "уши Бетмана", могу ошибаться, но "нормальный" смеситель на ключах так себя не ведёт.
Далее он eu2av  сравнивает с дорогим фирменным смесителем
https://qrz.by/forum/download/file.php?id=24253&mode=view
Цитировать
Комментарий к файлу: Это топовый смеситель LAVI-2VH+, перегруз уже пошел по тракту сдр(динамика сдр, не хуже чем 116дб
Смотрим что было "давным давно" не хуже 123 дБ с ключевым смесителем ADG774A по схеме измерительный смеситель.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=38294&d=1249324175
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=38413&d=1249495403
согласитесь, что лучше чем топовый смеситель.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 11, 2022, 08:34:31 pm
Обсуждал и давал рекомендации любителю с позывным ew6ba, он негативных отзывов не писал.

И тем не менее, ew6ba тоже ушел на диодные в более поздних версиях:
https://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=46&t=1998&start=25#p58074

Другой беларус пытался узнать чего, но ответа не было:

.Также перед разработкой проекта на adg774 задавал вопрос Виталию ew6ba на,что он любезно не ответил и не как не прокомментировал!

где смесителем на ADG774 (не понятно почему без А)


Пишут просто не уточняя.
На схеме 774А: https://eu2av.ru/download/file.php?id=1256&sid=31d37b8d5b3ff20cdcafc84065e47d0e
По фото точно не понять (нет резкости) но корпус узко-ногий, как у "А".

впечатление что пролаз сигнала синтезатора "уши Бетмана"

Уши из-за китайского опорника, потом он поменял его на нормальный:

установлен малошумящий генератор Crystek CVHD-950-122.880 получаем по приемному каналу прозрачный эфир с чувствительностью 145-150дб чего не скажешь при применении китайских TCXO.


самый высокочастотный PI5V330SW

Кстати, какие еще в PI-серии есть пригодные и в адекватном для пайки корпусе? Тут нашел, где прикупить PIxxx некоторые, заказать что ли на пробу...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 11, 2022, 11:33:39 pm
Уши из-за китайского опорника, потом он поменял его на нормальный:
установлен малошумящий генератор Crystek CVHD-950-122.880 получаем по приемному каналу прозрачный эфир с чувствительностью 145-150дб чего не скажешь при применении китайских TCXO.
Так и спектры надо сравнивать при одинаковых опорниках.
Цитировать
Цитата: sgk от Сегодня в 02:48:08 pm
самый высокочастотный PI5V330SW
Кстати, какие еще в PI-серии есть пригодные и в адекватном для пайки корпусе? Тут нашел, где прикупить PIxxx некоторые, заказать что ли на пробу...
По ссылке тип и корпус на фото.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12453-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-%E4%E2%F3%F5-%EC%E8%EA%F0%EE%F1%F5%E5%EC%E0%F5-FST&p=325556&viewfull=1#post325556
Остались только в таких корпусах которые сейчас не хочу или не смогу паять. В корпусах с шагом 1,27 мм давно все схемы спалил при достижении макс. параметров.
На частоты 160 МГц  для радиотелеметрии стал применять FSA3157, корпус 6 ног, удобней паять чем ADG774A.
Для макс. ДД надо подбирать индивидуально смещение, по ADG774A данные не сохранились, по микросхеме ADG774B может кому интересно
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=1762113&viewfull=1#post1762113
P. S.
Раньше была фирма которая по 1-5 корпусов разных типов доставала на заказ, так на пакетиках был адрес комплектации Нью-Йорк. Потом пошли микросхемы, транзисторы из  "не пойми откуда" и были подделки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 11, 2022, 11:52:17 pm
Такую с шагом 0.5 точно не буду покупать да и нет в наличии.
В том и дело, что очень много подделок, что теряется смысл искать оригинал множественными покупками, видимо по той же причине беларусы ушли на фирменные диодные.

PI5V330 -оказывается были на старых видеокартах и это функциональный аналог адг774а, cbt3257, qs3257, т.е. быстрые ключи в адекватных корпусах еще, надо комп.барахло перетрусить...

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 12, 2022, 12:09:26 am
и это функциональный аналог адг774а, cbt3257, qs3257
Кстати тогда (2009 - 2010 годы)  фирма не могла заказать и приобрести CBT3257, на эти микросхемы был запрет поставок в страны СНГ.
Кстати самый "динамичный" смеситель
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=VAY-1%2B
и купить можно "не дорого", всего 9,6 тыс. рублей. :)
https://efind.ru/offer/VAY-1%2B?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 12, 2022, 12:57:43 am
и купить можно "не дорого", всего 9,6 тыс. рублей.

Это для особых эстетов, а для рядовых пионеров-пенсионеров можно какой-то ade-12, ade-17 или sym-30 взять за 10-20 у.е. и вполне закрыть потребности в самодел на 144 и 430МГц.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 12, 2022, 10:34:39 am
Игорь 2
Ранее Вы писали о чувствительности приёмника 0,7 мкВ  при 26 дБ SINAD. Такие данные при какой полосе ПЧ?
Насколько помню 2011 год и возможность доверять уровням сигналов Г4-116, то чувствительность ICOM IC F5026 была 0,13-0,14 мкВ при полосе ПЧ 5 кГц по ПЧ. На крыше цеха антенна типа волновой канал 5-ть элементов, вертикальная поляризация, центральная частота 160 МГц и кабель снижения 20 или 30 метров. Оценивал шумы из антенны на уровне 0,14 мкВ полосе 5 кГц. При уровне настройки на 0,14 мкВ в радиостанции срабатывал шумоподавитель.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 12, 2022, 10:50:22 am
Это для особых эстетов
Так понимаю, что смеситель попадает под экспортные ограничения в Россию.
https://servostar.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%20EAR99/?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 12, 2022, 11:15:52 am
Так понимаю, что смеситель попадает под экспортные ограничения в Россию.

Слава богу, я не в РФ.
И на али ade-12, ade-17 продаются, попробуйте заказать, если интересно проверить проходимость товара.
Ну, а если совсем плохо, то остается наверное двух-мостовые диодные а-ля Урал-84 собирать на рассыпухе...
Или искать старые нерабочие видеокарты, где были все виды интерфейсов VGA/DVI/composite - именно на таких стоят аналоги адг774а, как я вчера понял, они там отвечают за коммутацию выходов сигнала с процессора.

P.S. Тот синад 26дБ - для WFM вещания, чуть выше Игорь говорил уже.



Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 12, 2022, 11:37:11 am
P.S. Тот синад 26дБ - для WFM вещания, чуть выше Игорь говорил уже.
Тогда назовите полосу ПЧ где реализовано 0,7 мкВ при синад 26дБ. Вопрос был о полосе.
Так у меня есть один смеситель типа ADE 1LH.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 12, 2022, 11:49:04 am
Ранее Вы писали о чувствительности приёмника 0,7 мкВ  при 26 дБ SINAD. Такие данные при какой полосе ПЧ?

При стандартной полосе при ЧМ вещании - 220 кГц по -3 дБ и девиации 50 кГц. Станции с ЧМ и полосой по ПЧ порядка 15...18 кГц, легко вытягиваются на 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД (девиация 5 кГц) при серии, самые лучшие видел и 0.12 мкВ... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 12, 2022, 11:51:33 am
Вопрос был о полосе.

Если синад 26, то автоматически подразумевается WFM вещание (не обычная FM/NFM связь),  обычно ширина ПЧ 200...250кГц, в зависимости от качества пьезофильтров. Если не прав, уточните.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 12, 2022, 11:52:06 am
Если не прав, уточните.

Прав... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Июнь 12, 2022, 12:12:06 pm
Всем спасибо за пояснения. Вообще вопрос о применении звуковых карт на УКВ диапазоне появился после сообщения нашего товарища по увлечению:
После освоения КВ туда полезу, если не надоест. Там меня любители звуковух уже не достанут 
Не только на УКВ достанут. :) Можно сразу на СВЧ. Товарищ по увлечению в Москве применил звуковую карту для измерения ФШ опоры на 1 ГГц. За 30 минут по скайпу и удалённого управления по тимвьювер настроил Осциллометр и произвели измерения ФШ. Результат применения карты на СВЧ был "не сразу", после жарких споров и обсуждений в теме о звуковой карте. :)

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 13, 2022, 08:40:27 pm
Игорь! Дайте пожалуйста параметры дросселя преобразователя. Я его обозначил на схеме как Др-1. Сердечник, обмотка..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2022, 12:00:57 am
Дайте пожалуйста параметры дросселя преобразователя.

30 витков на колечке К18*8*5 М2000НМ.  123123
Однако, в последнее время, появляются данные, что в работе демпферов есть нюансы, типа того, что при работе в пограничных режимах на самых верхних частотах, US1M начинают перегреваться, в связи с чем, в ряде схем они заменены на SK39, или S310.
В ряде схем и с этими диодами возникали хитрые нюансы, так что, будьте аккуратны.  1yep
Ряд последних моих схем вообще ушли без демпферов - диоды сводились в одну точку, с напряжения на которой и срабатывал защитный компаратор.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 14, 2022, 12:22:21 am
30 витков на колечке К18*8*5 М2000НМ. 
Спасибо.. Я думал там совсем что-нибудь маленькое, вроде стандартного дросселя, например ДМ-0,2. Вместо кольца тогда намотаю на стандартном Ш-образном сердечнике типа ЕЕ-30. Я когда-то много занимался такими преобразователями, много сердечников с каркасами валяются.
Там нужен воздушный зазор обычно. Короче, придется посчитать, где-то были программы расчета.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2022, 01:08:58 pm
Я думал там совсем что-нибудь маленькое, вроде стандартного дросселя, например ДМ-0,2.

А почему и нет, индуктивность около 1 мГн, ток 100 мА - совершенно не вопрос... dontt44
Достаточно просто убедиться, что преобразователь вырабатывает нужное напряжение.  1yep
Главное - не влезть в него - я один раз попал - некомфортно... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 16, 2022, 05:46:18 pm
Как-то непривычно работает преобразователь. Напряжение стабильное. Но, микросхема выдает пачку импульсов с частотой примерно 100 кгц, хотя с моей времязадающей цепочкой, должно быть примерно 50-60- кгц.  И импульсов в "пачке" 12 шт. Потом интервал и, этот интервал примерно 100 мксек. Но так работают микросхемы например TNY278, но никак не UC3842B.
Это что, китайское ноу-хау?
Когда-то на UC3842B собирал дежурку для компьютерного блока (АТ), там вроде работала нормально. Может это из-за малой нагрузки. Тут же мощность мизерная и она в такой режим переходит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2022, 06:53:46 pm
Полагаю, что это штатная работа - преобразователь может работать как пачками импульсов, так и меняя их длительность. Первый вариант, конечно же, при малых нагрузках.  1yep
Так думаю, реально что там, вроде бы, и не смотрел... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 16, 2022, 07:42:23 pm
 
Полагаю, что это штатная работа
Как я выше писал, для TNY278 и прочих из этой линейки, такая работа и в даташите описана. Для UC3842B такой режим вроде не упоминается. Ну и хрен с ним. Сейчас нет нужного ключа. Есть несколько штук 70T03H в корпусе  TO252H (кажется из материнки выпаял), но они 30 вольтовые, поэтому больше 28 вольт я напряжение не поднимал. А мне надо примерно 70-80 вольт. Тогда, возможно и микросхема начнет работать в штатном режиме. А сейчас, мне кажется, микросхема пытается уменьшить ширину импульса, но не способна, или транзистор просто не закрывается вовремя. Ибо там ширина импульса порядка 0,5 мкс. Да и трансформатор тут нужен раз в пять меньше. Сердечник такого сечения способен выдать 20 ватт, а то и больше. Поэтому кольцо 18 мм диаметром, это слишком. Но надо зазор, иначе  возможно насыщение.
В общем, пока пауза.
Да, честно говоря, я и с UC3842 допустил ошибку. Она запускается при напряжении питания не меньше 16 вольт, а вырубается при 10. Так вот, вторую цифру я то прочитал, а вот 16 вольт, не заметил dontt44. А хотелось питать от 12 вольт. Придется чем-то "толкать" чтобы "завелась" 56511.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2022, 08:44:13 pm
Она запускается при напряжении питания не меньше 16 вольт, а вырубается при 10.

Да, так. Там, в зависимости то ли от последней цифры, то ли буквы, это напряжение меняется. В сущности, никто Вам не мешает городить огород на разнобросе - гляньте мои схемы, где обратноходовик на одной 561ТЛ1 сделан - там же любое напряжение старта можно сделать.  1yep
И, естественно, никакие драйверы на её выход ставить не нужно - прямо в затвор КП501 можно выход включать.
По поводу стокового дросселя - да, конечно, можно пропилить колечко К10*6*5 1000НМ, да, можно найти что-либо альсиферовое аналогично мелкого диаметра - не вопрос. Я поставил то, что мне было проще всего, в сильное насыщение кольцо точно не входит, а мелкое ставить не могу - к сожалению, технологией пропиливания феррита не владею совсем... 1yep dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 16, 2022, 09:41:39 pm
гляньте мои схемы, где обратноходовик на одной 561ТЛ1 сделан - там же любое напряжение старта можно сделать.
Во, вот это точно подойдет. В 80-х годах что-то делал, но уже выветрилось из памяти, не нашел. Так что Ваше как раз к месту.
Я поставил то, что мне было проще всего, в сильное насыщение кольцо точно не входит
У меня есть горшки 10 мм, ферритовые, и там вроде, центральный керн и так ниже, так что зазор автоматически получается.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2022, 10:16:02 pm
У меня есть горшки 10 мм, ферритовые, и там вроде, центральный керн и так ниже, так что зазор автоматически получается.

Да-да, есть такие. С горшками-то вообще всё просто - вкладки текстолитовые всунул - и вперёд.  cr123
Я киловатт в импульсе снимал с 45-миллиметровых чашек, в просвет шайбы 3-миллиметровые засовывал. Как-то стянул по ошибке эти чашки винтом, а не двумя винтами с длинной пластиковой вставкой, так этот винт чуть не расплавился... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 19, 2022, 01:58:08 pm
Со старого монитора выпаял несколько трансформаториков, Ш-образный сердечник, размер трансформатора 12 х12мм. Две обмотки, одна 800 мкгн, вторая около 500. С этим трансформатором работает также, напряжение на выходе то же. Можно организовать и второе напряжение. На выходе его напряжение 5,6 вольта, при этом на основном - 27 вольт (больше не могу из-за ключа). Микросхема работает также - с пропусками. Т.е. выдает пачку импульсов, потом "молчит" примерно 500 микросек. Если подгрузить выход резистором 100 ком, начинает работать нормально. На фото - снято осциллографом на резисторе в цепи истока (у меня он 3,0 ома). Там я немного подрисовал, так как на экране хорошо видно, а на фото почти не различимо. Не понятно только, почему на выходе присутствую еще импульсы, между основными, причем точно по центру. Они короткие и заряда индуктивности нет.
 В даташите сказано, что благодаря триггеру, коэффициент заполнения 0-50%. Но это для м/с UC3844, 45. У меня же UC3842.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 04:54:37 pm
Да эти пички на включении/выключении всегда присутствуют из-за ненулевой индуктивности истокового резистора - фронт управляющего сигнала выскакивает... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 04:56:36 pm
Не понятно только, почему на выходе присутствую еще импульсы, между основными, причем точно по центру. Они короткие и заряда индуктивности нет.

Да с триггера, похоже, помеха - там же, вроде бы, где-то деление на 2?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 19, 2022, 07:53:56 pm
Да с триггера, похоже, помеха
Наверное, но на картинке внутренностей вроде такого нет. Я обвел красным, то что касается 3844 и 3845. У меня 3842, у нее вроде имеется просто  триггер, который устанавливается в 1, открывает ключ, затем сбрасывается компаратором, как только напряжение на входе 2 станет равным опорному - 2,5 вольта. Т.е. моменты переключения вроде привязаны к рабочему циклу (там где происходит заряд индуктивности, на моей картинке выше, там где  "зуб" пилы). Поэтому, наличие еще выбросов в промежутке, как-то не обьясняется. Ну, хрен с ним. Работает и нормально. Вот в TL494 там все четко, никаких лишних выбросов я не видел (хотя может не внимательно смотрел) dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 08:05:53 pm
Да, работает, и работает, а что они там реально накрутили, нет никакого желания копать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Июнь 20, 2022, 04:17:54 pm
Тут знакомый обратился с просьбой.
Нужен усилитель на 1Квт на частоту от 500Кгц до чем выше тем лучше, нагрузка 0.1-0.3 Ом на 20 Генри (какая то катушка). Для чего? Понятия не имею)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2022, 04:21:43 pm
Да не вопрос. Если мои цены потянет - сделаем. Телефон сейчас Вам в личку кину.. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Июнь 27, 2022, 11:02:19 am
Добрый день Игорь!
Есть в наличии "кучка" КТ829,постоянный ток 8а,в импульсе 12а.
Необходим блок питания 5-8а.
Если не трудно, поделитесь схемкой?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2022, 03:42:12 pm
КТ829

К сожалению, ничего хорошего про эти транзисторы не скажу - у меня их тоже было штук 100, все выкинул - возбуждаются, собаки, на ровном месте, непригодны ни для чего... 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июнь 27, 2022, 03:45:14 pm
От нечего делать поставил один такой вместо 2078, пока ждал оригинал. Аж 1,5 ватта на выходе выдавал на 27 МГц  lllol (вместо 6 у 2078).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2022, 04:17:42 pm
От нечего делать поставил один такой вместо 2078, пока ждал оригинал. Аж 1,5 ватта на выходе выдавал на 27 МГц

А у меня они именно в стабилизаторе напряжения стояли, штук 10 параллельно с эмиттерными токовыравнивающими резисторами. Свистели, как хотели, потом была ещё одна попытка, и вновь облом. После этого все то ли отдал, то ли выкинул...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Июнь 27, 2022, 04:27:34 pm
К сожалению,
Понял.
Благодраю Игорь за ответ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Июнь 27, 2022, 04:31:12 pm
Аж 1,5 ватта на выходе выдавал на 27 МГц
Так они всего до 4 мгц.
Хоть на время,но пригодился!))) 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июнь 27, 2022, 04:36:18 pm
Свистели, как хотели
Хотел спросить, в теме Radioman Вы советовали кт819 пачку ставить в линейный стаб. Можно ли взять КТ819Г и быть спокойным, если на выходе 12-24В, а на входе типа 25-50? Или лучше выбрать с меньшим макс. напряжением (буквы А...В)? Делают же их зачем-то.
Так они всего до 4 мгц
Именно! Один из десятка вот внезапно на 27 заработал :-) остальные по нулям.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июнь 27, 2022, 04:36:42 pm
непригодны ни для чего...
Почему же? Ключики из них знатные! Много лет ставил именно их в схемы задержки анодного напряжения в ламповых усилках НЧ, коммутировали они релюшечки большие :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2022, 04:44:05 pm
Хотел спросить, в теме Radioman Вы советовали кт819 пачку ставить в линейный стаб. Можно ли взять КТ819Г и быть спокойным, если на выходе 12-24В, а на входе типа 25-50? Или лучше выбрать с меньшим макс. напряжением (буквы А...В)? Делают же их зачем-то.

А вот именно с 819 проблем не было никогда - они устойчивы абсолютно. Ставить лучше те, которые гарантированно держат входное напряжение, а первые буквы выпускаются потому, что они проще в производстве и, соответственно, дешевле.  1yep
Кроме того, у первых букв легче высокую бетту получить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2022, 04:44:46 pm
Ключики из них знатные!

Вот, разве что, ключики... cr123 44443 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июнь 27, 2022, 04:48:04 pm
А вот именно с 819 проблем не было никогда
Большое спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2022, 04:52:26 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июнь 29, 2022, 09:35:06 am
извиняюсь немного не в тему.
у нас  зашел спор. Суть его такова:
Имеем 2 лампы с выходной мощность по 100 ватт. При соединении их в параллель, получим ли мы на выходе 200 ватт?
Или же получится общая мощность ватт 150-170?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 29, 2022, 11:27:28 am
Имеем 2 лампы с выходной мощность по 100 ватт. При соединении их в параллель, получим ли мы на выходе 200 ватт?
Или же получится общая мощность ватт 150-170?

Если лампы одинаковы, при запараллеливании режим возбуждения каждой из ламп сохранится, и приведённая к анодам нагрузка снизится вдвое при том же КПД П-контура, то мощность станет ровно вдвое выше.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Александр. от Июнь 30, 2022, 08:04:57 pm
Здравствуйте, Игорь! Вопрос "чайника"- имеет ли смысл применение диплексера после активного смесителя? Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2022, 09:34:09 pm
имеет ли смысл применение диплексера после активного смесителя? Спасибо.

Ни одной из известных мне схем активных смесителей, диплексер не нужен, им, наоборот, лучше замыкать выход на всех частотах, кроме ПЧ, т. к., они имеют токовый выход. Но, не могу исключить, что есть исключения... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Александр. от Июль 01, 2022, 06:38:35 am
Понял, благодарю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 01, 2022, 11:47:39 am
Вчера на 40 метров, был свидетелем такого разговора:
Один Оператор говорил, что он использует усилитель 4х гу50 схема с ок. Выходная мощность, замеренная на эквиваленте 50ом, вольметром более 500 ватт?
Здесь на лицо, или не откалиброван вольтметр.
Или не правильно проводятся измерения. Ведь при измерении вольтметром, при плохой фильтрации. Вольтметр показывает помимо основного сигнала и все остальные продукты.
Возникает вопрос, как правильно и чем, можно измерить мощность основного сигнала?
Довольно часто можно слышать о том больших мощностях, которые якобы "получают" от усилителя. Хотя там скорее всего ошибка в измерении.  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 01, 2022, 01:03:42 pm
Возникает вопрос, как правильно и чем, можно измерить мощность основного сигнала?

Анализатором спектра профессионального класса или хотя бы как OSA103 и аттенюатором с отводом -XX дБ, обычно 40-60дБ, в зависимости от уровней измеряемой мощности.
В простейшем случае можно применить дешевые СДР-приемники, предварительно откалибровав-сверил его по ГСС/осциллу/милливольтметру или что у вас есть более поверенное малосигнальное.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2022, 04:34:52 pm
Анализатором спектра

 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 01, 2022, 06:23:25 pm
предварительно откалибровав-сверил его по ГСС/осциллу/милливольтметру
получается 90% "спецов" в эфире балаболы. которые не правильно меряют выходную мощность. но зато учат всех . сколько можно снять с лампы.
каюсь. лет 10 назад наслушался этих "лиц не традиционной ориентации" которые с 2х гми 11 снимали киловатт. а у меня почему то не выходило.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июль 01, 2022, 07:24:45 pm
Погодите-ка, как же так? Почему мощность можно измерять якобы только анализатором спектра? Вот тот же В7-37 с ВЧ-пробником и тройником специализированным, он якобы неправду показывает? О-о-о-очень сомневаюсь! Да и как не сомневаться: вольтметр тот специально заточен для измерения действующих значений до 200 вольт в полосе до гигагерца; всю жизнь, сколько себя помню, им меряли тракты и никто не жужжал про анализатор ни разу. Вольтметр меряет пиковое значение, переводя его в среднеквадратичную величину и отображая в ней; первая гармоника  при правильно настроенном тракте всегда будет иметь максимальное значение, его и покажет вольтметр. С чего бы ему вдруг интегрировать напряжения по спектру? Ерунда какая-то... В заводских передатчиках так же измерение мощности производится косвенно, через ответвитель, но не анализатором спектра, а обычным диодом. Что-то тут не так...

З.Ы.: все работы по "походной" и ее блокам временно приостановлены: сильно простудился, сижу с температурой на больничном.  Оклемаюсь - продолжим  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 07:38:20 pm
Тут еще может быть "фактор рыбака" - кто какую рыбу поймал! :)
Можно мерить напряжение осциллографом где нибудь на НЧ диапазоне, если цена деления позволяет при имеющейся мощности, желательно двучастотным сигналом, что бы отсеживать отсутствие нелинейности, поскольку на обычной синусоиде ее не увидеть. Ну а далее амплитудное значение напряжения делим на 2Rн. Это и будет пиковая мощность. Далее подаем одночастотный сигнал и смотрим, что бы амплитуда не превышала то же напряжение что у 2-х частотного сигнала и смотрим раскачку по постоянке, для себя оценочно. Считаем мощность от подводимой, с учетом КПД результаты должны сойтись. Пики напряжения с микрофона не должны превышать пик 2-х частотного сигнала на входе микрофонного усилителя. Тогда сигнал будет чистым, а лампы проработают долго.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 01, 2022, 07:42:10 pm
лет триста назад, знакомый запускал урал-84.  Вольтметр показал на эквиваленте 50 ОМ. 100 вт.
И это с транзистора кп 904.
После того, как было установлен ФНЧ мощность стала 40 вт!
Вольтметр хорошо, но не всегда верно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июль 01, 2022, 07:44:02 pm
Это и будет пиковая мощность.
Дак пиковая мощность будет аккурат в 1.41 (или в 2.82 ? ) больше, чем общепринятая, среднеквадратичная мощность.  Метод измерения тоже рабочий, как мне кажется, просто пересчитать нужно к действующей мощности. Но это уже вопрос квалификации измеряющего, а никак не метода измерения.  Чем же мощности десятилетия подряд меряли до этого светлого дня? :)  У квардат деленное на Р, и все работало :)
Вольтметр хорошо, но не всегда верно.
Дак это проблема знакомого, а не вольтметра, что он там намерял.  Да и как вольтметр у него ватты показывал - тоже загадка :)
Вольтметр хорошо, но не всегда верно.
В правильно сконструированном  устройстве вольтметр покажет то, что и полагается. А в иных случаях может показать все что угодно. Но, повторюсь, не вольтметр в том виновен.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 07:51:21 pm
Я не совсем понимаю термин среднеквадратичная мощность, среднеквадратичным может быть напряжение, а мощность средней например, с учетом пик-фактора, там уж как получится. Главное, что бы при пиковой не было искажений. Ну и я ведь делю амплитуду на 2Rн. Если брать напряжение среднеквадратичное, тогда конечно на Rн.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 07:55:57 pm
Глупости написал. Напряжения конечно же в квадрате брать надо :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июль 01, 2022, 07:58:08 pm
Я не совсем понимаю термин среднеквадратичная мощность,
Но  пиковую мощность Вы понимаете почему-то. Все дело в терминологии: если мы меряем среднеквадратичное (эффективное, действующее) напряжение, то на известном сопротивлении мы получаем такую мощность. Если мы меряем пиковое значение на той же нагрузке, то имеем пиковую мощность, т.к. прибор измерит амплитудное значение сигнала,
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 08:10:34 pm
Просто мощность не бывает среднеквадратичной. Она просто мощность и все. Под пиковым значнием я понимаю мощность которую усилитель способен отдавать без искажений. Ведь я делю пиковое в квадрате значение на 2Rн. Это то же самое, что разделить квадрат среднеквадратичного напряжения на Rн. Если мы разделим квадрат амплитуды на Rн, то получим ни кому не нужное в двое увеличенное значение мощности не имеющее никакого практического смысла.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июль 01, 2022, 08:10:59 pm
вольтметр показывает среднеквадротичное напряжение. так по нему и считается мощность 
Дак да, так и есть :)
Один Оператор говорил, что он использует усилитель 4х гу50 схема с ок. Выходная мощность, замеренная на эквиваленте 50ом, вольметром более 500 ватт?
Вполне возможно, что оператор либо не так померял, либо выразил значение мощности в пиковом значении как раз. Разумеется, оно будет выше действующего :)   Я уточню попозже, но вот помнится мне, что в теле- и радиовещании  как раз рассматривалась по методикам измерения и настройки всегда среднеквадратичная, а не пиковая мощность. Оттуда же и засилие лампово-диодных вольтметров типа В7-26 и В7-37 в этой отрасли.
Просто мощность не бывает среднеквадратичной.
Вопрос терминологии, не более. Буржуины в своих рациях указывают, как правило, пиковую мощность (PEP), не оговаривая отдельно, что это именно пиковое значение. У нас на работе всегда мощность на выходе считали по действующему значению напряжения. И если не оговорить заранее, какую именно мощность мы измеряем, может получиться непонятная ситуация.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 08:16:10 pm
Тот товарищ с 500 Вт возможно просто называл мощность подводимую от источника питания
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 01, 2022, 08:17:34 pm
физику обмануть трудно  123123
если у вас подводимая мощность 600 ватт. то кпд не может быть 95%
об этом почему то все забывают.  lol22
С "хорошим вольтметром" я и 106% кпд намерию  id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 01, 2022, 08:18:32 pm
Тот товарищь с 500 Вт возможно просто называл мощность подводимую от источника питани
так нет. упор был сделан на то, что это выходная мощность.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 08:24:28 pm
Почему терминологии, вполне все физично. Буржуины совершенно справедливо указывают именно пиковую мощность. Ее так и нужно указывать. Это ведь именно то значение, при котором усилитель еще способен работает корректно, без превыщения интермода.
PS извиняюсь, что не цитирую, пишу со старинного планшета на котором цитирование не работает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2022, 08:45:49 pm
Если на выходе передатчика присутствует синусоидальный сигнал (т. е., он очищен от мусора), то, конечно же, можно мерить мощность с помощью вольтметра, причём, без разницы какого, лишь бы он при чистом синусе показывал его действующее напряжение.  1yep
Ну, а если там сигнал с гармониками, то вольтметр действующего напряжения, покажет действующее напряжение всего сигнала, т. е., разделив квадрат напряжения на сопротивление нагрузки, получим сумму мощностей полезного сигнала, и мусора.  dontt44
Ну, а если сигнал с гармониками измеряется иным вольтметром, к примеру, пиковым, который только при чистой синусоиде показывает правильно действующее напряжение (пиковое делят на корень из двух), то намерим вообще непонятно что, и по этим показаниям о мощности вообще ничего сказать нельзя... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июль 01, 2022, 08:48:32 pm
Ну, а если там сигнал с гармониками, то вольтметр действующего напряжения, покажет действующее напряжение всего сигнала
А как это происходит физически, Игорь? Получается, что вольтметр каким-то образом проинтегрирует все значения амплитуд в спектре, сложит их? Не очень понимаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2022, 08:56:35 pm
А как это происходит физически, Игорь? Получается, что вольтметр каким-то образом проинтегрирует все значения амплитуд в спектре, сложит их?

Именно так и произойдёт. К примеру, одна из простейших реализаций вольтметра действующего значения - измерение температуры перегрева резистора, на который подан исследуемый сигнал.  1yep
Для низких частот, весьма распространённым был вариант с лампочкой накаливания, в сущности, та же интеграция.
А, в большинстве случаев, вообще не заморачиваются - меряют, грубо говоря, пик напряжения, делят его на корень из двух, и шкалу пикового вольтметра рисуют в действующих значениях.  44443
Ясное дело, что правильные показания будут только при чистом синусе... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июль 01, 2022, 08:58:34 pm
Именно так и произойдёт. К примеру, одна из простейших реализаций вольтметра действующего значения - измерение температуры перегрева резистора, на который подан исследуемый сигнал.
А, черт, точно. Термоэлектрические преобразователи. До сих пор держу ящичек новых ТВБшек, хотя и не знаю, куда их теперь можно применить. Но очень занятная деталька ;) Все, теперь понял, спасибо.
А, в большинстве случаев, вообще не заморачиваются - меряют, грубо говоря, пик напряжения, делят его на корень из двух, и шкалу пикового вольтметра рисуют в действующих значениях.
А вот еще, поставьте точку в моих сомнениях :) Вольтметры меряют амплитудное значение за полупериод или от пика до пика? Я к тому, что какова все же величина соотношения пикового и среднеквадратичного напряжения будет при реальных измерениях, корень из двух или два корня из двух ? То есть, как правильно PEP перевести в действующее значение мощности?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 09:07:26 pm
R0-27, значит либо привирает, либо у него ведро ламп, которые он меняет каждую неделю. И сигнал бульдозера в эфире :) Либо действительно неправильно измеряет.

Игорь, все конечно так, но если на выходе передатчика сигнал с гармониками, то владельцу такого аппарата сперва нужно правильно настроить ВКС, а уж потом мерить мощность. Все конечно нужно оценивать в числах, но если есть 40 дБ подавления ближайшей 2 гармоники, то заметных погрешностей на мой взгляд уже не должно быть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июль 01, 2022, 09:17:17 pm
пиковую мощность (PEP), не оговаривая отдельно, что это именно пиковое значение.
Ничего подобного. РЕР, это 0,5 от Р пик. Например для телеграфного сигнала, Р эфф и РЕР будут равны. А вот при работе SSB измерить эффективную мощность довольно проблематично. Поэтому, просто измеряется пиковая мощность, и так же как и для случая с однотоновым сигналом делится на 2. Получаем ту самую РЕР, что и указывается в параметрах УМ или трансиверов. И если проводить измерения честно, то эта РЕР будет пониже чем эффективная мощность однотонового сигнала. Всё же РЕР положено измерять в привязке к определённой линейности, а максимальная мощность, это просто максимум что можно выдавить из УМ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Июль 01, 2022, 09:23:38 pm
А вот при работе SSB измерить эффективную мощность довольно проблематично
А почему проблематично? Тот же поглощающий ваттметр, не? Или термопреобразователь? Оба прибора покажут реальную мощность, безотносительно вида модуляции, как функцию тепловой работы на резисторе. Но это будет, опять же, эффективная мощность, но не пиковая.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 01, 2022, 09:24:06 pm
Я извиняюсь за комментарии.
Но может быть более правильно измерять
выходную мощность немного по другому?   ток потребления ламп х анодное напряжение\ кпд усилителя?
Тогда не будет кпд 150%  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 01, 2022, 09:39:32 pm
R0-27, нужно КПД знать точно тогда, а этот параметр весьма разным может получиться, даже при правильной настройке. А так то да, часто так примерно и оценивают, если измерить нельзя, если лампы в правильном режиме работают, контур в резонансе и т.п.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2022, 09:50:35 pm
Вольтметры меряют амплитудное значение за полупериод или от пика до пика? Я к тому, что какова все же величина соотношения пикового и среднеквадратичного напряжения будет при реальных измерениях, корень из двух или два корня из двух ? То есть, как правильно PEP перевести в действующее значение мощности?

Так всё от схемы зависит. Хотя, в большинстве известных мне ВЧ вольтметров вообще используют выносную детекторную схему, измеряя постоянную составляющую выпрямленного напряжения, а это среднее значение за период измеряемого сигнала, поднятого по напряжению вверх таким образом, что его минимум приходится на 0 вольт, если диод считать идеальным.
По поводу корней и двух корней - это тема ТОЛЬКО для чисто синусоидального сигнала, действующее значение напряжения которого в корень из двух меньше ОДНОСТОРОННЕГО размаха, и в два корня из двух меньше двухстороннего размаха.
Для сигналов иной формы, и коэффициенты иные...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2022, 09:52:32 pm
Все конечно нужно оценивать в числах, но если есть 40 дБ подавления ближайшей 2 гармоники, то заметных погрешностей на мой взгляд уже не должно быть.

Несомненно, ведь в этом случае, максимальная ошибка в измерении напряжения всего 1%...  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2022, 09:58:29 pm
А мощность передатчика я всё-таки, определяю по уровню мощности на пике огибающей, когда обеспечен заданный интермодуль. К примеру, два тона на рабочей частоте по 50 В действующего каждый, на нагрузке 50 Ом, дают мощность на пике огибающей опять же на рабочей частоте ((50+50)^2)/50=200 Вт. И, именно такую мощность усилитель может отдавать и в режиме одного тона, если правильно спроектирован.  cr123

Иногда пишу и наоборот, к примеру, усилитель отдаёт 200 Вт при интермодуле третьего порядка -35 дБ, что означает, что на нагрузке на рабочей частоте я анализатором вижу два тона по 50 В действующего, и две палки третьего порядка по 0.889 В действующего, что и составляет -35 дБ от 50 В... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 02, 2022, 03:23:00 am
Пиковая мощность,  определение (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6251716b-62bf8d22-74865964-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Peak_envelope_power).

Перевод
Цитировать
Пиковая мощность огибающей (PEP) - это средняя мощность за один радиочастотный цикл на вершине модуляции. Это определение FCC. PEP обычно рассматривается как случайный или непрерывно повторяющийся гребень огибающей модуляции при нормальных рабочих условиях. Федеральная комиссия по связи Соединенных Штатов использует PEP для установления стандартов максимальной мощности для радиопередатчиков. [1]
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 02, 2022, 04:16:04 am

Цитата: Mantrid
А почему проблематично? Тот же поглощающий ваттметр

Да видимо их просто ни у кого нет, этих измерителей :)  У Бунина Яйленко в книжке есть примерный расчет усредненной мощности SSB.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 02, 2022, 08:58:44 am
Ребята. ну конечно сейчас можно развести эту тему и до идеальный инструментов и до анализаторов, но как правильно было сказано производители радиостанций дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все, подаем 2х сигнал на вход микрофонного усилителя, настраиваем контурную систему на эквивалент нагрузки и меряем на нем напряжение, а далее по формуле! И что будем блох ловить, если присутствуют гармоники. а они могут присутствовать, но это мизер если правильно спроектирован и изготовлена и правильно настроенная ВКС. Так что я думаю не стоит ломать копья, а нужно выполнять требования предьявляемые к конструированию УМ!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 02, 2022, 09:10:48 am
большие блохи получаются  ;D
с четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт. это не реально. здесь погрешность наверное ватт 100-150. не меньше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 02, 2022, 09:14:32 am
С 4-х ГУ-50 в схеме с ОК если лампы не насиловать 300 Вт.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 02, 2022, 09:15:51 am
четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт
Да Вам уже говорили что можно хрен знает что, ну немного нужно понимать что с 4х ГУ-50, ну ни как не получите выходную мощность 500вт! Даже 400 и то не всегда и не везде!
Вот правильно говоритSYN!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 02, 2022, 10:35:33 am
дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все,

Так это к нормальной р/с или передатчику, с фильтрами, с усилительными элементами в типовом режиме, это не о марахае на табуретке, из которых все соки по стрелке вправо выжимают. Вот у последних истинную мощность можно только АС измерить, чтобы без сложения всего мусора и одновременно с IMD контролем. Это классика измерений, просто до недавнего времени (до появления недорогих анализаторов-приставок и сдр-приемников) это было почти никому недоступно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2022, 03:38:12 pm
ну ни как не получите выходную мощность 500вт!
Какие глупости. 500 ватт, это относительно лёгкий режим. 600 мА при 1200 на аноде. Схема с ОС. Конечно если эти 500 ватт пытаться получить при 600 В, то это вряд ли получится. И до 200 мА с лампы, лампа ещё работает без ограничения импульса тока. Но при 1200 на аноде, при её довольно хлипких анодиках, это уже конечно перебор. Но держит, правда не слишком долго. Ну и конечно, это режимы не для ЧМ, ФМ или АМ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 02, 2022, 06:09:42 pm
600 мА при 1200 на аноде
кпд не сильно большой?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Июль 02, 2022, 06:59:53 pm
 69% получается. На некоторых диапазонах может и получиться. С ОС 60-65% -норма.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2022, 08:45:24 pm
кпд не сильно большой?
Не сильно. К анодному, ещё напряжение раскачки прибавится. Плюс, благодаря ООС по току, остаточное напряжение на аноде может быть относительно низким. Так что вполне нормальный режим. И при работе SSB или CW, при РЕР 500 ватт, и средняя мощность рассеиваемая на аноде будет ненамного больше паспортной. Десятки лет использовал в УМ именно эти лампы. И данный режим выбран оптимальным исходя из десятилетий собственной практики. Можно и чуть больше. Но прибавка мощности уже не так заметна, а долговечность ламп заметно снижается. Ну и 1200 В на аноде, лампа легко держит, даже при всех сетках на корпусе, и в то же время сам конструктив, используемые комплектующие, остаются достаточно простыми и относительно дешёвыми.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 03, 2022, 06:10:23 am
это относительно лёгкий режим. 600 мА при 1200 на аноде.
Да, да это совсем легкий режим на какое время работы? Тогда вам точно к анализатору!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 03, 2022, 06:25:23 am
передатчику, с фильтрами, с усилительными элементами в типовом режиме,
Так кто ж Вам не дает собрать УМ с соответствующим параметрами? Ведь сейчас у Игоря такие замечательные инструменты появились в виде пресет, провести и приложить ручки! Что еще нужно, ну конечно если не будите вжимать стрелку в право и с 4х ГУ-50 500Вт требовать, то и будет все ОК! И мощность будет без мусора! 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 03, 2022, 01:32:56 pm
и с 4х ГУ-50 500Вт требовать, то и будет все ОК! И мощность будет без мусора! 

Бесспорно согласен. А тов. r0-27 имел в виду эти "клинические" случаи.
Кстати еще АС есть в осциллографах современных, всяких нынче популярных DSO-xxxx, которые до 100-200МГц, там обычно до -60дБн показывает или как минимум до -40дБн в более примитивных моделях. Так что проблемы как таковой нет достаточно точно измерить, спектральным способом, именно основную компоненту. Просто "динозавров" еще много, которым это не надо, там главное выдавить побольше....
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 03, 2022, 01:54:05 pm
нынче популярных DSO-xxxx, которые до 100-200МГц, там обычно до -60дБн показывает или как минимум до -40дБн в более примитивных моделях. Так что проблемы как таковой нет достаточно точно измерить, спектральным способом, именно основную компоненту
Извиняюсь, я только недавно приобрёл себе осцилограф DSO15. У меня честно он его функций. чуть голова не треснула. Он может ещё и спектральным способом мерить.  Если можно в двух словах подскажите, что там нажимать. Нормального описания китайцы не прислали.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 03, 2022, 02:16:38 pm
Гляньте по мануалу что-то про FFT mode, если там есть?
Я видел на серии DSO5ххх, ваш прибор не держал в руках.

И еще по теме измерений основного сигнала, а что собственно мешает для однократной лабораторки собрать на нужную частоту ФНЧ в какой-то консервной банке, хотя бы 5 порядка и после него измерить уже чем угодно: вольтметр, осц, типовой ксв/мощемер.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июль 03, 2022, 02:35:00 pm
Есть такая штука. Большое спасибо. буду разбираться. id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июль 03, 2022, 05:36:49 pm
Тогда вам точно к анализатору!
А что вы там собираетесь увидеть? Превышений по импульсу тока катода нет. Превышений по пиковому напряжению анода нет. Средняя мощность рассеиваемая на аноде ватт 50. В подобном режиме лампы работают годами. Во время соревнований, при тех же 1200 на аноде, до 800 мА качал. Больше, просто мощности трансивера не хватало. Но при 200 мА с лампы, аноды почти постоянно красными стоят. И в паузах между передачами толком остыть не успевают. В соревнованиях, иногда вызов подряд и 5, и 10 раз приходится давать. С минимальным временем приёма. Так что не надо пытаться навязывать мне своё мнения, не имея собственного опыта работы с этой лампой. В своей нище, очень хорошая и надёжная лампа. Конечно, если это не какая то китайская поделка, и не мусор пролежавший в закромах народного хозяйства лет 50. Но и он как то работает. Но вроде бы, для него и 1000 В на аноде уже перебор. Стреляет. А по паспорту, 3000 пиковых должен держать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 04, 2022, 06:56:59 am
Так что не надо пытаться навязывать мне своё мнения,[/q
 Я Вам и не собираюсь навязывать свое мнение!!! id99 Ну да с такими режимами которые Вы указали наверно изготовлены по Вашему спецзаказу! dontt44 Если взять хотя бы напряжение на аноде 1200 и ток 200 мА, то конечно лампа просто деревянная! lol22
А по паспорту, 3000 пиковых должен держать. dontt44
Покажите паспорт с такими параметрами, я думаю что нужно эту тему прекратить кто работал с этими лампами они все понимают!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 04, 2022, 12:10:08 pm
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/gu-50_2.shtml
Наибольшее пиковое напряжение на аноде, В    3000

Это наверное на пиках АМ-модуляции, не постоянка.
А так да, сейчас большинство старых (лежавших в упаковках без эксплуатации) по 40+ лет ламп гу-50 простреливают синими искрами внутри, при учетверении, а при утроении -  гораздо реже, грубо говоря одна из 5-7шт, поэтому надо отбирать и тренеровать на стенде, если выше 1000В в бп.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Июль 04, 2022, 04:37:31 pm
Это наверное на пиках АМ-модуляции,
Да ну на каких пиках в АМ! dontt44 Ведь на заборе и не то пишут, может импульсное напряжение, но опять вопрос?  56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 03:39:22 am
Разницы нет, пиковое при SSB или АМ. Только откуда там 3-м киловольтам взяться при напряжении питания например 1000 В.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 06, 2022, 10:28:05 am
Фиг знает, что это имели в виду, может быть пиковое-испытательное, т.е. чтобы гарантированно при АМ работало без пробоев, где присутствует удвоенное значение.

Лаповок о ГК тоже писал:
"Из справочных данных ГК-71 следует, что максимально допустимое Еа= 1500 В. Но для этой лампы предусмотрен режим анодно-экранной модуляции, когда анодное напряжение возрастает в 2 раза, т. е. до 3000 В"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 06:52:26 pm
Оно практически всегда в 2 раза возрастает, почти в 2, относительно питания. При АМ несущая половина пикового значения напряжения, а пиковое в те самые 2 раза. При SSB в критическом режиме, СW, ФМ все то же самое. Вопрос что в 2 раза, а не в 3, потому и не понятно зачем для ГУ-50 такие уровни указывать. Лучше посмотреть не интернет литературу, а заводские данные. Наверное запас надежности.
Вероятно Лаповок писал о ГК-71 давно, опираясь на инструкции разработанные на господствующую в те времена АМ модуляцию, лампа уже старинная, можно сказать раритет, хотя и актуальная до сих пор.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2022, 07:15:00 pm
Я лампами никогда не занимался, но, хотел бы обозначить следующий нюанс. В режиме АМ при анодно-экранной модуляции, когда напряжение на аноде на пике 3 кВ, это совсем не то, что аналогичное пиковое напряжение в SSB - в первом случае, оно не может всё время держаться на этом уровне - за ним последует спад (при подуляции синусом - до нуля), а во втором - вовсе не обязательно будет спад, особенно, если там один тон идёт, так что, разрушить анод при SSB существенно проще - средняя мощность на нём при том же пиковом напряжении и той же пиковой мощности будет существенно больше... cr123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2022, 07:23:21 pm
разрушить анод при SSB существенно проще - средняя мощность на нём при том же пиковом напряжении и той же пиковой мощности будет существенно больше...

К примеру, если мощность на пике огибающей 1 кВт, как при 100% АМ так и в SSB, то средняя мощность при той же 100% модуляции синусом в первом случае 375 Вт, а во втором - тот же киловатт... 56511 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 07:53:11 pm
Так то да, при АМ будет конечно модуляция НЧ синусоидой. Но если говорить о мощности, то мы в какой-то теме рассматривали вопрос о том, что мощность выделяемая на аноде максимальна как раз не в режиме максимального сигнала, т.е. когда режим не критический получается плохой КПД. Именно АМ я никогда не занимался, но мне кажется тут нужно какие то дополнительные оценки бы делать в зависимости от глубины модуляции и т.п.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2022, 08:00:29 pm
мы в какой-то теме рассматривали вопрос о том, что мощность выделяемая на аноде максимальна как раз не в режиме максимального сигнала, т.е. когда режим не критический получается плохой КПД.

Абсолютно верное замечание - КПД максимален именно в критическом режиме, и при отходе от него падает.  1yep
Но, обратите внимание, что при анодно-экранной модуляции, лампа, поставленная в правильный режим, всегда находится в критическом режиме, довольно часто её вообще выгодно ставить в закритический ключевой режим, если это, конечно же, возможно по её скоростным качествам... cr123
В режиме же SSB от неё ещё и некая линейность требуется.  dontt44 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 08:10:09 pm
А, ну если так то наверное :)
Я просто именно АМ никогда и не занимался, не застал. Хотя видел статьи довольно подробные про разные режимы формирования АМ, но шипко подробно их не изучал. Я то по SSB шным принципам сужу, типа подали на анод напругу, а в сетку то чего выдать в антенну надо.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2022, 08:18:46 pm
А мне приходилось заниматься АМ довольно плотно где-то в конце 70-х - начале 80-х - у меня на двойке работали АМ станции со сверхрегенераторами - ведь для суперов ни кварцев, ни фильтров тогда было не достать.  dontt44
Так вот там выходные транзисторы всегда были холодными (вообще режим С стоял - КПД под 80%  1999), в отличие от станций с SSB аналогичной средней мощности, где в выходном каскаде был режим АВ... 1yep dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2022, 08:28:48 pm
И, к слову, в тех станциях у меня стояли на выходе КТ907А, питание было 9 В, выходная мощность несущей - 2 Вт, коллекторная модуляция на оконечник и драйвер. Несложно догадаться, что на пике модуляции, питание на КТ907 было вдвое выше - 18 В, и отдавал он 8 Вт на пике огибающей, фактически, без нагрева.
А вот в режиме SSB с тем же напряжением питания 18 В, и той же мощностью на пике огибающей 8 Вт, жил он очень недолго - аналогичная ситуация будет и с лампой - физика-то одна и та же... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 08:35:30 pm
Так что же это, выходит что для АМ линейность не нужна? Или от режима формирования зависит? Никогда не задумывался. Или выходит, что линейность модулятора только обеспечить надо... это все же не ФМ/ЧМ, где амплитуда не менется.
Кстати в буржуинских аппаратах то насколько я понимаю никакой анодной или коллекторной модуляции нет. Ну или я буду сильно удивлен если есть.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2022, 08:51:01 pm
Так что же это, выходит что для АМ линейность не нужна?

Если модуляция осуществляется в последнем каскаде (обычно ещё и драйвер затрагивают), то линейность вообще не нужна. Там же однотоновый сигнал усиливается.
На средних волнах я вообще делал АМ передатчики на сотни ватт с транзистором в ключевом режиме, вводя модуляцию по питанию.

Кстати в буржуинских аппаратах то насколько я понимаю никакой анодной или коллекторной модуляции нет.

А у них, скорее всего, она в возбудителе осуществляется, в этом случае, конечно же, нужна линейность последующих каскадов, и про ключевой режим, как и режим С можно забыть... lol22

А вот в некоторых маломощных сиби станциях видел коллекторную модуляцию... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 09:02:18 pm
Ясно, спасибо. с АМ я только на двойке несколько связей провел за всю жизнь. И то по договоренности, было интересно как это звучит при работе. Переключали модуляцию ЧМ/SSB/АМ, попробовать то надо.
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Июль 06, 2022, 10:08:22 pm
А вот в некоторых маломощных сиби станциях видел коллекторную модуляцию...
Это где УНЧ с выходным трансформатором, имеющим повышающую вторичную обмотку, питающую оконечный транзистор передатчика?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2022, 10:26:48 pm
Это где УНЧ с выходным трансформатором, имеющим повышающую вторичную обмотку, питающую оконечный транзистор передатчика?

Да, что-то, типа такого.  1yep
Там основная фишка в том, чтобы материал транса в насыщение не улетел от протекающего через обмотку постоянного тока. У меня в тех древних УКВ АМ носимых станциях применялись сердечники от трансов телефонных аппаратов.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 07, 2022, 12:21:51 am
Кстати в буржуинских аппаратах то насколько я понимаю никакой анодной или коллекторной модуляции нет. Ну или я буду сильно удивлен если есть.

В транзисторных all-mode не видел ни разу, может в какой-то ламповой древнятине что-то было, хотя они издавна ССБ популяризировали, АМ оставался рудиментом по сути, чтобы не спросили, почему нет его.
В АМ-сибишках модуляционные трансы да, встречались.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 07, 2022, 05:47:05 am
К примеру, если мощность на пике огибающей 1 кВт, как при 100% АМ так и в SSB, то средняя мощность при той же 100% модуляции синусом в первом случае 375 Вт, а во втором - тот же киловатт...
То есть, при грамотном подходе, SSB не настолько радикально увеличивает дальность связи по отношению к АМ? А если учесть, что в режиме АМ можно осуществлять синхронный приём, то преимущество ещё меньше?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 07, 2022, 06:17:45 am
При АМ куча мощности вхолостую уходит, на несущую и вторую боковую полосу, Поляков об этом много писал хотя не только у него найти можно, да и синхронный прием при АМ замороченный. Вместо АМ уж лучше ФМ использовать. Статья Полякова на тему связи с ФМ (http://rfanat.qrz.ru/s3/rzn-184.html).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2022, 08:22:54 am
То есть, при грамотном подходе, SSB не настолько радикально увеличивает дальность связи по отношению к АМ?

Да не, проигрывает заметно. Ну, судите сами - во-первых, полоса пропускания по ПЧ у приёмника вдвое выше - грубо говоря, долой 3 дБ от чувствительности.  dontt44
Во-вторых, несущая, составляющая даже при 100% модуляции 66% !!! 56511 общей мощности, информации не несёт. Только вдумайтесь - у Вас средняя мощность киловатт, а информация только в 333 Вт переносится - бред же!
Ну, и последнее - АМ чрезвычайно критична к селективным замираниям, и фазовым сдвигам, при них после детектирования появляются искажения, которые по уровню могут превышать полезный сигнал, те, кто в 60-х...70-х слушал вражьи голоса, обязаны это помнить, когда станция периодически начинала громко хрипеть, не давая в полной мере насладиться вражеской пропагандой.  44443

Короче, у АМ всего два преимущества перед SSB - более простая реализация детектирования, что при современном уровне развития электроники вряд ли существенно, и отсутствие шумов на НЧ выходе при отсутствии модуляции, т. к. АРУ цепляется не за модуляцию, а за несущую, что для вещательных станций, конечно же, важно.  1yep
С другой стороны, в наше время, эфир дорог, и пауз, достигающих 10 секунд, характерных для нашего радио 40...50 лет назад, сейчас не бывает... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 07, 2022, 10:16:48 am
А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть? Не диодом же детектировать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Июль 07, 2022, 12:21:40 pm
И шумоподавителя для комплекта.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 07, 2022, 12:43:12 pm
Попробуем по пунктам тогда
во-первых, полоса пропускания по ПЧ у приёмника вдвое выше - грубо говоря, долой 3 дБ от чувствительности.
Это верно отчасти. При синхронном приёме, в силу корреляции обеих полос, эти 3 дб отыгрываются (частично, поскольку корреляция не нарушается на КВ в пределах нескольких килогерц). 
несущая, составляющая даже при 100% модуляции 66% !!!  общей мощности, информации не несёт. Только вдумайтесь - у Вас средняя мощность киловатт, а информация только в 333 Вт переносится - бред же!
Выше Вы писали
если мощность на пике огибающей 1 кВт, как при 100% АМ так и в SSB, то средняя мощность при той же 100% модуляции синусом в первом случае 375 Вт, а во втором - тот же киловатт...
За счёт большей отдаваемой мощности в АМ с той же лампой проигрыш получается в [375/333 - 1](%) = 12,6 % (тут есть небольшая закавыка, не продумал пока, не учёл ли я уже наличие второй полосы, когда говорил про корреляцию полос, как бы в два раза не улучшил в пользу АМ. Подумал, думаю не совсем верно посчитал. Если принимаем одну полосу, то получим те же шумы, но мощность вдвое ниже, а приняв синхронно вторую полосу улучшим с/ш на 3 дб, что равносильно поднятию мощности в полосе на ту же величину. В итоге проигрыш АМ в 3 дб Ещё раз подумал, не учёл, что увеличение мощности в два раза, это 3, а не 6 дб, точнее пишу увеличение в 3 дб, а считаю будто в 6 дб)
АМ чрезвычайно критична к селективным замираниям, и фазовым сдвигам, при них после детектирования появляются искажения, которые по уровню могут превышать полезный сигнал
Всё так с простейшим диодным детектором, но я писал про синхронный приём.
И напомню в чём был мой вопрос
при грамотном подходе, SSB не настолько радикально увеличивает дальность связи по отношению к АМ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 07, 2022, 03:39:29 pm
А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть?
Игорь как-то такой давал, но я не собирал. Делал синхронный детектор Полякова В. Т.:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11196-%D0-311-%F1%EF%EE%F0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1265491&viewfull=1#post1265491
Видео на следующей странице.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2022, 05:32:35 pm
А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть? Не диодом же детектировать.

К примеру, можно использовать псевдосинхронный детектор, типа того, что на скрине, можно и честный делать, если нужно, в том же Радио схем полно... cr123

Можно линеаризированным детектором пользоваться - см. пост выше.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2022, 06:39:35 pm
Это верно отчасти. При синхронном приёме, в силу корреляции обеих полос, эти 3 дб отыгрываются

Давайте посчитаем. Положим, есть однополосный приём, и синхронный приём АМ с нерассыпавшимися боковушками. Для корректности примем общую мощность боковушек равной мощности тона на SSB, т. е., каждая из них на 3 дБ ниже его. Следовательно, при равном шуме, при синхронном приёме АМ по отдельности и на верхней боковой, и на нижней, проигрыш по шумам составит -3 дБ, но при суммировании боковушек, шум вырастет на 3 дБ, а сигнал - на 6 дБ, т. е., придём к тому же соотношению сигнал/шум, что и при SSB.
Но, повторю, при условии, что суммарная мощность боковушек равна мощности SSB сигнала.

 
Всё так с простейшим диодным детектором, но я писал про синхронный приём.
И напомню в чём был мой вопрос

А рассыпавшийся АМ сигнал и при синхронном детектировании будет искажён - положим, селективный фединг съел несущую, ну, и прикиньте, какая разница, чем демодулировать - хоть детектор, хоть синхронно, и там и там при модуляции синусом на выходе будет модуль модулирующей частоты...

По поводу дальности, вначале давайте определимся, какими мощностями работаем - у нас что, мощность на пике огибающей равна в обеих случаях, или же, средняя мощность?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 07, 2022, 08:48:46 pm
положим, селективный фединг съел несущую, ну, и прикиньте, какая разница, чем демодулировать - хоть детектор, хоть синхронно, и там и там при модуляции синусом на выходе будет модуль модулирующей частоты...
При синхронном детектировании петлю ФАПЧ можно делать очень узкой, чтобы произошёл срыв синхронизации замирание должно быть очень глубоким, намного ниже уровня шума в полосе 6 кГц. Какое время длится селективное замирание с таким подавлением несущей?
вначале давайте определимся, какими мощностями работаем - у нас что, мощность на пике огибающей равна в обеих случаях, или же, средняя мощность?
Уже увидел, я там наоборот взял мощности, перепутал короче, мощность SSB приписал АМ и наоборот. Правильно похоже будет так (1000/375 - 1)(%) = 166%. SSB выигрывает в энергетике трассы в 2,67 раза. Но существуют более эффективные методы АМ модуляции, насколько знаю. И для синхронного приёма можно уйти на модуляцию более 100%. В советские времена на КВ были станции с подавленной несущей DSB
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2022, 10:39:06 pm
При синхронном детектировании петлю ФАПЧ можно делать очень узкой, чтобы произошёл срыв синхронизации замирание должно быть очень глубоким, намного ниже уровня шума в полосе 6 кГц. Какое время длится селективное замирание с таким подавлением несущей?

Да Вы не поняли, пусть петля ФАПЧ вообще хоть не теряет несущую, и продолжает с частотой несущей успешно переключать ключи, на выходе-то синхронного детектора  по определению будет огибающая ВЧ сигнала, а она, при сниженном уровне несущей, при синусоидальной модулирующей частоте стремится к функции модуля от модулирующего синуса - там вообще первой гармоники не будет, только высшие - сплошной хрип останется от голоса.
Не нужно наделять синхронное детектирование какими-то чудесными свойствами - это тот же самый АМ детектор, только качественный...

Правильно похоже будет так (1000/375 - 1)(%) = 166%. SSB выигрывает в энергетике трассы в 2,67 раза.

При каком соотношении мощностей?

И для синхронного приёма можно уйти на модуляцию более 100%. В советские времена на КВ были станции с подавленной несущей DSB

АМ выше 100% - это искажения, если форсаж напряжения несущей вверх вполне возможен, то ниже нуля сигнала не бывает, а то, что по поределённому алгоритму играли уровнем несущей - да, этим некоторые вещалки, вроде бы, баловались, но массового характера этого не припомню...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 08, 2022, 12:02:13 am
пусть петля ФАПЧ вообще хоть не теряет несущую, и продолжает с частотой несущей успешно переключать ключи,
Цитировать
на выходе-то синхронного детектора  по определению будет огибающая ВЧ сигнала
, а она, при сниженном уровне несущей, при синусоидальной модулирующей частоте стремится к функции модуля от модулирующего синуса - там вообще первой гармоники не будет, только высшие - сплошной хрип останется от голоса.
Не нужно наделять синхронное детектирование какими-то чудесными свойствами -
Цитировать
это тот же самый АМ детектор, только качественный
...
Игорь,  Ваши утверждения в этой цитате не соответствуют действительности, неправильны. Синхронный детектор, это смеситель, такой же, как и SSB детектор. Ничего общего с АМ детектированием, которое отсекает одну из полуволн и выделяет фильтром НЧ составляющую тока, не имеет. Он переносит спектр на нулевую частоту и мы слышим частоты модулирующего сигнала, какие они есть. И никаких модулей синуса.
Даже отбросив написанное мной выше, могу пояснить, почему в синхронном детекторе нет выделения огибающей, как в диодном. Диодный детектор реагирует только на амплитуду сигнала, фазы он не знает. А вот синхронный очень даже понимает, что такое фаза. Напряжение НЧ на выходе ключа может быть не только положительным, но и отрицательным. Когда у нас модуляция выше 100 %, то та самая часть синусоиды огибающей, которая оказывается инвертированной относительно нулевого отсчёта, имеет переворот фазы ВЧ заполнения в 180 градусов. Вот скрин этого участка осциллограммы. Сиреневый цвет - обычная модуляция с индексом 0,4, а белый цвет модуляция с индексом 1,4. И вместо модуля синуса, как в диодном детекторе, произойдёт уход в отрицательную область напряжений, синусоида не исказится.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 08:50:09 am
Игорь,  Ваши утверждения в этой цитате не соответствуют действительности, неправильны. Синхронный детектор, это смеситель, такой же, как и SSB детектор. Ничего общего с АМ детектированием, которое отсекает одну из полуволн и выделяет фильтром НЧ составляющую тока, не имеет.

Ну давайте обратимся к первоисточникам.  cr123
К примеру, статье Полякова в Радио №8 за 1984 год, с названием, обратите внимание  cr123, Синхронный АМ приёмник, или же, к статье Абрамова (Радио 1985 №6 стр. 42) с аналогичной схемой, и названием "Синхронный детектор в супергетеродинном АМ приёмнике.
Оба автора, как несложно заметить, претендуют на синхронное детектирование, и принцип работы абсолютно прозрачен - при одной полярности несущей открывается верхний ключ, при другой - нижний, оба ключа заведены на дифвходы операционника через интегратор, стало быть, на выходе операционника при провале несущей имеем ровно то же самое, что было бы при обычном двухполупериодном выпрямлении идеальным детектором - огибающую сигнала, т. е., модуль от модулирующего синуса...  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 08:52:08 am
Когда у нас модуляция выше 100 %

А Вы изобразите форму сигнала с АМ модуляцией 150%...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 08, 2022, 11:18:49 am
Оба автора, как несложно заметить, претендуют на синхронное детектирование, и принцип работы абсолютно прозрачен -
Цитировать
при одной полярности несущей открывается верхний ключ, при другой - нижний
Обратите внимание, что Вы написали про полярность несущей, а не модулированного сигнала, и это правильно. А теперь посмотрите на выложенный скриншот. Сиреневый график модуляции меньше 100 % и там мы видим, что полярность несущей совпадает с полярностью модулированного сигнала. А вот на белом графике не так, на части периода модулирующего синуса полярности совпадают, а на той части, где произошла инверсия огибающей относительно нулевого уровня, они в противофазе. А последнее означает, что тот ключ, который до этого открывался для положительных полуволн ВЧ заполняющей, теперь открывается для отрицательных.
Соответственно, напряжение на выходе синхронного детектора после фильтра будет повторять модулирующий сигнал, а не |Uмод(t) - Uсдвиг|, где постоянное напряжение Uсдвиг константа и его выбор определяется выбранной глубиной модуляции АМ. При полностью подавленной несущей Uсдвиг=0.
Кстати, из памяти сейчас извлёк, что это же один из способов получения АМ - разбалансировка балансного смесителя подачей внешнего смещения.
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 08, 2022, 11:20:51 am
А Вы изобразите форму сигнала с АМ модуляцией 150%...
Так это можно увидеть на белом графике, скриншот выше
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 08, 2022, 11:28:26 am
И ещё раз кстати, можно легко представить себе синхронное детектирование через простую модификацию однодиодного АМ детектора. Для этого строим синхронный с несущей генератор и к нашему сигналу, до его подачи на диод, подмешиваем сигнал нашего генератора с много большим уровнем, чем несущая. При этом происходит размодуляция (понижение индекса) и любой АМ сигнал на входе становится АМ сигналом с модуляцией менее 100%, то есть, правильно детектируемым однодиодным детектором.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 01:20:57 pm
а на той части, где произошла инверсия огибающей относительно нулевого уровня, они в противофазе.

Да, уговорили, я, действительно, упустил из виду, что у двух боковушек после перехода огибающей через ноль, фаза инвертируется... dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 08, 2022, 02:50:03 pm
Какой лучше ам детектор приделать к упч на кп327? На ур3 или на оу ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 03:38:29 pm
Я бы на операционнике поставил, прямо к стоку входом.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 08, 2022, 04:59:28 pm
А некро операционик из ссср на что то более современное можно заменить ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 08, 2022, 05:05:05 pm
подберите скоростной и ставьте
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 05:37:16 pm
на что то более современное

Есть подозрение, что TL082 https://www.chipdip.ru/catalog/popular/tl082 вполне сгодится - он как раз сдвоенный... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 08, 2022, 05:41:21 pm
Какое входное у выходное сопротивления у этого узла?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 06:18:26 pm
Какое входное у выходное сопротивления у этого узла?

Входное - порядка 100 кОм, выходное - 10 кОм. Никто не мешает на выходе вместо 10 кОм поставить 1 кОм, увеличив в 10 раз и ёмкость на выходе, тогда выходное будет 1 кОм. Частота среза выходной цепи -3 дБ 15.92 кГц, если нужно меньше, пропорционально увеличьте ёмкость выходного фильтра...  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 08, 2022, 06:33:38 pm
 33wr 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 06:42:11 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 08, 2022, 06:43:24 pm
Выход смело на 10ком можно нагружать..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 06:47:17 pm
Выход смело на 10ком можно нагружать..

Если нагрузка 10 кОм, выходной резистор ставьте 1 кОм.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 08, 2022, 06:49:45 pm
А если резистор 10ком то нагружать лучше на 100ком?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2022, 06:54:34 pm
Типа того... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июль 09, 2022, 12:04:38 am
Когда у нас модуляция выше 100 %, то та самая часть синусоиды огибающей, которая оказывается инвертированной относительно нулевого отсчёта, имеет переворот фазы ВЧ заполнения в 180 градусов. Вот скрин этого участка осциллограммы.
Проблема в том что если верить учебникам то АМ с модуляцией выше 100% не бывает !!!
Если  индекс модуляции больше 1 то это уже не АМ .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 01:52:41 am
Проблема в том, что Ваше сообщение никакой нужной информативностью не обладает. В нашем диалоге мы друг друга поняли, думаю, что другие тоже. Модуляция всё-равно АМ, только с частично или полностью подавленной несущей. Тем более, что это происходит при приёме, когда несущая начинает избирательно уменьшаться (замирать) и происходит естественная перемодуляция выше 100%, иначе называют коэффициентом/индексом модуляции, где 1, это 100%.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 02:28:39 am
Есть подозрение, что TL082
Моделирование в Мультисим даёт 0,25% для уровня несущей 1 В и 90% модуляции. То же, но при 0,1 В, около 20%
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2022, 07:05:23 am
То же, но при 0,1 В, около 20%

20% искажений?  no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 11:27:17 am
Начиная с 0,6-0,7 В несущей, на выходе слегка подрезается нижняя верхушка синуса, а при 0,1 В его нет (половины синуса)
Посмотрите модель, я её перевёл на двуполярное питание и на выходе поставил нормальный фильтр. Диоды стандартные кремниевые, какие у Вас я не понял. Осциллограмма приводится

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2022, 11:42:59 am
Гляну ближе к ночи, если не свалюсь спать. Мне проще замерить реально, в данном случае не сильно верю моделировщикам...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июль 09, 2022, 12:15:24 pm
Модуляция всё-равно АМ, только с частично или полностью подавленной несущей.
Которая называется ? ? ?
Подсказка ниже .
Подменяют термины , и начинают тень на плетень наводить . . .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 01:01:42 pm
Вечный "студент" хуже горькой редьки. Очередные глупости пишете.
DSB - специальное название вида АМ модуляции, только когда несущая полностью подавлена.
Специальное название частного случая никак не отменяет того факта, что это АМ модуляция.
Для "студентов" повторяю ещё раз, M - глубина модуляции, для обычных АМ детекторов М < 1, для синхронных всё равно, хоть до бесконечности. Крайний случай бесконечного индекса М и есть DSB. Промежуточные  1 < M < (бесконечность), это называется перемодуляция в АМ. Синхронному детектированию не мешает, но повышает энергетику трассы
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июль 09, 2022, 04:43:09 pm
Вечный "студент" вынужден ткнуть носом "профффесора" в учебник .
АМ это когда М < 1 ! А если  М > 1 это уже DSB с разной степенью подавления , если ещё и боковую поддавить
SSB получается ...
Энергетика у каждого вида модуляции своя и давно описана в книгах , десятки лет назад всё это придумали .
Или у вас какие то свои основы радиотехники ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 05:53:09 pm
Это обычно в школе бывает, в каждом классе найдётся один, который будет уроки срывать. Так и на каждом форуме, свято место пусто не бывает, как говорится.
Кроме того, ничего этот спор для обсуждённого вопроса не даёт, чистая схоластика, по интернетовскому - флейм
Учись студент, пока незачёт



Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июль 09, 2022, 07:53:53 pm
Учись студент, пока незачёт
О препода с таким уровнем знаний мне зачёт даром не нужен .

Если бы вы сразу сообразили что перемодуляция это и есть  DSB то
в любом учебнике нашли бы что при постоянной мощности передатчика
при АМ энергетический выигрыш 1
DSB  - энергетический выигрыш 2
SSB - энергетический выигрыш 4
А каким способом вы осуществляете демодуляцию без разницы .
Синхронный детектор или восстановление несущей с последующим диодным детектором или
другой способ   - дают один и тот же результат по энергетике .
Весь выигрыш за счет амплитуды огибающей на входе демодулятора . 
 Плюсы синхронного детектора в другом . . .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 09:31:24 pm

Лупу в руки и рассматривать внимательнейшим образом. Всё это амплитудная модуляция.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 09, 2022, 10:06:46 pm
Вот интересно, сколько продолжаться это будет? dontt44 Давно тут не наблюдалось, да вообще почти не было. Жара видимо.. Может в "личку" переместитесь?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 11:02:27 pm
Ну наверное надо вот такие наезды пресекать
если верить учебникам то АМ с модуляцией выше 100% не бывает !!!
Если  индекс модуляции больше 1 то это уже не АМ
или может тоже считаете, что больше 100% это не уже АМ?
Пс И подобное далеко не первый раз. Если знаний у человека не хватает, это не основание лезть поучать
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июль 09, 2022, 11:07:56 pm
или может тоже считаете
Экзаменовать собрались? А полномочия есть? Давайте так, Вы меня не будете спрашивать, я тогда не буду рассказывать куда Вам идти..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 09, 2022, 11:36:19 pm
Тогда начинайте с себя, своё мнение высказывайте в личке или через "сообщить модератору". А пока два
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 10, 2022, 03:32:29 am
А если несушка подавлена полностью (и очень-очень хорошо), как синхронное детектирование делать? Т.е. гетеродин детектора конечно есть, но чем его синхронизировать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2022, 07:33:26 am
А если несушка подавлена полностью (и очень-очень хорошо), как синхронное детектирование делать?

А в этом случае несущая для детектирования должна быть поставлена ни только ровно посередине между боковушками, но и в такой фазе, что сумма преобразованных боковушек должна быть максимальна.  1yep
Как это сделать физически в реальном времени, я с трудом представляю.  44443
Да и нужно ли вообще с этим заморачиваться?  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 11, 2022, 02:53:09 am
Да, я примерно об этом же.   1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2022, 08:54:34 am
Посмотрите модель, я её перевёл на двуполярное питание и на выходе поставил нормальный фильтр.

А у Вас ошибка в схеме - гляньте внимательно на оригинал - конденсатор фильтра стоит не на катоде детектирующего диода, а на входе операционника... 123123 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2022, 11:49:15 am
Гляну ближе к ночи, если не свалюсь спать. Мне проще замерить реально, в данном случае не сильно верю моделировщикам...

Проверил реально. При входном напряжении в диапазоне 500...1000 мВ 500 кГц по несущей моя схема с TL082 даёт искажения 0.7% при 90% АМ. При 200 мВ - 3%. Снижение несущей частоты искажения снижает - при 200 кГц от 0.5 до 1 В - 0.4%. Питание особо не влияет, проверял от 12 до 24 В.  1yep cr123 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2022, 01:00:24 pm
Диоды стоят 1N4148. Смена их на 1N5711, приводит с снижению искажений при 500 мВ входного до 0.2%.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 11, 2022, 11:54:56 pm
Смена их на 1N5711
Да, с заменой диодов на Шотки, исправлением в модели, при 500 мВ 0,9 коэффициент модуляции, искажения 0,263% показывает.
То же при 200 мВ 1,7%.

Практически такие же параметры моделирование даёт для схемы на двух транзисторах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 12, 2022, 10:35:31 am
моя схема с TL082 даёт искажения 0.7%
Многовато… хотел собирать и что то сомнения…стоит ли?!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 12, 2022, 03:37:32 pm
Так замена только диодов на Шотки даёт уже 0,2% при 500 мВ. А Вам куда лучшие искажения?
Кстати, имейте ввиду, что такие искажения реально получить в "тепличных" условиях. Если в полосе появится даже небольшая помеха, искажения сразу улетят вверх от Hi-Fi
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 12, 2022, 04:15:07 pm
Хотелось бы 0.01%.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 12, 2022, 04:25:16 pm
А реально синхронный АМ-детектор кто-нибудь пробовал? Интересно как он в работе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2022, 05:23:06 pm
А реально синхронный АМ-детектор кто-нибудь пробовал? Интересно как он в работе.

У меня с конца 80-х псевдисинхронник работает на 174ХА6, аналогичный тому, на который давал ссылку ранее на 174УР3 - у ХА6 просто искажений меньше.  123123
Почему "псевдо" - потому, что вместо сихнронизируемого гетеродина выступает входной АМ сигнал, прошедший через ограничитель.
Искажения при номинальном входном напряжении 3 мВ, поддерживаемым системой АРУ, не более 0.13% (за серийность цифры не поручусь, реально один экземпляр проверен без подбора).
Лет 20 уже не слушал тот приёмник (классическая монстровая схемотехника начала 80-х - 8-диодный смеситель, КП901, и т. д.,  cr123 - он у меня 5 лет в деревне стоял как основной, принимая Маяк и Радио-1 в 350 км. от Москвы, пока не был заменён на УКВ, уверенно принимающим то же с ретрансляторов в зоне 150...200 км.), при замирании срывов на запредельные искажения у него было существенно меньше, чем у обычного детектора... 1yep cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 12, 2022, 05:37:44 pm
А схему не дадите на ха6?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2022, 05:42:25 pm
А схему не дадите на ха6?

Уже бумага пожелтела... cr123
Про Rigol дописано 20 лет спустя.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 12, 2022, 05:46:34 pm
Довольно чувствительный детектор. А вх и вых сопротивления какие?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 12, 2022, 05:47:50 pm
Хотелось бы 0.01%.
Можете объяснить зачем? Если Вы какой-то измеритель делаете, это одно, а если для радиоприёма, то какой смысл?
Кстати, даже опубликованные синхронные детекторы, к такой цифре не приближаются
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 12, 2022, 05:50:00 pm
У меня с конца 80-х псевдисинхронник работает на 174ХА6, аналогичный тому, на который давал ссылку ранее на 174УР3 - у ХА6 просто искажений меньше. 
а как он работает в режиме близком к пороговому для АМ, в сравнении с обычным?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2022, 06:47:41 pm
а как он работает в режиме близком к пороговому для АМ, в сравнении с обычным?

Это какой режим?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 12, 2022, 07:24:45 pm
Это когда сигнал приближается у уровню шумов. Цифры в дб не помню.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 12, 2022, 07:39:06 pm
Интересно, какие искажения имеет передатчик вещательной станции и на сколько сигнал исказится дойдя от передающей антенны до приемной ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 12, 2022, 07:54:31 pm
Нормы надо посмотреть в ГОСТ, очевидно, что выше не только 0,01, но и 0,1%. Насчёт искажений при распространении вопрос сложней. Если у нас АМ, то многолучевой приём не приводит к росту нелинейных искажений в РПУ, если сигнал прямой, то искажений нет, при переходе к отражению от ионизированного слоя искажения появляются, так называемый Горьковско-Люксембургский эффект - перекрёстная модуляция мощных сигналов в ионизированных слоях. Ну и наверное ещё есть, типа дрожания сигнала, отражение то не от неподвижного зеркала, плюс флуктуации диэлектрической проницаемости воздуха.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 12, 2022, 08:12:15 pm
Я замечал подобные эффекты при прослушке ам вещалок. Сигнал идёт ломовым уровнем, потом захлебывается или затихает потом снова нормально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 12, 2022, 09:34:01 pm
Игорь, есть вопрос к вам. Хоть ответ я примерно представляю, но спрошу. По передаче сперва ставим после дпф плавный атт или предварик? И ещё как правильно два приемника подключить к одной антенне ? Точнее входы двух разных дпф.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2022, 11:35:55 pm
Это когда сигнал приближается у уровню шумов. Цифры в дб не помню.

Особой разницы при сигнале на уровне шумов не замечал - у меня, традиционно, АРУ подхватывает даже собственные шумы приёмника.

По передаче сперва ставим после дпф плавный атт или предварик?

Очень много нюансов, однозначного ответа нет.

И ещё как правильно два приемника подключить к одной антенне ? Точнее входы двух разных дпф.

ДПФ с входными последовательными ветвями друг на друга не особо влияют - гляньте по моделям. Иные ДПФ можно через аттенюаторы, если уровень сигнала с антенны позволяет. Если не позволяет, то можно попробовать сверхлинейный усилитель поставить, типа того, что я описывал, на его выходе - пара аттенюаторов... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июль 13, 2022, 10:21:25 am
И ещё как правильно два приемника подключить к одной антенне ? Точнее входы двух разных дпф.

Самое простое и универсальное - через 3дБ сплиттер-делитель, см. https://1.bp.blogspot.com/-i_0-spNNSwA/XcL8utI25rI/AAAAAAAAFmI/drqFhsTgOrsOn4WXplaXk8pOKIruVbgWgCLcBGAsYHQ/s1600/one_core_splitter.gif
и описание http://ka7oei.blogspot.com/2019/11/homebrew-construction-of-2-and-4-port.html
оказалось хорошо работает схема и на одном кольце.

Чувствительности нормального приемника хватит везде, даже на ВЧ, если антенна не дохлая.
3дБ потеря может быть критичная в супер тихой сельской местность на 21-28МГц, это даже не о пригороде речь, там шум с антенны все равно перекрывает потерю на деление.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 13, 2022, 11:00:17 am
Игорь, а если ли альтернативы фильтру по ПЧ АМ приемника кроме ЭМФ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2022, 11:15:12 am
Самое простое и универсальное - через 3дБ сплиттер-делитель

Я в дороге, и картинок не вижу, но, нужно иметь в виду, что 50-омной нагрузка этого сплиттера будет, в лучшем случае, только на частоте приёма...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2022, 11:16:04 am
Игорь, а если ли альтернативы фильтру по ПЧ АМ приемника кроме ЭМФ?

В сторону пьезофильтров гляньте...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Геннадий от Июль 13, 2022, 11:23:07 am
А можно будет поставить на 17кгц фильтр и по нч резать полосу ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 13, 2022, 11:55:19 am
Вы бы рассказали, что хотите получить. Такие полосы для местного приёма. Послушайте через интернет СДР приёмники, посмотрите, что и как звучит при разных настройках.
Ну а фильтрация по НЧ эффективна при детекторе смесительного типа, как в синхронном детекторе, и при логарифмической характеристике АМ детектора обычного типа. Кроме того, эффективен фильтр пробка на частоту разноса станций в диапазоне
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 13, 2022, 01:04:40 pm
Ну а фильтрация по НЧ эффективна при детекторе смесительного типа, как в синхронном детекторе, и при логарифмической характеристике АМ детектора обычного типа
Про синхронный детектор понятно, а при логарифмической характеристике за счет чего?

PS как то странно получилось, цитировал 6Ж2П а указано, что Геннадия. Баг что-ли какой?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июль 13, 2022, 01:11:46 pm
В справочнике Мейнке Гундлах почитайте, там приводится анализ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2022, 02:05:16 pm
цитировал 6Ж2П а указано, что Геннадия. Баг что-ли какой?

Я поправил, попробуйте разобраться, что там у Вас на компе, лично мне ни разу этот глюк не попадался, хотя, и разные компы, и разные браузеры...
В предварительном просмотре убедитесь, что цитата принадлежит именно тому, кто у Вас указывается. Повторю - у меня этого ни разу не было, хотя, по-моему, у кого-то ещё такое тоже было.  dontt44
Поправить-то совсем несложно, просто сменить автора, но лучше всё-таки, в природе глюка разобраться.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июль 13, 2022, 02:15:54 pm
Игорь, поравить не проблема. Специально обратил внимание, абы если глюк может есть способы закрыть ошибку. :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2022, 03:43:50 pm
Глюк-то есть, Вы не первый с ним, но, как помнится, решается он в компьютере пользователя, подробностей не припомню...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 17, 2022, 01:04:24 pm
Игорь, посмотрите пожалуйста работу ключей.
Это включение предварика, но он должен отключаться когда ТХ_1=1, PRE_1=1  (это типа предварик включен, но блокирован ТХ_1)
Будет ТХ отключать предварик?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2022, 02:04:18 pm
Я бы немного перестраховался - коллектор транзистора на третью ножку полевика подключил бы через резистор порядка 1 кОм (конденсатор 0.1 мкФ оставил бы между третьей и четвёртой ножками), и 1, 2, 5, 6 ножки к реле подключал бы через дроссель 30 мкГн, не забыв между указанными ножками и 4 выводом включить диод от обратки..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 17, 2022, 04:08:43 pm
Так ? )))
(30uH там)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2022, 04:35:43 pm
Не, во-первых, именно 30 мкГн, во-вторых, конденсатор со стока я бы снял...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 17, 2022, 05:02:10 pm
Ну щас точняк правильно  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2022, 05:42:59 pm
Ну щас точняк правильно 

При работе с усилителем через выходные контакты реле ток не пустили... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 17, 2022, 05:59:37 pm
Ну щас точняк правильно 

При работе с усилителем через выходные контакты реле ток не пустили... cr123
Везде пустил  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 17, 2022, 06:01:43 pm
Ну ладно не везде
на передаче там будет более 100мВ уже
Надо пускать все равно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2022, 06:03:48 pm
Везде пустил 

Гляньте на выходные контакты - и Out Pre и To mixer сидят на земле, постоянного тока через контакт в режиме усиления нет... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2022, 06:05:45 pm
Надо пускать все равно?

Так то Вам решать, к примеру, в том же Риголе через контакты сигнального реле постоянный ток не пускают, в Г4-164 герконовые реле аттенюатора тоже без постоянки работают, а на РЭС-49 неконтакты миллион раз ловил... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 17, 2022, 06:09:41 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 01, 2022, 10:41:16 am
Игорь, есть вопросик, два дня думаю уже.

Я тут столкнулся с проблемой. Даю тон без компрессии на выходе после алгоритма пик 0.3 в цифре и пик амплитуды скажем 1В (пик пик)на НЧ выходе в самопрослушке, даю два тона без компрессии тоже самое ... цифровой пик 0.3 на выходе НЧ тоже пик амплитуды 1В. Теперь 2тона и даю компрессию до ИМД -20дБ - на выходе пик в цифре попрежнему 0.3 , но на выходе НЧ пик амплитуды 1.2В условно. Это КАК ТАК то? И чем сильнее компрессия тем (ару поднимает до цифрового пика 0.3) на нч выходе пик амплитуды больше и больше чем 1В.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 01, 2022, 12:12:54 pm
Даю тон без компрессии на выходе после алгоритма пик 0.3 в цифре и пик амплитуды скажем 1В

Что такое пик в цифре, и где Вы смотрите пик амплитуды?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 01, 2022, 12:21:15 pm
У меня сперва амлиттуда выравнивается в цифре потом идёт на цап нч и далее в звуковую карту. В любом случаи амплитуда в цифре не превышает 0.3 - это прям жёсткое ограничение. Но на выходе нч всеравно при компрессии идёт вылет.  Это что за эффект такой? Пик фактор?  0.3 - это условно напряжение на выходе нч цап, пиковая амплитуда (типа не выше чем 0.3)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 01, 2022, 12:24:31 pm
Не, ну если Вы задаёте на входе ЦАП равную амплитуду, то каким образом аналоговый сигнал на выходе может меняться? Это же нонсенс... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 01, 2022, 02:19:40 pm
Да. Буду копать алгоритм.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Август 01, 2022, 08:34:04 pm
Игорь, на досуге не поделитесь ли методикой, как Вы кварцы разбраковываете по динамике? Там ГСС и анализатора хватит ведь, не надо извращений со звуковухами?.. А то хочу метод освоить, кварцев разных видов скопилось - жуть, одних только буржуинских 8-мегагерцовых с копейками сотни полторы. Хочу поразбираться, годны ли они на что путнее или на "клопики" раздать пионерам горстями.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 01, 2022, 08:48:03 pm
как Вы кварцы разбраковываете по динамике? Там ГСС и анализатора хватит ведь, не надо извращений со звуковухами?..

Да всё проще пареной репы - делаю КФ, подаю на вход, приведённый к 50 омам 0.2 мкВ в полосе пропускания, отмечаю выходной уровень анализатором. Здесь может быть засада - не всякий анализатор возьмёт такой слабый сигнал, поэтому, в большинстве случаев, использую всё-таки, свой приёмник прямого преобразования и звуковую карту.   cr123
Ну, а затем, ставлю один тон на 20, а второй - на 40 кГц в сторону (в ряде случаев на 10 и 20 кГц), и, синхронно повышая уровень двух тонов, добиваюсь появления на выходе КФ того же уровня их интермодуляции, что и в первом случае. При этом разница по уровню в дБ одного тона, относительно 0.2 мкВ и есть динамика по Скрыпнику.  33wr
Ну, а далее, играя первым кварцем, можно добиться её максимума... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Август 01, 2022, 09:04:09 pm
Да всё проще пареной репы
Да уж, "проще" :(  Фильтр собирать, приводить к общему знаменателю, двухтональный генератор складывать, синхронизировать ослабление... Не, ну его к лешему! Терраэлектрониксовых кварцев еще полсотни есть, а эти пиионерам раздарю, не буду возиться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 01, 2022, 09:41:55 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 02, 2022, 01:25:10 pm
Ну, а далее, играя первым кварцем, можно добиться её максимума...

Для ЩЕР-а, наверное, обоими первыми?

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Август 02, 2022, 02:09:58 pm
Наверно, имея хороший анализатор, можно и прямое измерение кварца провести.  Включить его в схему генератора, и меняя мощность на кварце посмотреть, когда он начнёт "загибаться". Ну, и попутно все паразитные резонансы видно будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2022, 02:13:34 pm
Для ЩЕР-а, наверное, обоими первыми?

Типа того.  pl33
Бывали случаи, когда оставлял там вообще один кварц вместо двух, а после отбора два лучших ставил.
Там творческий подход нужен.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2022, 02:14:40 pm
Наверно, имея хороший анализатор, можно и прямое измерение кварца провести.

Никогда не пробовал... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Август 02, 2022, 06:19:24 pm
Никогда не пробовал...
Когда мне подарят такой, я попробую:)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Август 02, 2022, 07:25:56 pm
Наверно, имея хороший анализатор, можно и прямое измерение кварца провести.  Включить его в схему генератора, и меняя мощность на кварце посмотреть, когда он начнёт "загибаться". Ну, и попутно все паразитные резонансы видно будет.

дык, в осе вроде есть всё это? я не прав?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Август 10, 2022, 08:19:02 pm
Игорь и камрады, проверьте ход логических рассуждений, а то я сумлеваюсь, т.к. матчасть не изучал и вообще начинающий радиолюбитель.  pl33
Начнем издалека, но не будем залезать в дебри. Вот высокий ДД - динамический диапазон - Игоревых конструкций это основная фишка, отсутствующая у конкурентов, так сказать :) Ну и масса других достоинств, но сейчас конкретно о ДД. Что он есть такое, если не морщить лобик и не выдавать на гора пафосных изречений? Как я понимаю, в простом смысле, это свойство РПУ, позволяющее принимать слабые станции с находящимися рядом сильными без каких-то ощутимых качественно-количественных потерь.  То есть, пресловутый "сосед с киловаттом" (с) не помешает принять негра из ЮАР на пределе слышимости. Ну так вот, едем дальше: можно ли иносказательно заявить, что физическое воплощение ДД есть высокая ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ РПУ именно по смыслу работы, а не по математическим функциям? То есть, если мы можем негра от соседа четко "отсеять", то избирательность приемника высокая (не говорим о конкретном виде избирательности, просто по смыслу). Если это так, то вот главный вопрос: допустим, сосед спился, его выселили за 101 километр, а вместо него рядом с домом поставили светодиодный фонарь, который еще хуже, т.к. имеет широкий шумовой спектр в диапазоне, в том числе и на частоте негра. Будет ли аппарат с высоким ДД выигрывать при таком равномерном по спектру шуме против заводского РПУ с меньшим ДД? Критерием оценки можно считать уверенную читаемость  целевого афросигнала.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Август 10, 2022, 08:38:19 pm
Веселин, благодарю Вас, но это не то, что мне нужно. Меня интересует бинарный ответ (да\нет) на последний вопрос, который сформулирован вполне конкретно, а выслушивать, конечно, можно, но это может сделать лишь радиолюбитель, проведший в эфире много времени и разбирающийся в вопросе. У меня не получится. Просто сегодня на коллективке возник небольшой научный спор и этот вопрос у меня к вечеру сформировался сам собой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 10, 2022, 08:51:26 pm
Если широкополосный шум на частоте диапазона и в т.ч. в канале приема, то эти космические динамические диапазоны "авторской" ВЧ части ничего не помогут.
Остается бонусом только линейность в канале приема, в т.ч. заслуга АРУ и каскадов ПЧ этих конструкций Игоря. Т.к. большинство пром.приемников и любительских конструкций нескольких десятилетий этому не уделяли особого внимания.
Сейчас в массовой технике только благодаря уходу в область СДР с этим делом стало все более-менее нормально.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Август 10, 2022, 08:59:27 pm
Мой ответ да (но и зависит от точки зрения)
Спасибо, значит моя аналогия уместна в каких-то аспектах. Это хорошо, завтра спор продолжим на работе :)
Если широкополосный шум на частоте диапазона и в т.ч. в канале приема, то эти космические динамические диапазоны "авторской" ВЧ части ничего не помогут.
Понятно, что шум, если он есть и на частоте негра, то никуда не денется и негр тоже "зашумит". Но это будет не просто шум, а шум плюс целевой сигнал. Я рассуждал о том, что математическая сумма шумов спектра  в приемнике с низким ДД будет выше для целевой частоты, как раз потому что спектр за полосой приема тоже будет "продавливаться" в принимаемый сигнал. Таким образом, в практическом смысле, как я понимаю, в приемнике с меньшим ДД негр будет менее разборчивым на фоне шумов, чем в приемнике с высоким ДД. Отсюда опять аллегория к избирательности приемника. Так ли это?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 10, 2022, 09:16:26 pm
Таким образом, в практическом смысле, как я понимаю, в приемнике с меньшим ДД негр будет менее разборчивым на фоне шумов, чем в приемнике с высоким ДД

Это должен быть совсем примитивный приемник без каких-либо входных преселекторов, чтобы суммарное напряжение шумов на входе критически ограничивало характеристики так, чтобы это как-то влияло на читаемость полезного сигнала...

Последние годы мы сталкиваемся не с проблемой нехватки ДД в абсолютном виде, а с другой проблемой, что шумы-помехи воздействующие на нужной частоте приема уже достигают уровня средних и слабых сигналов - приемник хоть золотой поставь, но он не поможет.
Без перемещения в другую (менее шумную) местность частично помогает только пространственная селективность антенн, т.е. их направленное дейстие, которое понижает прием в т.ч. и шума с неглавных направлений антенны. В прочем, это уже другая тема, но для понимания реальных ограничивающих факторов пояснил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Август 10, 2022, 09:29:37 pm
SDR
Цифровые приемники меня не интересуют ни в каком виде. Для меня радиоприем не самоцель, а инженерная задача.
Это должен быть совсем примитивный приемник
Дак да или нет по итогу? Перемещения в другие местности и прочие радикальные методы навроде изучения языка, на котором в этих местностях говорят, меня не интересуют, потому что очевидны. Меня интересует ответ на поставленный вопрос, точнее, правильность моих рассуждений и понимания вопроса.  А вопрос-то непрост оказался ;) Тут, видимо, лучше Игоря дождаться или кого-то с "монстром". Собственно, вопрос утрированно можно свести к следующему: рядом со светодиодным фонарем при прочих равных лучше себя покажет "монстр" или какой-нибудь "яйцу" среднего ценового сегмента? :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 10, 2022, 09:40:47 pm
по итогу?

По итогу, мне пока таких связных приемников-трансиверов плохих не попадалось, чтобы была какая-то разница от шп шума. Бытовые мыльницы не в счет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Август 10, 2022, 11:23:02 pm
Дд - это избавление от несуществующих сигналов которые появились в приемном тракте в любых каскадах и фильтрах , фантомы,  имд. А спектр ламп он есть в реальности в эфире на конкретной частоте  и приёмник его просто принимает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Август 11, 2022, 12:18:58 am
математическая сумма шумов спектра  в приемнике с низким ДД будет выше для целевой частоты, как раз потому что спектр за полосой приема тоже будет "продавливаться" в принимаемый сигнал.
"Продавливаться" будет, если  уровень этих помех вышел за ДД применяемого РПУ. Только это должна быть достаточно высокая спектральная плотность помехи, чтобы в широкой полосе ДПФ оказалось достаточно энергии этой помехи. Но при таком раскладе скорее всего слабый сигнал утонет в этих шумах даже в полосе приёма, и без перегрузок входных каскадов, и ничего не разобрать ни на каком РПУ. А если сигнал тоже высокий уровень имеет, то можно включить аттенюатор и получить приём близкий к РПУ с высоким ДД. Разница будет практически только по внутриполосному интермодулю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Август 11, 2022, 06:55:22 am
"Продавливаться" будет, если  уровень этих помех вышел за ДД применяемого РПУ.
Ага, значит мои рассуждения все же более-менее верны. Но, похоже, опять был прав Веселин, пока не потер свои сообщения: надо взять и сравнить. Вспоминая персонажа Михаила Афанасьевича, "... надо всё взять и поделить!" (с). :)  Ладно, принято. "Полумонстр" вскоре будет в надлежащем виде, "яйцу" дорогой тоже есть, осталось где-то найти столб со светодиодным фонарем. И негра.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 11, 2022, 07:13:06 am
Если широкополосный шум на частоте диапазона и в т.ч. в канале приема, то эти космические динамические диапазоны "авторской" ВЧ части ничего не помогут.
Это мой случай. Шумы равномерно "размазаны" по всему диапазону. Это не шумы типа тепловых, по существу это помехи от БП, от кучи сетей в городе. Если отключить питание в городе, то уровень шума падает на 20-30 дБ. Отключение энергоснабжения в Крыму, приём маяков
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1176913&viewfull=1#post1176913
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 27, 2022, 01:42:32 pm
Вопрос в принципе ко всем.
Что это пошла за мода не блокировать емкостью холодный конец дросселя в питании 50 Ом шпу сборок?

Схемы для примера первые попавшиеся из поисковика:

http://kvital.rv.ua/wp-content/uploads/2019/03/schRF.png

https://www.spiedigitallibrary.org/ContentImages/Journals/OPEGAR/51/7/074004/FigureImages/OE_51_7_074004_f002.png

Причем, такое "обезьянят" уже и в некоторых коммерческих изделиях на продажу.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2022, 03:45:47 pm
Что это пошла за мода не блокировать емкостью холодный конец дросселя в питании 50 Ом шпу сборок?

Да то стандартный способ снизить добротность дросселя, резко снижающий вероятность каскаду засвистеть на каких-либо паразитных резонансах. Вполне допустимо в маломощных каскадах - резистор и антипаразитка, и ограничитель тока.
А в более мощных каскадах, обычно, иная модификация того же - резистор, параллельный дросселю - это же сплошь и рядом было почти во всех УКВ аппаратах - дроссель мотался на выводном малоомном резисторе, к меня подобная система в ЧМ аппаратах выше 25 МГц и в драйвере, и в оконечнике была, причём, и в базе, и в коллекторе...  1yep dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 28, 2022, 12:04:29 pm
Резистор параллельно дросселю - это понятно.
А дроссель без блокировки - для меня что-то новое, может перестраховываются так конечно...

Вот нарезка из фирменных описаний основных производителей этих сборок Mini-circuit, NXP/Phillips, WJ/Qorvo - везде стоят кондеры и явно указано, что должны быть от проникновения остатков ВЧ в питание...


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2022, 12:47:40 pm
Резистор параллельно дросселю - это понятно.
А дроссель без блокировки - для меня что-то новое

Да всё то же самое - ведь для заданной частоты, параллельный резистор легко пересчитывается в последовательный. Только для постоянного тока разница критичная.
К примеру, мой аппарат РТ270П 1986 года - двухметровый диапазон, ЧМ, мощность около 20 Вт - гляньте на антипаразитку к коллекторе оконечника - добротность коллекторного дросселя прибита двумя последовательными резисторами... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2022, 12:51:47 pm
Аналогично РТ295П - 40-ваттная версия - см. базовую антипаразитку... 123123
Сплошь и рядом применялись дроссели из нихрома, константана, и прочей высокоомной проволоки, что эквивалентно последовательному резистору с дросселем.  1yep dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 28, 2022, 01:02:37 pm
гляньте на антипаразитку к коллекторе оконечника - добротность коллекторного дросселя прибита двумя последовательными резисторами...

Ну на пол ома как бы можно забить, а когда 18 - мне казалось это неправильным, может ошибался, считая, что дроссель честно работает только если с холодной части глухо заземлен или по вч.

А для де-Кьюзации (уменьшения добротности) есть еще вариант, когда от дросселя на массу  последовательные RC, сегодня только где-то попадалось,  когда брал картинки тех цепей.

https://www.analog.com/ru/app-notes/an-2061.html
пролистать до схемы номер 6.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2022, 01:10:26 pm
пролистать до схемы номер 6.

Да с ума там сходит Аналог - российские IP не пускает, а включать ничего неохота.

а когда 18 - мне казалось это неправильным, может ошибался, считая, что дроссель честно работает только если с холодной части глухо заземлен или по вч.

Да нет никакой трагедии - при подключении последовательного резистора, к реактивной составляющей сопротивления дросселя просто прибавляется активная составляющая, модуль Z только возрастает, так что, резистор ничего ухудшить чисто для дросселя на ВЧ не может, если этот дроссель используется по прямому назначению, а не входит в какие-то резонансные цепи... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 28, 2022, 01:15:07 pm
Да с ума там сходит Аналог -

В прикреплении 5я страница, рис.6.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2022, 01:56:13 pm
В прикреплении 5я страница, рис.6.

В сущности, они решают ту же задачу - ввести в реактивность выходной цепи некую дополнительную активную составляющую, чтобы на частоте потенциального возбуждения были ни только реактансы, которые по определению энергию не поглощают, а активные сопротивления, которые энергию отсасывают путём перевода её в тепло, и, при правильном расчёте, существенно повышают устойчивость схемы.
По большому счёту, активную составляющую можно вводить и в дроссели, и в блокировочные ёмкости, так что, повторю, никакой трагедии в последовательном с дросселем резисторе нет. А когда нужна реально хорошая фильтрация, я в первый дроссель вводил активность (либо резистор, либо, нихром), потом конденсаторы на землю без резисторов, а вот второй дроссель, идущий на питание, уже был без всяких активностей...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2022, 02:13:05 pm
Ну, в широкополосных усилителях, конечно же, введение антипаразиток позволяет выравнивать АЧХ на верхах, где дроссели уже имеют заметную ёмкость, а конденсаторы - индуктивность. Снижение добротности и тех и других, естественно, АЧХ будет выравнивать, но и перебарщивать тоже нельзя - всё нужно делать в разумных пределах... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Август 31, 2022, 09:16:00 pm
Игорь,здравствуйте!Если есть возможность,посчитайте пожалуйста ложные каналы/пораженки для ПЧ 11059кГц.Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2022, 10:25:01 pm
ложные каналы/пораженки для ПЧ 11059кГц.

Если поставите смеситель на FST как у меня с гетеродином сверху, то только зеркалка и частота ПЧ будут из ложных каналов, превышающих уровень -80 дБ. От диапазона 10 МГц, Вам, наверное, придётся отказаться, ну, и на 14 МГц обратить внимание на подавление частоты ПЧ, оптимально делать как у меня, сразу же на входе смесителя поставив неотключаемый режектор.
А по поводу свистелок - при правильном монтаже на них можно смело забить, ибо идут с очень слабым уровнем... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Сентябрь 02, 2022, 11:47:47 pm
Если поставите смеситель на FST как у меня с гетеродином сверху, то только зеркалка и частота ПЧ будут из ложных каналов, превышающих уровень -80 дБ.
Благодарю вас!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Сентябрь 09, 2022, 05:28:27 pm
Игорь,если не затруднит,на ПЧ 12113 кГц много проблем по ложным канала/пораженкам? Гетеродин сверху.123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2022, 07:28:00 pm
на ПЧ 12113 кГц много проблем по ложным канала/пораженкам? Гетеродин сверху.

Вот картинки, если что не понятно - спрашивайте... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2022, 07:28:54 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2022, 07:29:24 pm
 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Сентябрь 09, 2022, 07:53:09 pm
Да,местами труба.... Благодарю вас! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2022, 08:41:09 am
Да,местами труба

Да, на некоторых частотах будет ложный канал по уровню -90 дБ в непосредственной близости от основной частоты, который фильтрами не подавить. Ну, и на 10 МГц, будет проблематично давить ложный канал приёма на ПЧ... cr123
С другой стороны, сильно сомневаюсь, что даже в дорогих буржуях, кто-либо озадачивается подавлением комбинационных каналов приёма, ограничиваясь частотой ПЧ и зеркалками - про них по-моему, кроме меня никто и не вспоминает.  444tom lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 10, 2022, 08:47:42 am
Я только что на 14 мгц разбирался с подавлением пч16 нормально все будет. Главное хорошо сделать режекторы чтобы хотябы на 30-40 дБ давили. Я даже с увч их вижу но не слышу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Сентябрь 14, 2022, 09:18:07 am
Игорь, никогда не имели дела с УВЧ на нувисторе? Как они по шуму и линейности интересно. Или может кто-то делал и есть информация о сравнении или даже просто отзывы.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2022, 01:10:23 pm
Игорь, никогда не имели дела с УВЧ на нувисторе?

Нет, с лампами не работал никогда. Если не считать кратковременных работ со стержневыми где-то в начале 70-х, за неделю я понял, что больше никогда с лампами дело иметь не буду... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Октябрь 01, 2022, 12:42:16 pm
Игорь,здравствуйте.Есть добрая пригоршня КП902 и желание пристроить их в активный смеситель с гетеродином в затворы с  74АС74.Не подскажете,нужно ли смещение в затвор и как лучше организовать это дело? 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 01, 2022, 01:34:03 pm
КП902

КП902 только в помойку, ничего нормального на них не сделать. Хотя бы КП901 были бы... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Октябрь 01, 2022, 01:44:51 pm
Хотя бы КП901 были бы...
Найдем ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 01, 2022, 03:22:35 pm
Найдем

Ну, а смысл-то какой огород городить с мощной накачкой, когда FST даже сейчас найти без проблем и за три копейки. По-любому, и по параметрам проиграют КП901, и по сложности.  1yep
Да плюс к этому, мощный гетеродин кучу помех нагонит. Мазохизм это... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Октябрь 01, 2022, 04:19:15 pm
А из КП904 что-то внятое или хотя бы полезное можно ли сделать? :) Нашлось четыре штучки, давно лежат.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Октябрь 01, 2022, 04:48:26 pm
КП902 только в помойку
Мне нужны, готов поменяться на что ни будь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 01, 2022, 06:23:58 pm
А из КП904 что-то внятое или хотя бы полезное можно ли сделать?

Ничего. У самого было несколько килограмм.  dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 01, 2022, 07:20:17 pm
КП902 только в помойку,

Любители приемных антенн Е-поля их уважают...
Мощный мос-фет с малой вх.емкостью.
Еще видел когда-то применение в смесителях укв приемников для очных соревнований, а так то и не было на них более ничего.

По КП904 у нас тут участник rk4ci опытный, может что расскажет, вроде в целом он плохого ничего не говорил...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 01, 2022, 07:28:12 pm
У меня до появления четвёрок J310 везде КП901 шли в приёмных трактах. Нормально всё было, но они кончились, и где-то в конце 80-х купил в Митино коробку КП902, надеясь, что это будет полноценная замена.  1yep
И обломился - как по усилению, так и по искажениям. В передающей части тоже им применения не нашёл. Выкинул все нах... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Октябрь 02, 2022, 12:57:43 am
видел когда-то применение в смесителях укв приемников для очных соревнований
в ж.Радио конвертер на 144 МГц, в УВЧ КП902, смеситель на КД514
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Октябрь 02, 2022, 09:39:38 am
Ничего. У самого было несколько килограмм.
Насколько помню 2П902А были в УВЧ Р-160 и Р-680 (для ВМФ).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Октябрь 02, 2022, 11:13:04 am
У меня до появления четвёрок J310 везде КП901
Видимо мой Полумонстр из старых версий.Весь на КП901. На затворах у всех разные напряжения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 02, 2022, 11:14:12 am
в ж.Радио конвертер на 144 МГц, в УВЧ КП902, смеситель на КД514

Была такая публикация, но с 2-4 в параллель BF981/BF998 этот конвертер работал куда лучше.
Речь была о "неопубликованном", что на синьках ходило по рукам в лохматые годы.
Там и диодные смесители по 4-5 диодов последовательно в плече и т.п.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Октябрь 02, 2022, 11:15:42 am
КП904 что-то внятое
В УРАЛ-84 и в HDK-97 использовались.Около 25-40вт трансиверы выдавали.Оба собирал.Так и есть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2022, 11:27:19 am
По поводу КП902 повторю, на безрыбье и рак рыба, но их проигрыш по всем параметрам КП901 настолько очевиден, что все они от меня ушли очень быстро, по-моему, кому-то задарил, т. к., в конструкциях их нет, и купленной коробки нет тоже... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2022, 11:31:27 am
По поводу КП904А (есть ещё и с индексом Б - они ещё хуже  123123) - ситуация аналогичная - конечно же, транзисторы работать будут, но надёжность схем, и КПД при интермодуле хотя бы -30 дБ в линейных трактах, оставляют желать много-много лучшего, у меня применение этим транзисторам нашлось лишь в очень ограниченной серии 25-ваттных ЧМ аппаратов на 40 МГц, где они, буквально в течение пары месяцев, были заменены на КТ922В с выходной мощностью 40 Вт, с заметно меньшими размерами и заметно бОльшим КПД... lllol

На мой взгляд, нужно быть в изрядной степени мазохистом, чтобы подобные транзисторы использовать в своих конструкциях.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Октябрь 02, 2022, 03:32:41 pm
В УРАЛ-84 и в HDK-97 использовались.Около 25-40вт трансиверы выдавали.Оба собирал.Так и есть.
Ну, тогда, думаю, выбор не особо был велик, поэтому в ход шло все подряд ;) У меня вопрос был о современном применении сабжей, и Игорь дал вполне определенный ответ:
нужно быть в изрядной степени мазохистом, чтобы подобные транзисторы использовать в своих конструкциях.
Мне этого достаточно, тем более, что у меня эти транзисторы как раз с буквой "Б" и есть, вроде. Значит, можно со спокойной совестью сдавать их в металл.
Кстати, Игорь, до присланных весной MRF6VP3450H Вы так и не добрались, видимо? Я на них большие надежды возлагал :)  Мне бы только понять, есть ли смысл с ним возиться, я бы, может, и сам опробовал стенд сделать. Они пятидесятивольтовые, можо ли их использовать на те же 27-28 вольт питания, какие характеристики, кроме мощности, могут пострадать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Октябрь 02, 2022, 04:18:48 pm
Значит, можно со спокойной совестью сдавать их в металл.
Зачем сдавать в металл? Будьте практичнее.пусть и новые р\л через свои ошибки шишки понабивают!)) На ДО их выкладывайте на QRZ и на МЕШОК,можно и на AVITO. Пригодятся кому-нибудь.Возможно,что и работают такие аппараты где-то ещё. Цена в металл и в дело различается в 3 раза минимум.
P.S. Нынче большим спросом пользуются КТ944 ! )))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 02, 2022, 05:16:43 pm
А из КП904 что-то внятое или хотя бы полезное можно ли сделать?
Стояли у меня в трансивере, и довольно долго. Из плюсов, довольно большой корпус, паспортная рассеиваемая небольшая, нет проблем с перегревом транзистора, при почти холодном радиаторе. На тех же IRF с этим столкнулся. Дальше одни минусы. Очень большая входная ёмкость, при довольно небольшой крутизне. Не более 0,5 А/В, при ёмкости под 300 пФ. Очень большое остаточное напряжение, для обеспечения импульса тока 3-5 А на транзистор. При 50 В питании, и трансформаторе на выходе 1 к 2, максимальная мощность на выходе чуть за 200 ватт даже на НЧ диапазонах. Для достижения этой мощности вначале стояли 4 транзистора, по паре в плече, затем увеличил до 6. Вроде качаться стали повеселее, но максимальная выходная выросла очень незначительно. Максимальное КПД что на них видел, чуть за 50 %. Но на ВЧ КПД практически не падало, просто прокачать транзисторы до нужного тока становилось всё труднее, и на 28 мгГц получалось максимум 120-130 ватт. Выходной ФНЧ в этом случае работал как П контур. В старом трансивере именно КП 904 стояли до самого конца. Хотя пытался заменить их на транзисторы серии IRF. Эти не понравились ещё больше, основное, завал усиления и снижение КПД на 21-28 мгГц. И большой разброс параметров между партиями транзисторов. Если с транзисторами IRF 630 до 2000 г выпуска получалось получить до 130-140 ватт на выходе, то к 2005-2007 гг пошли сплошь подделки. Максимум 100-120 ватт на 28. При этом подводимая доходила до 10 А при 27-28 В. Плюнул и ушёл назад на КП 904, когда закупленные 6 IRF 630 не дали и 50 ватт при более чем 200 подводимой. И проблемы были не только с прокачкой каскада до определённого тока, но и достаточно резкое снижение КПД выше 15-20 мгГц. У КП 904 такого не видел. После 2010 г появилась возможность смотреть линейность выходного сигнала. То что увидел на панораме, активно не понравилось. Вначале хотел перебрать только УМ, но попозже решил что стоит перебрать весь трансивер... До сих пор "перебираю".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Октябрь 02, 2022, 05:41:41 pm
До сих пор "перебираю"
Я вот тоже активно не люблю, когда какой-нибудь проект переходит в ранг "долгостроя" или теряет актуальность. Считаю это своей личной недоработкой. Поэтому и возился с "Волной" больше полугода, хотя сколько раз хотелось бросить все и плюнуть на это дело - не перечесть. "Походные" тоже доделываю на остатках морально-волевых, но есть разница: переделка "Волны" по исходной функциональной схеме была принципиальной ошибкой, но вот "полумонстры-походные" дали неоценимый опыт в конструировании и понимании многих (но не всех!) происходящих в них процессов. Плюс РПУ, таки уделавшее полуторасотенный заводской трансивер по чутью, чего-то да стоит. Может, и до "монстра" когда-нибудь доберусь, кто знает ;)
Будьте практичнее.пусть и новые р\л через свои ошибки шишки понабивают!))
Не, вот этого я точно не хочу. Знал бы я о форуме Игоря годом ранее, не тратил бы время и силы на "Волну". Да о чем я, собственно:  на работу полгода назад в наш отдел взяли человека, бывшего энергетика, но занимающегося электроникой самостоятельно на довольно неплохом уровне.  Плюс товарищ оказался перфекционистом, как и я. Короче, через пару месяцев он уже начал конструирование лампового УНЧ под моим чутким руководством ;) Те, кто делал подобные вещи "с нуля", знают, насколько это сложная работа, особенно когда нет опыта. Да та же слесарка, господи, сил отнимает немало, а уж про намотку секционированных выходных трансформаторов я промолчу. Ну так вот, недавно все было собрано ( несложный пуш-пулл на ГУ-29 "для дома", АВ-класс), включая корпус и элементы дизайна, и всем отделом уселись слушать, что вышло. Я притащил свой "тестовый набор" в виде ЦАПа на АК4490 с трансформаторным выходом и "идеальным звучанием", чтобы на источник сигнала не сослаться было, если что не так, и началось. Слушали часа два не отрываясь, всё подряд, начиная от Uriah Heep "July Morning" и заканчивая Мистером Кредо :)  И вышло крайне, крайне неплохо! Разумеется, там есть, куда расти, т.к. пентодный безООСный усилитель то еще поле для экспериментов, но звучание понравилось даже мне :) Я это все к чему: человек не тратил годы, силы и здоровье на эксперименты, а сразу сделал годную вещь. Так же и с этим форумом. Я тут меньше года, а уже имею на руках пару приемников, за которые не стыдно даже перед R1NI. Поэтому издеваться над кем-то, предлагая КП904Б, я точно не хочу, пусть лучше пойдут в металл. :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Октябрь 02, 2022, 07:01:45 pm
Отличный ответ!)) Вы-молодец,честно!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 02, 2022, 07:44:03 pm
переделка "Волны" по исходной функциональной схеме была принципиальной ошибкой,

Даа, припоминаю, вам еще там говорили, что бред был оставлять галетник-шашлык к примеру, при том, что ставился синтезатор с контроллером. Ну да свой опыт, даже шишко-набивочный, всегда ценней.. :-)

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2022, 08:09:27 pm
Кстати, Игорь, до присланных весной MRF6VP3450H Вы так и не добрались, видимо?

Даже не вскрыл посылку - развлечений пока что более чем... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 04, 2022, 07:26:00 am
Игорь2, вы наверное знаете в какой книге можно найти УГО радиоэлементов по ГОСТ ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Октябрь 04, 2022, 09:04:45 am
в какой книге можно найти УГО радиоэлементов по ГОСТ ?
Во вложениях, например. У меня на работе распечатано на А3 и  повешено на стенку. Стьюденты на практику когда приходят, играем в игру "кто быстрее найдет деталь по названию" :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2022, 09:06:39 am
в какой книге можно найти УГО радиоэлементов по ГОСТ ?

Не подскажу - документацию во всех случаях доводят до ума инженеры заказчика... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 04, 2022, 09:28:47 am
Сенк
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 04, 2022, 11:24:31 am
Ещё такой вопрос. Реально ли сделать антенну для фм вещательного приемника размером с резинку от баофенга и при этом чтобы она была эффективна ещё ? Достали выдвижные телескопы, вечно заламывающая. Хотелось врезать sma разъем и на него навинчивать резинку. В автомобилях как то делают антенны на крыше длиной с пачку сигарет и ловит достойно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2022, 12:42:39 pm
Можно делать укороченную, типа, мотать проволоку на внешнюю изоляцию от телевизионного коаксиала диаметром от 4 до 7 мм., и настраивать на центр ФМ диапазона. Я так делал в станциях на двойку, настраивая по минимуму КСВ на 145 МГц.
Антенна по сравнению с четвертухой укорачивалась в три раза, эффективность против четвертухи на перпендикуляре, фактически, не падала, но при наклоне прогадывала.  dontt44
Так же, к недостаткам укороченной антенны можно отнести бОльшую чувствительность к окружению.
Очевидно, играя шагом по длине, можно добиться более-менее приемлемого КСВ (менее тройки) и во всём ФМ диапазоне, но никаких практических наработок у меня на эту тему нет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 04, 2022, 12:54:14 pm
Я так делал
На 27. Полоса-соседние пяток каналов. На 100ФМ может получиться. Обычно в авто они и активные-со встроенным УВЧ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 04, 2022, 01:13:09 pm
В автомобилях как то делают антенны на крыше длиной с пачку сигарет и ловит достойно.

Они обычно там активные. Как минимум "тупой" усилитель на BFR93 или аналогах (просто в базу и коллектор разделительные кондеры, без всяких катушек или трансов).  Если версия и с приемом св-кв, то стоит полевик + эмиттерный повторитель в кабель.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 04, 2022, 03:32:44 pm
Спасибо за ответы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Октябрь 04, 2022, 09:40:00 pm
взяли человека, бывшего энергетика, но занимающегося электроникой самостоятельно на довольно неплохом уровне.  Плюс товарищ оказался перфекционистом, как и я. Короче, через пару месяцев он уже начал конструирование лампового УНЧ под моим чутким руководством

Обалдеть работа, еще и деньги же платят?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Октябрь 04, 2022, 09:55:59 pm
Обалдеть работа, еще и деньги же платят?
В свободное от основной работы время, понятное дело. Это я про практический аспект. А теоретический у нас называется "производственное обучение" и включает в себя совершенно любые вопросы технического плана, которые непонятны работнику или которые нужно знать. И если вдруг встает вопрос об электровакуумных приборах, то почему бы не обсудить? Это же не только УНЧ, это еще и умение работать с целым спектром приборов и понимание методик измерения. Руководство отдела у нас отличное и всячески поощряет инженерные изыскания. Иначе что ты за инженер, если выучил инструкцию "от сих и до сих" и ничем больше не интересуешься? Таких вон, на биржах труда очереди стоят. А тех, кто мыслит широко и руками работать умеет мы не могли найти три года, например. Поэтому, если основной перечень работ выполнен полностью, конструкторская деятельность не запрещена как минимум. Многие идеи из интернета опробуем в деле, что-то идет в методики. Например, метод Игоря по согласованию фильтров с нестандартными импедансами. Или его же метод измерения добротности контуров. Или общий принцип оценки чувствительности РПУ, объясненный простыми словами камрадом RK4CI еще на цыкухаме.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Октябрь 05, 2022, 03:55:30 pm
КП902 только в помойку, ничего нормального на них не сделать.
Найдено применение для КП902А. :) Это антенный усилитель где два сигнала по 3500 мВэфф искажения IMD3 = -40 дБ. Ссылка на оригинал публикации, журнал Радио  №9 2022год. Страницы 23-24, рисунок 23.
https://pochitaem.su/radio-9-2022/?ysclid=l8vjn3nw3k850518399
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Октябрь 06, 2022, 12:07:19 pm
Игорь 2
Игорь, в соответствии с названием темы к вам вопрос:
насколько реалистичны параметры антенного усилителя транзисторах КП902А заявленные в публикации журнала  Радио? Ссылка в сообщении ренее.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2022, 03:50:54 pm
насколько реалистичны параметры антенного усилителя транзисторах КП902А заявленные в публикации журнала  Радио?

Т. е. по статье при напряжении на стоке 2*3500 мВ эфф. и приведённой нагрузке 100 Ом, искажения -40 дБ.
У  меня была проверка при питании 12 В и оптимальном по искажениям токе 80 мА.
При трансе в стоке 3:1 и нагрузке 50 Ом, при уровне на нагрузке 2*300 мВ эфф. (на стоке 2*900 мВ), искажения были -55 дБ. Стало быть, уровня -40 дБ они достигнут при напряжении на стоке 2*2134 мВ.
У автора питание 23 В, так что, полагаю, цифра вполне реалистична... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Октябрь 06, 2022, 08:26:30 pm
Т. е. по статье при напряжении на стоке 2*3500 мВ эфф. и приведённой нагрузке 100 Ом, искажения -40 дБ.
В публикации написано что 2 Х 3500 мВ это входной сигнал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2022, 08:28:45 pm
В публикации написано что 2 Х 3500 мВ это входной сигнал.

Так же в публикации написано, что коэффициент усиления по напряжению 0.5, а на стоке выходного транзистора напряжение вдвое выше выходного, т. е., коэффициент усиления по напряжению от входа к стоку единица... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Октябрь 07, 2022, 09:41:15 pm
Значит КП902А не выбрасывать, нашлось применение. :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2022, 10:32:57 pm
Значит КП902А не выбрасывать, нашлось применение.

Применение чему угодно можно найти, но при той же цене КП901 существенно лучше для применения в приёмным тракте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Октябрь 07, 2022, 10:44:58 pm
Просто случайно нашлась коробка с 20-ть КП902А в заводской упаковке, вот и вопрос о применении.  Один из транзисторов попробовал в макете ГПД.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 08, 2022, 06:27:28 am
Игорь у меня такой вопрос.
Имеем ламповый усилитель.
Включаем его под все напряжения, на вход подаём сигнал с АА-330.
Настраиваем на эквивалент. Можно ли будет измерить АА-330 (или подобным прибором) входной импеданс усилителя?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Октябрь 08, 2022, 07:24:51 am
Найдено применение для КП902А.  Это антенный усилитель
Вот, вот, и я о том же думал:)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 08, 2022, 09:30:00 am
Можно ли будет измерить АА-330 (или подобным прибором) входной импеданс усилителя?

А почему и нет? Другое дело, что нужно чётко отдавать себе отчёт, что если лампа работает в режиме АВ, её входное сопротивление нелинейно, и Вы померяете усреднённое сопротивление для того уровня, что выдаст Ваш прибор, при ином уровне оно может оказаться другим. Особенно это будет заметно при схеме с общей сеткой, когда полволны входного напряжения идёт через лампу, а половина - на хх, с общим катодом, когда входное сопротивление в большой мере задаётся резистором между сеткой и землёй, зависимость входного сопротивления от уровня возбуждения будет меньше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 08, 2022, 04:26:49 pm
прогнал входную цепь ПА анализатором АА-330. согласование в сетке сделано по DL2kq.
КСВ нормальный, по диапазонам больше 2.5 не поднимается. Реактивки практически нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 08, 2022, 08:38:14 pm
согласование в сетке

Схема с общим катодом?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 09, 2022, 04:50:59 am
Да с общим катодом. Две лампы ГМИ-11
стоит согласование по DL2KQ  и нагрузочные резисторы 50 Ом.
На ВЧ диапазонах КСВ не более 2.5. Правда я катушки не подстраивал.
КСВ на НЧ до 2.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2022, 08:07:44 am
Да с общим катодом.

Тогда измерение более-менее корректно... cr123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Октябрь 09, 2022, 09:58:36 am
Найдено применение для КП902А
Вот такой тракт паял (входную его часть). Упор был на смеситель,вместо штатного в RA3AO.
https://radiolibrary-online.ru/page.php?post=97-e486a91537becf7d1358562038c3362c
Параметры соответствовали заявленным автором. Динамики ни на 1дб больше выжать не вышло.Но схема без косяков абсолютно.Работает хорошо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Октябрь 09, 2022, 01:55:25 pm
На ВЧ диапазонах КСВ не более 2.5.
Должна единица быть во всем диапазоне! Элементарно получается. 2,5 КСВ не в какие ворота!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Октябрь 09, 2022, 02:10:44 pm
Остальное тюнер трансивера достроит
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2022, 07:58:57 pm
Имеем ламповый усилитель.
Включаем его под все напряжения, на вход подаём сигнал с АА-330.
Если используется схема с ОК, да ещё с нагрузочным резистором 50 ом, то даже если каскад будет работать с относительно небольшими сеточными токами, то ни подача напряжений на УМ, ни режим работы лампы на настройку входного фильтра влиять не должны. Собственно задача этого фильтра нейтрализовать входную ёмкость ламп. И получившийся у вас КСВ 2,5 на ВЧ, это конечно перебор.Там вполне реально доиться единичного КСВ на всех диапазонах. Насколько я помню, АА показывают не только КСВ, но и может разложить импеданс входа на отдельные составляющие. Активную и реактивную. Вот и посмотрите что именно у вас способствует получению такого большого КСВ. Избыточная ёмкость, может активная составляющая изменяется... Имея прибор вполне можно настроить УМ не только при нагрузочном 50 ом, но и при 200 омах нагрузки, конечно с добавлением небольшого трансформатора. Сейчас, у вас КУ будет примерно тем же, что и при схеме с ОС. И выгода в применении схемы с ОК только упрощение входного фильтра, который вы нормально так и не настроили.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2022, 10:12:46 pm
Если между сеткой и катодом у пары параллельных ГМИ-11 включить резистор 51 Ом, то, судя по даташиту, КСВ от 1.9 МГц до 7 МГц не превысит 1.22 без всяких цепей согласования... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2022, 11:54:24 pm
Да с общим катодом. Две лампы ГМИ-11
стоит согласование по DL2KQ  и нагрузочные резисторы 50 Ом.
Конечно лучше бы увидеть схему включения. Куда он эти резистора включил. Может и в самом деле он совсем не один.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 10, 2022, 06:26:46 am
вечером нарисую и выложу. сейчас собираюсь на работу.  adm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2022, 09:35:45 am
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 14, 2022, 04:17:21 am
резистор в сетке 50 Ом. около 20-30 ватт. спаян из МЛТ-2
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2022, 09:45:46 am
резистор в сетке 50 Ом. около 20-30 ватт. спаян из МЛТ-2

А, вот оно что. А я-то думал, что Вы просто в сетку 50 Ом включаете.  cr123
Номиналы дайте, какие Вы поставили для тех диапазонов, где КСВ высокий получился... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Октябрь 14, 2022, 10:25:26 am
резистор в сетке 50 Ом.
Так что, в сетках ламп у Вас остался резистор 50 Ом?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Октябрь 14, 2022, 10:36:52 am
А как без него? Фильтр должен быть на сопротивление расчётное нагружен.Через этот Rн и напряжение на сетку подают,кондёр блокировочный ещё понадобится.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Октябрь 14, 2022, 10:53:49 am
Но написано: резистор в сетке 50 Ом...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 14, 2022, 03:49:23 pm
Номиналы дайте, какие Вы поставили для тех диапазонов, где КСВ высокий получился.
Это широкополосный вход. Должно перекрываться от 2 до 30 мгГц безо всяких перестроек. Просто схема нуждается в настройке. Центральная ёмкость имеет удвоенное значение по сравнению с крайними. И должна обеспечивать компенсацию достаточно большой входной ёмкости ламп. Здесь же, эта входная ёмкость явно недостаточна что бы обеспечить нормальную работу схемы. Я бы посоветовал поставить на входе трансформатор 1 к 2, и пересчитать схему под 200 ом. Должно получиться. Просто не знаю что там со входной ёмкостью в ГМИ 11.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2022, 05:24:43 pm
А, да, увидел, это же ФНЧ... 1yep dontt44 56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 14, 2022, 05:50:07 pm
Просто не знаю что там со входной ёмкостью в ГМИ 11
Как эту ёмкость найти? Или где ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 14, 2022, 06:02:43 pm
Как эту ёмкость найти? Или где ?
Входная ёмкость лампы указывается в справочных данных на лампу. Ну а если есть прибор для измерения ёмкости, то самое простое измерить эту ёмкость в уже собранном усилителе. Конечно отцепив все внешние цепи.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 15, 2022, 04:45:26 am
в данных на лампу написано, что межэлектродная ёмкость сетки 55 пф.
как правильно померить? Измерить ёмкость на конденсаторах которые припаяны к сеткам? напряжения подавать или нет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2022, 08:03:26 am
межэлектродная ёмкость сетки 55 пф

Настройте свой усилитель, к примеру, на 7 МГц, отключите сеточную цепь, поставив вместо неё резистор 10 кОм между сеткой и катодом, и прямо на нём замерьте ёмкость на той же частоте.
Ради интереса, можно и без анодного напряжения, и с ним, НЕ ЗАБЫВ оставить ту же нагрузку, с которой усилитель настроен.
По идее, при грамотном монтаже, разница должна быть незначительная, и равна удвоенной сеточной ёмкости, т. е., 110 пФ.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 16, 2022, 05:55:36 am
Не могли бы это нарисовать.
Если поставить резистор с сетки на корпус, то нужно убирать напряжение смещения? Лампы будут открыты  1yep
В сеточной цепи стоят дросселя, конденсаторы, что с ними? Отпаивать или оставлять. Они тоже будут давать ёмкость монтажа.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 16, 2022, 09:22:33 am
Не могли бы это нарисовать.

Если работаете со смещением, естественно, его оставьте, измеряйте через конденсатор прямо с сетки.
Дайте полную схему, тогда и разговор будет конкретней...  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 19, 2022, 03:13:27 pm
Игорь2, как правильно загасить неиспользуемую половинку ne5532 ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2022, 04:03:31 pm
как правильно загасить неиспользуемую половинку ne5532 ?

Судя по Figure 4 из даташита, данная микросхема обязана штатно работать с единичным усилением, значит, минусовой вход сажаете на выход, а плюсовой - на землю при двухполярном питании, или на U/2 при однополярном... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Октябрь 19, 2022, 04:15:49 pm
Возникла проблемка .
Как измерить качество меандра  ?
С синусом понято - измерил коэффициент гармоник , чем меньше тем более качественный сигнал .
С прямоуголкой тупик .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2022, 05:11:16 pm
Как измерить качество меандра  ?

К примеру, скважность посмотрите, равенство скоростей нарастания и спада... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 20, 2022, 09:43:49 am
А как потушить правильно неиспользованную половинку 74ас74?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Октябрь 20, 2022, 12:09:37 pm
А как потушить правильно неиспользованную половинку 74ас74?

RS триггер перевести в заведомо стабильное состояние и забить 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 20, 2022, 12:56:14 pm
Спасибо.
Ещё один вопрос назрел. Как правильно подключить si5351 через коаксиальный кабель к этой схеме ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 20, 2022, 07:34:13 pm
Выход SI через коаксиал прямо на вход каскада. При коротком кабеле (менее 1/8 длины волны) проблем не будет.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 20, 2022, 08:31:57 pm
И ещё вопрос, как запитать si5351 от внешнего TXCO? Размах амплитуды меандра 3.3В? И какой лучше клок применять на 25 или 27мгц?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 20, 2022, 09:03:33 pm
как запитать si5351 от внешнего TXCO?

На вторую ножку через конденсатор 0.1 мкФ. Номинальное действующее синусоидальное напряжение 350 мВ, или меандр того же размаха. Если сигнал гоните через 50-омный коаксиал, поставьте ему нагрузку - входное сопротивление со второй ноги довольно велико.
А по поводу 25 и 27 МГц - без разницы, смотрите, какая из них Вам в приёмник не лезет по ложным каналам. Лично я стараюсь такт 50 МГц применять... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Октябрь 20, 2022, 09:07:44 pm
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 20, 2022, 11:39:39 pm
Пожалуйста... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Октябрь 22, 2022, 01:41:45 pm
По поводу КП902 повторю, на безрыбье и рак рыба, но их проигрыш по всем параметрам КП901 настолько очевиден, что все они от меня ушли очень быстро, по-моему, кому-то задарил, т. к., в конструкциях их нет, и купленной коробки нет тоже... dontt44
Хотел "достойно" заменить sa612 рассыпухой "из тумбочки"    nea33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 22, 2022, 04:04:20 pm
Да FST стоит 20 руб., какой смысл огород из мощных транзисторов городить, когда он прогадает абсолютно по всем параметрам... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 14, 2022, 08:33:13 pm
Как простой формулой доказать собственникам подъезда, что "облучение" сотового телефона возле головы сравнимо с такой-то мощностью КВ антенны?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2022, 10:56:13 pm
Как простой формулой доказать

Наверное, проще показать практически - подключить к микроамперметру детекторную секцию с антенной на 900 или 1800 МГц, показать, что он вблизи телефона зашкаливает.
Потом показать, что реакции на включённый КВ передатчик нет... 1yep dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 15, 2022, 05:57:07 am
По-моему, лучше напомнить им квадрат от расстояния и куб от частоты плюс зависимость от энергетики в джоулях, переходящих в температуру? И очки на носу я почти не снимаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2022, 09:23:26 am
Ну, про падение мощности пропорционально квадрату расстояния от источника излучения - это естественно, если условно забыть про ближнее поле, которое, вблизи от антенны, наоборот, скорее всего, увеличит воздействие на организм.
С известной долей уверенности, можно считать, что, грубо говоря, из 1 излучённого ватта сотовым телефоном, как минимум, 200 мВт останется в голове говорящего, в то время, как Ваша КВ антенна, если она правильно спроектирована, бОльшую часть мощности стреляет, отнюдь, не в дом, и, благодаря своим существенно бОльшим размерам, чем антенна сотового телефона, даже при существенно бОльшей мощности, не может физически создать аналогичную "плотность" энергии в том же объёме головы, или же тела.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 15, 2022, 06:15:03 pm
физически создать аналогичную "плотность" энергии
O!  123123  1999  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2022, 06:57:04 pm
 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 22, 2022, 07:22:20 pm
Игорь,подскажите пожалуйста номиналы в компрессоре на двухзатворниках для сопротивления 50 ом и частоты 6МГц.Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2022, 08:07:00 pm
У первых двух контура 100 пФ и 7 мкГн, у последнего резистор параллельно контуру не ставить, делитель 110 пФ сверху, и 140 пФ снизу, с точки соединения - на нагрузку 50 Ом.  123123 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 22, 2022, 08:19:56 pm
У первых двух контура 100 пФ и 7 мкГн, у последнего резистор параллельно контуру не ставить, делитель 110 пФ сверху, и 140 пФ снизу, с точки соединения - на нагрузку 50 Ом.  123123 cr123
Благодарю вас!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2022, 08:30:38 pm
 1yep cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 22, 2022, 08:42:54 pm
У первых двух контура 100 пФ и 7 мкГн
Игорь,номиналы резисторов по первому затвору те же?Индуктивность на 6.8мкГн подойдет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2022, 08:59:41 pm
номиналы резисторов по первому затвору те же?

Если и входное сопротивление нужно 50 Ом, то, естественно, резистор на первый затвор первого транзистора должен быть 51 или 47 Ом.  123123

Индуктивность на 6.8мкГн подойдет?

Если хотите уходить на стандартные неподстраиваемые СМД катушки с точностью 5...10%, то есть смысл в первых двух каскадах применить контура 10 мкГн 68 пФ, и только в третьем 6.8 мкГн, с делителем 110 пФ и сверху и снизу.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 22, 2022, 09:26:05 pm
Если хотите уходить на стандартные неподстраиваемые СМД катушки с точностью 5...10%, то есть смысл в первых двух каскадах применить контура 10 мкГн 68 пФ, и только в третьем 6.8 мкГн, с делителем 110 пФ и сверху и снизу.  1yep cr123
Исчерпывающе!Благодрю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 23, 2022, 12:13:21 pm
Как с 50 Ом качалкой правильно согласовать фильтр фп2п6-499-25м-44? Существует data sheet для этого фильтра?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2022, 02:32:54 pm
фп2п6-499

У меня их целый мешок лежал - из Ташкента привезли.  cr123
Довольно широко шли лет 35 назад, судя по схемам, я их использовал как 470-омные.
Стало быть, самое простое - вытянуть коаксиалы из 50-омной качалки, припаять к центральным жилам по 430 Ом, скалиброваться, а потом в разрыв включить этот фильтр.  1yep
Если затухание в полосе пропускания не превысит 3 дБ, значит, я не ошибся с сопротивлением... lol22
Вне полосы там по-моему, не хуже 40 дБ будет.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 23, 2022, 02:41:42 pm
А какие нибудь документы существуют в природе на эти фильтры ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2022, 04:59:56 pm
А какие нибудь документы существуют в природе на эти фильтры ?

Да то было сильно давно, может что и было, но сейчас не вижу... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 23, 2022, 05:38:33 pm
Если найдёте дайте знать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2022, 06:21:55 pm
Если найдёте дайте знать.
Хорошо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 24, 2022, 05:39:40 pm
Игорь, добрый вечер. Не могу найти схему 3002 (умножение частоты Гиацинта), пожалуйста прикрепите её 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2022, 06:11:30 pm
пожалуйста прикрепите её

Легко... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 24, 2022, 06:18:35 pm
Спасибо. Но была схема на транзисторах... что-то в теме про тактирование si5351... но я там не нашёл cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2022, 06:25:55 pm
Но была схема на транзисторах...

Была 3001 - это КГ на 25 МГц с умножением на 2 и выходом на NL27WZU04, ничего иного пока не нашёл.  dontt44
Понятно, что когда-то у меня всё было на транзисторах, но вот где эти схемы сейчас искать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2022, 06:28:04 pm
Но была схема на транзисторах...

Вам частота-то какая нужна?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 24, 2022, 06:37:03 pm
125-150
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Ноябрь 24, 2022, 08:55:59 pm
Во вложении схемы ГУН pos-75 и pos-200. И у меня вопрос, как и по каким формулам пересчитать эти ГУНы на другие частоты. Конкретно интересует получить ГУН по характеристикам как pos-100. Даташит во вложении
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 24, 2022, 09:41:15 pm
Игорь есть вопрос.
Играюсь с dsa815tg rigol. Подал на вход с гсс 1 мгц 100мв.
Можете объяснить настройки RBW и VBW и времени качания. У меня маркёр показывает разные уровни при разных настройках. Я этих вещах пока дуб, читаю литературу пытаюсь разобраться по иностранным видео и хочу поинтересоваться у вас как у владельца прибора.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2022, 10:11:13 pm
И у меня вопрос, как и по каким формулам пересчитать эти ГУНы на другие частоты.

Да не вопрос написать формулы в пять этажей и три метра длиной, только ведь там кучу исходных данных нужно задавать, которые могут меняться с частотой.
Поэтому, я бы на Вашем месте просто посмотрел, что там с частотой у производителя меняется, и поставил бы для 100 МГц между базой и эмиттером 300 пФ, катушку 0.56 мкГн, катушку L1 - 0.3 мкГн... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2022, 10:19:33 pm
Можете объяснить настройки RBW и VBW и времени качания. У меня маркёр показывает разные уровни при разных настройках.

Они по умолчанию синхронно перестраиваются, первый, грубо говоря, полоса по ВЧ, второй - по НЧ. Чем уже полосы, тем больше время качания. Поставьте Stop Freq 2 Мгц, Ваш пик на 1 МГц станет на середину шкалы, и убедитесь в том, что при любых положениях RBW и VBW, нажатие на кнопку Peak будет давать одно и то же показание пика по маркеру.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 24, 2022, 10:28:50 pm
На гсс стоит 1мгц и амплитуда 100мв пик пик на 50ом. При rbw = vbw = 300гц и времени сканирования 5.1 сек амплитуду анализатор показывает -21.23 дбм
Изменив rbw и vbw на 10кгц и оставив время сканирования прежним 5.1 сек при нажатии на peak кажет -16.24дбм  dontt44 что то не то я делаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 24, 2022, 10:40:23 pm
Если будет свободная минута подайте с своего гсс 1 мгц 100мв пик пик на 50ом, что на экране анализатора будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2022, 10:47:57 pm
что на экране анализатора будет.

100 мВ действующего. И где проблемы?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 24, 2022, 10:49:24 pm
Все сходится
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2022, 11:02:11 pm
Так где проблема-то?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Ноябрь 24, 2022, 11:09:14 pm
Vbw и время качания из авто перевёл в мануал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 24, 2022, 11:51:12 pm
Игорь, а когда у вас день рождения? 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2022, 09:34:50 am
3 апреля.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Алексей от Ноябрь 25, 2022, 08:17:15 pm
Игорь а можно ли в этой схеме как то заменить бинокли на кольца!? нет биноклей в наличии
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2022, 08:22:15 pm
можно ли в этой схеме как то заменить бинокли на кольца!?

На кольцах проблематично делать трансы с малой индуктивностью рассеяния, которые нужны в эмиттерах. По крайней мере, я до сих пор не научился. На частотах, грубо говоря, до пары мегагерц всё работает нормально, выше - рассыпается... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2022, 08:24:21 pm
Вот тут http://cqradio.ru/products/bn-43-2402 нужные бинокли по 40 руб. продаются.... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Алексей от Ноябрь 25, 2022, 08:26:49 pm
Спасибо! Игорь за быстрый ответ!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2022, 08:29:51 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Ноябрь 26, 2022, 07:46:59 am
А год назад они были по 25р. lol22
Альберта с Липецка больше нет с нами.Теперь вот тут есть подороже,но выбор большой-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/amidon-kol-ca-binokli-micrometals-amidon_278617
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 26, 2022, 07:53:29 am
А год назад они были по 25р.

Вроде бы, так... cr123
А курс доллара упал.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Ноябрь 29, 2022, 05:49:18 am
Заинтересовался симметричным проводом ПРППМ.Нашёл подходящую цену.А там и параметры указаны.Но смущает погонное сопротивление,в зависимости от диаметра жил. Или я не проснулся ещё? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2022, 09:50:01 am
Медный провод диаметром 1.2 мм. длиной километр имеет сопротивление при 20 град. 15.5 Ом.   pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Ноябрь 29, 2022, 01:20:34 pm
А 0.9мм меньше?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2022, 02:34:24 pm
А 0.9мм меньше?

Конечно же, больше. С бодуна цифры писали... cr123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 05, 2022, 07:49:23 pm
Вопрос к Игорю, согласно темы, но может кто-то сможет помочь помимо него. Суть вот в чем: с некоторых пор часто встречаются вот такой очень странной конструкции трансформаторы, картинки прилагаются. Это какая-то разновидность ШПТ, судя по всему, причем встречаются в этих же размерах (15х15х30мм) в цепях на достаточно конские мощности: сумматоры усилителей мощности, например, или обратные им сплиттеры. Данный трансформатор как раз использовался в диапазонной нагрузке на 1.6 кВт (!) в качестве сплиттера, раскидывая мощность по двум восьмисотваттным резисторам...
Вопрос, повторюсь, в том, что это за вид трансформатора (объемный виток снаружи?), как он работае и как его можно применить в радиолюбительском быту.

Второй вопрос на картинке ниже. Это усилитель мощности на 150 ватт на транзисторе BLF368, широкополосный, вроде, сотни две-три сотни мегагерц, не больше. Что в нем нужно выкинуть и отрезать, и куда подпаять "бинокли", чтобы получился усилитель для КВ?   :) 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2022, 08:23:38 pm
что это за вид трансформатора (объемный виток снаружи?), как он работае и как его можно применить в радиолюбительском быту.

Ни разу такие не попадались, есть подозрение, что данный транс работает только на сотных мегагерц, и на КВ неприемлем.
И по поводу объёмного витка есть сильные сомнения... cr123

Что в нем нужно выкинуть и отрезать,

Да всё, кроме самих транзисторов, и цепей смещения... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 05, 2022, 09:11:57 pm
Благодарю, Игорь! Все понятно. Жаль, что трансформаторы так и остались загадкой. Но ничего, я их "Обзором" помучаю позднее, может что и прояснится. А вот BLF368 пока взял на заметку:  у него КПД обещан под 62%, это весьма интересно. Да и не "зазвенит" он наверняка. Теперь размышляю, не попробовать ли на нем сваять усилочек вместо пары КТ956 для "походной", плата получится даже проще. В даташите S-параметры даже для 5 МГц приведены - видать, может работать и на таких частотах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Декабрь 05, 2022, 10:08:45 pm
Улыбнуло!Из его даташита!
Жизненный Цикл ПродуктаUnknown
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2022, 10:26:08 pm
у него КПД обещан под 62%, это весьма интересно.

Да то фигня. Тем не менее, можно проверить, будем надеяться, что интермодуль у этого транзистора не будет сильно высоким... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Декабрь 06, 2022, 12:33:46 pm
Игорь, на CQHAM был задан вопрос:
Помогите пересчитать параметры S11 и S22 транзистора BFQ67 из значений в полярных координатах в значения импеданса. S11: 0,52; -79,0. S22: 0,663; -27,9
Ответа не последовало. Это, вообще, возможно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2022, 12:51:13 pm
Это, вообще, возможно?

Конечно. Никогда подобным не занимался, но, даже если совсем по-тупому - сопротивление из полярных координат пересчитывается в КСВ, а КСВ - в S11 и S22, дел-то на три секунды...  44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Декабрь 06, 2022, 01:12:30 pm
дел-то на три секунды...
А для тугодумов на примере можно показать? Я так понял, там нужно получить значение входного импеданса транзистора на определённой частоте для того, чтобы посчитать согласующую цепь, а расчёт таких цепей через S - параметры не назовёшь делом "на 3 секунды"... 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2022, 01:42:36 pm
А для тугодумов на примере можно показать?

Легко. Положим, имеем входное сопротивление 2+3j. Переводим в КСВ от 50 Ом - см. скрин, получаем КСВ=25.09.
Переводим КСВ в модуль S11. S11=(КСВ-1)/ (КСВ+1), если нужно, переводим в децибелы.  44443
Иногда пользуются комплексным S11, там прямая формула будет через сопротивление, я не пользуюсь, мне проще согласующее сразу по сопротивлению считать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2022, 01:45:46 pm
S11 - по идее, коэффициент отражения, вот здесь https://radioprog.ru/post/184 все привязки... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Декабрь 06, 2022, 02:56:43 pm
с некоторых пор часто встречаются вот такой очень странной конструкции трансформаторы, картинки прилагаются.
В книге Титова Усилители МВ и ДМВ описаны подобные трансформаторы с наружным разрезным экраном.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Декабрь 06, 2022, 03:40:51 pm
Иногда пользуются комплексным S11, там прямая формула будет через сопротивление
Спасибо, Игорь! Проблески озарения уже появляются, но нужно ещё подумать!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 06, 2022, 04:13:23 pm
В книге Титова Усилители МВ и ДМВ описаны подобные трансформаторы с наружным разрезным экраном.
Да, и впрямь, спасибо! Страница 80, "трехдецибелльный уравнительный мост". Теперь понять нужно, как его применить в мирных целях.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 06, 2022, 04:27:42 pm
из значений в полярных координатах в значения импеданса
Нужно только нее запутаться с форматом представления комплексных чисел. Если дано в полярных координатах, то это фактически показательная форма. Считать можно и через нее, все равно как, но подставлять в программу нужно соответственно, как принимает программа. Либо перевести показательную форму в алгебраическую, чаще всего считают именно в ней.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Декабрь 07, 2022, 10:34:08 am
перевести показательную форму в алгебраическую, чаще всего считают именно в ней.
Спасибо, SYN. С частностями проблем нет, но вызывает ступор непонимание общей картины перехода от комплексных S-параметров к комплексным сопротивлениям. В своём примере Игорь от комплексного Z получил не комплексное КСВ и из него получил не комплексный коэф. отражения S11. Это всё понятно, но задача-то состоит в том, чтобы перейти от комплексных S11, S12 к комплексному Zвх, из которого можно определиться с согласованием. Литература, которую я пока просмотрел, предлагает это делать с помощью диаграмм Смитта и с предварительным расчётом на пару страниц, а Игорь говорит 3 секунды!   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 07, 2022, 11:22:07 am
Это всё понятно, но задача-то состоит в том, чтобы перейти от комплексных S11, S12 к комплексному Zвх, из которого можно определиться с согласованием. Литература, которую я пока просмотрел, предлагает это делать с помощью диаграмм Смитта и с предварительным расчётом на пару страниц, а Игорь говорит 3 секунды!

Да с Маткадом даже меньше 3 секунд. Ведь S11, это тот же самый коэффициент отражения, называемый в нашей литературе "Г". А он при норме 50 Ом по определению равен (Z-50)/(Z+50), откуда, Z=50*(1+S11)/(1-S11).  123123
В терминологии особо не силён, но, по-моему, я ничего не попутал... pl33 lllol lol22

Обратите внимание, что здесь уже не модули.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 07, 2022, 11:24:00 am
Накидал. Определяет импеданс при заданных S11(22) и Z волновом. При необходимости заданные параметры нужно конечно сменить (4 и 5 строчки).

program test
implicit none
complex :: s11, zi, j = (0,1)

  zi = (50,0)                                       !Волновое сопротивление
  s11 = 0.52 * exp(j * (-79) * 3.1416 / 180)       !S11 в показательной форме

print*, (-zi - s11*zi) / (s11 - 1)     
end program test

Код можно вставить здесь (https://rextester.com/l/fortran_online_compiler) и там же ниже нажать кнопку Run, что бы посчиталось.

Саму формулу вывел из вот этой только в комплексных числах все взял.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 07, 2022, 11:27:25 am
Накидал.

 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 07, 2022, 11:29:46 am
Поправьте формулу - см. мой предыдущий пост, я там ошибся...
Значит мы ошиблись независимо и одновременно, разница во времени ответа 2 минуты :)
А где ошибка то?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 07, 2022, 11:32:54 am
А где ошибка то?

У меня её уже нет - Маткад железный, он не ошибается - см. выражение за стрелкой.  cr123
А я в знаке ошибся - старый стал, глупый, в уме не получается уравнения решать.... cr123 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 07, 2022, 11:42:33 am
Если взять исходное из вопроса S11 и волновое 50 , то у меня получается

Z =34.0310631 -47.6179695j

его же в онлайне проверить можно. Так и не понял есть ошибка у меня или нет.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 07, 2022, 11:53:44 am
Если взять исходное из вопроса S11

А какое там?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 07, 2022, 11:56:56 am
S11    0,52; -79,0      в показательной форме
я забил модуль 0,52 и аргумент -79 градусов.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 07, 2022, 12:00:45 pm
S11    0,52; -79,0

У меня вообще минусовое сопротивление получается.  44443
Реально никогда и не задумывался. Покопайте пока, я немного отвлекусь.. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 07, 2022, 12:03:57 pm
Игорь, но Вы ж переход от показательной формы к алгебраической то не сделали? Вот не зря я об этом выше написал  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 07, 2022, 12:27:32 pm
Игорь где то в монстрах Вы давали рекомендации по УНЧ на 2030, что то не могу наткнуться, может ткнете и как будет себя вести TDA 2030 если запитать от 12 Воль, насколько ухудшатся параметры?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Декабрь 07, 2022, 12:35:41 pm
Покопайте пока
Спасибо Игорь, SYN! Научили. Да, всё, оказывается лежало на поверхности.Надо было просто посидеть и подумать - все формулы были в наличии. Полез в дебри расчётов СВЧ усилителей. Вот что у меня получилось (я ушел от полярного вида комплекса):
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 07, 2022, 01:02:47 pm
Игорь, но Вы ж переход от показательной формы к алгебраической то не сделали?

Да я чуть позже подумаю - сейчас отвлёкся. Просто никогда актуальной тема не была, потому и плаваю...

как будет себя вести TDA 2030 если запитать от 12 Воль, насколько ухудшатся параметры?

Да, в общем-то не особо она там теряет - большинство моих аппаратов именно с ней и работает, коэффициент усиления 11 ставится. Первая попавшаяся - 0606 - смотрите... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 07, 2022, 03:32:49 pm
Цитата: SAM
(я ушел от полярного вида комплекса):
Можно было не уходить, а сразу так вбить, оно же просто записывается S11 = модуль * е^ (j * угол) . Только угол в радианах (ну или в разных прогах может это настраивается, не знаю). В моем коде выше так и вбито. А по числам с учетом сильного округления так и есть :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Декабрь 07, 2022, 04:07:59 pm
Можно было не уходить
Это, чтобы потом не гадать на что настроен вычислитель - на RAD, DEG или GRD. Например: sin(-29) в RAD равен 0,664; в DEG - минус 0,485, а в GRD - минус 0,44, хотя, при переходе тоже можно "влететь". 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 09:56:12 am
Игорь, я как-то задавал вопрос по поводу самостоятельного измерения динамики КФ, Вы ответили: http://analogtrx.com/SMF/index.php?PHPSESSID=pn898d0lmonvf8ck17flq41177&topic=17.msg51316#msg51316
Я попытался расписать методику для своего случая (анализаторы и пара ГСС), проверьте, не ошибся ли где?


1. Собираем кварцевый фильтр;
2. Согласуем с импедансом 50 ом вход и выход;
3. С помощью ГСС определяем границы полосы пропускания фильтра по уровню -3 дБ;
4. Подаем на вход сигнал с одного ГСС -120 дБм в полосе пропускания фильтра;
5. Фиксируем анализатором спектра выходной уровень после фильтра численно (амплитуда u1);
6. Складываем два ГСС на сумматоре;
7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен отстоять на 40 кГц  влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f2);
9. Отстояние (сдвиг) частоты для п.7 и п.8 осуществляется в одну и ту же сторону;
10. Одновременно повышая уровни обоих ГСС нужно добиться, чтобы частоты интермодуляции 2f1—f2 и 2f2—f1 по уровню сравнялись с u1;
11. Полученное в децибеллах ослабление относительного начального уровня -120 дБм и будет являться динамическим диапазоном фильтра по Скрыпнику.

Щас глянул анализатором, FSEA в нынешнем состоянии "видит" 0.2 мкВ над шумами на 6.5 дБ. В принципе, достаточно, но для надежности корейским LSA-30  буду глядеть, там шумовая полка на 10-15 дБ ниже.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 10:59:06 am
проверьте, не ошибся ли где?

Да, всё так. Хотя, можно внести уточнение - если проверяемый КФ стоит сразу за первым смесителем, уровень одного ГСС ставится таким, чтобы на НЧ выходе было соотношение СИНАД=10 дБ. В походной станции это чуть ниже -120 дБм (0.22 мкВ 50 Ом) - что-то, типа, 0.16 мкВ.  123123
В принципе, если затухание в КФ не превышает пары дБ, можно сразу от этого уровня и плясать, в дБм это -123 дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 09, 2022, 11:16:35 am
Да, всё так.
При таком выборе частот, ни одна комбинашка не попадает в полосу фильтра. Хотя,  возможно "вправо, влево" я не правильно понял. Я почему-то думал, что один генератор на 20 кгц выше, второй на 40 кгц, также выше. Оказывается не так? dontt44
Иначе - например имеем фильтр 9 мгц. При раскладе частот как описано у Мантрида, одна комбинашка будет на частоте 8920, вторая - 9100 кгц. И че мы измеряем?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 11:18:23 am
если проверяемый КФ стоит сразу за первым смесителем, уровень одного ГСС ставится таким, чтобы на НЧ выходе было соотношение СИНАД=10 дБ
Предполагаются стендовые испытания собственно кварцевых фильтров, безотносительно остальных частей схемы. То есть, собранный фильтр "на консервах" для первичной отбраковки кварцев или определения "самых динамичных" из них. Измерения РПУ в комплексе - это отдельная статья расходов, это все потом.  Сейчас получаются для стенда следующие измерения:
1. Реальная полоса пропускания КФ по уровню -3 дБ, однотоновый сигнал;
2. Оценка затухания в конкретном КФ;
3. Определение динамики КФ, сортировка отдельных кварцев по динамике путем оперативной замены первого кварца на испытуемые образцы.
В качестве опорного уровня тогда пусть будет -123 дБ, "кореец" осилит, думаю. Кстати, это же значение будет справедливо и для "монстровых" кварцевых фильтров?

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 11:31:02 am
В качестве опорного уровня тогда пусть будет -123 дБ

Да, конечно. Хотя, если нужен только отбор лучшего, можете и -120 дБ ставить.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 12:56:30 pm
Ну вот, не поленился, съездил за вторым прибором. С усреднением и встроенным усилителем 1МГц-3ГГц берутся даже "красивые" -133 дБм (50 нВ). А при  искомых -123 дБм запас до шумов почти 16 дБ...  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 01:39:31 pm
Ну и нормально... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 01:45:39 pm
И есть такое ощущение, что и с ИМД для разных вариантов "походной" проблем быть не должно  pl33 Результаты ручного и автоматизированного замера на двух скриншотах ниже.
Игорь, и, если можно, тезис Владимира прокомментируйте, пожалуйста: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg54549#msg54549 - может он прав и я чего-то не понял, не туда частоты в методике сдвинул?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 02:10:35 pm
И есть такое ощущение, что и с ИМД для разных вариантов "походной" проблем быть не должно

А вот совсем не уверен. У меня в одном из вариантов походной Скрыпник около 110 дБ, т. е., два сигнала по 50 мВ дают продукт интермодуля -110 дБ. Генераторы должны интермодуль давать меньше. У Вас же на картинке - только 80 дБ, хотя, вполне допускаю, что это сам анализатор лучше не тянет.  dontt44
Там генераторы должны быть качественными.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 09, 2022, 02:38:35 pm
7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);

Эээ, тогда ИМД-палки будут где-то за полосой фильтра, здесь же задача одну интермоду 3го порядка словить именно в полосе пропускания.
Ставьте оба тона по одну сторону от полосы пропускания КФ, т.е. -20 и -40 или +20, +40 соотв.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 09, 2022, 02:45:58 pm
Игорь, и, если можно, тезис Владимира прокомментируйте, пожалуйста
Придется еще раз.. Итак, Ваш постулат:
"7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);"

Допустим фильтр на 9 мгц. Значит влево на 20 кгц - это будет 8980 кгц (если я правильно понимаю влево, хотя может это генератор должен на столе левее стоять от фильтра? dontt44)
Второй генератор правее на 40 кгц, это 9040 кгц (ну я так понимаю).
Итак комбинационные частоты 2f1—f2 = 2*8980-9040= 8920 кгц. И 2f2—f1=2*9040-8980=9100 кгц.
А нам нужно, чтобы комбинашка попала в полосу фильтра. То есть, частоты должны быть 9020 и 9040 (или 8980 и 8960). Тогда
комбинашка 2*9020-9040=9000 (или 2*8980-8960=9000).
 Вот нас она и интересует. И,  не просто интересует, на нее надо настроиться, а при полосе 3 кгц можно и "проскочить".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 02:47:25 pm
7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);"

А, так я невнимательно читал! Конечно же, генераторы должны стоять на 20 и 40 кГц ОТ ЦЕНТРА полосы пропускания в ОДНУ сторону!
Или же, на 10 и 20 кГц.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 03:55:22 pm
А вот совсем не уверен.
Ваша правда. На радостях не ту колонку глянул, а смотеть нужно было "Diff". Тогда да, это измерение не подойдет для "походных" и выше. Ограничение в анализаторе.
Конечно же, генераторы должны стоять на 20 и 40 кГц ОТ ЦЕНТРА полосы пропускания в ОДНУ сторону!
Ну вот, а то и я уже засомневался. Методика в сообщении выше исправлена, теперь там так:
7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен отстоять на 40 кГц  влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f2);
9. Отстояние (сдвиг) частоты для п.7 и п.8 осуществляется в одну и ту же сторону;

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 04:57:55 pm
Методика в сообщении выше исправлена, теперь там так:

Вот это правильно. А то я читаю на автопилоте, не вдумываяь, полагая, что в таких вещах точно глюка не должно быть, а оно вон как выходит...

Тогда да, это измерение не подойдет для "походных" и выше. Ограничение в анализаторе.

Да не спешите, анализатор-то крутой не нужен, нужны крутые генераторы с малым интермодулем. Вполне возможно, что у Вас всё получится, анализатор-то будет уже за КФ стоять.  123123
А вот если ваш интермод лезет из генераторов, то тогда и правда задница... 44443
Проверяйте.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 09, 2022, 05:01:49 pm
 
Ограничение в анализаторе.
Случай когда смеситель на FST "на картонке" и звуковая карта измеряют в ДД  много выше чем профи анализатор от R&S. :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 05:55:42 pm
Проверяйте.  1yep
Дык, а как именно проверять? Сегодня вот так и не додумался, почему на картинке с ИМД правый пичок на 12 дБ выше левого. Наверно, в генераторе каком-то из двух дело. Да и о самих генераторах: год назад измерения проводил по аналогичному принципу на тех же генераторах, там FSEA выступал измерителем, дак там все уперлось в -89 дБ и это было именно паспортное ограничение прибора по интермодуляции. Откуда я о нем и узнал вообще, хотя и логично: анализатор суть тот же приемник. Но, с другой стороны, другие генераторы мне не светят покамест. Есть вариант наделать генераторов из Вашего синтезатора, уже год думаю в эту сторону. Но как там будет с этим вопросом - пока неясно. В любом случае, начну я все равно с кварцевых фильтров: надо обкатать методику и разбраковать имеющиеся резонаторы. Да и те, крохотные, на 40 МГЦ, не дают покоя: хочу инфрадин :) Если получится, то придется концепцию "походной-2" пересматривать, добавлять еще одно преобразование и иметь "всеволновость" :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 08:05:40 pm
Дык, а как именно проверять?

А вот именно как описали, и проверьте. Ведь, повторю, совсем не факт, что именно генераторы эти -80 дБ интермодуля дают. Гляньте через КФ.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 08:27:21 pm
. Гляньте через КФ.  123123
А-а, кажись, начинаю понимать... То есть, при ограниченном - неважно, генераторами ли, анализатором ли - диапазоне по ИМД я не смогу провести замеры динамики КФ, т.к. там именно двухсигнальные измерения дают искомую цифру. Н-да, не подумал об этом :( Стало быть, все зря тогда, напрасно приборы тащил. Досадно, но ладно. :(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 10:05:32 pm
Стало быть, все зря тогда, напрасно приборы тащил. Досадно, но ладно. :(

Да нет же, вполне возможно, что тот мусор, что Вы видите на анализаторе, продукт искажений в самом анализаторе. Когда Вы пропустите свои два тона через КФ, на выход которого включён анализатор Вы радикально ослабите два своих тона, и невысокие параметры анализатора не будут мешать видеть истинный продукт интермодуляции. Другой вопрос - а где он возник - в КФ, или генераторах. На этот вопрос Вы ответа не получите.
Но, в любом случае, цифра интересна - вдруг, к примеру, 110 дБ будет...  cr123

И не забудьте, что и СУ на входе/выходе КФ должны быть качественными, и не вносить искажений.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 09, 2022, 10:12:44 pm
Да, энтузиазма у меня резко поубавилось. Облом подкрался незаметно. Впрочем, проверить действительно несложно, раз уж приборы притащены. Кварцы терраэлектрониковские еще есть в достаточном количестве; если они без подбора 100 дБ динамики выдали на гора, то реперная точка, можно сказать, есть. Частоты известны, полоса тоже, так что эксперимент значительно упрощается. Какой фильтр собирать нужно, первый, на меньшем количестве кварцев, или второй, на большем?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 10:37:43 pm
Какой фильтр собирать нужно

Первый - он же внеполосную динамику определяет... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 10, 2022, 04:26:41 pm
Первый - он же внеполосную динамику определяет... cr123
Да, действительно :)

Игорь, а вот после прочитанного возник теоретический вопрос на тему интермодуляции в генераторах как раз. Вот у меня два генератора с двумя частотами; они складываются на резистивно-трансформаторном сумматоре с собственными потерями по каждому из входов -6 дБ. То есть, для того, чтобы на экране анализатора мне получить два пика по -20 дБм, я ставлю на генераторах выходной уровень -14 дБм. Получается, что в общем случае  проникновение частоты с одного генератора в другой будет происходить с уровнем (-14)+(-6)+(-6)+(-14)=-40 дБ. Соответственно, одна из частот перемножится с другой, ослабленной на -40 дБ и все это дело через смеситель двинет опять на выход сумматора. Это дает нам продукты перемножения этих частот, парочку из которых мы и рассматриваем в части измерений.
Вопрос вот в чем: а чем вообще определяется интермодуляция двух генераторов, как она определена математически? Как ее рассчитать, например, чтобы понять, какой уровень интермодуляции показывает прибор, свой собственный (как приемника) или уровень интермодуляции этих двух генераторов? У Вас, я помню, тоже два генератора и простой сумматор на резисторах; как Вы определяете, что интермодуляция этих суммированных генераторов является достоверной величиной? Будет ли меняться величина интермодуляции двух генераторов при одновременном ослаблении аттенюаторами или это некое постоянное значение?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2022, 05:02:07 pm
Где-нибудь к 9 вечера мск тему дёрните - отвечу. Не дома сейчас.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 10, 2022, 09:57:26 pm
Теме уп, как и просил Игорь :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2022, 08:18:34 am
как Вы определяете, что интермодуляция этих суммированных генераторов является достоверной величиной?

Собираю приёмник прямого преобразования (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg54511#msg54511), и смотрю Спектролабом искажения. Никаких иных вариантов нет.  dontt44
Вам, повторю, можно для начала померить, что же у Вас получится, если цифра будет невысокая, тогда уже и разбираться, откуда идёт интермодуль - из КФ, или же, генераторы друг друга интермодулируют... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 11, 2022, 09:47:51 am
и смотрю Спектролабом искажения.
Вы действительно думаете, что сможете объяснить Mantrid что можно применять звуковую карту для измерения IMD??? :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 11:01:41 am
Никаких иных вариантов нет.
Не, ну я так не играю :( Я надеялся, что Вы теоретически как-то объясните сложение генераторов и подскажете, как математически оценить ИМД на выходе смесителя, формулу какую-нибудь напишете или Маткадную пресету. Чтобы было понимание физики процесса. А у Вас - чистая техника эксперимента без всяких базисов! Отсюда следуют неутешительные выводы:
1. Вопрос с теорией остался без ответа;
2. Вопрос "плохой" интермодуляции генераторов чисто риторический, умозрительный, т.к. нет возможности доказать обратное;
3. Измерения ИМД имеют относительный вид, и я не про децибеллы.
Досадно, конечно. И если в отношении фазовых шумов все же существует надежный, математически правильный способ измерять их прямым отсчетом без всяких горелых картонок с пафосными названиями, древних звуковух и кучи оговорок и  допущений на каждом из этапов "измерения", то здесь, очевидно, вопрос посложнее будет. Но, если задаться целью, то можно попытаться решить и его.
Игорь, вот по ссылке, что Вы привели, ППП нарисован: верно ли я понимаю, что интермодуляционный предел измерения такой системы будет определяться именно этим устройством, а не тем, что за ним там приделано?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 11, 2022, 01:28:36 pm
Скорее всего карта определяет предел. Смеситель с ОУ при питании 24в будут не хуже.
Но и это можно проверить, если сильно заморочиться - изготовить нотч-фильтры на частоты основных тонов. Такое делали "остроконечные низкочастотники", где-то был PDF-документ с публикацией схемы и результатов.
На ВЧ - можно аналогично проверить, если получится сделать кварцевые режекторные фильтры на частоты тонов. Раньше только так и проверяли, т.к. не было ни звуковых карт, ни бюджетных АС хотя бы до -80дБн.

Простого математического объяснения интермодуляции при сложении двух генераторов вероятно просто не существует. Это зависит от выходных усилителей в генераторах, схемах коммутации аттенюаторов и т.п.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 02:02:52 pm
Скорее всего карта определяет предел.
Да, тоже пришел к такому выводу. По сути, приемник просто тащит сигнал в узкую полосу, но анализатору он не нужен, он уже есть внутри. Вопрос больше был в том, что ППП-приемник, уж коль скоро Игорь его так назвал,  тоже должен иметь какой-то предел по интермодуляционным искажениям. Так или иначе, вопросов становится все больше и ответы на них лежат в области допущений. Тогда оставлю эту идею до лучших времен. Промерянных кварцев на 100 дБ динамики еще несколько десятков есть, для "походной-2" хватит, а "монстром" я если и займусь когда, то то будет нескоро. Пусть идея "отлежится" до тех пор.
Простого математического объяснения интермодуляции при сложении двух генераторов вероятно просто не существует.
Видимо так оно и обстоит в реальности. Жаль, весьма жаль. Хотелось бы иметь какое-то математическое обоснование для сравнения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 11, 2022, 02:21:16 pm
Я надеялся, что Вы теоретически как-то объясните сложение генераторов и подскажете, как математически оценить ИМД на выходе смесителя, формулу какую-нибудь напишете или Маткадную пресету. Чтобы было понимание физики процесса.
Интермодуляция объясняется через разложение функции тока в ряд Тейлора, на нечётных степенях происходит взаимная модуляция с составляющими вблизи частот измерительных генераторов, как они описаны выше вами. В чём выражается нелинейность, это зависит от устройства выхода генераторов. Очевидно, что если уменьшить проникновение сигналов, то уровень искажений будет уменьшаться пропорционально некоторой степени (2, 3 и т.д.) от уровня ослабления. 
Чисто умозрительно, хорошими параметрами должен обладать генератор с токовым выходом, например усилитель на пентоде. У пентода ток анода слабо зависит от напряжения на аноде и, судя по графикам, достаточно линейная зависимость Iанода(Uанода) в режиме насыщения тока
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 02:57:52 pm
хорошими параметрами должен обладать генератор с токовым выходом, например усилитель на пентоде
Так, вот здесь лучше остановиться. И не продолжать. Генератор с пентодом на выходе я не найду уже.
Подытоживая: все это, конечно, хорошо: звуковые карты, анализаторы спектра, ряд Тейлора...  Но как же сорок лет назад тов. Скрыпник обошелся без всего этого, намеряв своей "Динамикой"  со стрелочным приборчиком 90 дБ по ИМД у "Катрана"?.. Когда я думаю об этом, я грущу. Уильям Оккам был трижды прав.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Декабрь 11, 2022, 02:58:01 pm
Так при желании какой нибудь правильный моделировщик и сможет это сделать. Ведь сами аттенюаторы искажения вносить не должны. Искажения начинает вносить последний, выходной каскад генератора. На вход ему подаётся сигнал собственного генератора, а на коллектор, или сток, в качестве модулирующего, приходит сильно ослабленный сигнал второго генератора. И здесь уже зависит и от параметров транзистора, и от применённой схемы, насколько сигнал второго генератора будет влиять на параметры транзистора. Например выход с ОЗ/ОБ, должен быть заметно меньше подвержен модуляции дополнительным тоном. Понижающий трансформатор в цепи стока/коллектора, в обратную сторону, будет повышать модулирующее напряжение. Нюансов очень много. И я просто не знаю, доросли ли современные моделировщики до нужного для подобных рассчётов уровня.
Сегодня вот так и не додумался, почему на картинке с ИМД правый пичок на 12 дБ выше левого.
Так уровень этого "пичка" будет зависеть и от нагрузки для генераторов, и возникающих ИМД именно на этой частоте. А если вы смотрите сигнал генераторов на входе даже хорошо согласованного КФ, то согласован он только в полосе пропускания. За пределами этой полосы входное сопротивление резко отличается от того что имеем в полосе. Внизу скрин нагрузки смесителя когда КФ подключен просто через схему согласования. Зелёным цветом, КСВ. В полосе пропускания фильтра он близок к 1. За полосой, резко растёт. Жёлтым, активная составляющая входного импеданса. Так же в полосе имеем сопротивление близкое к 50 омам, за полосой, с одной стороны резкий спад до 6-8 ом, выше по частоте резкий выброс повышенного сопротивления. Несколько улучшит картинку полноценное согласование с фазоинверторами. Это второй скрин. Здесь нет резких выбросов ни выше, ни ниже полосы пропускания. Входной сопротивление близко к 50 омам в довольно широкой полосе частот. Из недостатков, используется пара КФ.
 Ну и существует возможность проверки вносят ли искажения в сигнал сами фильтра, или они уже существовали на выходе генераторов. Просто убираем из схемы КФ, и заменяем его простым резистором, имитирующим эти КФ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 03:17:53 pm
Фильтр-то я на днях соберу и промеряю, уже чисто из любопытства. Упрусь в 80 дБ - ну, так тому и быть.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 11, 2022, 03:35:01 pm
Скрыпник обошелся без всего этого, намеряв своей "Динамикой" 
В те времена и писали, что ламповые генераторы, это хорошо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 11, 2022, 03:36:45 pm
Не, ну я так не играю  Я надеялся, что Вы теоретически как-то объясните сложение генераторов и подскажете, как математически оценить ИМД на выходе смесителя, формулу какую-нибудь напишете или Маткадную пресету. Чтобы было понимание физики процесса. А у Вас - чистая техника эксперимента без всяких базисов! Отсюда следуют неутешительные выводы:
1. Вопрос с теорией остался без ответа;
Не корректно (просто глупо) :) предлагать математическую модель выходного каскада генератора схема которого не известна в принципе и режимы работы так же неизвестны. Это как в сказке- хочу то не знаю что. :)
Что бы не копировать мегабайты картинок ссылка, транзистор 2SC5551 ток коллектора 50 мА.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=916760&viewfull=1#post916760
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 04:13:13 pm
Не корректно (просто глупо) :)
Некорректно (просто глупо) :) более пятнадцати лет заниматься фрикциями со звуковой картой, не имея ни одного метрологически подтвержденного измерения; некорректно (просто глупо) :)  тратить время на никому не нужные абстракции типа шума резистора, измерения нановольта непойми чем или запуска ГУ-50 при нулевом анодном напряжении; некорректно (просто глупо) :) пытаться выдать это все за интеллектуальный труд, т.к. оный подразумевает специализацию, а то и не одну, а не блуждание в терминах и областях областях знаний, которые освоить уже просто не дано; некорректно (просто глупо) :) хвалиться чужими достижениями и при каждом удобном случае ссылаться на них, выдавая за свои успехи; некорректно (просто глупо) :) учить тех, кто понимает в вопросе больше и лучше; некорректно (просто глупо) :)  верить в свою абсолютную непогрешимость и начисто не иметь критического мышления. Вот это действительно абсолютно некорректно (просто глупо) :)
 А с генераторами можно разобраться  при желании, не боги горшки обжигают ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 11, 2022, 04:56:58 pm
Некорректно (просто глупо)  более пятнадцати лет заниматься фрикциями со звуковой картой, не имея ни одного метрологически подтвержденного измерения;
Игорь 2 Подтверждает, был у него (Игоря) в гостях.
Кстати, был сегодня у меня в гостях Сергей sgk, проверяли его программу и мои синтезаторы. 
Измеренные его программой цифры фазовых шумов совпали с моими измерениями фактически точь-в-точь.   
Хотели подверждения - получите. 123123
 А с генераторами можно разобраться  при желании, не боги горшки обжигают
Так в моём сообщении ранее показано что и как происходит при проникновении сигнала 2-х частотного генератора с общего выхода на выход другого каскада. Что сложно посмотреть по существу вопроса?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2022, 05:45:32 pm
Игорь, вот по ссылке, что Вы привели, ППП нарисован: верно ли я понимаю, что интермодуляционный предел измерения такой системы будет определяться именно этим устройством, а не тем, что за ним там приделано?

Приведённая схема при уровне входных сигналов 2*50 мВ действующего, даёт собственный интермодуль -95 дБ, который будет убывать по строго кубическому закону. Т. е., с идеальной 24-битной звуковухой, не вносящей искажений  123123 cr123 и честным софтом можно мерить чуть не 150 дБ интермодуля.
По жизни, на радиочастотах где-то 130 видел, ниже просто не лазил - смысла не видел.
По поводу какого-то математического аппарата, который позволит вычислить интермодуль двух включённых через разветвитель генераторов, конечно же, что-то написать можно, но там исходных данных нужно столько, что проще этот интермод впрямую смерить.... 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 05:48:30 pm
Игорь 2 Подтверждает, был у него (Игоря) в гостях.
Так, так, очень интригующее начало! Правда, непонятно, как тот факт, что один человек зашел к другому в гости, отменяет вопрос о метрологическом подтверждении своих потуг на измерение?  То есть, если я приеду к Игорю в гости, то после этого все мои измерения априрори станут абсолютными? "А что, так можно было? " (с) :)
Хотели подверждения - получите.
Да, хочу подтверждения. Игорь - не метролог, при всем к нему уважении. А то, что каким-то чудом Ваше с ним единственно из возможных измерение вдруг совпало, дак то не Ваша заслуга, а исключительно игра случая и теории вероятности. Раз в год и палка стреляет, как известно. Но Вам не понять, Вы теперь в собственных глазах непогрешимы в энной степени и пытаетесь Игорем отмахнуться от собственной несостоятельности в измерениях.  Ну и насчет Игоря: я принимаю его цифры потому что у меня нет возможности их перепроверить и потому, что Игорь понимает, что делает. А Вы - нет. Ваши "труды", повторюсь, бессмысленны в практическом выражении.
Так в моём сообщении ранее показано что и как происходит при проникновении сигнала 2-х частотного генератора с общего выхода на выход другого каскада. Что сложно посмотреть по существу вопроса?
Если Вы про тот рассадник демагогии, в котором Вы лично очень резво вычищаете любую точку зрения, не совпадающую с Вашей, то я даже время тратить не стану ни на прочтение этого бреда.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 05:50:39 pm
Т. е., с идеальной 24-битной звуковухой, не вносящей искажений  123123 cr123 и честным софтом можно мерить чуть не 150 дБ интермодуля.
А если на выход такого дивайса приделать анализатор спектра с собственным ИМД около 80 дБ, даст ли это какой-то практический смысл? :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2022, 06:05:13 pm
А если на выход такого дивайса приделать анализатор спектра с собственным ИМД около 80 дБ, даст ли это какой-то практический смысл?

Если при снижении уровня входного сигнала в Вашем приборе будут падать искажения, и при их уровне, к примеру, -120 дБ, они ещё будут различимы, то почему бы и нет?
Кстати, если не ошибаюсь, у sgk сама по себе звуковая карта позволяла мерить чуть не -120 дБ - гляньте его картинки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg53284#msg53284, где я ему давал два тона 16 и по-моему, 18 кГц... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2022, 06:15:10 pm
А у себя, повторю, я видел и -130 дБ, просто у Сергея работали два Ригола с приличными фазовыми шумами, которые ограничивают ДД снизу, а у меня был мой синтез и кварцевый генератор.  1yep
И палки интермодуля именно по -130 дБ торчали.  1999 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 06:22:12 pm
Если при снижении уровня входного сигнала в Вашем приборе будут падать искажения, и при их уровне, к примеру, -120 дБ, они ещё будут различимы, то почему бы и нет?
Дык, тогда смысл теряется: на малых уровнях искажения и так будут не видны, а на больших они будут прирастать вместе с уровнем, что нивелирует ценность таких измерений, ИМХО.
гляньте его картинки
Нет, спасибо, нагляделся я уже на его картинки. Очень верно товарищи про "Мурзилку" толковали не раз, там тем картинкам самое место.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 11, 2022, 06:30:01 pm
анализатор спектра с собственным ИМД около 80 дБ
Для начала надо разобраться, что такое эти 80 дб. Вот смотрите
И палки интермодуля именно по -130 дБ торчали
Вот в этом и фишка, что можно видеть интермоды по уровню много ниже уровня шума в полосе 3 кГц. Это даёт возможность понизить уровень сигналов на входе, чтобы уложиться в ДД, который мы считаем для полосы 3 кГц, а он существенно меньше, чем для полосы единицы Герц. Далее следует предположение о кубическом росте искажений от уровня сигналов, что для многих случаев верно, и уже считается ДД для полосы приёма 3 кГц.
Много копий ломали по поводу сравнения измерений по Скрыпнику и западные методики (завышение цифр ДД в маркетинговых целях)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 06:37:04 pm
Вот в этом и фишка, что можно видеть интермоды по уровню много ниже уровня шума в полосе 3 кГц.
То есть, Вы тоже считаете, что в узкой полосе интермодуляционные искажения могут быть меньше паспортных? Мысль для меня нова, хотя вот и Игорь, похоже, так считает. В принципе, мне ничто не мешает рассмотреть "пичок"  искажения подробнее, в сколь угодно узкой полосе. А потом взять отдельно значение тона для этой же полосы и сравнить два значения. Это оно, я правильно понял мысль?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 11, 2022, 06:55:44 pm
То есть, Вы тоже считаете, что в узкой полосе интермодуляционные искажения могут быть меньше паспортных?
Нет, не так. Уровень интермодуляционной составляющей не зависит от полосы, в которой мы её смотрим, этот уровень для конкретного изделия зависит только от уровня сигналов на его входе. И этот уровень начинает резко падать при уменьшении сигналов на входе, обычно по кубическому закону. Но увидеть такой пичок в шуме, не уменьшая полосы и(или) не использую накопления, мы не сможем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 07:10:34 pm
. И этот уровень начинает резко падать при уменьшении сигналов на входе, обычно по кубическому закону.
А, вот Вы о чем. Дак я уже ответил Игорю выше, что даже если это и так, то нижней точкой отсчета при оценке КФ должны стать -120 дБм. Соответственно,  если мы говорим про желаемое отношение на уровне 100....120 дБ по динамике, то верхний уровень у нас должен достигать 0 дБм. А у меня на анализаторе при уровне -20 дБм по входу 80 дБ и набирается.  То есть, эти 20 дБ от нуля я уже проигрываю в численном выражении.
Возможно, стоит "сложить" генераторы на сумматоре с уровнями +6 дБ, что даст нам два пика по 0 дБм на экране прибора, и использовать внешний аттенюатор уже на выходе сумматора - входе КФ. У Скрыпника, вроде, так и сделано, только там есть дополнительное отключаемое ослабление на -40 дБ перед каждым входом сумматора. Можно попробовать сымитировать аттенюаторами ГСС, но будет ли толк...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2022, 07:20:31 pm
Далее следует предположение о кубическом росте искажений от уровня сигналов, что для многих случаев верно, и уже считается ДД для полосы приёма 3 кГц.

Ну, применительно к искажениям кварцевых фильтров, которые, собственно, обычно и определяют динамику моих аппаратов, кубический закон, не выполняется, так что, пересчитывать проблематично, нужно мерить в лоб.  dontt44

Много копий ломали по поводу сравнения измерений по Скрыпнику и западные методики (завышение цифр ДД в маркетинговых целях)

Да, аппаратов реально выходящих за Скрыпника 100 дБ вообще пока что не видел, а чуть-чуть за 90 выходили те, что более $3000 стоят.   lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 07:26:33 pm
Игорь, экспериментальный фильтр на "терраэлектрониковских" кварцах, по идее, экранировать нужно тщательно, "консервной" технологии уже не хватит? Трансформаторы 50:200 по обеим сторонам?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 11, 2022, 07:42:16 pm
нужно мерить в лоб.
Ну так измерение динамики кварцевого фильтра совсем не то, что интермодуляции генераторов, фильтр уже ослабляет тестовые сигналы,  во втором случае всё идёт на вход в первозданном виде и требования к динамике измерительного устройства существенно выше, хотя можно поставить аттенюатор и смотреть пички спектроанализатором
Возможно
можно подавать нормальные уровни, но ослабить сигнал на выходе аттенюатором перед подачей на измерительное устройство, далее смотреть в узкой полосе
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 07:53:10 pm
но ослабить сигнал на выходе аттенюатором
В лучшие времена была заначена парочка электромеханических аттенюаторов от Г4-129 :) От 0 до -119 дБ, вроде. Надо найти и приделать переключатели для управления.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 11, 2022, 08:02:23 pm
Чтобы измерить ИМ стенда на крутом уровне - кроме режекторных фильтров на частоты сигнала (или полосового на частоту продукта) наверное нет других способов. Если не верите в измерения зв.картой.
Т.е. основные сигналы ослабляются - это позволит вписать потенциальные продукты в ДД анализатора и просто измерить их абсолютный уровень. Потом отнять от уровня основных тонов (не ослабленных режекторами).

Буржуины какие-то так делали на более широком разносе с LC режект-фильтрами:
https://www.siglenteu.com/application-note/inter-modulation-distortion-imd-testing/

На НЧ тоже: https://eejournal.ktu.lt/index.php/elt/article/download/695/906

Еще апноут от мотороллы:
https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN1026.pdf
здесь фактически тоже, что Игорь предложил через полосовой (кварцевый) фильтр измерить.
Как соберете, еще и на разном разносе от его полосы можно поиграть.
В картинках о стенде для кф: https://www.highfrequencyelectronics.com/Archives/May13/1305_CrystalFilters.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 11, 2022, 08:11:22 pm
Если не верите в измерения зв.картой.
Мне не совсем понятно, какие принципиальные претензии к измерению с помощью ЗК? Убираем ЗК, оставляем измерительный смеситель, подавая на него сигналы через атт., вместо ЗК подключаем вольтметр с фильтром на входе и измеряем уровни компонент в спектре, перестраивая гетеродин смесителя.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 11, 2022, 08:27:09 pm
Т.е. основные сигналы ослабляются - это позволит вписать потенциальные продукты в ДД анализатора и просто измерить их абсолютный уровень. Потом отнять от уровня основных тонов (не ослабленных режекторами).
Ха, а вот это мысль! "Введение константы": делаем два режектора с известным ослаблением на интересующие нас частоты интермодуляции, включаем их после КФ, перед анализатором спектра. Меряем фактические величины ИМД, добавляя к ним величину ослабления режекторов, получаем истинное значение.
вместо ЗК подключаем вольтметр с фильтром на входе и измеряем уровни компонент в спектре
Это и есть анализатор, по сути своей селективный вольтметр в данном случае, с диапазоном измерений лучше 130 дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2022, 09:00:48 pm
фильтр на "терраэлектрониковских" кварцах, по идее, экранировать нужно тщательно, "консервной" технологии уже не хватит? Трансформаторы 50:200 по обеим сторонам?

Да там одного экрана посредине фильтра за глаза хватит, я на консервах без проблем мерил. И, естественно, с трансами.  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2022, 09:10:39 pm
Ха, а вот это мысль! "Введение константы": делаем два режектора с известным ослаблением на интересующие нас частоты интермодуляции, включаем их после КФ, перед анализатором спектра.

Это может и не понадобиться - ведь ослабление самой близкой частоты из двух помех (20 кГц) даже по худшему (левому) скату фильтра будет 59 дБ, по лучшему - 130 дБ, которые, конечно же, уже только при нормальном монтаже Вы достигните... 1yep lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 11, 2022, 10:16:22 pm
Да, хочу подтверждения. Игорь - не метролог, при всем к нему уважении. А то, что каким-то чудом Ваше с ним единственно из возможных измерение вдруг совпало, дак то не Ваша заслуга, а исключительно игра случая и теории вероятности. Раз в год и палка стреляет, как известно. Но Вам не понять
Все измерения дома в Крыму, в гостях  у Игоря 2 соответствуют техническому описанию на АЦП звуковой карты.  Проверяйте
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
найдёте несоответствие, напишите. :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 12, 2022, 08:50:39 am
Если при снижении уровня входного сигнала в Вашем приборе будут падать искажения, и при их уровне, к примеру, -120 дБ, они ещё будут различимы, то почему бы и нет?
Начал рассматривать правый "пичок". Условия эксперимента: генераторы  на тех же частотах, 10.000 и 10.015 МГц, "пичок" сидит на 10.030 МГц. Собрана схема: два ГСС с уровнями сигнала по -14 дБм сложены на сумматоре с потерями -6 дБм по каждому из входов. Итого два тона по -20 дБм каждый. После смесителя добавлен регулируемый аттенюатор. Картинки "пичка" приведены для двух случаев: А - вариант без усилителя анализатора спектра,  сигнал с сумматора ослаблен  на 33 дБ. Б - вариант с усилителем анализатора спектра, сигнал с сумматора ослаблен на 35 дБ. Отношение тона 10.015 МГц  к "пичку" 10.030 МГц уменьшилось до  60 дБ, в то время как без ослабления общим аттенюатором эта величина составляла 76 дБ. Есть ли смысл ковыряться дальше?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 09:01:26 am
Есть ли смысл ковыряться дальше?

Смысл ковырять есть в том случае, если Вы реально видите отличие своего пичка от одного тона хотя бы на 100...110 дБ.
Включайте уже свой анализатор через КФ, по той методике, что описали выше... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 12, 2022, 09:06:31 am
Смысл ковырять есть в том случае, если Вы реально видите отличие своего пичка от одного тона хотя бы на 100...110 дБ.
Увы, нет, как и писал ранее. :(
Включайте уже свой анализатор через КФ, по той методике, что описали выше... 123123
Этот КФ еще сперва собрать надо... Результат будет позже.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 09:09:48 am
 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Mantrid от Декабрь 12, 2022, 10:41:29 am
На FSEA попробовал, там 86 дБ натянул. Тоже не то. Ладно, фиг с ними тогда, с фильтрами. Возвернусь к усилителю мощности, там интереснее  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 11:19:53 am
На FSEA попробовал, там 86 дБ натянул.
Картонка со смесителем FST или FSA и звуковая карта, будет 123 дБ :)
Тоже не то. Ладно, фиг с ними тогда, с фильтрами. Возвернусь к усилителю мощности, там интереснее 
Прямо лиса и виноград (басня). :) А признать объективную реальность в том, что 14 разрядный АЦП в приборах R&S разработки 2000 года имеет меньший ДД чем современный 32 разрядный АЦП "кишка тонка". :) В  практике любителя для относительных измерений таких как искажения IMD3 звуковая карта оптимальный выбор.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 12, 2022, 12:23:36 pm
Получается звуковая карта и программа Шмелева или спектралаб рулит?  lllol купил аппаратуры на 10 Лямов, а толку 0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 01:04:17 pm
Получается звуковая карта и программа Шмелева или спектралаб рулит?
Получается что карту и ПО Шмелёва проверяю по методике утверждённой в Госреестре для измерителя ФШ от R&S. Погрешность менее регламентированной.
Одна из ссылок
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48847#msg48847
анализатор спектра которым пользовался Mantrid   не регламентирован как измеритель ФШ, не нормирована погрешность, как индикатор можно применять до -137 дБн/Гц по данным от R&S. Со звуковой картой не хуже -170 дБн/Гц.
Рыночная цена анализатора была 6 миллионов рублей
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg49742#msg49742
 по какой причине  6-и миллионный прибор применяется не по назначению или не умению или в силу неисправности автор не скажет. :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 01:24:04 pm
Проверка по методике
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48886#msg48886
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48735#msg48735
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48737#msg48737
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48737#msg48737
вот для прибора за 6 млн. рублей не увидел в Росреестре методики поверки по параметру "фазовый шум".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 01:35:37 pm
Mantrid
Вы пишите по техическим вопросам, объясните участникам каким чудесным образом 14 разрядный  АЦП в R&S "лучше" 32 разрядного при измерении искажений. От вас нет ответа по существу.   Mantrid Может вам нужна помощь прикладной психиатрии о которой вы писали у себя на сайте? 123123
http://www.mantrid.ru/forum/showpost.php?p=41121&postcount=2
кстати вы не держите слово, вас никто не заставляет отвечать на мои сообщения тем более что по существу ответить вам нечего кроме оскорбительного тона.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 01:44:43 pm
Ладно, господа, давайте пререкания прекратим.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 01:46:31 pm
Ну так объясните почему АЦП 32 разряда нормирован в ДД 174 дБ по данным завода (фирмы) изготовителя не измеряет в ДД 174 дБ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 12, 2022, 01:47:52 pm
Да ладно, Мадрид. Надо научиться признавать поражения в спорах.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 01:57:45 pm
Вы даже не читаете, что вам пишут.
Читаю:
Да, тут не инфантилизм, тут совсем уже отрыв от реальности и уход в мечты... 170 дБн\Гц 
и повторяю впрос: почему АЦП с ДД 174 дБ по ФШ не может измерить 170 дБн полосе 1 Гц?

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 12, 2022, 01:59:42 pm
современный 32 разрядный АЦП
Реально значащих  разрядов там сколько?
А в чем проблема?
в характерах, это не техническая проблема
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 02:35:32 pm
Реально значащих  разрядов там сколько?
Не измерял, нет подходящего сигнала, тех писание по ссылке
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
Сигнал - шум в режиме "моно" 128 дБ полосе 20 кГц при пересчёте к 1 Гц 171 дБ минус 3 дБ амплитудных шумов -174 дБ полосе 1 Гц от полной шкалы АЦП.
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 12, 2022, 03:51:00 pm
Во блин, пока меня не было, тут всё мясо/жЫр стерли?

Цитировать
Mantrid

    Гость

И Мадрид выпилился, жаль.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 12, 2022, 04:45:11 pm
Вот это да  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 12, 2022, 05:51:46 pm
И Мадрид выпилился
А что сие значит?
ПС у Гончаренко, там такой же движок, Гость - это когда Админ учётную запись сносит, так кажется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 06:03:32 pm
Я никого не выпиливал. Очевидно, тут есть функция самозабанивания, я не интересовался.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Декабрь 12, 2022, 06:15:01 pm
В ПРОФИЛЕ-ДЕЙСТВИЯ-УДАЛИТЬ УЧЁТНУЮ ЗАПИСЬ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 12, 2022, 06:27:57 pm
Вроде взрослые люди ... спасибо, что  хоть посты свои не удалил
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 06:35:56 pm
Вроде взрослые люди
Каждый развлекается как может.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 12, 2022, 06:47:13 pm
Мы делили апельсин - много наших полегло !
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Декабрь 12, 2022, 06:54:48 pm
Каждый развлекается как может
к вашим двум модераторам не в меньшей степени относится
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Декабрь 12, 2022, 07:43:59 pm
6Ж2П
Форум технический, по обсуждаемому в ветке ранее техническому вопросу о ДД 14 разрядного АЦП и 32 разрядного АЦП мы ответа никогда не узнаем. :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Декабрь 12, 2022, 07:58:57 pm
Самое странное, зачем так упорно отрицать такую возможность, как дали зв.карты почти бесплатно.
Даже если они на 6-10дБ врут, что можно по наивности списать на "непрофессиональность прибора"- такой точности тоже для наших р/л задач - выше крыши. С другой стороны, аудиофилы уже давно используют топовые карты для измерений и никто дурью не маится, не отрицает очевидное.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Декабрь 13, 2022, 03:43:16 am
у меня возникла небольшая проблема с переключателем П контура  dontt44
Усилитель ватт 600-700, обыкновенные переключатели ПГК (запаралелено 3 галеты) почему то прошивает  dontt44
"Нормальный" переключатель пока не могу найти, купил В1В, но все они не помещаются в корпус. Ранее в переключателе П контура стояли РЭН 34, но они почему то "померли"  dontt44 Контакты внутри "пропали"  adm
кто либо использовал другие реле для переключения П контура?
Нашёл финдеровские реле. вроде зазор и контакт хороший, но что то тревожит выдержат ли они эту мощность на ВЧ?
Стоит ли их ставить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Декабрь 13, 2022, 05:59:19 am
ПГК (запаралелено 3 галеты) почему то прошивает 
Перекл. на 11 положений? Через один контакт нужно его использовать. И изолировать от корпуса ось и 2 крепёжных винта (сам перекл.крепить на стеклотекстолитовой пластине,а её уже крепить к передней панели УМ). Ручка перекл.-пластиковая,длинная,входящая в большое отверстие передней панели (как у ПТК старых ТВ).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 13, 2022, 03:55:38 pm
Но была схема на транзисторах...

Была 3001 - это КГ на 25 МГц с умножением на 2 и выходом на NL27WZU04, ничего иного пока не нашёл.  dontt44
Понятно, что когда-то у меня всё было на транзисторах, но вот где эти схемы сейчас искать?

Нашёл, распечатанную фотографию.
Выкладываю фотографию, с распечатанной фотографии cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2022, 04:50:55 pm
Выкладываю фотографию, с распечатанной фотографии

 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Декабрь 13, 2022, 05:49:40 pm
Через один контакт нужно его использовать.
Тогда там и контактов не останется :) Попробую, если получится хорошо, напишу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Декабрь 14, 2022, 12:33:39 pm
Неиспользуемые контакты лучше высверлить.Получится 5 положений.Если УМ со 160м (6-ым диапазоном),то простым тумблером включать доп. реле этого диапазона.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 15, 2022, 11:41:12 pm
Игорь, а где Vlad ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2022, 09:32:09 am
Игорь, а где Vlad ?

Да у него всё проблемы с Интернетом.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 16, 2022, 12:07:17 pm
Всех приветствую. Игорь! Есть ультразвуковые излучатели от ванны ультразвуковой. Собираю самодельную ванну для мойки плат. Подскажите как замерить их резонансную частоту и вообще проверить излучатель на работоспособность. Есть в них сомнения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2022, 01:36:58 pm
Никогда такими не занимался... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Декабрь 16, 2022, 04:06:08 pm
https://habr.com/ru/post/490576/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Декабрь 17, 2022, 03:54:36 am
возник такой вопрос.
Имеем П контур усилителя и переключатель его витков. Допустим катушка включена на диапазон 14 мгц.
Как поступать с отводами на 1.8- 3.5-7 мгц? Оставлять их висеть в воздухе или оставлять так же замкнутыми?
Где то, когда то, у кого то читал, что там наводятся большие напряжения и может прошивать изоляторы, хотя с другой стороны короткозамкнутые витки в контуре. Тоже не есть хорошо.  Что посоветуете?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Декабрь 17, 2022, 08:41:40 am
Обычно при работе на 15 шьет с не закороченного 80-го отвода.  А общая добротность с закороченными витками падает совсем немного, так что лучше закоротить. На CQ кто-то замерял.
Но вообще этот вопрос надо бы в раздел по ламповым УМ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 17, 2022, 09:34:28 am
Что посоветуете?

Я бы посоветовал замыкать все неработающие витки во избежание пробоя. Если катушка намотана с разрежением, снижение добротности незначительное. Когда-то цифры и картинки приводил, ещё при царе Горохе.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 17, 2022, 05:38:53 pm
Как проверить ультразвуковые излучатели  id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 17, 2022, 07:05:05 pm
Как проверить ультразвуковые излучатели
Я сразу говорю, не сталкивался, но скорее всего излучатель и как микрофон работает. Один заставить излучать, в воде наверное, а второй к осциллографу, может что покажет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 17, 2022, 07:41:19 pm
Да.
 В 80-х так и проверял резонанс. ГСС к одному, второй на вход осциллографа. Вплотную оба через картонку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 17, 2022, 11:17:24 pm
Если гсс через 1ком включить, по падению напряжения на резисторе можно определить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 17, 2022, 11:30:19 pm
Если гсс через 1ком включить, по падению напряжения на резисторе можно определить?

А вот и проверьте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 17, 2022, 11:39:16 pm
Как резонанс себя проявит ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 18, 2022, 09:06:08 am
Как резонанс себя проявит ?

Полагаю, всплеском тока... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 19, 2022, 12:38:09 pm
я дико извиняюсь... вопрос про ару простую. каждая петля в сильносигналке и слабосигналке живет своей жизнью ?  где почитать ?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2022, 12:49:34 pm
каждая петля в сильносигналке и слабосигналке живет своей жизнью ?

Да, они работают почти раздельно. АРУ сильносигналки не позволяет выходить выходному напряжению этого модуля выше 10 мВ, а АРУ слабосигналки не пускает выходное НЧ напряжение выше заданного уровня.  1yep
Алгоритм работы и тайминги одинаковые, так что, всё работает синхронно...  dontt44

А почему почти раздельно - потому, что в последних версиях с интеллектом, слабосигнальная часть управляет некоторыми режимами сильносигналки - см., к примеру, ту же 0367.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Декабрь 19, 2022, 02:25:36 pm
Статья была с пояснениями работы АРУ полумонстра.Не найду,но на другом компе скачанная есть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Декабрь 19, 2022, 03:34:26 pm
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #139 : Июль 09, 2020, 08:40:11 pm »
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Декабрь 20, 2022, 06:41:03 am
Такой вопрос:
Имеется у меня долгострой - ТПП а-ля Пилигрим. Ну фсё сделано и настроено, но как-то я вот повёлся на двуполярное питание ОУ. На этапе отладки проблем нет, а теперь хотелось бы в корпусок поместить и иметь однополярный источник.
Значит DC-DC... В этом и вопрос -  реально ли получить чистый минус? Чутьё там зверь, сами знаете. Практический опыт кто имел? Тырнет пока не лопатил.

Евгений
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 20, 2022, 09:37:05 am
Как раз недавно боролся с этим. В первую голову возьмите звуковую плату и просто тыкните на выхода питания и посмотрите шумовую дорожку своих dcdc главное чтобы детей рядом не было , а то уши в трубочку свернуться. А если серьезно, dcdc нужно брать повыше чем требуется и далее чистить линейными стабами. Один линейный стаю из 7 вольт сделает 5 вольт с шумовой дорожкой на -10 дБ лучше. И ид. Фильтрация перед стабом и самое главное фильтрация на входе dcdc , потомучто dcdc и на вход гадит серьезно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Декабрь 20, 2022, 03:06:56 pm
Здесь (https://pandia.ru/429732/) схема где Скрыпник делал 2-полярное питание от "плоской" батарейки 4,5 В. Но как она по помехам не знаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2022, 09:20:11 pm
 что то я совсем запутался. нигде не могу найти схемы коммутации трактов (они же раздельные ) ну с антенной вроде бы ясно а как корректно запирать приемник во время передачи не отрубать же на нем питание - наверное будут какие то переходные процессы.рисую платы и не знаю шо делать.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2022, 09:33:06 pm
а как корректно запирать приемник во время передачи не отрубать же на нем питание

Конечно же, не отрубать, на всех топовых схемах в режиме передачи запираются управляемые элементы АРУ, и блокируется УНЧ. У Вас что за тракт-то?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 20, 2022, 09:45:58 pm
полумонстр 0160 слабосигналка на аор124 ару простая
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 20, 2022, 10:06:15 pm
Игорь,подскажите пожалуйста,с ПЧ 6МГц о диапазоне 7МГц можно забыть?Уход на два преобразования,ну или какие серьезные режекторы/полосовики спасут?Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 20, 2022, 10:10:06 pm
теперь хотелось бы в корпусок поместить и иметь однополярный источник.
Преобразователь от автора *Пилигрима*
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Декабрь 20, 2022, 10:13:32 pm
ну с антенной вроде бы ясно а как корректно запирать приемник во время передачи не отрубать же на нем питание
и блокируется УНЧ
А зачем блокировать УНЧ? У меня коммутация приём/передача происходила после ФНЧ.  ФНЧ переключался либо напрямую к входу приёмника, либо к выходу УМ при передаче. Но при этом, к этой точке оставался подключен и приёмник, но с ослаблением 60-80 дБ. На передней панели две ручки регулировки ПЧ. Отдельно для приёмной части, вторая для передающей. Уровень самоконтроля. Уровня регулировки по ПЧ вполне хватало что бы вывести уровень сигнала на выходе НЧ, в режиме передачи, чуть ли не в ноль. Но я поддерживал его на том же уровне что и при приёме. Задержки сигнала, как в цифровых трансиверах, в аналоге практически нет. Поэтому никогда не заморачивадся с самоконтролем в режиме телеграфа. Всегда можно было совместить тон корреспондента, с собственным тоном в момент передачи. Конечно, если в этом была необходимость. В антенном коммутаторе пара герконовых реле. Небольшая задержка подачи сигнала, что бы реле срабатывали при его отсутствии, задавалась в блоке управления. У дроздова это предусмотрено. Пытался даже устанавливать режим, когда можно услышать эфир в паузах между посылками. Герконовые реле вроде успевали отрабатывать. Но шум, а тем более какой то сигнал в паузах, просто сбивал меня с передачи. Поэтому даже в телеграфе работал с педалью, ну а в режиме автоматического включения, VOX, была установлена задержка включения приёма, что бы даже в паузах между знаками, передача не отключалась. Но этим режимом так же почти никогда не пользовался. При правильной настройке вся система работает практически идеально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Декабрь 20, 2022, 10:27:12 pm
ну или какие серьезные режекторы
Нормальный двубалансный смеситель и так давит сигнал ПЧ со входа более чем на 40 дБ Под -60 дБ добавит режектор. Да и сам ДПФ добавит подавление. У меня сами ДПФ достаточно широкополосные. ПЧ 8860 кГц. На скринах отработка режектора на ближайших диапазонах. Это без учёта подавления пролаза ПЧ самим смесителем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 20, 2022, 10:28:08 pm
Значит DC-DC...
чудес не бывает, даже под Новый Год. Проще аккумулятор задом на перёд... либо переводить на однополярное... dc-dc это не вариант, UT2FW даже, советовал, в своём клоне SDR, его убрать от основной платы... я в своё время, даже не смотрел в сторону преобразователей, а намотал на трансформаторе обмотку, получил "ламповый" звук... моё мнение и опыт, ни с кем спорить не хочу
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 20, 2022, 10:34:16 pm
На скринах отработка режектора на ближайших диапазонах.
Вот бы мне в 86-м такой прибор... тогда только "настраивать по максимальным показателям вольтметра"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Декабрь 20, 2022, 11:00:28 pm
тогда только "настраивать
Ну настраивать и сейчас приходится. ДПФ широкополосные, в них подстроечных элементов нет. Там сами катушки при изготовлении максимально под нужную индуктивность подгоняешь. А вот с самим режектором пришлось повозиться. С линейными катушками нормально так и не заработал. Монтаж слишком плотный, влияют и катушки режектора друг на друга, и расположенные рядом катушки диапазонов. Когда все катушки выполнил на колечках, всё настроилось вполне прилично. Ну и да, не имея такой наглядной картинки, настройка бы заняла времени на порядок больше.
 Схема режектора на сайте есть. Мне пришлось её чуть скорректировать под свои частоты. RFSimm с этим без проблем справляется
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2022, 11:08:59 pm
А зачем блокировать УНЧ?

Часть людей, повторявших мои конструкции, тоже не блокировали, ставя дополнительный резистор "Усиление на передаче", но лично я работаю голосом, и, как правило, на динамик, поэтому, с моей компрессией самоконтроль невозможен... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 20, 2022, 11:20:45 pm
с ПЧ 6МГц о диапазоне 7МГц можно забыть?

У меня есть вариант походной станции с диапазоном 14 МГц при частоте ПЧ 16 МГц. Соотношение частот примерно, как у Вас. Можно ставить отдельный режектор (см., к примеру, схему RK4CI, у меня в ряде станций аналогичный стоит  cr123), можно его имплантировать прямо во входной ФНЧ, что стоит перед смесителем, как это сделано у меня.  cr123
А входные полосовики переключаются, и меня их 3 шт., вариант с самым высокочастотным см. на скрине, нижняя часть - это, собственно, и есть ФНЧ с полюсами подавления, вверху - полосовик... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 21, 2022, 05:49:22 am
   Чем лучше шунтировать вход унч в режиме передачи ? биполяром или полевиком ? они будут работать в пассивном режиме без питания на коллекторе (стоке). и еще x  &  y в ару это константы они равны и какое их значение ? просто ару сильносигналки и слабойсигналки будут на разных платах (у миня будет усилитель-детектор).не хочется тянуть провод с платы на плату или не страшно? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Декабрь 21, 2022, 06:16:42 am
dcdc нужно брать повыше чем требуется и далее чистить линейными стабами. Один линейный стаю из 7 вольт сделает 5 вольт с шумовой дорожкой на -10 дБ лучше. И ид. Фильтрация перед стабом и самое главное фильтрация на входе dcdc , потомучто dcdc и на вход гадит серьезно.
Ну это само-собой. Да и ещё прямосмещённые диоды стабилизатором поставить, я так и делаю в ГПД например. Где-то фоты были шумов по всей линейке стабилизации. Вот как-то делал минус для подложки кн8а, применил лм386, мост Вина там, супернизкий Кг хотел получить, потом детектор на германиевых диодах, суперфильтрация. Нифига, всё равно не смог победить гармошки. Правда частота была низкая, где-то 20...30 кгц.
Видимо надломчик ВАХ диодов... Хотел активный детектор сделать, но кураж пропал и тема заглохла. Мысль пока думаю... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Декабрь 21, 2022, 09:23:47 am
Чем лучше шунтировать вход унч в режиме передачи ?
Мне понравилось Мосфетом, можно любым: irf630 ... Даже при огромном усилении в ППП пришлось добавить резистор, для самоконтроля. Но нужно питание, хоть от входа операционного усилителя как на рисунке.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 21, 2022, 11:48:03 am
Чем лучше шунтировать вход унч в режиме передачи ?

В 0605, к примеру, 561КТ3 используется, обратите внимание, что на элементах DD1.1, DD1.3 и DD1.4 собрана схема задержки включения динамика после выключения передачи для устранения щелчка... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 21, 2022, 06:47:21 pm
   А так можно управлять ару ресивера полумонстра при переходе на передачу ?  nea33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 21, 2022, 09:04:58 pm
А так можно управлять

Да не понял я ничего, как-то в понятном виде отрисуйте. Напомню, у меня на передачу запираются все элементы, управляющие усилением, к примеру, в той же 0132 сильносигналке гляньте левый нижний угол - на диоды заводится как АРУ, так и команда передачи. Ясное дело, никто не заставляет запирать тракт полностью - на клемму "Пер" подавайте просто нужное напряжение, и будет самоконтроль.
Но я такое не практикую.  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 22, 2022, 12:00:12 am
вот так понятно ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 22, 2022, 12:16:10 am
наверное выход ару надо сделать так  id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 22, 2022, 10:01:29 am
Игорь, как получить из 2 вольт 0.7 вольт стабильных с током 200ма ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2022, 11:05:25 am
вот так понятно ?

Так понятно, нужно подавать 8 В через резистор 12 кОм.  cr123

наверное выход ару надо сделать так

У меня так и сделано... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2022, 11:22:18 am
Игорь, как получить из 2 вольт 0.7 вольт стабильных с током 200ма ?

Минусового питания нет?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2022, 11:41:27 am
как получить из 2 вольт 0.7 вольт стабильных с током 200ма ?

Кстати, если сильно высоких требований нет, можно вот так.  123123 cr123 lllol lol22
На край, делитель в базу 3102 поставить для точной подборки напряжения.
Резистор должен быть 100 Ом, а не 1 кОм.  123123 123123 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 22, 2022, 02:41:58 pm
Как понять минусовое питание ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2022, 05:51:49 pm
Как понять минусовое питание ?

Относительно общего какое-нибудь минусовое напряжение.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 23, 2022, 10:15:45 am
Минус на корпусе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 23, 2022, 10:27:17 am
Минус на корпусе.

Это понятно, относительно корпуса есть минусовые напряжения?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 71й от Декабрь 23, 2022, 12:52:11 pm
Нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 23, 2022, 04:17:48 pm
Тогда самое простое - то, что я нарисовал выше... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 26, 2022, 08:00:45 pm
    2 ИГОРЬ 2    посмотрите пож - усе я кошерно намалював   ;D а то светы три дня не было   если шо поправте .                                                                                                                                                   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2022, 10:14:18 pm
если шо поправте .         

Да, вроде, нормально. Оставшийся операционник включите как ФНЧ, аналогично тому, что уже есть. 100 кОм с вопросом, пожалуй, и не нужен... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 28, 2022, 03:03:44 pm
   2 ИГОРЬ 2 подскажите пож надо ли в вышеприведенной схеме ставить параллельно резистору 200к 
 в цепи оос оу да3.1 красные светодиоды?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2022, 08:25:00 pm
в цепи оос оу да3.1 красные светодиоды?

У 3.1 светодиоды точно не нужны, можно поставить дополнительный операционник с этими диодами, а за ним - ФНЧ. Массу подобных схем выкладывал, к примеру, из походной станции можно взять этот узел...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Декабрь 29, 2022, 12:11:25 pm
   2ИГОРЬ 2  Подскажите пож какой ток надо пропускать через контакты вч реле для надежности переключения например для рэс49
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2022, 01:56:40 pm
Подскажите пож какой ток надо пропускать через контакты вч реле для надежности переключения например для рэс49


Я от 2 до 5 мА обычно пускаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 31, 2022, 07:58:26 pm
Игорь, скажите как разровнять гофрированную банку? Вроде, того комбината купил dontt44 dontt44 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 31, 2022, 09:26:02 pm
как разровнять гофрированную банку?

Да тяжёлую болванку покатайте по ней... cr123 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 01, 2023, 01:49:53 pm
как разровнять гофрированную банку?
Вода почти несжимаема. Ниппель и насос с авто, поршень (гидродекапсюлятор с латунных охотничьих гильз отлично ЦБ вышибает), петардами в банку с водой-КД-8 оцинкованное ведро в листовую выкройку выравнивал.
Жестяные пробки лимонада и гвозди на рельсы клали. lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2023, 02:20:47 pm
Жестяные пробки лимонада и гвозди на рельсы клали.

Можно и мелочь.  44443
А жестянку нельзя - её слишком много станет... pl33 56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 02, 2023, 02:32:53 pm
Игорь,что думаете по поводу самодельных оптопар,как альтернативе LCR0202?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 02, 2023, 04:53:06 pm
что думаете по поводу самодельных оптопар,как альтернативе LCR0202?

Да я собирал их тоже, вставляя в оптопары с лампочками светодиоды. Проверьте, что там с искажениями будет - не все фоторезисторы достаточно линейны. Если АРУ будет как у меня - слабо и сильносигнальная, то 70 дБ регулировки будет вполне достаточно.  1yep
И хорошо затемнить свою самоделку не забудьте... lllol lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 02, 2023, 05:16:19 pm
самодельных оптопар

Если у вас на фото слева красный буржуйский фото-резистор, надо убедиться, что в нем достаточный диапазон изменения сопротивлений от света к темному, когда-то перебирал их ассортимент - ничего не нашлось подходящего, только какой-то старый наш СФ2-х, а чуть позже на али нашлись эти ЛЦР0202 и я забросил эксперимент, хотя лежал где-то отложенные светодиоды и СФ2.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 02, 2023, 06:34:01 pm
надо убедиться, что в нем достаточный диапазон изменения сопротивлений от света к темному
2MOм при полном затемнении и 1.1кОм на свету.
Если АРУ будет как у меня - слабо и сильносигнальная
Разумеется,как у вас 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 02, 2023, 07:33:51 pm
2MOм при полном затемнении и 1.1кОм на свету.

Вполне. Осталось только на искажения проверить. Кстати, и время срабатывания/отпускания тоже у разных фоторезисторов разнятся... cr123

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 10, 2023, 09:07:30 pm
Игорь,подскажите пожалуйста номиналы для КТ606 в схеме ниже для частоты 45МГц и 50Ом вход/выход 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 10, 2023, 09:38:00 pm
2MOм при полном затемнении и 1.1кОм на свету.

Странно, везде у массово-продаваемых GL55xx, заявлено где темновое около 2МОм, то световое не меньше 10-20кОм.
https://radiostorage.net/5008-parametry-fotorezistorov-serii-gl55-spravochnik.html
что собственно в свое время и оттолкнуло их попробовать.

На днях попались в хламе платы из датчиков день-ночь, там тоже эти современные фото-резисторы GL55xx красные, выпаял и измерил, оба резистора дали световое (при подносе ближе 3-5см к настольной ЛДС) <=1кОм , а темновое >=1-2мОм.  rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 10, 2023, 09:58:37 pm
Странно, везде у массово-продаваемых GL55xx, заявлено где темновое около 2МОм, то световое не меньше 10-20кОм.
Заказывал на али,может там какие-то особенные? ;) У меня примерно в метре от лампы получился килоом,ближе не пробовал...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 10, 2023, 10:46:48 pm
Игорь,подскажите пожалуйста номиналы для КТ606 в схеме ниже для частоты 45МГц и 50Ом вход/выход

Номиналы резисторов, задающих усиление, будут те же, но есть подозрение, что КТ606 придётся питать от 24 В, в связи с чем, 820 Ом нужно будет увеличить до получения нужного тока коллектора. К примеру, для 50 мА, это будет 1.4 кОм для среднего бетта у КТ606... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 14, 2023, 01:22:52 pm
Номиналы резисторов, задающих усиление, будут те же, но есть подозрение, что КТ606 придётся питать от 24 В
Благодарю вас!И еще вопрос,Игорь.Не подмкажете схему формирователя,скажем,на 74ас86 для смесителя?3253 микрух у меня нет и вряд ли предвидятся,но 3125 имеются в добром количестве.Собственно смеситель для инфрадина без деления,чтоб не уходить на сильно высокие частоты ГУН.Хотя,на крайний случай есть 74lvc74...Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 14, 2023, 04:12:30 pm
Игорь.Не подмкажете схему формирователя,скажем,на 74ас86 для смесителя?

Да не нужны там исключающие элементы. У меня в ГУНе не используются два элемента триггеров Шмитта 74LVC14, вот один из них включите на инверсию основного выхода, и качайте парафазным сигналом 3125.
Удвоенную частоту моими ГУНами Вы не получите - по оригинальной схеме они выше 100 МГц работать толком не будут... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 15, 2023, 02:34:45 am
У меня в ГУНе не используются два элемента триггеров Шмитта 74LVC14, вот один из них включите на инверсию основного выхода
Эмм.....Так?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 15, 2023, 09:10:42 am
.Так?

Да. Иного варианта не вижу.  1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 15, 2023, 09:14:19 am
Да. Иного варианта не вижу. 
Сильно благодарен! 123123 NL27WZU04 подойдут на эту роль?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 15, 2023, 09:24:16 am
Я бы всё-таки, триггер Шмитта поставил...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 15, 2023, 09:47:01 am
Я бы всё-таки, триггер Шмитта поставил...
1yep 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Январь 18, 2023, 02:03:56 pm
А что скажете насчёт такого модулятора?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 18, 2023, 05:32:36 pm
А что скажете насчёт такого модулятора?

Даже не вдаваясь в нюансы схемотехники, могу сказать лишь одно - компрессировать DSB сигнал, чтобы потом из него вырезать ненужную боковую, совершенно нелогично - ведь после этого сигнал вновь заметно повысит свой пикфактор.  1yep dontt44
Сделайте мой компрессор, и не занимайтесь ерундой, за более чем 30 лет после его разработки, я не придумал ничего лучше, а это, поверьте, уже говорит о многом... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Январь 19, 2023, 09:22:01 am
В Вашем компрессоре я и не сомневаюсь :). Один  момент бы только  уточнить для подключения в тракт с одной пч 500кГц. Имеются два одинаковых  эмф 500-3,1Н . Включаем так-эмф-компрессор-эмф. Этого будет достаточно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2023, 09:31:41 am
Включаем так-эмф-компрессор-эмф. Этого будет достаточно?

С точки зрения сохранения полосы частот, занимаемой каналом, это правильный вариант, с точки зрения максимальной дальности связи - нет - второй ЭМФ сигнал раскомпрессирует. Во-первых, не уверен в том, что у него не рассыпается фаза в пределах полосы пропускания (ГВЗ на частотах в полосе пропускания заметно гуляет), во-вторых, он срежет внеполосные частоты, которые и обеспечивают малый пикфактор сформированного сигнала, в-третьих, встречал довольно много ЭМФ, у которых АЧХ в пределах полосы пропускания сложно заровнять до уровня менее 1 дБ.
Там 5-кГц фильтр оптимален без указанных недостатков.
У меня, напомню, подчистка после компрессии осуществляется КФ с нулевой неравномерностью АЧХ, и полосой 5 кГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Январь 19, 2023, 11:35:36 am
в-третьих, встречал довольно много ЭМФ, у которых АЧХ в пределах полосы пропускания можно заровнять до уровня менее 1 дБ.
Вот этот момент не понял-это хорошо или плохо в данном случае?
PS. А если , как компромисс, первый фильтрс полосой  2.75 , а второй на 3.1?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2023, 11:43:02 am
Вот этот момент не понял-это хорошо или плохо в данном случае?

Да это я там предлог "не" не впечатал (уже исправил  cr123) - конечно же, малая неравномерность - это явный плюс, а никак не минус... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2023, 11:46:24 am
А если , как компромисс, первый фильтрс полосой  2.75 , а второй на 3.1?

В принципе, можно попробовать, но, опять же, нет уверенности в равном ГВЗ в полосе пропускания, и в том, что АЧХ хорошо заровняется. Второе проверяется элементарно.
Впрочем, в любом случае, это будет лучше, чем делать элементарный ВЧ ограничитель с двумя ЭМФ, а про любую обработку на НЧ вообще говорить смешно...  cr123 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Январь 19, 2023, 11:51:25 am
Спасибо! В принципе достаточно того , что это будет лучше ограничителя :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2023, 12:01:05 pm
Реальные звуковые файлы в шумах сигналов с нормированным пиковым уровнем я выкладывал, и, по-моему, даже на этом форуме. Абсолютно корректное сравнение.  1yep Только где - не вспомню. Но то, что лучше читается в шумах - это точно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Январь 19, 2023, 03:27:37 pm
подскажите пожалуйста.
делаю на кв антенну. в качестве полотна использую медный провод в изоляции. кусок от ПУнп. 2.5 мм2
Снимать изоляцию с провода или нет. сильно изоляция повлияет на "электрическую длину" провода?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 19, 2023, 03:43:26 pm
во-вторых, он срежет внеполосные частоты, которые и обеспечивают малый пикфактор сформированного сигнала,
Так в тракте передачи вы этот малый пик фактор сохраните. Только вот в приёмнике, даже 3,1 кГц это сейчас редкость. И стало быть внеполосные сигналы, обеспечивающие малый пик фактор, будут вырезаны. И на выходе приёмника получим тот же сигнал, что и при полосе передачи 3 кГц. Так что выходной фильтр с полосой 5 кГц, будет иметь смысл если эти же 5 кГц будут установлены и в приёмнике корреспондента. Только вот 5 кГц, при наличии мешающих станций, вряд ли будут способствовать более качественному приёму. Так что 5 кГц в подчистке передающего тракта, это просто намеренное расширение полосы передачи, не приносящие в конечном итоге никаких плюсов. Об этом писали уже несколько раз. Вы рассматриваете только передающий тракт. И видите в расширении полосы какую то выгоду. Что этот сигнал будет обрезан фильтрами в приёмнике, вы полностью игнорируете.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 19, 2023, 03:57:37 pm
ак что 5 кГц в подчистке передающего тракта, это просто намеренное расширение полосы передачи, не приносящие в конечном итоге никаких плюсов.

Плюс есть - не будут совсем вплотную садиться выше-ниже и шкварчать сплеттерами под боком.
Иногда до 3.5-4кГц по передаче раскручивают DSP аппараты, которые это позволяют и если мощи много, так получается кашу растолкать подальше от себя в тесте.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 19, 2023, 04:55:12 pm
Тут думаю есть разница, где состоится ограничение полосы. Увеличение пик фактора при сокращении полосы думаю приводит к расширению диапазона амплитуд в обе стороны от среднего значения. Если в приемнике это не существенно, то в передатчике вынудит понизить уровень подводимой мощности, чтобы не попасть на ограничение. Отсюда и выигрыш должен быть, за счёт повышения мощности сигнала.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2023, 05:46:47 pm
Так в тракте передачи вы этот малый пик фактор сохраните.

Да нет, не сохраню. Вы просто никак не поймёте, что одинаковое срезание полосы в передатчике и в приёмнике - это совершено разные вещи.
В любом нормальном передатчике на выходе стоит пиковый детектор, управляющий усилением тракта, который цепляется за пички, и не даёт передатчику даже на короткое время слетать в аварийный режим, который чреват пробоем выходных транзисторов, или срабатыванием защиты по коллекторному (стоковому) напряжению, или же, ещё какими-либо гадостями - даже кратковременно перегружать транзисторный передатчик - ни только явный моветон, но, и, учитывая стоимость мощных транзисторов, ещё и мазохизм.  pl33
 Т. е., нормальный передатчик поддерживает на выходе всё время одну и ту же пиковую мощность. Начиная в передатчике такого аппарата подрезать внеполосный мусор, сужая излучаемую полосу, Вы ни только увеличиваете пикфактор общего сигнала вместе с мусором, но, и снижаете уровень полезного сигнала в полосе приёма. И я это уже Вам показывал, и по-моему, не один раз.  123123
Много раз уже показывал картинки спектров, которые лично я считаю оптимальными как с точки зрения пробойности, так и с точки зрения разумного ограничения мусора в сигнале - с МОИМ КОМПРЕССОРОМ при полосе исходного сигнала до компрессора 3 кГц, они получаются при полосе подчистного фильтра 5 кГц, т. е., по килогерцу в стороны от полосы исходного сигнала.  123123
Расширение полосы более указанной цифры, на пикфактор влияет незначительно, а сужение начинает его заметно поднимать.
И тут каждый сам решает, что для него первично.
А в приёмнике, ясное дело, кому хочется слушать внеполосный мусор, естественно, его нужно рубить, ограничивая полосу теми частотами, что были в исходном сигнале до компрессии... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 19, 2023, 06:09:54 pm
Начиная в таком аппарате подрезать внеполосный мусор, образовавшийся от компрессии в передатчике путём сужения излучаемой полосы, Вы увеличиваете пикфактор ни только общего сигнала вместе с мусором, но, и конкретно того, что находится в полосе приёма. И я это уже Вам показывал, и по-моему, не один раз.
А чем не устраивает моё объяснение? Точно так же пик фактор того, что в полосе приёма возрастёт и на стороне приёма, но в передатчике это приведёт к снижению средней мощности именно в полосе полезного сигнала, поскольку 
Цитировать
В любом нормальном передатчике на выходе стоит пиковый детектор, управляющий усилением тракта, который цепляется за пички, и не даёт передатчику даже на короткое время слетать в аварийный режим
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2023, 06:40:44 pm
А чем не устраивает моё объяснение?

Да всем устраивает, просто хотелось бы тоже вписаться в общий хор... cr123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 20, 2023, 10:42:28 am
В любом нормальном передатчике на выходе стоит пиковый детектор, управляющий усилением тракта,
Практически никогда не использую в передающем тракте ALC, и именно по той причине что вы и указали. При защите, уровень отработки выбирается на несколько дБ выше пикового уровня полезного сигнала. А в ограничителе, даже если он выполнен по схеме быстрого АРУ, добавлены ограничительные диоды. Которые практически не участвуют в самом процессе ограничения, а именно срезают возможные выбросы при отработке. Так что отработка ALC, это одно. Ограничение полосы передачи, это другое. И не надо замешивать мух, в котлеты
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 03:42:53 pm
А в ограничителе, даже если он выполнен по схеме быстрого АРУ, добавлены ограничительные диоды. Которые практически не участвуют в самом процессе ограничения, а именно срезают возможные выбросы при отработке.

А у меня без всяких диодов выбросы отсутствуют. Поэтому, и ALC работает штатно. И какой смысл чистить спектр, повышая пикфактор, если Вы потом сигнал через  ограничитель пускаете?  44443
А из транзисторного каскада, когда припрёт, вытягивают всё по максимуму, подводя уровень прямо на порог защиты, так что, я лучше ALC поставлю, чем вынужден буду диодный ограничитель под самый порог компрессора ставить, вновь ненормированно  44443 расширяя полосу сигнала, которую перед этим зачем-то ограничил... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 04:35:46 pm
Имеются два сигнала, с разным пик фактором. Оба подаются поочерёдно на один и тот же передатчик с одними и теми же примочками, не дающими перегружаться. Вопрос (риторический): на каком из двух сигналов можно получить большую выходную мощность? Очевидно, что на том, у которого меньше пик фактор. О чём ещё можно тут спорить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 20, 2023, 06:04:23 pm
я лучше ALC поставлю, чем вынужден буду диодный ограничитель под самый порог компрессора ставить, вновь ненормированно
Опять лишь бы написать? В самом УМ никто никаких диодов не ставит. Стоят они именно в выходном каскаде ограничителя/компрессора. После которого стоит подчисточный КФ. У меня он 8+2 кристалла. QER.
Оба подаются поочерёдно на один и тот же передатчик с одними и теми же примочками, не дающими перегружаться. Вопрос (риторический): на каком из двух сигналов можно получить большую выходную мощность?
Определяющее здесь весь смысл фразы слово, "в передатчике". Так вот с этим как раз никто и не спорит. Только вот затем, при приёме, этот сигнал всё равно обрежут по частоте до стандартного уровня. Я просто имею возможность слушать сформированный сигнал прямо на частоте ПЧ. При любой заданной полосе пропускания. И вполне могу послушать ограниченный сигнал и с фильтром, и просто без фильтрации. И вполне слышу разницу при приёме ограниченного, но не отфильтрованного сигнала, при расширении полосы пропускания в приёмнике. И не только слышу, но и вижу на панораме за счёт чего идут изменения. А мне здесь сейчас пытаются проехать по ушам, что главное это излучать нужную мощность в эфир. А в приёмнике всё это автоматом дойдёт до ушей оператора. Только вот на практике, этого не получается. И фильтра приёмника исправно обрезают весь мусор за пределами полосы пропускания. Который собственно и создаёт уменьшение того самого пик фактора. А вот сам сигнал в полосе при этом никак не меняется. А вот нормально сформированный сигнал при сужении полосы практически не меняется. Конечно до момента когда полоса пропускания приёмника не становится уже полосы сформированного сигнала. А вот "плотность" сигнала в полосе, на панораме это тот самый мусор, легко меняется простым поворотом регулятора "уровень ограничения". Конечно если задача расчистить полосу пошире, то да, отсутствие нормальной фильтрации с этим прекрасно справится. С точки зрения регламента, и любительской этики, это намеренное вредительство.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 06:18:28 pm
Определяющее здесь весь смысл фразы слово, "в передатчике". Так вот с этим как раз никто и не спорит
Почитайте выше, я именно про это всё время и пишу
при приёме, этот сигнал всё равно обрежут по частоте до стандартного уровня
вот здесь сказано
нормальный передатчик поддерживает на выходе всё время одну и ту же пиковую мощность. Начиная в передатчике такого аппарата подрезать внеполосный мусор, сужая излучаемую полосу, Вы ни только увеличиваете пикфактор общего сигнала вместе с мусором, но, и снижаете уровень полезного сигнала в полосе приёма. И я это уже Вам показывал, и по-моему, не один раз.
Чтобы это оспорить надо доказать, что прирост мощности передатчика произошёл только за счёт внеполосного мусора.

А вообще, изначально, при обсуждении ограничителя пик фактора, речь  вроде шла несколько об ином. Один формирователь работает с узкополосным сигналом и этот узкополосный сигнал модулирует уже на основной излучаемой частоте, второй формирователь этот узкополосный сформированный переносит снова в область звуковых частот, чем опять увеличивает пик фактор, а потом модулируется уже этим сигналом основная частота
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 06:29:57 pm
Стоят они именно в выходном каскаде ограничителя/компрессора. После которого стоит подчисточный КФ. У меня он 8+2 кристалла. QER.

И этот QER, если его ставить на полосу входного сигнала, а не на более широкую, как это у меня, успешно увеличивает пикфактор. Да и вообще, зачем вообще какой-то ограничитель там нужен, если без него вполне можно обойтись? К примеру, у меня в компрессоре никаких выбросов нет вообще. Я сто раз приводил свой эфирный сигнал, опущенный для наглядности на 20 кГц. Выбросов, повторю, там нет.
А у Вас они будут по-любому, и появляющийся при них дополнительный мусор перегруженного оконечника, будет существенно превышать тот мусор, что идёт у меня, уже хотя бы потому, что Ваш мусор по ширине полосы не ограничен...  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 06:37:41 pm
Чтобы это оспорить надо доказать, что прирост мощности передатчика произошёл только за счёт внеполосного мусора.

Да показывал уже и не раз, в т. ч., и на этом форуме, причём, всё по-честному - опускал широкополосным приёмником прямого преобразования с полосой 100 кГц свой реальный эфирный речевой сигнал с исходником 3 кГц с выходной полосой 5 кГц (подчистной выходной КФ с этой полосой) на 20 кГц, где сигнал, естественно, имел низкий пикфактор, и выбросов не имел, после чего звуковым редактором с помощью FFT фильтра (это чистая виртуальность - он не вносит фазовых искажений. Вообще) ограничивал полосу в пределах исходной полосы - 3 кГц. Сигнал рассыпался. dontt44 Даже с фильтром без фазовых сдвигов. Реальный же фильтр рассыплет ещё больше.  cr123
Николай же подобного не делал ни разу, потому-то и витает в облаках по поводу компрессирования реальных сигналов.  44443
А, если бы выложил подобный файл (свой эфирный сигнал, опущенный на 20 кГц, на НЧ опускать не нужно, там полосы мусора перехлестнутся), то все бы мы дружно посмеялись, сравнив его с моим - там и выбросы будут, и по читаемости в шумах при нормированном пиковом уровне он проиграет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 07:00:30 pm
В таком виртуальном эксперименте не хватает одного, надо было посчитать мощность в пределах полосы полезных частот (Pп) и мощность внеполосного мусора (Pм). Зная прирост мощности передатчика за счёт уменьшения пик фактора (1 + М), где за единицу принята мощность с обычным сигналом, считаем прирост мощности в полосе полезных частот 1 + N = (1 + M)/(1 + Pм/Pп).
Соотношение мощности передатчика в каждом из режимов можно посмотреть и виртуально, установив для каждого случая такой уровень, чтобы выбросы не выходили за установленный порог.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 07:08:49 pm
В таком виртуальном эксперименте не хватает одного, надо было посчитать мощность в пределах полосы полезных частот (Pп)

Да смысла особого не вижу. Достаточно было уже того, что при нормированном пиковом уровне, сигнал, ограниченный по частоте, даже чисто субъективно в полосе 3 кГц читался хуже.
Т. е., брался мой сигнал, опущенный на 20 кГц с мусором полосой 5 кГц (мусора-то, кстати, не так уж и много - см. соответствующую ветку, правда, не помню, какую  44443), и тот же сигнал с ограниченной полосой 3 кГц, как это предлагает делать Николай.
После чего, у обоих файлов выставлялась одинаковая пиковая амплитуда, типа, работаем одной и той же пиковой мощностью.  1yep
Затем, оба файла зашумливались одним и тем же шумом, и линейно опускались на НЧ с ограничением полосы 300....3000 Гц, т. е., всё, как будет в реальном приёмнике.
После чего, второй файл по читаемости явно проигрывал.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 07:15:07 pm
Так в таком случае оба полезных сигнала, опущенные в область звуковых частот, совершенно одинаковы по спектру получатся, что по амплитуде, что по фазе составляющих, а читаемость и определится уровнем каждого из них. Фактически предложенное мной с расчётом мощностей и было проделано, но оценивалось ушами
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 07:23:57 pm
а читаемость и определится уровнем каждого из них.

Совершенно верно. Сигналы абсолютно идентичны, но первый немного громче... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 20, 2023, 07:40:56 pm
Николай же подобного не делал ни разу,
Вы проводили свои эксперименты, я свои. И с чего вы взяли что мой сигнал вдруг будет читаться хуже вашего? Для себя я убедился, что кроме довольно резкого расширения полосы излучения, на приёмной стороне, отсутствие нормальной фильтррации практически никакого выигрыша не даёт. А уровень ограничения в полосе я легко регулирую до необходимого мне уровня. Никакой ALC, отслеживающей уровень выхода, я не использую, предпочитаю устанавливать нужную мне мощность на выходе вручную.
 Ну и внизу скрины сформированного сигнала. При мягком компрессоре, и жёстком. В первом случае это фактически быстрая АРУ. При разговоре окрас голоса, и плотность сигнала меняется не слишком сильно. Соответственно и искажения не слишком велики. Во втором случае компрессия более жёсткая. АРУ практически начинает отслеживать огибающую НЧ сигнала. Плотность сигнала в полосе и окрас голоса заметно изменяются. Но и искажения резко растут. На скрине, ИМИ третьего порядка около -15 дБс. При загрузке шумом, хвосты по уровню -15-20 дБс имеют полосу более 5 кГц. И именно такой сигнал вы предлагаете излучать в эфире. По моему, это обычное вредительство...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 07:48:28 pm
И с чего вы взяли что мой сигнал вдруг будет читаться хуже вашего?

Выложите свой файл с речевым сигналом, и я все вопросы отпадут сами собой.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 20, 2023, 08:06:33 pm
Выложите свой файл с речевым сигналом, и я все вопросы отпадут сами собой
Так у меня и отпали. Только вот записей я не делал. Эксперименты проводил чисто для себя. И вы заметили как резко различаются начальные искажения в наших компрессорах? Вы обещаете не хуже -30, они мол не превысят реальных искажений вносимых выходным каскадом УМ. У меня при мягком компрессоре, и ограничении менее 20 дБ, искажения уже превышают уровень линейности хорошего УМ. При более жёсткой компрессии, при том же уровне ограничения искажения уже -15 дБс. При ограничении выше 20 дБ искажения растут ещё больше. Здесь по моему ограничение дБ 25. При повседневной работе такое ограничение чуть перебор. Но при работе QRP, накручивал ограничение не меньше. Для местных шумноват, но в шумах читается лучше. Это к вопросу почему я считаю, что сигнал после ограничителя, или жёсткого компрессора, просто обязательно надо чистить фильтром с полосой допустимой для работы в эфире. Для нас, это 3 кГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 08:10:40 pm
Вообще, это мне уже напоминает такое: "летели два крокодила, один зелёный, второй на Север". Речь изначально зашла о том, что лучше в приёмнике ограничить полосу, чем в передатчике, и это для конкретного компрессора, а критерий - уровень читаемости на стороне приёма. Оппонирующая сторона считает, что разницы нет ... доказательств тоже нет.  Именно этот вопрос обсуждался, а не у кого компрессор круче и вредительство ли это, излучать такой сигнал
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 20, 2023, 08:21:09 pm
Речь изначально зашла о том, что лучше в приёмнике ограничить полосу, чем в передатчике,
Речь изначально идёт о том, надо ли фильтровать сигнал после компрессора, и если фильтровать то с какой полосой пропускания. Компрессор по принципу один и тот же. Быстрая АРУ, с задаваемой скоростью задержания. Мягкая компрессия, жёсткая, можно и что то промежуточное установить. Игорь призывает устанавливать фильтра с полосой порядка 5 кГц. Я просто продемонстрировал чего можно ожидать на выходе при такой полосе...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 08:26:54 pm
Вынужден напомнить цитированием
Так в тракте передачи вы этот малый пик фактор сохраните. Только вот в приёмнике, даже 3,1 кГц это сейчас редкость. И стало быть внеполосные сигналы, обеспечивающие малый пик фактор, будут вырезаны. И на выходе приёмника получим тот же сигнал, что и при полосе передачи 3 кГц
Сигнал будет меньшим уровнем, поскольку на стороне передачи упадёт мощность
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 08:27:15 pm
Я просто продемонстрировал чего можно ожидать на выходе при такой полосе...

Да спектральные картинки двухтонового сигнала с компрессией 20 дБ как мягкой, так и жёсткой я и сам выкладывал. Здесь же на форуме. Даже не смотрел, соответствуют ли они Вашим, или нет, время терять неохота.   1yep
Сейчас интерес в том, чтобы посмотреть, насколько Ваша концепция прогадывает моей по пробойности, почему и прошу к словам предоставить ещё и указанный ранее звуковой файл... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 08:28:32 pm
Сигнал будет меньшим уровнем, поскольку на стороне передачи упадёт мощность

Причём, повторю, ни только общая, но и в той полосе, что отфильтруется на приёмной стороне... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 20, 2023, 08:45:43 pm
ни только общая, но и в той полосе, что отфильтруется на приёмной стороне.
И за счёт чего это произойдёт? Чуть раньше вы писали об отработке системы ALC, но у меня её просто нет. Что средняя мощность увеличится, за счёт внеполосных излучений, я согласен. Только какие изменения будут происходить в полосе пропускания, при дальнейшей линейной обработке сигнала? Ведь сужать полосу сигнала всё равно придётся. И если сразу придерживать уровня излучений за полосой 3 кГц не более -30 дБс, что вполне возможно при небольшой глубине ограничения, и мягкой компрессии, то по эффективности это никогда не сравниться с жёстким компрессором, или ограничителем, при ограничении более 20 дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 09:07:23 pm
Чуть раньше вы писали об отработке системы ALC, но у меня её просто нет.

Если у Вас нет системы ALC, а внеполосный мусор, образующийся при компрессии срубили узкополосным фильтром, Вы вновь повысили пикфактор. Стало быть, тут только два варианта - либо, вручную поддерживать ту же пиковую мощность, что и у меня, проигрывая ни только в общем уровне сигнала, но и в т. ч., сигнала в полосе приёма, либо же, перегружать своими пичками оконечный каскад, вызывая тем самым в нём интермодуляционные внеполосные палки, от которых Вы пытались избавиться с помощью узкого КФ, причём, эти палки, в отличие от моих, по спектру не будут ограничены.

 
И за счёт чего это произойдёт?

По определению. При равной пиковой мощности, отсечка части спектральных составляющих компрессированного сигнала, вызовет падение мощности и в полосе рабочих частот за счёт декомпрессии.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 09:18:32 pm
И за счёт чего это произойдёт?
Смотрим. Имеем сигнал, состоящий из полезного в полосе и внеполосного от компрессии. Убираем внеполосной и имеем всплески полезного сигнала на каком-то уровне. Добавляем внеполосной и видим, что всплески уменьшились по амплитуде. А раз так, мы можем накрутить выходную мощность, пропорционально увеличивая мощность всех составляющих, естественно и мощность полезного сигнала тоже вырастает.
Я лично это не проверял, теоретически могли бы увеличиться минимумы, уменьшив пик фактор, а не всплески уменьшиться, но Игорь говорит, что анализировал в программе, всё идёт по первому типу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 09:27:07 pm
теоретически могли бы увеличиться минимумы,

А какая разница-то, ведь это, один фиг, раскомпрессия.  cr123
Там и то и другое будет.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 20, 2023, 09:30:13 pm
Разница есть. Если уровень максимумов не уменьшится при добавлении внеполосного "мусора", то мы не сможем накрутить возбуждение выходного каскада и уровень мощности в полосе полезного сигнала останется неизменным. А если минимумы волшебным образом даже стали ещё меньше, оставив пик фактор неизменным, это никак не изменило бы положительный эффект от повышения мощности за счёт понижения максимумов. Тут только это играет определяющую роль - уменьшаются ли всплески от добавления внеполосного "мусора" к сигналу в полезной полосе частот
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 10:13:31 pm
Тут только это играет определяющую роль - уменьшаются ли всплески от добавления внеполосного "мусора" к сигналу в полезной полосе частот

Естественно, уменьшаются, ведь изначально алгоритм компрессии какой - не выпустить сигнал за заданный уровень. Именно это компрессор и делает, а побочным продуктом его работы является расширение спектра широкополосного сигнала, убирая побочный продукт, мы и основную задачу компрессора нивелируем...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 20, 2023, 11:55:55 pm
Если у Вас нет системы ALC, а внеполосный мусор, образующийся при компрессии срубили узкополосным фильтром, Вы вновь повысили пикфактор.
Общий пик фактор, да. Убрали внеполосные сигналы. Пик фактор в полосе пропускания, нет. Сигналы в полосе пропускания остались неизменны.
Стало быть, тут только два варианта - либо, вручную поддерживать ту же пиковую мощность,
Так зачем что то прибавлять, если в полосе пропускания сигнал остался неизменным?
По определению. При равной пиковой мощности, отсечка части спектральных составляющих компрессированного сигнала, вызовет падение мощности и в полосе рабочих частот за счёт декомпрессии.
Как интересно. А в приёмнике, отсечка тех же составляющих никакой декомпрессии не вызовет? У себя, я прекрасно слышал как изменяется звучание сигнала при сужении полосы приёма. Вы прекрасно рассказываете за счёт чего увеличится пик фактор в тракте передачи, но почему то упорно отвергаете те же самые процессы в тракте приёмника. Интересная логика...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 21, 2023, 12:26:53 am
Так зачем что то прибавлять убавлять, если в полосе пропускания сигнал остался неизменным?
Пиковая мощность возросла, выбросы стали больше, пошли искажения на пиках, а искажения на пиках уже ненормируемые, если не прикрутить возбуждение
Общий пик фактор, да (уменьшился) Убрали внеполосные сигналы. Пик фактор в полосе пропускания, нет
А кого здесь интересует пик фактор в полосе пропускания (3 кГц), когда мы на стороне передачи боремся за повышение мощности уменьшением общего пик фактора в полосе 5 кГц, за счёт понижения выбросов при той же мощности в полосе полезного сигнала (3кГц)? А раз выбросы уменьшились, тогда накручиваем возбуждение и повышаем мощность
А в приёмнике, отсечка тех же составляющих никакой декомпрессии не вызовет?
А какая уже разница на стороне приёма, если мы передали в полезной полосе больше энергии, а приёмник эту энергию принял?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 21, 2023, 09:02:50 am
А кого здесь интересует пик фактор в полосе пропускания (3 кГц), когда мы на стороне передачи боремся за повышение мощности уменьшением общего пик фактора в полосе 5 кГц,
Меня очень интересует именно мощность в полосе пропускания. И именно потому, что я собираюсь всё что находится за полосой положенной по регламенту срезать. Те скрины что я выложил, это уже подчищенный сигнал. Поэтому особо больших выбросов за полосой нет. Без подчистки, да при загрузке шумом, при жёсткой компрессии более 20 дБ, сигнал по уровню -20 дБ расползается до 7-10 кГц. Пускать такой сигнал в эфир, я не считаю возможным. Тем более выигрыша от такой недофильтрации я никакого не вижу. Ещё раз, плотность сигнала в полосе легко регулируется регулировкой уровня ограничения. Которая работает до подчистки, и именно в полосе формирования. И если при отсутствии узкополосного фильтра на выходе придётся следить за уровнем выбросов за полосой, делать компрессию более "мягкой", снижать уровень ограничения, то при нормальном подчисточном фильтре эти ограничения попросту отсутствуют. А то что предлагает Игорь, можно и в линейке УМ реализовать. Быстрая ALC. Следить за возникающими выбросами за полосой, не выпускать их за допустимые рамки. Видели на панораме спектр излучения разного рода "бульдозеров"? Основной спектр излучения до уровня -30, у них как раз и укладывается в полосу 5-7 кГц. И чем дальше от полосы сформированного сигнала, тем уровень этих помех ниже. Если изначально не собираетесь фильтровать ближнюю зону с полосой 5 кГц, то за этой полосой вообще можно считать сущий мизер останется. И терпят же люди на диапазоне подобных товарищей, да с мощностями далеко за киловатт. Так и вас слишком далеко не погонят, а тем более не прикроют. Живи и радуйся низкому пик фактору при передаче. Что ещё надо если плевать на мнение окружающих.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2023, 09:57:56 am
Тем более выигрыша от такой недофильтрации я никакого не вижу.

А не увидите, пока реальных записей не сделаете.   44443
Что я, в отличие от Вас, сделал 35 лет назад... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 21, 2023, 01:47:02 pm
Я Вам сразу сказал предоставьте доказательства, что мощность в полезной полосе останется прежней. Всё остальное, это демагогия, прямого отношения к диспуту не имеющая. О чем диспут, я уже цитировал - Вас цитировал. Это все написал для RK4CI. Смысла повторять одно и то же больше не вижу. Надеюсь, что будете уважать оппонентов и держаться в рамках вопроса
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 21, 2023, 04:02:09 pm
Смысла повторять одно и то же больше не вижу.
Абсолютно то же самое. Я против расширения полосы излучения в режиме SSB до 5 кГц. Почему именно, скрины приведены. Если кто то верит что при полосе излучения 3 кГц, по уровню -30 дБс, удастся получить плотный, хорошо скомпрессированный сигнал в полосе, так флаг в руки, и вперёд...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2023, 07:47:31 pm
Я против расширения полосы излучения в режиме SSB до 5 кГц. Почему именно, скрины приведены. Если кто то верит что при полосе излучения 3 кГц, по уровню -30 дБс, удастся получить плотный, хорошо скомпрессированный сигнал в полосе, так флаг в руки, и вперёд...

Вообще-то говоря, прежде чем что-то писать про полосу, полезно указывать, по какому уровню Вы её собираетесь смотреть.  44443
К примеру, беру свою походную станцию, наговариваю текст в микрофон, сигнал снимаю с предварительного усилителя. Компрессия порядка 20 дБ, жёсткая обработка, расширение полосы будет максимальное, подчистной фильтр традиционно 5 кГц.  1yep
Линейно опускаем сигнал на 10 кГц, смотрим картинку усреднённого спектра.
Что видим - мусор на 1 кГц ниже подавленной несущей (9000) ниже пика на частоте 10330 на 42 дБ, на 1 кГц выше края ФОС (14000) ниже на 50 дБ.
На мой взгляд, никакого криминала не наблюдается, сам по себе не всякий любительский оконечник даст с идеальным сигналом подобную картинку.  44443 lllol lol22   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2023, 07:53:26 pm
Обратите внимание, что сигнал нормирован по пику на -1 дБ, запоминаем наш спектр (он будет оранжевым), и проверяем, что будет, если мы сейчас рубанём сигнал по частотам ФОС, т. е., от 10300 до 13000.
Делаем это с помощью FFT фильтра, он, в отличие от реального КФ, и фазовых сдвигов не вносит, и неравномерность АЧХ у него 0 дБ, в связи с чем, рассыплет сигнал существенно меньше своего железного аналога.  cr123
Итак, проводим указанную фильтрацию, и вновь проводим нормализацию по тем же -1 дБ, типа, пиковая мощность передатчика та же самая... 1yep
Усреднённый спектр на синем треке, прекрасно видно, что мощность В ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ ФОС снизилась... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2023, 07:59:05 pm
Ну, а теперь, давайте смотреть, сколько же дБ мы проиграли с моим голосом - даём зум по осям, и наблюдаем среднюю потерю 1.2 дБ... 44443
Много это, или мало, каждый решает сам (НАПОМНЮ - работал идеальный фильтр без фазовых сдвигов, и нулевой неравномерностью АЧХ, с реальным картина хуже!), кстати, повторю, тут ещё и от конкретного голоса много зависит, у кастратов проигрыш меньше.  1yep
И, вот когда Николай, наконец-то, сподобится выложить свои аналогичные картинки, а впридачу к ним и свой реальный звуковой файл опущенный либо на 10, либо на 20 кГц только тогда и можно будет всерьёз воспринимать его критическое отношение к моему алгоритму... lol22
И только тогда можно будет посмотреть, сумел ли он получить столь же плотный сигнал, как я, или же, нет, поскольку, повторю, мягкая обработка (а она у меня есть в монстре, я её выкладывал) имеет существенно более узкий спектр.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2023, 08:15:03 pm
А вот так в приёмнике звучит то, что я наговорил, в очередной раз обращаю внимание, что тут пикфактор, естественно, уже совсем не тот, что в реальном эфирном сигнале, т. к., прошла фильтрация.  123123 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2023, 12:36:04 am
Кстати, ряд цифровых алгоритмов компрессии, не сопровождается столь же заметным расширением спектра, как это происходит у меня - тот же Adobe Audition в хард лимитинг с самых первых версий жмёт почти без расширения.  1yep
Что, в сущности, не удивительно - при желании в цифре можно самые дикие фантазии реализовывать - там же работа идёт с предсказанием.  444tom
Применительно к нашим реалиям, оптимально осуществлять эту компрессию на ультразвуке, и лишь потом уже его переносить на радиочастоту.
Жать сразу на НЧ бессмысленно, причину я указывал уже много раз... dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 22, 2023, 09:00:33 am
К примеру, беру свою походную станцию, наговариваю текст в микрофон,
А вы покажите такую же картинку при загрузке шумом, при жёсткой компрессии и ограничении 20 дБ. И я уже про это написал, ваши измерения очень сильно отличаются от того, что я вижу у себя. Не знаю как вы определяете уровень ограничения, каким голосом и что вы там наговариваете. Но с тем уровнем ограничения что я работаю даже в повседневке, картинка сформированного сигнала даже на частоте формирования, для меня неприемлема. И главное, об этом тоже писал, отсутствие нормальной фильтрации после ограничения вынуждает следить за уровнем входного сигнала, установленным уровнем ограничения. У меня с этим проблем нет. Сколько надо, столько и накручу. На выходе всё лишнее подчистится. И кто вам сказал, что человек наслушавшись ваших уверений что и при полосе фильтра 5 кГц на выходе будет всё нормально, ничего лишнего за полосой, будет иметь возможность эту полосу контролировать? И что вкусы его совпадут с вашими, и он не предпочтёт уровень ограничения гораздо более высокий чем выставляете вы, доказывая что фильтрация сигнала на выходе практически не нужна? Схему то он соберёт вашу, а все установки будет делать по своему вкусу. А полоса подчистки 5 кГц, практически равносильна полному отсутствию фильтрации ограниченного сигнала. Посмотрите что там за пределами полосы 5 кГц останется? Если верить вашим скринам, там и чистить то нечего...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2023, 10:36:09 am
У меня чётко зафиксирован порог компрессии, пиковый уровень с микрофона примерно в 10 раз выше.
В более серьёзных аппаратах (в том же монстре, к примеру) стоит пиковый индикатор степени компрессии, позволяющий её контролировать.
В ряде аппаратов сделано принудительное ограничение степени компрессии величиной 20 дБ, больше не получится, как ни ори в микрофон - в НЧ части стоит ограничитель с ярким красным светодиодом, загорающимся при клипировании, и показывающим, что громче орать смысла нет.
Совершенно не уверен в том, что при увеличении степени компрессии свыше 20 дБ, полоса будет расширяться.
По поводу модуляции чем-то иным, кроме голоса - точно помню, что мы с Вами уже тщательно обсуждали скрины с двухтональником, причём, это было именно на этом форуме, где - не помню.   dontt44
Причём, там была и жёсткая, и мягкая компрессия.

Но всё это фигня, что-то мне с утра пришла шальная мысль совместить несовместимое - и полосу сузить, и компрессию не потерять, а именно, поступить следующим образом.
Ставим мой компрессор, и, специально для Вас отфильтровываем после него полосу 3 кГц.
Как видно из моих картинок, радикально пикфактор не теряем, положим, по самому худшему, 6 дБ. И, после этого, ставить упрощённый компрессор съедающий именно эти 6 дБ, если сегодня руки дойдут, посмотрю, насколько он расширит полосу... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2023, 10:37:13 am
Посмотрите что там за пределами полосы 5 кГц останется? Если верить вашим скринам, там и чистить то нечего...

Там смотрите на скрин - это же не симулятор, это мой реальный эфирный сигнал походной станции... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2023, 01:06:54 pm
Но всё это фигня, что-то мне с утра пришла шальная мысль совместить несовместимое - и полосу сузить, и компрессию не потерять,

Проверил выходной компрессор, который после узкого фильтра будет - при компрессии в нём 6 дБ (основную компрессию 20 дБ даст первый компрессор), картинки с разносом 200 Гц (1+1.2 кГц) и 1 кГц (1+2 кГц) вот такие.
Подавленная несущая - 20 кГц, верхняя боковая... 123123
Рабочая частота компрессора - 200 кГц.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 22, 2023, 02:30:16 pm
Теперь можно будет аргументировать против тем, что нет влияния на погоду, а может и есть, через влияние на ионосферу
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 22, 2023, 03:18:59 pm
через влияние на ионосферу
Более того-а вдруг галактика в неустойчивом состоянии, а тут добавка с компрессии. dontt44
Соломинка ж верблюда доконала. id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 22, 2023, 03:27:23 pm
И, после этого, ставить упрощённый компрессор съедающий именно эти 6 дБ, если сегодня руки дойдут, посмотрю, насколько он расширит полосу.
Ну при желании дополнительно докомпрессировать сигнал можно и в выходном каскаде. Практически всегда в линейке УМ есть небольшой запас усиления, 6-10 дБ. И иногда, если уж слишком в наглую садятся на голову, пользуюсь этим запасом. Тем более и спектр своего сигнала я всегда контролирую...
 Ну и обычно считается что допустимое ограничение в выходном каскаде УМ до 1 дБ. Во всяком случае видел где то эту циферку. И именно в этом случае уровень ИМИ достигает -30 дБс. У вас при 6 дБ те же циферки... Хотя понятно, компрессор. При разносе 200 Гц циферки явно похуже.
 Ну а после этого дополнительного компрессора ещё один фильтр, или напрямую в антенну?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Январь 22, 2023, 03:44:56 pm
галактика в неустойчивом состоянии
к олимпиаде 80 вышел мультик «Баба-яга против!», очень напоминает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2023, 04:11:14 pm
Ну а после этого дополнительного компрессора ещё один фильтр, или напрямую в антенну?

Пока не решил, наверное, всё-таки, что-то относительно широкополосное надо оставить на второй ПЧ, чтобы зеркальный канал давить, к примеру, тот же 5 кГц фильтр.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 22, 2023, 07:44:10 pm
есть небольшой запас усиления, 6-10 дБ. И иногда, если уж слишком в наглую садятся на голову, пользуюсь этим запасом.
На голову садятся только в больших соревнованиях.Повседневно никто так не делает.А в соревнованиях никто свою полосу не контролирует.Проблемы с клиппером просто не существует.Что тут спорят мне не понятно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 23, 2023, 09:57:26 am
Проблемы с клиппером просто не существует.
В смысле? не нужен вообще никакой "клиппер". Или не нужна фильтрация после клиппирования?
что-то относительно широкополосное надо оставить на второй ПЧ,
У меня сигнал сформирован на основной ПЧ. На подчисточном фильтре сигнал относительно низкий, что бы сохранить линейность при отсутствии ограничения. После фильтра каскад с ОЗ. На выходе, уровни достаточные что бы поставить пару диодиков. Вернее, перенести туда те, что сейчас на выходе в самом компрессоре. Доп. фильтр уже на плате самого смеситетеля передачи. Надо посмотреть такой вариант при окончательной настройке. У меня он в существующую схему вполне вписывается.
 Ну и само собой небольшое доограничение 3-6 дБ, это не 20-25 как в основном. Больших разбросов и рядом быть не должно.А вот каскад полноценного компрессора, по моему слишком жирно. Не слишком оправданное усложнение схемы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2023, 12:21:14 pm
В смысле? не нужен вообще никакой "клиппер". Или не нужна фильтрация после клиппирования?
Нет разницы,какой клиппер на КВ.Лишь бы немного помогал.Здесь не УКВ-радийки... Сигнал на приёмной стороне нужно увеличивать мощностью и антеннами.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 23, 2023, 03:08:56 pm
Не у всех корреспондентов уши, как у известного пензенского.
Пока поиграл с АД603. После него тож небольшого порядка фильтр нужен.
Но есть другой вариант.
Проще-как в прошлых моих опусах (на слух и по С-метру есть  балл плюс).
После ФОС (6+2) каскад резонансный ОЗ на КП903, в контуре два диода встречно-параллельно. С 2,4В до 0,8 режут. Можно и поболее.
Потом еще 6+2 КюЕр фильтр.
На местных отключаю. Ухи им режет. lol22
Зато в пайлапах и с киловаттниками пробиваюсь. Как бы со 100Вт до 300-400 по книжкам выходит.
Не рекламирую, просто проще всего...
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2023, 06:15:08 pm
Да и микрофоны нужно направленные использовать,а не мыльницы,типа НМ-36.Много ведь моделей специальных от IC,FT,TS. Они с клиппером не слышат собак с улицы и соседей за стеной. У меня вот такой стационарный. При сравнении в эфире повально говорят о необходимости выбросить НМ-36.Разъём перепаял под свой IC-756.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 23, 2023, 07:47:47 pm
Или не нужна фильтрация после клиппирования?

Типа того, узкая не нужна - когда сигнал шире, за счет компрессии и большей сформированной полосы - так будут не совсем плотно садится выше-ниже другие станции в соревнованиях, чище свой канал приема. И придраться - тоже не за что, это же не узкий-скрипучий сигнал, от которого сплеттеры летят.
Говорил же несколько страниц назад об этом, у кого DSP аппараты позволяют формировать 3.5-4кГц ширину - многие такую и включают, с хорошо накрученной компрессией такой сигнал заметно отличается на слух от массы 2.7-3кГц "щелкунчиков" и даже на вид по панораме, имеют вид кирпичной стены с одинаковой яркостью компонентов спектра (мощная компрессия) и резкие скаты (благодаря dsp). Правда, некоторые умудряются еще и УМ перекачать, тогда такая красота, но с хвостами от imd-3.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2023, 07:54:17 pm
А вообще-завалинки в тесте,особо на 80-ке, погонять-это весело! Такого наслушаешься от завсегдатаев "своей" , давно,годами застолблёной частоты!  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Январь 23, 2023, 08:55:19 pm
от завсегдатаев
слушал трансивер. Особое внимание обращал на "специалистов" Которые всех учили, от того как правильно настроить антенну, до виртуальной настройки микрофонов, токов покоя. И даже какое напряжение ГПД должно быть на смесителе.
Ради прикола, начал забивать позывные в поиск. Ни одного спеца я не увидел в рейтинге контестов. и тем более от них нет ни одного вопроса или ответа на форумах. Вот пропадают таланты.
Дайте им гу-81 или гк-71 они вам такого трансивер монстр сделают  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2023, 10:01:00 pm
Есть у них это, попадался и с 4-мя ГУ81М.Но и он слился.Против теста не попрёшь.Тут и дальнее прохождение подключается,и становится не слышно соседний огород с двумя ГУ81М.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Февраль 02, 2023, 08:46:04 pm
Ни одного спеца я не увидел в рейтинге контестов.
зря вы так, это жизнь) кто-то делает самолёты, на которых Чкалов летает под мостом)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Февраль 02, 2023, 08:51:03 pm
Игорь, добрый вечер) скажите, чтобы из этой схемы сделать балансный выход, надо просто убрать операционник с 10к в обвязке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2023, 09:16:37 pm
чтобы из этой схемы сделать балансный выход, надо просто убрать операционник с 10к в обвязке?

Да, именно так.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 02, 2023, 11:41:06 pm
на которых Чкалов летает под мостом
На самолётах которые изготовят эти "спецы" Чкалов и до моста не долетит  lol22
А вот трансивер "супер монстр" они вам сделают.  1yep
В смесителе ГК-71, гпд на двух "рогатых"  444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 02, 2023, 11:58:13 pm
Игорь скажите пожалуйста.
Сделал себе ответвитель для измерения  ксв, на КВ, (кольцо на кабеле). По Гончаренко.
На ВЧ от 14 до 28 мгц на выходе ответвителя нормальные напряжения, но на 1.8-7 мгц. "Выход" сильно падает.
Я понимаю, что я поставил не то кольцо. Кажется 50 вч. Гончаренко рекомендует устанавливать в ответвитель 20 вч.
Какое можно поставить амидоновское кольцо? Какого цвета? не могу найти аналоги, советских колец с амидоновскими кольцами.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 03, 2023, 06:04:11 am
http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores.htm
Нужны красные кольца.
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=30915&st=0&
http://cqradio.ru/products/t25-2
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2023, 09:43:04 am
Какое можно поставить амидоновское кольцо? Какого цвета?

У меня везде стоит только 43 материал, к примеру, для мощностей до киловатта включительно, FT50-43. Сделать нормальный КСВ-метр с ОДНИМ ВИТКОМ в первичке на кольцах Амидон на частоты от 1 МГц нереально. Только с бОльшим количеством витков, только нафига это нужно...  44443
На форуме полно описаний и теории по подобным КСВ-метрам - гляньте.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 03, 2023, 05:40:56 pm
Спасибо
ксв метр установлен в корпусе усилителя. я думаю там погрешность +- километр, вполне устроит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 04, 2023, 10:19:47 am
Выдрал зелёное кольцо из фильтра импульсного блока питания.
Генератор нагрузил на резистор, продел провод в кольцо. вторичная обмотка 10 витков.
на вторичной обмотке начал мерить напряжение. напряжение сильно меняется от частоты. Максимум на нч. чем выше тем напряжение уменьшается.
Напряжение с генератора стабильное.
Вопрос методика измерения рабочей частоты кольца верная?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2023, 10:52:59 am
Вопрос методика измерения рабочей частоты кольца верная?


Какое мю у кольца? Какая индуктивность у 10 витков?
Как правило, кольца из БП не подходят - у них огромное мю и они греются на мощности.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 04, 2023, 11:10:15 am
Выдрал зелёное кольцо из фильтра импульсного блока питания.
Вы взяли кольцо рабочая частота которых измеряется десятками кГц, и хотите что бы он у вас заработал с минимальными потерями на КВ диапазонах. В данном случае, общий ток у вас определяется не только резистором, но и индуктивностью кольца. Чем выше частота, тем выше индуктивность кольца, тем выше его реактивное сопротивление. Но и растут потери в материале, если кольцо низкочастотное. В вашем случае вторичную обмотку надо зашунтировать резистором, что бы реальное сопротивление странсформированное к 1 витку проходящее через колечко было достаточно низким, и общий ток через вашу цепочку определялся именно резистором, и был достаточно стабилен вне зависимости от частоты.
 Ну и количество витков в таком датчике тока зависит от мощности, которую вы собираетесь пропускать через КСВ метр. Эксперименты по пригодности кольца лучше проводить при 15-20 витках вторичной обмотки. При 15 витках, и шунтирующем сопротивлении 100 ом, сопротивление странсформированное к 1 витку трансформатора составит 100/225 = 0,444.. ома. Уже при мощности 200 ватт на первичной обмотке будет почти 1 В, на вторичной под 15. И потери до 0,01 от проходящей мощности. В общем то на мощностях до 200 ватт это ещё терпимо, ну и сам трансформатор вполне можно проверять на пригодность работы в КСВ метре. И индуктивность колечка, и потри на ВЧ при наличии нагрузки шунтированы довольно низким сопротивлением, и для работы в нём годятся колечки с рабочими частотами в сотни кГц. 600 НН, 1000 НН. При больших мощностях, количество витков растёт, уменьшается номинал шунтирующего напряжения, ну и падают требования к высокочастотности кольца. При уменьшении мощности, приходится уменьшать количество витков, соответственно и требования к кольцу ужесточаются. При 10 витках, и 100 омах во вторичке, ваше синее колечко на ВЧ диапазонах может и не заработать. Так что проверяйте, но не забывайте о резисторе во вторичной обмотке.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 04, 2023, 11:36:21 am
вся проблема в том, что нечем померить индуктивность  dontt44
где то прочитал, что ставили в ксв метр зелёные кольца от БП. вот и решил проверить.
Я заказал кольца 20вч, должны прийти 10 февраля. Хотелось пораньше заменить кольцо ксв метре.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 04, 2023, 12:31:35 pm
что нечем померить индуктивность

 А зачем вам индуктивность? Мотайте сразу нужное количество витков и проверяйте трансформатор вне схемы. А ВЧ 20 может и не подойти именно из за малой индуктивности на НЧ диапазонах. Если из наших, то на средней мощности лучше брать от 100 НН до 600. На киловаттах, и 1000 НН должны заработать. В импортных, во многих случаях 43 материалом обходятся. При увеличении мощности растёт количество витков, и размер колечка. А 20 ВЧ можно разве что на очень больших мощностях использовать. Там виток шунтируется довольно низким сопротивлением шунта, и малая индуктивность одного витка не слишком сказывается. Я как то пробовал 50 ВЧ применять. При 10-12 витках во вторичке, на НЧ начинал подвирать. Посоветовали 400 НН, не нашёл. В конце остановился вроде на 1000 НН. Вроде, потому что надписи было практически не разобрать. Покупал по заверениям продавца, доверившись подписям на его пакетиках. Но работало.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 04, 2023, 02:25:10 pm
50 ВЧ применять. При 10-12 витках во вторичке, на НЧ начинал подвирать.
Я тоже поставил вроде 50 вч, и намотал10 витков.
на НЧ врёт в разы.   попробую ещё несколько неизвестных колец, что нашёл у себя дома. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 04, 2023, 04:51:37 pm
На киловаттах, и 1000 НН должны заработать. В импортных, во многих случаях 43 материалом обходятся.

Говорят, что греются до безобразия 600-1000нн на киловатте, по крайней мере из свежих вариантов в тандем-схеме, а при "тупой" замене на кольца мат.43 такого же Ф - все работает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2023, 05:59:02 pm
Говорят, что греются до безобразия 600-1000нн на киловатте

1000НМ стопудово греются, и даже при меньших мощностях, дело было тридцать с лишним лет назад, но, если бы К10*6*4.5, которых я в начале 80-х купил 10 кг, там бы нормально работали, то я бы не гонялся для датчиков отражёнки за аналогичным размером 600 и 400НН.  cr123
Если ничего не отвлечёт, могу к вечеру киловаттник достать, и просто посмотреть, какие мощности 1000НМ держит на каких частотах.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 04, 2023, 06:04:05 pm
какие мощности 1000НМ держит на каких частотах.

В вашей лучшей-правильной схеме на одном кольце или тандем тоже соберете ради интереса?
https://www.dj0abr.de/english/technik/dds/epwrswrV2.htm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2023, 06:26:31 pm
В вашей лучшей-правильной схеме на одном кольце или тандем тоже соберете ради интереса?

Да я просто токовый виток продену через колечко, а 20 витков вторичной обмотки нагружу на 24 ома.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 04, 2023, 06:47:01 pm
Тож вариант, неспешно ждем и готовимся  33wr  ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2023, 07:17:57 pm
Если сегодня не успею, завтра напомните.
Дело 10 минут, просто нужно стол освободить, а он сейчас занят... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 05, 2023, 06:22:50 am
вчера попробовал намотать на красном амидоновском кольце.на 7-10 мгц полёт нормальный. А ниже и выше большие завалы  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 05, 2023, 11:40:38 am
ксв, на КВ, (кольцо на кабеле). По Гончаренко
А дайте ссылку,чтоб не гуглить.Что там напридумано посмотреть.
Если КСВ-метр в УМ стоит,то и на завалы можно забить.Там же есть ручка чувствительности.Подкрутил на полную шкалу,и все дела.По КСВ же он врать не начнёт.Пофиг чувствительность.У меня так. Он же показометр,следит только за тем,что антенна не отгорела. 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 05, 2023, 11:54:31 am
Он же показометр
А что мешает при нулевых показаниях отражённой волны, показания прямой откалибровать в реальной выходной мощности? Точность калибровки зависит практически только от правильной нагрузки. И будете иметь прибор измерения мощности не уступающий любому фирменному КСВ метру. Правда те кто за подобную приблуду десятки тысяч отвалили, будут в вашу сторону очень неровно дышать, и временами даже плеваться...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 05, 2023, 12:58:44 pm
Если сегодня не успею, завтра напомните.

Неспешно  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 01:14:02 pm
Да, в календарь записал, значит не забуду... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 05, 2023, 03:12:54 pm
http://dl2kq.de/pa/1-2.htm ссылка на схему.

откалибровать в реальной выходной мощности?
Вся фишка в том, что допустим на 21 мгц. калибруем по мощности. 100 вт. переключаю на 3.5 мгц. при той же самой мощности показывает 20 вт.
Получается, что трансформатор не линейно работает от 1.8 до 28 мгц. Если бы была погрешность 5-10 вт. не чего страшного. Это всё таки показометр. Но не в пять раз!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 03:33:07 pm
Получается, что трансформатор не линейно работает от 1.8 до 28 мгц.

Да я уже Вам десять раз написал, что условием для нормальной работы подобных КСВ-метров, является существенное превышение реактанса вторичной обмотки над сопротивлением резистора, шунтирующего эту обмотку. На НЧ у Вас это условие не выполняется. Что делать тоже написал.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 05, 2023, 03:34:30 pm
стоит там по схеме резистор 50 Ом 2 вт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 03:36:11 pm
стоит там по схеме резистор 50 Ом 2 вт

Реактанса не хватает. Либо нормальный феррит, либо синхронное повышение витков и в первичке, и во вторичке.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 05, 2023, 04:07:44 pm
что мешает при нулевых показаниях отражённой волны, показания прямой откалибровать в реальной выходной мощности?
Ничего не мешает,только какая мне разница,сколько конкретно ватт в антенну УМ выдаёт,если я сам его делал,и знаю,какая в нём лампа? Она выше своих возможностей не выдаст. 1квт или 1.5квт разницы нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 05, 2023, 04:13:40 pm
Но не в пять раз!
Причём тут 5 раз? Стрелка выставляется на падающей- на максимум-на 100%.Переключаем на обратку-видим новые показания.Пересчитываем это в КСВ. Что,на 10м максимум стрелки не получается? Сомневаюсь. Да хоть в 10 раз пусть чуйка разная-подберите резистроы в измерительной части,и всё.
Я просто оставляю этот показометр в режиме обратки,и поглядываю,чтоб его стрелка вдруг не заплясала.Он только для этого и предназначен.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 05, 2023, 04:19:17 pm
Но не в пять раз!
Так это не прибор, это показаметр показывающий скорость ветра в соседнем огороде. Любой КСВ метр, это два отдельных датчика. Датчик тока, и датчик напряжения. При строго определённой нагрузке, у нас 50 ом, показания этих датчиков равны. При сравнении выхода этих датчиков, с одной стороны трансформатора полуволны взаимно компенсируются, с другой стороны складываются. И самое  первое требования что бы показания этих датчиков были линейны во всём рабочем диапазоне. Пока же, какой то из датчиков у вас слишком здорово врёт. А может и оба. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 05, 2023, 04:42:16 pm
по схеме резистор 50 Ом 2 вт
А это рассчёт реактивного сопротивления колечка Т68-2, красненькоае, амидоновское, на частоте 1,9 мгГц. Как раз со стороны 10 витков, к выводам которой и подключаются те самые 50 ом.
 Как видите, реактивное сопротивление этой обмотки всего 6,8 ома. Желательно, минимум в 100 раз больше. Если проницаемость материала этого колечка 8-10, то что бы получить нужную индуктивность, проницаемость при том же размере должна быть не менее 1000. Ну и для большой мощности количество витков должно быть в несколько раз больше. У меня в УМ на 4*ГК 71, на колечках датчиков по 30 витков. В датчике тока FT82-43. В датчике напряжения К32*20*6, 600 НН. И при правильной калибровке работает именно как прибор, а не показометр.,
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 05, 2023, 06:14:27 pm
Стрелка выставляется на падающей- на максимум-на 100%
Я наверное забыл написать. Сигналы с датчика КСВ идут на схему с ардуино. Там в зависимости от напряжения на входах на дисплей выводятся все значения. входными делителями на входе и программно  могу выставить любые цЫхрЫ. Но когда я выставляю делителями измеренную (осликом) мощность или ксв на 21 мгц. то на 3.5 напряжения с датчика ксв приходят меньше. и все показания не верны.
Вся фишка в том, что кольцо одевается на кабель. под кольцом убирается экран. и сделать даже 2 витка первичной обмотки не получится.
Поэтому и был задан вопрос.  заказал кольца 20 вч. когда придут. отпишусь что получилось.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 05, 2023, 06:25:23 pm
заказал кольца 20 вч. когда придут. отпишусь что получилось.
Так ничего хорошего не получится. Вам уже несколько раз написали что для нормальной работы в датчике тока материал кольца должен иметь довольно высокую проницаемость. Не менее 400-600 НН. Сейчас лучше найти что нибудь импортное. 43 материал, имеет проницаемость около 800, 61 чуть менее 100. Точных цифр просто не помню. ВЧ 20, которое вы заказали, изготовлено из материала с проницаемостью около 20. Даже если предполагается проходящая мощность под 2 кВт, при 30 витках на колечке, для самых нижних диапазонах чувствительности будет явно недостаточно. Не знаю, кто вам насоветовал ставить в датчике тока, колечко со столь низкой проницаемостью.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 05, 2023, 06:28:27 pm
так у Гончаренко это написано в статье.
Поэтому и подумал если не подошло моё кольцо 50 вч. сделать как в статье из кольца 20 вч.
теперь буду заказывать 43 материал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 05, 2023, 08:46:43 pm
теперь буду заказывать 43 материал.
Можно и 43. Но на больших мощностях приходится увеличивать количество витков и в датчике тока, и в датчике напряжения. Что бы уменьшить процент мощности теряемом в приборе, ну а в основном, что бы не перегревать детали самого прибора. Если при мощности 100 ватт, потери в приборе составят 1 %, то в этом нет ничего страшного А вот при проходящей мощности 1 кВт, 10 ватт на элементах прибора, это уже лишние проблемы. Вы не писали, сколько витков вы мотаете на своём датчике тока, на какую мощность он рассчитан. Сейчас посмотрел, на мощностях под 1 кВт и более, хорошо подойдёт 61 материал.
 Здесь я сделал прикидки примерно для мощности своего УМ, и с теми же данными по виткам. При проходящей мощности 1,8 кВт, при нагрузке 50 ом. Имеем 300 В при 6 А тока. Во вторичной обмотке последовательно 2 резистора по 50 ом...
 В общем, на резистора во вторичной обмотке рассеиваются 4 ватта, потери на самом колечке могут достигать 0,5 ватта. Зато сам 61 материал гораздо высокочастотнее, и на ВЧ такой трансформатор должен работать получше чем 43. На меньших мощностях количество виточков уменьшается, а требования по индуктивности остаются практически теми же. Здесь уже будет предпочтительнее 43 материал. Или наш 600-1000 НН. Но у меня вроде и 43 при мощности до 1,5 кВт работает совсем неплохо. Только вот пощупать как, и на каких частотах этот трансформатор греется, мне как то в голову не приходило.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 05, 2023, 08:58:04 pm
согласно описания мотал 2х10 витков.
RK4CI подскажите пожалуйста, если брать FT82-43  сколько нужно мотать витков на кольце. При мощности 900 вт и 1.7 квт.
(Это для разных усилителей)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 09:11:26 pm
Стрелка выставляется на падающей- на максимум-на 100%.Переключаем на обратку-видим новые показания.Пересчитываем это в КСВ.

При малой индуктивности обмоток, фокус не проходит. К примеру, правильно сбалансированный на ВЧ КСВ-метр, при снижении частоты показывающий при равной мощности всего-навсего, в 1.2 раза меньше падающую, даст гигантскую ошибку в КСВ - на единицу он покажет 2.26... dontt44 123123 56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 09:35:46 pm
Проверил колечко К10*6*4.5 М1000НМ9 со вторичкой 20 витков и 24 омами в ней на предмет использования в КСВ-метре с мощностью 200 Вт. Несложно заметить, что выходное напряжение падающей будет 2.4 В действующего, чего вполне достаточно для большинства применений с использованием диодов Шоттки - КСВ=1.3 будет соответствовать 0.3 В выходного напряжения.
На удивление, криминала не обнаружено - только на 30 МГц идёт перегрев кольца примерно 25 град., (50 град. его температура), но до точки Кюри материала ещё как до Луны, следовательно, и проблем нет никаких... dontt44 123123 1999

Сделал это измерение, и вспомнил, что в 100-ваттных усилителях, у меня именно такие колечки и стояли.... rrr7777 id99 id99 id99 id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 09:48:38 pm
Более того, даже при нагрузке вторички 47 Ом, и, соответственно, вдвое более высоком выходном напряжении падающей (4.8 В при 200 Вт), указанное выше колечко тоже не вышло за 50 град., после минутного теста на 30 МГц... 123123
Этот КСВ-метр уже более чувствительный - при 200 Вт 0.3 В у него на выходе отражённой при КСВ=1.135.  123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 09:50:34 pm
Так что, не стоит ждать милости от буржуинов - для 200 Вт вполне подойдут указанные кольца, которые купить довольно легко, и они весьма дёшевы.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 09:53:16 pm
https://efind.ru/offer/%D0%9C1000%D0%9D%D0%9C
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 05, 2023, 10:11:22 pm
я обычно кольца заказываю в Воронеже. И рядом и цены приемлемые.
зашёл на алик. посмотреть 43 материал. там почему то цены совсем не демократичные  adm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 10:16:30 pm
я обычно кольца заказываю в Воронеже.

Вот позвоните в свою воронежскую Дельта Электронику, и купите указанные мною кольца за вполне приемлемую цену - я у них и брал.
Если мощность сильно большая не нужна.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 05, 2023, 10:54:53 pm
К10*6*4.5 М1000НМ9 со вторичкой 20 витков и 24 омами в ней
Никогда не использовал в КСВ метре колечки из материала НМ. Старался найти НН. Ну и 20 виточков в КСВ метре до 200 ватт, по моему чуть перебор. И во вторичке обычно обмотки включают последовательно, и пара 50 омных резисторов. Понятно что датчик тока, и сопротивление во вторичке не слишком критично, но всё же хочется что бы при детектировании сигнала обратной волны напряжение не было совсем уж нулевым
если брать FT82-43  сколько нужно мотать витков на кольце. При мощности 900 вт и 1.7 квт.
Ну до 1 кВт 2*10 витков вполне подойдёт. Если параллельно вторичке 2*50 ом, то на каждом будет рассеиваться по 2 ватта. Это при номинальной нагрузке. Если пожертвовать чувствительностью, то можно понизить номинал резисторов во вторичке, и занизить мощность рассеиваемую на этих резисторах. В данном случае, уже важно и то как детектируется напряжение с датчиков.
 Для 1,7 кВт, можно как и у меня. 30 витков во вторичке, параллельно 2*50 ом. На каждом 2 ватта при 1,8 кВт и номинальной нагрузке. Датчик напряжения, делитель 1 к 30. У меня он так же индуктивный. Ну и на концах обмотки прямой волны амплитуда напряжения 28 В. Для детектирования нужны диоды с допустимым обратным напряжением не менее 80-100 В. У меня этот КСВ метр стоит в УМ перед согласующим. И вполне неплохо отрабатывает при работе просто с трансивера, при мощностях 100-150-200 ватт. А мощность достаточно линейно ватт с 10 показывает. И отражёнку на этой мощности на минимум сгонять можно. Но точность измерения уже будут никакая. И окончательную подстройку приходится всё же делать на мощности порядка 100 ватт.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 11:44:23 pm
но всё же хочется что бы при детектировании сигнала обратной волны напряжение не было совсем уж нулевым

Ну, так 20 витков вторички и 47 Ом дадут при 200 Вт напряжение падающей 4.8 В, и

 
при 200 Вт 0.3 В у него на выходе отражённой при КСВ=1.135.
  123123 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 11:51:18 pm
Ну и 20 виточков в КСВ метре до 200 ватт, по моему чуть перебор.

Вовсе нет. С данным кольцом при 20 витках и 50 омах нагрузки вторички, на 1 МГц при 50-омной нагрузке будет показываться КСВ 1.046, а с 10 витками и 25 омами во вторичке (то же напряжение падающей) погрешность вырастет - у КСВ единица на мегагерце покажет 1.092...   pl33
Правда, что на ВЧ будет - вопрос, у меня математика на паразитки не написана.  cr123 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 06, 2023, 12:38:21 am
так 20 витков вторички и 47 Ом дадут при 200 Вт напряжение падающей 4.8 В,
Так вы все рассчёты даёте при максимальной мощности. Но настраивать транзисторный выходной каскад, при максимальной мощности на выходе, скажем затея не самая умная. У себя обычно строю при 5-10 ваттах, затем окончательная настройка на мощностях близкой к максимальной. Обычно конечно чуть ниже. Да и большинство тюнеров при настройке в автомате в обязательном порядке сбрасывают мощность. Да и насколько помню, для точной достройки они эту мощность не поднимают. А так, у каждого могут быть свои требования к КСВ метру. И зачастую, это не только работа в широкой полосе частот, но и корректная работа в широком диапазоне проходящей мощности. В частности тот что стоит в УМ, точно ориентирован и на работу с самим УМ, и с трансивером, который имеет режим QRP...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 07:53:44 am
При малой индуктивности обмоток, фокус не проходит. К примеру, правильно сбалансированный на ВЧ КСВ-метр, при снижении частоты показывающий при равной мощности всего-навсего, в 1.2 раза меньше падающую, даст гигантскую ошибку в КСВ - на единицу он покажет 2.26...

Кстати, в теме про КСВ-метры, я описывал модернизацию КСВ-метра, позволяющую исключить погрешность измерения КСВ на низких частотах - вставлять в схему компенсирующий резистор. С ним прибор корректно показывает КСВ даже при малой индуктивности транса, правда, показания падающей мощности, конечно же, снижаются.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 08:03:56 am
Так вы все рассчёты даёте при максимальной мощности. Но настраивать транзисторный выходной каскад, при максимальной мощности на выходе, скажем затея не самая умная. У себя обычно строю при 5-10 ваттах, затем окончательная настройка на мощностях близкой к максимальной.

Дело в том, что соединить два в одном нормально не получится. Предложите номиналы, и тип диодов, после чего и посмотрим, что у Вас выйдет. И, конечно же, мощности укажите - максимальную, и ту, на которой собираетесь настраивать, после чего, я Вам легко докажу, что либо Ваш КСВ-метр на полной мощности превратится в печку, либо же, на малой не сможет показывать малые КСВ.  1yep 44443
А по поводу автоматической настройки - так у нормальных людей, к которым я отношу и себя, при этом используется отдельный резистивный КСВ-метр, отключаемый при работе - во-первых, он настроен по умолчанию, во-вторых, частотно независим, в-третьих, при правильном подборе резисторов моста, в режиме настройки при любом сопротивлении нагрузки, исключена работа усилителя на высокий КСВ, к примеру, в моих схемах, он не может превысить 1.625... 1999 lol22

А вот КСВ-метры на колечках, у меня работают именно при полной мощности, обеспечивая как защиту, так и индикацию падающей мощности.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 06, 2023, 11:47:20 am
Предложите номиналы, и тип диодов, после чего и посмотрим, что у Вас выйдет.
Так я уже дал данные того, что стоит в УМ. 2*15 витков, последовательно обмоткам 2 резистора по 50 ом. Делитель 30 к 1. Диоды Д311. В трансивере чуть другая схема. Там оба трансформатора выполнены на бинокле. Стандартный тандем матч. В трансформаторах по 13 витков. Диоды те же Д 311. В трансивере КСВ метр распаян, но в работе ещё не был. Коммутация входа/выхода ещё не распаяна, да и выходные УМ, платы стоят в корпусе, но толком не запущены. Сейчас "созреваю" для очередного рывка. Полностью запустить передающий тракт...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 12:07:12 pm
Так я уже дал данные того, что стоит в УМ. 2*15 витков, последовательно обмоткам 2 резистора по 50 ом. Делитель 30 к 1. Диоды Д311.

Так а мощность-то укажите, с которой Вы настраиваетесь, и с которой работаете... cr123
Общее сопротивление во вторичной обмотке 100 Ом, я правильно понял?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 06, 2023, 12:11:35 pm
У меня,после ГС35Б стоит самодельный коммутатор антенн на B1B-1В и КСВ-метр от RZ3DK.Сравнивал с 3-х киловаттным Nissei RS-101- нет разницы на любых диапазонах. И не потребляет мощность,резисторы небольшие стоят.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 06, 2023, 01:05:23 pm
Тогда другое не понятно, почему в подавляющем большинстве отечественных журнальных публикаций 80х-90х годов в ксв-метрах строго рекомендовали вч50-вч30 кольца?!

Лишь потом в 2000 кто-то разобрал какой-то импортный ксв-метр на 1-2кВт проходной и там оказались кольца что-то ~400-600нн, на наш лад если перевести. А в десятых годах пришли в моду эти тандем-ответвители и все они на 43тьем, иногда на 61, если 50МГц надо. Никаких низко-проницаемых колец или биноклей нет там.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 01:45:41 pm
почему в подавляющем большинстве отечественных журнальных публикаций 80х-90х годов в ксв-метрах строго рекомендовали вч50-вч30 кольца?!

Нашёл конструкцию Скрыпника - для малой мощности 50ВН К7*4*2, первичка - 2 витка, вторичка - 48, нагрузка вторички - 100 Ом.
На частоте 1.9 МГц, вместо единицы, покажет 1.4, очевидно, для автора такая погрешность была допустима... cr123 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 06, 2023, 03:14:46 pm
Общее сопротивление во вторичной обмотке 100 Ом, я правильно понял?

Параллельно каждой половине обмотки 50 ом. С индуктивного делителя напряжение на среднюю точку обмоток. Номинал, 1,5-1,6 кВт. Максимум до 2 кВт. Когда в усилителе включен обход, на это же согласующее и КСВ метр работает трансивер. Начальная настройка возможна даже в режиме QRP при мощности 5-7 ватт. Окончательная подстройка на мощности 100-150 ватт. Уже третий раз всё расписываю...
для малой мощности 50ВН К7*4*2,
Так помнится во многих схемах того времени фигурировали ВЧ колечки. 1,9 тогда не было, а когда появилось наверное считали что "и так сойдёт". Но собственно те кто практически выполнял эти КСВ метры, прекрасно знали что ВЧ колечки при 1 витке там не работают...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 05:40:45 pm
Параллельно каждой половине обмотки 50 ом.

Т. е., в сумме 100 Ом. Ну, и что имеем? При мощности 1.5 кВт выход падающей даёт 18.2 В переменки - Ваш Д311 работает в запределе - у него максимальная обратка 30В, а Вы его 51 вольтом мучаете.  56511
При мощности 7 Вт, выходное ВЧ напряжение 0.3 В будет уже при КСВ=1.66, толком ничего Вы там не настроите.  1yep
Впрочем, каждый сам вправе выбирать, как над собой издеваться, как это делается по-нормальному, я написал выше.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 05:41:33 pm
Но собственно те кто практически выполнял эти КСВ метры, прекрасно знали что ВЧ колечки при 1 витке там не работают...

Ну это же естественно.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 06, 2023, 05:52:17 pm
И не потребляет мощность,резисторы небольшие стоят.
Вся фишка в том, что нет отдельной коробки, всё  стоит внутри усилителя.
У меня есть укв ксв метр на от военной укв техники. Там так же заметна зависимость выходных показаний от кв диапазона. И довольно заметная. На полосковой линии она так же будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 06, 2023, 06:26:04 pm
а Вы его 51 вольтом мучаете.
Почему то считал их 60 вольтовыми. Везде их в КСВ метры и ставил. Сейчас хотел посмотреть, но весь монтаж снизу платы. На будущее подберу что то более высоковольтное.
При мощности 7 Вт, выходное ВЧ напряжение 0.3 В будет уже при КСВ=1.66, толком ничего Вы там не настроите. 
Измерить, нет, а показать какое то наличие обратки, вполне. Я же не написал что при 5 ваттах сгонял КСВ к единичке. Скорее всего там 1,3-1,5 и оставалось. При 100 ваттах потом достраивалось. Ну и в трансивере был свой КСВ метр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 06:48:12 pm
При 100 ваттах потом достраивалось.

Ну да, а потом окончательно при киловатте.  44443
Даже с самыми подходящими в это место диодами Шоттки на 100 В - BAT41, и то не получится сделать нормально и там и там. У меня, повторю, во всех аппаратах есть режим "Настройка", в котором на выход включается резистивный КСВ-метр, автоматика держит на его входе 20 В. Приведённый к выходу усилителя КСВ не превышает 1.6 при любых нагрузках, ВЧ напряжению отражёнки 0.3 В  соответствует КСВ=1.06 (ниже мерить и смысла нет).
Настройки и специфического монтажа КСВ-метр не требует.  1yep
А КСВ-метр на кольце, адаптированный под максимальную мощность, только под защиту и падающую. Впрочем, писал уже про это... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 09, 2023, 08:30:31 pm
сегодня пришли кольца 20 вч. максимальный выход в районе 18-25 мгц. Разница выходного напряжения 1.5в- 150 мВ В десять раз.
 выходное напряжение напряжение на генераторе проверил. амплитуда в зависимости от частоты не меняется.
Нашёл бинокли из 43 материала, картина не улучшилась. сместился по частоте максимум. пробовал кольца с другой проницаемостью. максимум смещается в разные стороны. Нет какой либо равномерности по диапазонам  adm
Что то не понятное  1yep
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2023, 09:54:45 pm
Нашёл бинокли из 43 материала

И что Вы сделали из бинокля из 43 материала?  cr123
И что это вообще за бинокль?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 09, 2023, 10:09:35 pm
в одно отверстие продел провод, в другом намотал около 10 витков обмотки.
покупал несколько лет назад как 43 материал, точный тип не помню. брал для ксв метра.
Не пойму в чём причина,вроде транс не резонансный. почему такие завалы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 10, 2023, 01:14:02 pm
в одно отверстие продел провод, в другом намотал около 10 витков обмотки.

Да это и не транс вовсе получается.  cr123
Виток связи должен через обе дырки пройти, как и вторичка.
Размеры какие у сердечника?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 10, 2023, 02:19:02 pm
Вангую,что либо BN43-2402 (но он совсем мелкий),либо BN43-202
http://cqradio.ru/products/category/2466971
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 10, 2023, 04:07:25 pm
Нашёл бинокли из 43 материала, картина не улучшилась. сместился по частоте максимум. пробовал кольца с другой проницаемостью. максимум смещается в разные стороны. Нет какой либо равномерности по диапазонам
Так и не будет. Вы фактически ищете на каких частотах будет минимум потерь при максимальном индуктивном сопротивлении. У вас из измерений исключён резистор, который и определяет активное сопротивление первичной обмотки для токов высокой частоты. И для вас не важен максимум показаний. Для вас важно соответствие напряжения на выходе трансформатора, току через первичную обмотку. Ставьте параллельно вторичке шунт, 50-100 ом, а затем проводите измерения.
в одно отверстие продел провод, в другом намотал около 10 витков обмотки.
Странно что у вас вообще хоть что то при этом показывало. Бинокль, это по существу два отдельных столбика колец расположенных рядом. В КСВ метре, на них выполняются два независимых отдельных трансформатора. Для тандем матч, 10-15 витков через одно из отверстий на боковую стенку, параллельно резистор 50 ом. Через это же отверстие провод, через который проходит измеряемый ток. При 10 витках вторичной обмотки, и 50 омном шунте, сопротивление витка первичной обмотки для токов высокой частоты 0,5 ома.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 10, 2023, 05:57:22 pm
Ставьте параллельно вторичке шунт, 50-100 ом, а затем проводите измерения.
Завтра попробую, напишу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 10, 2023, 08:29:43 pm
Недавно тут упоминался тиристорный эффект в мксх типа CD74AC74E. А я всё не мог раньше понять, почему они у меня "вылетали", начинали разогреваться, уходя в КЗ. А как-то можно предупредить такой эффект или это родовой порок и решается только применением другого типа мксх?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 11, 2023, 10:50:29 am
нагрузил обмотку на 50 Ом.  амплитуда упала до 25 мВ, но стала стабильнее. практически по всем диапазонам стабильная. Завал незначительный начинается от 3.8 мгц. Но это уже можно пережить.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 11, 2023, 12:04:26 pm
Завал незначительный начинается от 3.8 мгц.
Это на каком материале? Ну и при большем количестве витков вторичной обмотки, индуктивность растёт, сопротивление странсформированное к первичной становится ещё ниже. Падает чувствительность, но зато растёт широкополосность.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 11, 2023, 12:30:33 pm
это кольцо 20 вч. сигнал подавал с генератора нагруженного на резистор 100 ом
Мне большая чувствительность не нужна.
10 витков вторички хватит? мощность 600-800 вт.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 11, 2023, 01:18:30 pm
10 витков вторички хватит? мощность 600-800 вт.
Вы схему КСВ метра дайте.При трансформаторе 1 к 10, и шунте во вторичной обмотке 50 ом, к 1 витку первички трансформируется сопротивление 0,5 ома. при 600-800 ваттах проходящей, это 6-8 ватт рассеиваемых на шунте 50 ом. У меня в трансивере при 200 ваттах, по 14 витков в тандем маче. При 600-800 ваттах, это под 200 В действующего напряжения при 4 А. При 20 витках во вторичке, и шунте 100 ом, на нём будет рассеиваться 1/200 часть проходящей мощности, при шунте 50 ом, 1/400. И это только рассчёт по мощности. А ведь ещё есть и датчик напряжения, и детектора прямой и обратной волн, и детектируемое ими напряжение. Какие диоды есть в наличии, на чем будет отображаться КСВ, то есть какая нагрузка детекторов. А вы предлагаете всё это угадать по одному датчику тока....
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 11, 2023, 01:35:44 pm
кольцо запаяно в корпус. для уменьшения наводок.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 11, 2023, 07:47:30 pm
сигнал подавал с генератора нагруженного на резистор 100 ом
???????
 Почему на 100 ом? И вообще,у стандартных ГСС выходное сопротивление 50 ом,и грузить выход ничем не нужно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 11, 2023, 08:34:57 pm
что попалось под руку. ну нельзя же закорачивать выход генератора.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 11, 2023, 09:24:29 pm
Но теперь ГСС работает на 33 ом.Не КЗ,но и ни к чему,как-бы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 11, 2023, 09:55:21 pm
кольцо запаяно в корпус.
Да собственно в вашей схеме есть ответ на ваш вопрос. В датчике тока 30 витков, мотается в два провода по 15 витков, у которых соединяются конец одной обмотки, с началом другой. На шунте вторичной обмотки рассеивается 1/900 от проходящей мощности. Не более 1 ватта при 600-800 ваттах.Но при этом, при 800 ваттах на выходе напряжение на первичной обмотке, 0,22 В. На вторичной, 2*3,3 В. Максимальное выпрямленное напряжение прямой волны менее 10 В. Даже при применении диодов с обратным напряжением 30 В, пропускаемую мощность можно без проблем поднять до 2-2,5 кВт, конечно и мощность на шунте при этом вырастет. При меньшей мощности, растут погрешности измерений при малом КСВ. У меня в УМ похожая схема. Но шунт по 50 ом параллельно каждой половине обмотки. Мощность каждого из резисторов 2 ватта. Мощность до 2 кВт...
 Указанный в схеме емкостной делитель обеспечит коэффициент делания для датчика напряжения от 10-15 к 1, до 30 к 1. Так что выполнив датчик тока 2*15 витков, только изменяя сопротивление шунта, можно на месте подобрать нужное вам напряжение на вторичной обмотке.
 У вас параллельно делителю напряжения нет никаких сопротивлений утечки. А сам нижний конденсатор 180 пФ имеет реактивное сопротивление на частоте 2 мгГц около 400 ом. Поэтому, он будет достаточно чувствителен к нагрузке после выпрямителя. Если нагрузка измеряется сотнями кОм, то это мало отразится на точности показаний прибора. Если нагрузка измеряется кОмами, то емкостной делитель работает не слишком хорошо. У меня в качестве датчика напряжения индуктивный делитель. Его выходное сопротивление менее 1 ома, и выход КСВ метра работает хоть на стрелочный прибор с током отклонения несколько мА, хоть на входы микросхем с сопротивлением в сотни кОм какого то автоматического КСВ метра, или датчиков защиты. Неудобство, балансировка возможна только в цепи датчика тока, ну и для смены КД надо перематывать трансформатор. В вашей схеме, напряжение с датчика тока легко изменяется выбором номинала шунта, а балансировка в довольно широких пределах осуществляется подстроечником в емкостном делителе. Ну и не забывать что на больших мощностях, да при больших значениях КСВ, зазор этого подстроечника должен быть под 1 мм. Ориентир, холодный КПЕ в П контуре. Перепад напряжения на этом конденсаторе почти такой же.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 11, 2023, 10:01:52 pm
у стандартных ГСС выходное сопротивление 50 ом
Вообще то, эти 50 ом нагрузки важны что бы обеспечить точное напряжение на выходе прибора. Здесь важно было обеспечить максимальный ток на датчике тока. Так что и просто КЗ вместо нагрузки без проблем подошло...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 12, 2023, 05:42:01 am
Ну да,согласен.Но помнить о вых.сопротивлении нужно.При прокачке ФСС,КФ,ФНЧ\ФВЧ не учитывать его нельзя.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LHR от Февраль 23, 2023, 11:59:05 am
2Игорь2, опишите схему стенда для измерения спектра rigol’ом вашего синтезатора (схема подключения)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 23, 2023, 01:17:55 pm
На выходе ГУНов 0850 есть выход к делителю смесителя. Оттуда сигнал берёте, и через децибельник 10 дБ подаёте на вход анализатора.
Или же, с горячего конца транса через 470 Ом на вход коаксиала, идущего на вход анализатора.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Март 04, 2023, 10:15:47 pm
Игорь, извините за неформатный вопрос: с головки звукоснимателя для виниловых пластинок, что можете посоветовать красивое? предусилитель?
Лампы, ад797?
просто наводку дайте, я сам разберусь, есть мысли... я не обременен бескислородной медью и прочими штучками, мне желателен путь)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2023, 10:28:05 pm
с головки звукоснимателя для виниловых пластинок,

Надеюсь, головка не пьезоэлектрическая?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Март 09, 2023, 09:44:39 am
Игорь посоветуйте схему нч генератора (20Гц-20кГц) с минимальным КНИ .
Перебирать схемы из инета просто времени нет .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 09, 2023, 11:57:40 am
схему нч генератора (20Гц-20кГц) с минимальным КНИ .

Последний раз это было лет 40 назад - взял готовую схему с мостом Вина и лампочкой в цепи ООС. 0.02% от 100 Гц до 20 кГц там было. Если актуально, поищу.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Март 09, 2023, 02:15:51 pm
Если актуально, поищу.
Актуально ! Времени на проверку нет , нужно чтоб спаял и заработало . . .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 09, 2023, 02:32:05 pm
Там вообще ещё на транзисторах схема.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Март 09, 2023, 03:08:48 pm
предусилитель?
538УН3
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 09, 2023, 03:49:49 pm
нужно чтоб спаял и заработало . . .

Вот что-то, типа такого было...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Март 09, 2023, 04:51:59 pm
Спасибо !
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 09, 2023, 05:00:37 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос. по Скрыпнику
Отправлено: Serg77 от Март 14, 2023, 02:04:46 pm
Все время читаю про измерение ДД по Скрыпнику.
Есть ли где-то подробное описание методики?
Не могу найти...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 14, 2023, 02:26:58 pm
Так в его же статье о "прибор Динамика".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 14, 2023, 04:08:49 pm
Есть ли где-то подробное описание методики?

Подаёте на вход РПУ в полосе приёма такой ВЧ сигнал, при котором сигнал на выходе имеет СИНАД=10 дБ.
Запоминаете этот уровень ВЧ сигнала.
Подаёте на вход РПУ два равных тона с отстройкой 10 и 20 кГц от предыдущей частоты, и синхронно меняете их уровень до тех пор, пока тональный сигнал на выходе приёмника не станет равным тому, что был в первом случае.
Отношение уровня одного из двух поданных на вход ВЧ тонов к тому ВЧ уровню, что был в первом случае, называется интермодуляционной избирательностью приёмника третьего порядка, или, как понятней любителям, интермодуляцией по Скрыпнику.  123123
Из важных нюансов.  33wr 33wr При подобных измерениях, АРУ должна быть отключена, а усиление выставлено таким, чтобы тракт не выходил на ограничение.
При измерении хороших трактов, имеющих высокую динамику, уровень тонального сигнала на выходе нужно контролировать Спектролабом, или иным анализатором НЧ, чтобы мерить только уровень нужного тона т. к., довольно часто уровень фазовых шумов даже неплохих генераторов может превышать уровень уровень продукта интермодуляции... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Март 14, 2023, 08:52:41 pm
Есть вопрос к схеме 0850

вот так можно заменить NL27WZU04 + 74LVC14 +КТ339?

ничего не режет глаз?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Serg77 от Март 15, 2023, 12:47:09 am
Подаёте на вход РПУ в полосе приёма такой ВЧ сигнал, при котором сигнал на выходе имеет СИНАД=10 дБ.
Спасибо большое! Немного не ясно.
1)Почему именно 10, а не 12 дБ? Мне казалось, что везде обычно 12 дБ используют..
2)Про SINAD. Мощность шума будет зависеть от полосы пропускания. Если это SSB приёмник с полосой 3 кГц, то я измеряю на выходе мощность шумов например true rms вольтметром. Потом вместе с сигналом.  А если надо измерить параметры того квадратурного приёмника с полосой наверное 100кГц - надо поставить на выходе НЧ фильтр? Может быть Спектролабом как-то можно?
3)Какие требования к генераторам? У меня пока есть только китайский FY6800.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 15, 2023, 01:41:16 am
Мне казалось, что везде обычно 12 дБ используют..

Это обычно для АМ/ЧМ аппаратуры 12.
Для ссб связи старая "военпредская" и р/л методика - (S+N)/N 10дБ.

Вообще этот синад мифический какой-то, я себе не представляю, как вольтметр отличает сигнал, шумы и искажения отдельно :)
Ладно бы там какой-то цифровой анализатор, который бы этих трех мух-колтет как-то опознавал за счет ЦОС и высчитывал в полете...



Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Март 15, 2023, 01:44:35 am
Цитата: rn6lim от Вчера в 20:52:41

    Подаёте на вход РПУ в полосе приёма такой ВЧ сигнал, при котором сигнал на выходе имеет СИНАД=10 дБ.

Спасибо большое! Немного не ясно.


я и слов то таких не знаю 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 15, 2023, 08:51:08 am
1)Почему именно 10, а не 12 дБ? Мне казалось, что везде обычно 12 дБ используют..

Я на 10 дБ проверяю, видел только такую цифру, кстати, у Скрыпника именно она... dontt44

Про SINAD. Мощность шума будет зависеть от полосы пропускания.

Естественно. Поэтому всегда оговаривается полоса.  1yep

А если надо измерить параметры того квадратурного приёмника с полосой наверное 100кГц - надо поставить на выходе НЧ фильтр? Может быть Спектролабом как-то можно?

Да, фильтр в этом случае нужен. А лучше проверять весь тракт - Вы же в реальной жизни 100 кГц не будете слушать.  44443 Как рубить полосу Спектролабом - не знаю, я в подобных случаях использую звуковой редактор, к примеру, тот же Адобе Аудишен - там любых фильтров десятки.

Какие требования к генераторам?

Очевидные - во-первых, чтобы они сами себя не интермодулировали хуже той цифры, которую мы намереваемся получить в проверяемом тракте, а во-вторых, как уже и писал ранее, чтобы их собственные фазовые шумы не перегружали тракт.
При измерении Спектролабом, сверхвысоких требований к шумам не требуется - я меряю двумя Rigol DG4062 с фазовыми шумами при отстройках в десятки кГц -130 дБ/Гц, вполне хватает.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 15, 2023, 08:59:35 am
Вообще этот синад мифический какой-то, я себе не представляю, как вольтметр отличает сигнал, шумы и искажения отдельно

Ничего там мифического нет - по жизни актуален именно СИНАД, а не соотношение сигнал/шум, которое нужно вычислять.
Всё проще пареной репы - смотрите собственный шум приёмника, с номинальным резистором на входе (эквивалент антенны), потом включаете полезный сигнал, и уровень на выходе ставите на 10 дБ выше. Несложно догадаться, что в этом случае, СИНАД=10 дБ, а соотношение сигнал/шум при неискажающем тракте (а, чтобы получить при сигнале на пороге чувствительности в SSB заметные искажения нужно очень-очень накосячить  44443) - ровно 3 раза.  1yep 33wr
Мерить нужно вольтметром действующего напряжения, однако, практика показывает, что у большинство обычных вольтметров, в т. ч., и из дешёвых китайских цифровых тестеров, точности вполне хватает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Serg77 от Март 15, 2023, 09:00:22 am
Вообще этот синад мифический какой-то, я себе не представляю, как вольтметр отличает сигнал, шумы и искажения отдельно
Как я понял, отдельно не надо. Надо измерить мощность с сигналом и без сигнала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SINAD
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 15, 2023, 10:56:59 am
Так если принимаем, что искажения в ссб канале от наличия тона с соотношением 10дБ ничтожно малы, зачем тогда забивать голову этим термином "синад", проще говорить/понимать о 10дБ разнице по НЧ вольтметру, т.е. то о чем и Скрыпник говорил в описании прибора. Это соотношение вроде еще называют термином (S+N)/N.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 15, 2023, 11:17:49 am
Это соотношение вроде еще называют термином (S+N)/N.

В данном случае, когда искажения чрезвычайно малы, (S+N)/N, фактически, и есть СИНАД. Мне проще именно так и писать.  cr123
Тем более, если быть совсем объективным, вольтметр нам именно S+N+I показывает при сигнале, и N без него, так что, по жизни рулит именно СИНАД, это, отнюдь, не искусственный термин, а самая сырмяжная наша реальность.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 15, 2023, 03:53:35 pm
В данном случае, когда искажения чрезвычайно малы, (S+N)/N, фактически, и есть СИНАД. Мне проще именно так и писать.

Да, больше дело привычки. Тем более, что формула синад вырождается в (S+N)/N, если принять, что искажений в любом нормальном приемнике, при 10дБ соотношении - нет.
Любители чаще на жаргоне вообще говорят "сигнал-шум", хотя это нечто другое и там что-то меньше десяти должно быть.

У меня к примеру, синад - сразу ассоциируется с проверкой ЧМ аппаратуры по 12дБ соотношению.
Применительно к ссб аппаратуре в своем кругу интересов - этого термина никогда не встречал...

Иностранцы, как мы знаем де-факто в MDS измеряют (ака пороговая чувствительность - референсный сигнал равен мощности шумов в полосе, (S+N)/N=3дБ),
а наши самодельщики и военпром традиционно - в "10дБ соотношении", которое по формуле (S+N)/N, где фактический как мы выяснили выше, "...AndDistortion" из слова sinAD - опускается. (отсутствующие искажение).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 15, 2023, 04:46:10 pm
Любители чаще на жаргоне вообще говорят "сигнал-шум", хотя это нечто другое и там что-то меньше десяти должно быть.

При СИНАД=10 дБ, соотношение сигнал/шум ровно 3 раза (9.54 дБ).  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Март 22, 2023, 10:55:39 pm
      2  Игорь 2
По поводу 0132 .На схеме  ответвитель на 9мгц. Подскажите данные для 8.86 мгц и как
его настраивать.В предыдущих схемах был  сердечник в трансформаторе. А здесь  его нет. Получается надо конденсаторами.Их два.Когда какой надо подстраивать?И что контролировать?Есть ли какие то требования к конденсаторам?
    С уважением Анатолий.                                                                                                                                                 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2023, 07:27:31 am
По поводу 0132 .На схеме  ответвитель на 9мгц. Подскажите данные для 8.86 мгц и как
его настраивать.

Если разговор о фазовращателях в первом двойном КФ, то обозначьте входное сопротивление каждого отдельного КФ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Март 23, 2023, 08:09:07 am
   200 ом
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2023, 08:43:03 am
200 ом

Ясно, значит, фазовращатель 50-омный.
Для частоты 8.86 МГц, ёмкости 180 пФ, индуктивность ОДНОЙ обмотки транса на рабочей частоте 0.9 мкГн. Из ёмкостей не забудьте вычесть половину межобмоточной ёмкости транса, измеренной на низкой частоте.  123123
При установке в ФВ указанных номиналов, он работоспособен по умолчанию, проконтролировать правильность работы можно, к примеру, убеждаясь в том, что при равных нагрузках на выходе, отличных от номинала (по 200...300 Ом поставьте  123123), КСВ по входу на рабочей частоте будет единица... lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LHR от Март 24, 2023, 06:35:44 pm
нужно чтоб спаял и заработало . . .

Вот что-то, типа такого было...

Вот бы увидеть подшивку схем от Игорь2. Много интересного наверное там есть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Март 24, 2023, 06:51:13 pm
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=174.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Март 30, 2023, 07:56:32 pm
2ИГОРЬ2
Что скажите по поводу такого усилителя ? Сегодня смакетировал -все получилось !
Просто динамику измерять нечем .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2023, 08:08:18 pm
Что скажите по поводу такого усилителя ?

Читайте мой комментарий на оранжевом фоне... 123123 dontt44 no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Март 30, 2023, 08:34:42 pm
2Игорь2
При схеме с общим затвором при токе 60 ма получается очень низкое входное сопротивление и догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9  к 50 омам не очинь кошерно  :(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Март 30, 2023, 09:15:09 pm
  PA3AKE  ну очень сильно хвалит этот каскад ( правда там 4хj310 )  :(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2023, 09:35:27 pm
При схеме с общим затвором при токе 60 ма получается очень низкое входное сопротивление и догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9  к 50 омам не очинь кошерно

А я уже давно, практически, отказался от каскадов на полевиках - разброс параметров у них очень сильный.
Только в ГУНах пока что им замены не нашёл.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Март 30, 2023, 10:04:20 pm
Интересно где  меньше коеффициент шума - у каскада на 2П903А или на кт610 ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2023, 11:36:53 pm
где  меньше коеффициент шума - у каскада на 2П903А или на кт610 ?

По-моему, они шумят одинаково на радиочастотах.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 31, 2023, 10:27:54 am
догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9  к 50 омам не очинь кошерно
Не знаю, мне несложно было 4к1 транс на КП903-и, минус конечно тоже на затворы есть. (Все почти каскады к 50омам приведены, но в стоке первого УПЧ дроссель и 430ом-прямо на КФ.)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Апрель 01, 2023, 08:44:52 pm
2Игорь2
Скажите пож. сильно ли просядут параметры если согласовывать
кф не контуром а дросселем зашунтированным резистором который равен характеристическому сопротивлению кф.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Апрель 01, 2023, 09:07:11 pm
При схеме с общим затвором при токе 60 ма получается очень низкое входное сопротивление и догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9  к 50 омам не очинь кошерно 
А зачем входной сигнал подавать прямо на затвор полевого транзистора? В большинстве схем для подачи сигнала на такой каскад просто доматываются дополнительные витки для входного сигнала. Если крутизна транзистора известна, схема легко просчитывается под необходимое входное сопротивление.
PA3AKE  ну очень сильно хвалит этот каскад
Так смотря где его использовать. Если на частоте ПЧ, обычно не выше 9 мгГц, то всё получается относительно не плохо. Если попытаетесь использовать как широкополосный УВЧ на входе трансивера или приёмника, то ничего хорошего не получится. Без компенсации емкостей транзистора, завал с 8-10 мгГц, и даже ранее. При введении компенсации, всё так же не особо гладко. Начинает гулять входное сопротивление в зависимости от частоты. Вплоть до ухода в отрицательные значения. Занимался таким каскадом пытаясь заставить его работать в полосе от 2 до 30 мгГц с усилением порядка 12 дБ. Ничего хорошего так и не получилось.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2023, 09:39:39 pm
Скажите пож. сильно ли просядут параметры если согласовывать
кф не контуром а дросселем зашунтированным резистором который равен характеристическому сопротивлению кф.

Во-первых, нужно ставить такой дроссель, чтобы его реактанс на частоте ПЧ был существенно выше стоящего параллельно ему резистора. Во-вторых, если на вход каскада могут попадать помимо ПЧ ВЧ помехи, то с внеполосной динамикой могут быть проблемы - ведь дроссель этот мусор рубить на стоке не будет, в отличие от контура.
Если хотите упростить себе жизнь, то лучше хотя бы широкополосный ненастраиваемый контур оставить - с малой ёмкостью, и большой индуктивностью... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Апрель 10, 2023, 12:31:31 pm
Игорь подскажите вместо lcr0202- h11f1 подойдет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2023, 12:57:22 pm
h11f1 подойдет?

По-моему, по искажениям он не проходит.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Апрель 10, 2023, 07:34:34 pm
Спасибо,понятно. А чем еще можно заменить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2023, 07:43:20 pm
А чем еще можно заменить?

А зачем менять копеечную деталь? На Али купите.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Апрель 10, 2023, 07:50:24 pm
Спасибо,но не так все просто.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2023, 08:04:53 pm
но не так все просто.

Попробуйте советские АОР124Б1 найти, они у меня в первых аппаратах с одной ПЧ шли. Хотя, как помню, сразу после публикации, они стали недоставаемым дефицитом.... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: staroy от Апрель 10, 2023, 10:35:43 pm
Спасибо,будем искать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 11, 2023, 05:11:00 am
Фоторезистор+микролампа+чёрный кембрик.
LCR0202 выписал в своё время,есть остатки,но и пара АОР124Б1 за 2 года от друзей появилась.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 11, 2023, 06:07:17 am
Приветствую!
Давно сюда не заходил!
Подскажите, как изгатовить такой контур на 500кгц. Почему выбран отвод от середины катушки? И раьотал ли кто с микросхемой ув1? Благодарю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 11, 2023, 08:04:56 am
Полная индуктивность 10мкГн,с отводом от середины. Ёмкость 750пф.Каркас 5-6мм с экраном, укороченным ферритовым 3мм подстроечником (с чёрного цвета пластмассовой крутилкой).Типа от Льна или р\пр КВАРЦ, РОССИЯ.Те,что по ПЧ 465кГц стоят.
Что за м\схемка?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Апрель 11, 2023, 10:55:06 am
Спасибо! А почему именно такое исполнение, а не простой контур?
Мс 435ув1.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Апрель 11, 2023, 02:22:20 pm
Ну потому,что на схеме контур в экране.Подходящий вариант,из легко доставаемых катушек предложил.Обычно у контуров от р\приёмников 11.5мкГн и 1000пф во всех схемах,исходя из наиоптимальнейшего соотношения L к С на определённой частоте.Для этого и формулы есть,и таблицы готовые,и номограммы.На схеме же 500кГц,вот немного и уменьшаются L и C,но чёрный подстроечник,обкусанный кусачками до половины длины даст отличный резонанс контура.Можно и 11.5мкГн намотать ,но тогда другого цвета подстроечник понадобится,скорее с красной головкой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Апрель 12, 2023, 10:25:08 pm
Спасибо,но не так все просто.

В пределах почты россии могу выслать
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Апрель 18, 2023, 08:23:43 am
они стали недоставаемым дефицитом.... dontt44
- у меня и первый ваш вариант на ОЭп-12 нормально работал.. 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2023, 09:45:14 am
ОЭп-12

 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LHR от Апрель 28, 2023, 01:53:39 pm
Игорь, как измерить ФШ синтезатора без монстра? Есть какие то решения в виде стенда-приставки к звуковой карте ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 28, 2023, 03:01:48 pm
как измерить ФШ синтезатора без монстра?

В теме про звуковую карту гляньте - там sgk всё довольно подробно описал... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Май 01, 2023, 10:04:11 pm
ОЭп-12

 
были и такие варианты.. 1yep все ходы записаны.. 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 01, 2023, 10:55:55 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 02, 2023, 12:58:57 pm
 
были и такие варианты..  все ходы записаны..
У меня как раз такое и работает... 123123  Оптрон - VTL5C3. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 03, 2023, 07:17:24 pm
Затеял творить приличный ГСС возникли вопросы :
1 Выходной каскад 100 кГц ... 45 МГц , напряжение на выходе 3...5  в , выходное 50 ом и
   главное чтоб короткого по выходу не боялся . Может есть  в умной тетрадке готовая схема ?
2 Поддержание стабильного выходного напряжения . Здесь вообще тупик , электронная АРУ сразу кучу
  мусора даёт . Что делать непонятно .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2023, 10:33:38 pm
Выходной каскад 100 кГц ... 45 МГц , напряжение на выходе 3...5  в , выходное 50 ом и

Здесь два варианта видится. Первый - классический - собирается мощный оконечник класса А с выходным напряжением на нагрузке 50 Ом 10 В (2 Вт), на его выходе система АРУ держит эти самые 10 В. Никаких проблем с этим нет, т. к., для генератора можно её сделать тормознутую на том же китайском оптроне LCR0202, искажения которого мизерны.
А выход снимать через резистор 50 Ом.
Второй вариант - делать усилитель с выходным сопротивлением 50 Ом, мощностью полватта, и линейной АЧХ, к примеру, каскад с трансом в эмиттере.
Если это нужно, на его входе нужно поддерживать стабильное напряжение, к примеру, с помощью АРУ с управляемым элементом в виде оптрона... cr123

Оба варианта при правильной схемотехнике абсолютно неубиваемы.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 04, 2023, 08:53:24 pm
Никаких проблем с этим нет, т. к., для генератора можно её сделать тормознутую
Это я упустил ,резких скачков то не будет .
Спасибо за помощь !
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2023, 09:32:43 am
 1yep cr123
В том же Г-164 при переключении аттенюаторов выбросы напряжения - вполне нормальное явление. Главное, что они в течение секунды-двух успокаиваются... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LHR от Май 05, 2023, 03:49:15 pm
Такую бы схему на вход оконечника. Конкретики нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2023, 07:19:35 pm
Такую бы схему на вход оконечника.

Она там не пойдёт - на выходе оконечника выбросы мощности недопустимы - там нужна очень скоростная регулировка.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Май 08, 2023, 05:42:52 pm
Игорь,как считаете,для инфрадина пойдет первым смесителем? http://rfanat.ru/s1/prm-prb.htm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2023, 07:23:21 pm
как считаете,для инфрадина пойдет первым смесителем?

Экспериментировал с параметрическими смесителями где-то в конце 70-х - начале 80-х. Данные вряд ли найду, но, в практических конструкциях, они у меня нигде не применялись.  dontt44
На бумаге оно красиво, по жизни, применительно к КВ, не актуально...  1yep
Да и не припомню серьёзных конструкций, где бы они применялись.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LHR от Май 18, 2023, 11:12:21 am
С ддс на Д триггер смесителя (для формирования правильного сигнала управления) идёт сигнал. Сигнал в два раза большей по частоте по понятным причинам. В спектре ддс имеются спуры. Д триггер после деления уменьшить уровни спуров? Ведь триггер срабатывает на лог 0 и 1, а спуры в сотни раз меньше амплитудой относительно основного сигнала.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2023, 11:46:18 am
Д триггер после деления уменьшить уровни спуров? Ведь триггер срабатывает на лог 0 и 1, а спуры в сотни раз меньше амплитудой относительно основного сигнала.

Гляньте вначале вот сюда - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=789.msg59556#msg59556
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Май 18, 2023, 09:28:43 pm
лучше всего иметь второй опроник на другой частоте и тупо его переключать когда спуры совсем достают . и самое главное не использовать встроенный в DDS умножитель опоры.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Май 31, 2023, 04:51:14 pm
Игорь,как у Вас дела с китайскими FST? 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 31, 2023, 05:02:44 pm
как у Вас дела с китайскими FST?

Пока что переходные панели не дошли. Заказаны в двух местах.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 03, 2023, 07:59:07 pm
Здравствуйте, Игорь.
Не могли бы Вы показать схему высоколинейного симметричного драйвера 3 Вт https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=395 ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2023, 08:59:46 pm
Не могли бы Вы показать схему высоколинейного симметричного драйвера 3 Вт

Вот общая схема усилителя на 100 Вт с КТ956 на выходе, и КТ934В в драйвере, которую я выкладывал на форуме ve3kf в январе 2014 года.
Если от драйвера нужны именно 3 Вт на нагрузку 50 Ом, витки в ТР3 по первичке должны остаться те же самые, а в выходной обмотке - 2 витка.
При этом, с питанием 28 В, драйвер сможет отдавать около 8 Вт, чего Вам, полагаю, вполне хватит.  1yep
Со стороны входа (где вторичка транса первого каскада), входное сопротивление порядка 30 Ом.
По поводу КТ934В - имейте в виду, что транзисторы довольно нежные, может быть, есть смысл, снизить питание на них до 20 В, мощность упадёт до 4 Вт, но надёжность повысится.
У себя обычно стараюсь в высоколинейные драйвера ставить пары RD16 в классе А, для мощности 3 Вт, вполне хватит питания 20 В при токе каждого по 500 мА, а то и вообще 300 мА.
Для несерийного производства, с таким током нет смысла ставить схему автоматического поддержания тока, достаточно на затворе многооборотным резистором выставить нужное смещение, и транзисторы посадить на радиатор... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 03, 2023, 09:22:16 pm
У себя обычно стараюсь в высоколинейные драйвера ставить пары RD16 в классе А
Спасибо за ответ. Можете показать драйвер на паре RD16 класса А с соединёнными корпусами с землёй?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2023, 10:02:40 pm
Можете показать драйвер на паре RD16 класса А с соединёнными корпусами с землёй?

К примеру, тот же 2064.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 03, 2023, 10:11:58 pm
К примеру, тот же 2064.
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2023, 11:20:35 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Июнь 04, 2023, 05:26:55 pm
К примеру, тот же 2064.
Игорь, а сюда BLF278 вместо 188 подойдут?  А то мне их отдали наконец, из этой темы, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39927#msg39927 так и не спалив.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2023, 07:14:41 pm
а сюда BLF278 вместо 188 подойдут?

У них в 4 раза ниже усиление по мощности, и драйвера придётся менять, и ООС в оконечнике.
Я бы попробовал вообще её снять, и сделать, как в 2074...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Июнь 04, 2023, 07:35:15 pm
 1yep, осенью. Вообще то мне нужен УМ со входом уже Ватт так 20. Как я понимаю - это вообще 1 каскад будет. Но это я так, на будущее...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 04, 2023, 08:09:15 pm
У них в 4 раза ниже усиление по мощности,
Так и сама мощность на выходе вдвое ниже. Пара RD 16 в пред оконечнике хватит с избытком. Даже трансформатор между каскадами менять не придётся. Резисторы в цепи ООС выходного каскада может и придётся подобрать. Но сама схема кардинально не изменится. Ну и выходной трансформатор мотать в зависимости от заданной мощности.
 Ну и конечно, основное какую мощность рассчитывают получить с этого УМ. Если ватт под 500 и более, то BLF 278 будет явно слабоват. Ватт 200-300, он будет даже предпочтительнее. Хотя сжечь можно что угодно. Главное, хорошо постараться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2023, 08:28:01 pm
Да, одного за глаза хватит.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Июнь 07, 2023, 06:10:07 am
Игорь подскажите пожалуйста, что вы думаете по сдр трансиверу  Волк?
Сейчас, его вовсю рекламируют. Но что то есть сомнения, так ли он хорош, как пишут?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2023, 09:15:47 am
что вы думаете по сдр трансиверу  Волк?

Схемы не смотрел, поэтому, сказать нечего. Хорошо бы было подвезти его ко мне, и реально проверить.  1yep
А то столько случаев было, когда привозили разрекламированного буржуя за многие тысячи баксов, а он, при реальных измерениях, до консервного полумонстра не дотягивал по основным параметрам.  44443
Людям приходилось срочно валерьянку из ближайшей аптеки приносить... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 07, 2023, 10:21:44 am
Сейчас, его вовсю рекламируют. Но что то есть сомнения, так ли он хорош, как пишут?

Точно лучше любого буржуя среднего/среднего+ класса.
+ визуальный сервис на 7" экране очень "прокачен".
Сам в процессе сборки пока но и так все ясно, что все обычные трансиверы можно убирать со стола или продавать, если такой купить.

Бодаться по электрическим характеристикам с DDC могут только всякие монстры с гостями кварцев на входе и самыми крутыми смесителями H-mode.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 07, 2023, 02:45:04 pm
Не могли бы Вы показать схему высоколинейного симметричного драйвера 3 Вт https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=395 ?
Все же хочется симметричный драйвер. Попытался нарисовать схему с макетки. Нет ли ошибок?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Июнь 07, 2023, 04:22:41 pm
Добрый день. Подскажите, можно ли использовать цилиндрические индуктивности в ДПФ на каркасах достаточно большого диаметра (8...10мм). Соответственно их разделить экранными перегородками каждую? Или применение колец большого диаметра обязательно?
Редактировать сообщение
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2023, 05:05:10 pm
можно ли использовать цилиндрические индуктивности в ДПФ

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg60116#msg60116  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2023, 01:07:13 pm
Попытался нарисовать схему с макетки. Нет ли ошибок?

А напомните, это что за макетка?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2023, 01:08:16 pm
Игорь,как у Вас дела с китайскими FST?

Сегодня проверю - макетки уже дошли... cr123 1yep 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 08, 2023, 03:03:00 pm
А напомните, это что за макетка?
Вторая картинка по ссылке
https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=395
"Ломая старые макеты, встретил высоколинейный полностью симметричный драйвер, который я использовал в одном из своих изделий. Выходная мощность- 3 Вт, все каскады работают в режиме А, интермодуляция третьего порядка менее -55 дБ, уровень чётных гармоник- менее -60 дБ. АЧХ линейна до 100 МГц."
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 08, 2023, 03:42:18 pm
Вторая картинка по ссылке
Посмотрел как автор по ссылке об----ет RD 16.Хотя 10 ватт на 50 омах, это около 32 В амплитудного. Более 16 В на каждом из стоков. 4 В остаточного. Собственно это и есть предел линейного усиления, при 20 В питания, и трансформаторе на выходе 1 к 1. Так он продемонстрировал что там будет при 15 ваттах на выходе, при практически 0 остаточном на стоках. У меня в режиме класса АВ, при 10 ваттах на выходе, получалось даже на 30 мгГц лучше -35 дБс. Перематывать трансформатор не стал. Всё же они у меня стоят в пред оконечном каскаде, и обеспечивают линейность порядка -50 дБс при выходной 10 ватт. Больше мне с них не надо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2023, 04:19:29 pm
Собственно это и есть предел линейного усиления, при 20 В питания, и трансформаторе на выходе 1 к 1.

Несложно заметить, что при нулевом остаточном напряжении на стоках, схема отдаст 16 Вт, никакого противоречия со своими измерениями не наблюдаю - интермодуль третьего порядка двухтонового сигнала даже при жёстком двухстороннем ограничении 2 дБ, составляет всего-навсего, -27.863 дБ, что у меня наблюдается при 15 Вт... pl33 44443
При мягкой компрессии искажения меньше.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2023, 04:36:54 pm
Вторая картинка по ссылке

Всё ясно. К сожалению, никаких сведений о данном усилителе не нашёл, т. к., это было ещё в конце 70-х - начале 80-х.  dontt44
В принципе, то, что нарисовали Вы, с высокой долей вероятности нормально заработает, но, очевидно, Вы не совсем точно посмотрели резисторы в цепях ООС - входное сопротивление у Вас при нагрузке 50 Ом, будет 100 Ом -  входной транс нужно подкорректировать... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2023, 06:30:01 pm
Игорь,как у Вас дела с китайскими FST?

Проверил на стенде на искажения - они примерно равны тому, что у оригинала.  123123 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Июнь 08, 2023, 06:48:29 pm
Проверил на стенде на искажения - они примерно равны тому, что у оригинала.  123123 1yep lol22
Отлично!Игорь,благодарю Вас 123123!Заказал симметрично с Вами,ну и до кучи еще у пары других продавцов 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 08, 2023, 07:34:27 pm
входное сопротивление у Вас при нагрузке 50 Ом, будет 100 Ом -  входной транс нужно подкорректировать
Вы имеете в виду второй каскад и входной транс это Tr2?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2023, 07:44:48 pm
Вы имеете в виду второй каскад и входной транс это Tr2?

Я имею в виду общее входное сопротивление. Между базами КТ610 в Вашей схеме 100 Ом при нагрузке на общем выходе 50 Ом. Немного витки скорректируйте у первого транса, если Вам нужно по входу именно 50 Ом... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 08, 2023, 08:09:23 pm
если Вам нужно по входу именно 50 Ом
Да, входное нужно 50 Ом. Tr1 в первичной обмотке 4 витка, во вторичной 6. Я правильно понял?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2023, 08:16:28 pm
Я правильно понял?

Да.  1yep
Возможно, там изначально другие резисторы в ООС стояли. На фото я не увидел номиналов. Конечно же, у меня не 100 Ом там по входу было... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6LCT от Июнь 08, 2023, 08:19:51 pm
Возможно, там изначально другие резисторы в ООС стояли. На фото я не увидел номиналов. Конечно же, у меня не 100 Ом там по входу было...
Понятно. Игорь, большое спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Июнь 11, 2023, 09:43:34 am
    Игорь. Не могу найти для второго микса кварц на удвоенную частоту пч.  Скажите пож. 74ас86 выручит? 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Июнь 13, 2023, 08:55:43 am
 NL27WZU04  предлагалось. см .например http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.540
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 13, 2023, 11:20:11 am
Есть и другие буферные микросхемы, хотя бы из той же lvc серии взять триггер шмитта и инвертер.

XOR по идее тоже справится, это же на одну частоту ПЧ преобразователь, а не первый смеситель.
Тут можно идентичность импульсов подстроечным резистором накрутить более четко.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2023, 01:26:06 pm
Не могу найти для второго микса кварц на удвоенную частоту пч. 

А какой аппарат делаете?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Июнь 15, 2023, 03:49:08 pm
А какой аппарат делаете? 
  Поллитровку   lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2023, 07:19:20 pm
 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июнь 22, 2023, 07:20:48 am
Что то я снова чудес намерил . dontt44
Об мерил старый фильтр ПФ1П-2 . Получилась бешеная внутри и вне полосная двухсигнальная  динамика .
Фильтр в наличии один перепроверить на другом экземпляре не могу .
Может у товарищей есть такой раритет , пожалуйста замерьте  ДД.

Свои цифры не привожу , чтоб не было соблазна  подогнать результаты .   rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2023, 06:29:57 pm
Об мерил старый фильтр ПФ1П-2 . Получилась бешеная внутри и вне полосная двухсигнальная  динамика .

Весьма часто применял подобные в 70-х - начале 80-х в АМ аппаратуре. Даже SSB аппарат был с двумя такими последовательными фильтрами, один из которых был смещён по частоте таким образом, что суммарная полоса получалась 3.4 кГц.
Но, довольно быстро отказался от них из-за весьма сильного влияния на их параметры механических воздействий.  44443
В очередной раз в этом убедился сейчас - снял интермодуль при входном сигнале 2*700 мВ, и 2*70 мВ с номинальным генератором (1.2 кОм), и номинальной нагрузкой (600 Ом). Если предположить, что внеполоска будет того же порядка, Скрыпник в первом случае 97 дБ, во втором - 84 дБ (естественно, тут кубический закон не работает  1yep dontt44).
Постучав по фильтру, получил цифры интермодуля в 10 раз ниже.  44443
Выкиньте их нафиг - это же откровенный ацтой с перманентным неконтактом на пьезопластинах, устранить который Вам вряд ли удастся... 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2023, 06:38:07 pm
А, во, ещё вспомнил - там АЧХ переделанного фильтра тоже гуляла в зависимости от того, как крепко винтами сборку скрутить.  dontt44
Хорошо, что тогда удалось найти какой-то задрипанный ЭМФ - это ж ещё где-то в середине 70-х было... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июнь 24, 2023, 11:49:14 am

Весьма часто применял подобные в 70-х - начале 80-х в АМ аппаратуре.  . . .

Пардону просим , сразу не ответил . Заморочки по работе были .

У меня порядка 118 дБ ДД получился . Напругу на входе пришлось до 2в увеличивать  чтоб хвосты увидеть .
А по механике вы абсолютно правы - стукнул  по фильтру одна динамика ещё дал по башке другая . . .
Абидно понимаешь , счастье было рядом . . .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 24, 2023, 12:04:21 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: LHR от Июнь 24, 2023, 02:13:31 pm
Как игра в 21. Ещё, ещё, ещё, вроде можно рискнуть, ещё……. Перебор  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июнь 27, 2023, 02:48:18 am
вроде можно рискнуть, ещё……. Перебор  44443
Нужно останавливаться на 17-ти  cr123  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Июнь 27, 2023, 08:17:32 am
Нужно останавливаться на 17-ти
Ага, а к 11 туз? lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Июнь 27, 2023, 11:22:19 am
А туз должен быть 1 или 11 на выбор игрока!  cr123 Ну если только сразу оговорено, что только 11, тогда конечно.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Июль 01, 2023, 06:49:35 am
     Случайно обнаружил в тумбочке микросхемы К548УН1А 80-х годов  прошлого века.Кто имел с ними дело.Насколько хороши эти ОУ?Есть ли смысл их где нибудь применить или выкинуть?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Июль 01, 2023, 07:36:41 am
Они имеют отличный встроенный стабилизатор,могут питаться даже от 24в.Малошумящий ОУ,повторяет К538УН1 или УН3-не помню точно.Использовались в проигрывателях винила 0-касса! Низкоомный вход-тянет источник сигнала с вых.сопротивлением почти=0. Очень хороший ОУ!
Их стабилизатор часто используют отдельно,из-за чистоты получаемого напряжения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2023, 08:55:43 am
К548УН1А

Только один раз их использовал, где-то в районе Олимпиады-80 в усилителе воспроизведения кассетника. Микросхема была достаточно редкая.
В дальнейшем в подобные места шла связка КТ3107 (3107)+операционник, всё охвачено общей ООС, насколько помню, по шумам это было лучше, а по искажениям, как минимум, не хуже.  dontt44
Сейчас этих микросхем не осталось, проверить на стенде не могу, глядя в даташит, по шумам сказать ничего нельзя (указан уровень шума, не указана полоса измерения), а по искажениям (не более 0.1 % 1 кГц Ку=50, Uвых=2 В, Rн=2 кОм) цифра не впечатляет абсолютно - львиная доля современных операционников имеет этот параметр на порядки лучше. 1yep
Что, в сущности, и не удивительно - прошло уже более 40 лет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Июль 01, 2023, 05:19:57 pm
Насколько хороши эти ОУ
Вообще то это не ОУ, им не нужно смещения на входе. У меня есть они, я их применяю при ремонте старой аппаратуры, внутри два усилителя с общим питанием, можно половинку использовать, ножки распрямляю и откусываю сверху все, кроме 9й, это + питания. Можно добавить пару транзисторов на выход, для умощнения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 12, 2023, 09:13:08 am
Народ!
Подскажите, как сделать перевод из пдф-а? Без копирования там...  и переноса в переводчик.
Чтоб сразу ТАМ, и приличные массивы id99. (win7)).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2023, 09:19:50 am
Я слышал только про один путь - перенос PDF файла без всяких копирований непосредственно в переводчик, типа, как вот здесь - https://products.aspose.app/pdf/ru/translate/ 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Июль 12, 2023, 11:30:09 am
Их много онлайн, но везде разные ограничения по объему файлов. Попадались и до 20 МБ. Встраиваемые непосредственно в читалки не попадались.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Июль 12, 2023, 12:22:24 pm
Ага, есть онлайн переводчики самые разные, отстал я от жизни. У меня файлы большенькие, надо разбивать, это вот не удобно. Много интересной инфы на немецком, я ноль полный в нём.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Июль 13, 2023, 07:42:31 am
Там за деньги любые файлы вроде бы можно. Если по работе - почему бы и нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 01, 2023, 10:00:48 pm
Переделываю БП АТХ под радио. Убрал все вых. напряжения кроме +12В. Как правильно поступить с ДГС? Померить индуктивность 12-вольтовой части, прибавить значение L1 и намотать на кольце ДГС одну соотв. обмотку, а L1 заменить перемычкой? Или надо что-то пересчитывать среди этих двух индуктивностей? Напряжение поднимаю до 14В на выходе попутно с переделкой.

Примерная заводская схема исходного блока на картинке.

Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Август 01, 2023, 10:25:40 pm
Он мешает? Я бы его вообще не трогал - дроссель и дроссель.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 01, 2023, 10:27:39 pm
Он мешает? Я бы его вообще не трогал - дроссель и дроссель.  dontt44
Да некрасиво как-то. Функционально он больше не нужен.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 01, 2023, 10:33:02 pm
Померить индуктивность 12-вольтовой части, прибавить значение L1 и намотать на кольце ДГС одну соотв. обмотку, а L1 заменить перемычкой?

Пожалуй, я бы поступил именно так.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 01, 2023, 10:34:35 pm
Пожалуй, я бы поступил именно так.  1yep
Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 01, 2023, 10:38:58 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 07, 2023, 09:39:03 am
Интересно, какое усиление надо установить в первом каскаде слабосигналки для минимизации шума? rrr7777 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 07, 2023, 12:36:48 pm
какое усиление надо установить в первом каскаде слабосигналки для минимизации шума?
А динамика каскада при этом вам совершенно не интересна?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 07, 2023, 01:32:59 pm
Николай, я же конкретно спрашиваю о слабосигналке dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Август 07, 2023, 04:39:52 pm
конкретно спрашиваю о слабосигналке
Так речь о ней и идёт. Если ориентироваться только на минимум шума, для получения максимальной чувствительности, можно довольно заметно проиграть в динамике, линейности каскада. Просто сама постановка вопроса мне кажется некорректной. Ведь минимум шумов обычно получается на относительно небольших токах, а усиление первого каскада желательно делать повыше, что бы шумы последующих каскадов фактически не сказывались на общей чувствительности. Но это снизит динамику и ухудшится линейность. Вы же вдруг надумали оптимизировать тракт только под один из параметров...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2023, 05:55:03 pm
Да, совершенно очевидно, что для увеличения соотношения сигнал/шум при заданном входном сигнале, нужно усиление первого каскада разгонять до предела, чтобы его шумы были существенно выше шумов последующих каскадов.
В моих конструкциях это вряд ли актуально - ведь при сохранении моих раскладов по усилению, тракт даже с абсолютно не шумящей слабосигналкой выиграет по шумам не более 0.46 дБ.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 07, 2023, 06:16:24 pm
 1yep Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 08, 2023, 09:52:46 pm
Добрый вечер ! Вот вопрос:) : в сильносигналках, увч,   (всех видов монстров) применяются везде (почти) транзисторы КТ610 при достаточно больших токах.  Как я понял греются, наверное, как печки. Были ли у кого при длительной эксплуатации тепловые пробои транзисторов и замерял ли кто температуру? У меня 610 нет, ставил буржуйские 2N5109 (по параметрам почти один в один). Пока живые, но палец  прикладывать не стоит)). Переживаю за них  rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 08, 2023, 10:31:33 pm
Были ли у кого при длительной эксплуатации тепловые пробои транзисторов и замерял ли кто температуру?

У меня пробоев не было ни разу, даже когда на транзисторе рассеивался 1 Вт без радиатора.   cr123
Но это, конечно же, издевательство, по уму, я температуру выше 50 град. не допускаю - ставлю транзистор либо на фольгу 100 мкм верхнего слоя, либо, под платой предусматриваю алюминиевую пластину, на которую транзистор и приворачиваю.
Все аппараты в обязательном порядке проверяю тепловизором.  1yep
Нормальной замены КТ610 среди доступного импорта со столь же удобным отводом тепла не нашёл.  dontt44
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 08, 2023, 11:35:50 pm
Нашел в хламе на работе плату, вся черная от перегрева, с несколькими микросхемами в so08 корпусе.Оказалось не микросхемы, а транзисторы MRF5943 и все живые)). Тоже из той же оперы и с током 400ма. А 2N5109 тоже неплохой транзистор, хоть и редкий. Корпус соединён с коллектором- уже хоть и маленький, но теплоотвод. Прилепил на них небольшие радиатоы- вроде нормально пока.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 09, 2023, 08:16:10 am
Корпус соединён с коллектором- уже хоть и маленький, но теплоотвод. Прилепил на них небольшие радиатоы- вроде нормально пока.

Так вот в том-то и проблема этих транзисторов, что им для отвода тепла на коллектор нужно вешать приличную пластину, которая является неплохим излучателем - ведь в большинстве схем сигнал снимается именно с коллектора.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Август 09, 2023, 09:52:25 am
Игорь добрый день.

Подскажите схему. Три кнопки и три реле. Нажал на одну кнопку включилось первое реле. Нажал вторую кнопку первое реле выключилось включилось второе. И так далее. Кнопки без фиксации. Задача сделать аналог советских п2к.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 09, 2023, 10:30:11 am
Ещё есть КТ606. Как они себя ведут в монстрах? И возможна ли замена "1 к одному"?Спасибо)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 09, 2023, 10:40:52 am
Подскажите схему.

Вот например, собирал в 3 экземплярах, работает:

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=423.msg19209#msg19209
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 09, 2023, 11:37:25 am
Ещё есть КТ606.

Была много лет назад тема замены КТ610, и, как раз, я проверял КТ606, и результаты выкладывал.  1yep
Может быть, кто-то точно вспомнит, а мне по памяти, кажется, что в тракте 9 МГц можно менять один к одному, предварительно отобрав КТ606 бетте при токе 50 мА - желательно, чтобы она не была ниже 50.
А при частотах выше 10 МГц, КТ606 нужно питать от повышенного напряжения.  123123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 09, 2023, 11:55:48 am
Надо будет 606е "поизмерять")). Благо вроде военная приёмка. Ёмкости межпереходные ( особенно коллектора) у них правда не очень, великоваты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 09, 2023, 01:06:45 pm
В антенном усилителе 1208 есть возможность применять как 610, так и 606.
С первыми питание 12, со вторыми - 24 В. Но это до 30 МГц.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 09, 2023, 02:22:43 pm
Вот такие думаю попробовать. Благо есть с десяток, хоть и паянных. Можно сверху пластину аллюминиевую прилепить через термопасту, сразу на все)). Ток чуток убавить). Но это потом. Надо синтезатор закончить. ГУНы без опоры "генерят" уже. Проверить ЧФД осталось) :) КТ606 из-за повышенного напряжения питания как-то не очень хочется применять
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 09, 2023, 05:55:57 pm
КТ606 из-за повышенного напряжения питания как-то не очень хочется применять

По-моему, на частотах до 10 МГц их можно и от 12 В питать, не меняя моих схем. Лишь бы бетта была нормальная.  1yep

Вот такие думаю попробовать.

Пробуйте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 09, 2023, 06:23:26 pm
Спасибо! С буржуйскими без предварительных "консерв из под сгущенки" наверное не получится  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 09, 2023, 07:14:19 pm
С буржуйскими без предварительных "консерв из под сгущенки" наверное не получится

Более того, транзисторы с частотой за гигагерц могут на консервах работать нормально, а на печатке засвистеть - довольно часто такое вижу.  dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 09, 2023, 08:03:27 pm
Значит дроссель в базу (перемычку с ферритовой трубочкой)- и должно по идее получиться)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Август 09, 2023, 09:14:21 pm
2N5109 - чрезвычайно стабильные транзисторы.
Если они оригинальные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 10, 2023, 12:05:08 am
Те 5109, что у меня в коробке-"очень оригинальные".Проработали больше 20 лет в диких температурных условиях без всяких там радиаторов в экранных коробках, к которым руку не прислонить)). Ни один не сдох. По даташиту предельная кристалла 200 град вроде. Можно воду кипятить в режиме А. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Август 10, 2023, 12:55:56 pm
Подскажите схему. Три кнопки и три реле
- делал на 3 -5 - 9 реле работают 15 лет. управление кнопками .  реле ставил 49. 47. 10 рекомендую.  1yep
- https://www.diagram.com.ua/list/audio/audio156.shtml
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 11, 2023, 05:27:37 pm
Игорь есть вопрос: есть такой фильтр ФЭМ-030-В-500-2.95, новый, с пачпортом). Насколько он хужее немца будет если его в слабосигналке использовать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2023, 05:57:28 pm
Насколько он хужее немца

Скорее всего, намного - на 500 кГц вообще не встречал наших нормальных фильтров - затухание у всех большое (не менее 12 дБ по мощности) и малопредсказуемое.
И с динамикой тоже не очень.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 11, 2023, 07:55:13 pm
Значит будем заказывать немца из Сочи, если они ещё остались). Илья в своем проекте, где много экзотических AD605 и т.д. описывал, что можно заставить отечественные эмф работать более- менее. Игорь а ваша точка зрения?)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2023, 09:04:31 pm
Игорь а ваша точка зрения?)

Моя точка зрения - на безрыбье и рак рыба. Но, повторю, характеристики наших ЭМФ 500 кГц по затуханию малопредсказуемы, а само затухание довольно велико, что заставляет нагонять лишнее усиление к их входу, а у них динамика тоже не ахти.
У всех немецких ЭМФ, потеря мощности не превышает 3 дБ, АЧХ идеальна, динамика на порядок выше, чем у наших.
Так что, если есть возможность, берите именно их.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 11, 2023, 10:40:39 pm
Спасибо большое. По простому-слабенькие). Даешь им больше, чтобы компенсировать затухание-картинка сыпется. На авито вроде видел немцев продавали. Краснодарский край. А в паспорте на отечественный пишут только неравномерность затухания 2 дБ. А вот затухания от вх до вых в полосе-нет). 87 года рождения)
Надо будет его обмерять. Вдруг повезет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2023, 11:19:03 pm
Вдруг повезет

Не повезёт. Это ж не та тема, что мне попадался брак - они сами по себе, по своей технологии такие.
Именно поэтому, и шли они только в изделия для народного хозяйства, а во всю более-менее нормальную аппаратуру ставились эксклюзивные ЭМФ.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 11, 2023, 11:31:55 pm
Ну тут да...не поспоришь. У немцев и размеры вон какие- там внутри "камертон" будь здоров наверное
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 0лег от Август 12, 2023, 12:16:03 am
Артем, если ещё нужны немецкие MF200, то попробуйте спросить у RU0AOG (Станислав, Красноярск)
http://hamforum.ru/viewtopic.php?f=41&t=731
Возможно, у него ещё осталось несколько штук.
Я у него покупал две штуки. АЧХ обоих фильтров - идеальная, потери в полосе пропускания меньше 1 дБ. Каждый фильтр идет в комплекте с конденсаторами.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 12, 2023, 09:41:12 am
Олег спасибо.  Зарегистрируюсь по ссылке да спрошу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Август 13, 2023, 03:52:28 pm
Игорь подскажите схему датчика ксв для укв станции 50вт. Нужно контролировать ксв при работе. Обработка значений микроконтроллером.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Август 13, 2023, 05:04:26 pm
У немцев и размеры вон какие- там внутри "камертон" будь здоров наверное
Фото ЭМФ "внутри".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 13, 2023, 05:55:27 pm
Игорь подскажите схему датчика ксв для укв станции 50вт.

А диапазон какой?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Август 13, 2023, 06:35:47 pm
145мгц
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 13, 2023, 07:32:04 pm
145мгц

Были 2 варианта - на довольно длинных полозковых линиях (там сантиметра по 4), и классический с кольцом, но кольцо было не на феррите, а на пластиковой втулке.
К сожалению, никакой документации не осталось, т. к., это было 30 лет назад.
Вся имеющаяся сейчас УКВ аппаратура работает без КСВ-метров, только защита по току... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 13, 2023, 10:32:18 pm
145мгц

Google: 144 mhz directional coupler swr

вариантов с десяток, все друг на друга примерно похожи, лучше делать на FR-4 текстолите, у него диэлектрическая константа более предсказуемая, чем в нашем текстолите старом.
На более высокую мощность делают на ФАФ-4 или его импортном "сером брате".

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 13, 2023, 11:25:53 pm
текстолит этот конечно хорошо но муторно . берём два хвоста из rg402 или 142 делает на обоих пропил на экране путем стачивания  напильником прямоугольной щели 60на1мм и спаиваем вместе вуаля но готов собственно можно посмотреть у еб104 на сайте они в свои усилители ставят такие.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 14, 2023, 11:03:35 am
Можно и так.
А что муторней - вопрос спорный, если нет под руками полужесткого кабеля и дремели или небольшого наждака, может оказаться проще с текстолита резаком нарезать.
Хотя переведя утюгом и траванув, можно и несколько штук НО за раз сделать, в запас или друзьям.

На запрашиваемые 50Вт вполне работает текстолит на 144.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 04:54:28 pm
Добрый день! Игорь есть вопрос: данные фазовращателя в сильносигналке под ПАЛовские кварцы на 8867 МГц нужно пересчитывать?  Частота вроде как не сильно отличается от монстровских 9 МГц. И какая  ПП первого и второго основного фильтра в монстре по уровню 0,3 дБ? Возможно где-то было на форуме, но решил вот еще раз спросить).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2023, 05:44:18 pm
данные фазовращателя в сильносигналке под ПАЛовские кварцы на 8867 МГц нужно пересчитывать?

Да не, там же разница мизерная.

И какая  ПП первого и второго основного фильтра в монстре по уровню 0,3 дБ?

Ну, по 0.3 я никогда не мерил, обычно смотрю по уровню -3 дБ.  cr123
А по сути - если Вы не собираетесь реверсировать тракт через фильтры приёмника (а в серьёзных аппаратах я бы этого точно делать не стал  123123), то оптимально не извращаться, а делать полосы одинаковыми, а какие конкретно - там это Вам решать.
К примеру, под свои личные задачи, я обычно ставлю диапазон звуковых частот 300...3400 Гц, для любительских целей, возможно, есть смысл ограничиться сверху 2700 Гц, хотя, во-первых, мне такой звук не нравится, во-вторых, при отсутствии помех, 3400 сверху и в приёмнике и в передатчике, при прочих равных, всегда дают бОльшую читаемость, а в-третьих, по моим наблюдениям, любители уже давно работают по сетке 5 кГц, стало быть, и ужиматься в 2700 особого резона нет, впрочем, тут каждый сам решает, ведь, если выше 2700 не излучает передатчик, то и приёмнику незачем расширять полосу...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2023, 05:55:33 pm
Хотя, иногда, для упрощения настройки, и снижения неравномерности АЧХ на краях (а в трансиверах с использованием одних и тех же КФ на приём и передачу, у меня так всегда, чтобы избежать раскомпрессии сигнала при передаче 123123), первый КФ у меня бывает немного шире второго, в котором и осуществляется основная селекция, но, при этом нужно иметь в виду, что, при одинаковой неравномерности, и одинаковом типе фильтров, полоса пропускания второго КФ, окажется не в центре полосы пропускания первого более широкого - у них совместятся левые скаты.
Поэтому, в подобных случаях, последовательно с каждым кварцем второго фильтра, я включаю корректирующий конденсатор - см., к примеру, ту же походную станцию, у которой первый КФ имеет полосу 5, а второй - 3 кГц.  123123 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 07:52:17 pm
В центр так называемого "подчисточного фильтра" , более, широкого (как пример), простому радиогубителю) не попасть, так как мы применяем обычно резонаторы на одну частоту и "уводим вверх" " то "окно" , которое нам нужно от частоты кварца. Я правильно понял?))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 07:56:03 pm
Спасибо большое. Подскажите пожалуйста, без сложных формул, от чего зависит корректирующая ёмкость и как ее хотя бы в первом приближении посчитать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 08:07:50 pm
Про 0.3 дБ это что-то я погорячился)))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2023, 08:53:43 pm
Я правильно понял?))

Абсолютно. Именно ёмкостью мы и уводим частоты кварцев второго фильтра вверх, из-за чего, после этого, полоса второго КФ оказывается ровно в середине полосы первого КФ.  1yep

без сложных формул, от чего зависит корректирующая ёмкость и как ее хотя бы в первом приближении посчитать?

У меня там в четыре этажа полметра длиной формула. Когда Вы замеряете параметры своих кварцев, я сам Вам посчитаю ёмкости... cr123

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 10:17:17 pm
У меня по дишалу только данные, то , что по их методике намерял с генератором с подключаемым конденсатором: Lm=19,98 ;   Ckv=3pF; Fs=8863,140 ; Fp= 8886,945. Генератор собирал точно, конденсаторы перед сборкой обмерял мостовым измерителем (они там древние, слюдяные, тесловские с МПО ). Два фильтра спаял, вроде все совпало.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 10:22:07 pm
Вот такие, один уже как-бы работает)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2023, 10:26:59 pm
Два фильтра спаял, вроде все совпало.

Фильтры у Вас обычные, не QER? По скольку кварцев?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 10:44:43 pm
Эти да, обычные. Думаю кверы всё-таки применить. Благо когда-то в Поднебесной сотню этих кварцев купил, все обмерял и пронумеровал. Разбег даже в сотне небольшой получился
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 14, 2023, 10:53:18 pm
Этот, что на фото ПП 2.67 по -3дБ получился. И Rf где-то 270 Ом, на память ( где-то записано точно- осталось найти))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2023, 10:54:53 pm
Думаю кверы всё-таки применить.

Ну, так считайте по Дишалю первый QER, что пошире, а у второго дайте число кварцев, и желаемую полосу.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 07:35:41 am
Первый получился с ПП=3,9. Подгонял под входное около 450 Ом, чтобы согласовать проще было (1к 9 трансформаторы). Второй хотелось бы на 6 кристаллов ,как в 0132 с ПП 3 кГц :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 08:04:05 am
Первый получился с ПП=3,9.

Ну, так номиналы-то дайте. Или, картинку расчёта по Дишалю, типа того, что я прикрепил.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 09:03:47 am
Что-то в этом духе, дя 4х кристального получилось 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 09:34:01 am
Что-то в этом духе

300 Ом 0.2 дБ неравномерность для второго КФ с полосой 3 кГц подходит?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 09:49:56 am
Подойдет). Сопротивление правда для согласования не очень удобное), если ШПТ применять: я так понял у них или 4 по сопротивлению (в два провода), или 9 (в три провода)) 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 09:56:11 am
Подойдет).

Тогда берёте фильтр Дишаля, что у меня в сообщении 3662, и последовательно с каждым кварцем ставите 150 пФ, что вызовет сдвиг общей АЧХ вверх ровно на 500 Гц.
Обратите внимание, что при заземлении корпусов кварцев, при расчёте АЧХ нужно учитывать ёмкость пластины на корпус - она немного сужает полосу - верхняя частота снижается. Вы эту ёмкость не давали, и я её не считал.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 09:59:00 am
Сопротивление правда для согласования не очень удобное

А со своими кварцами Вы в удобное не попадаете - никто Вам не запрещает самому попробовать в Дишале.
Кстати, изменить входное-выходное сопротивление каскадов в моей схеме 0132 довольно легко - к примеру, сделать выходное те же 300 Ом, а входное - 75 (по входу ШПТЛ как раз, 300 Ом и будет  1yep), и всё получится... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 10:00:45 am
Спасибо большое)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 10:03:54 am
 1yep cr123
Надеюсь, Вы догадались, что там, где Дишаль ставит с кварцем последовательную ёмкость, нет необходимости ставить последовательно её и мои 150 пФ - достаточно ставить одну, пересчитанную по формуле последовательного соединения конденсаторов... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 10:11:42 am
Игорь я так понял при 300 Ом фильтра в коллекторе 610 (первого с ОЭ) надо и резистор в что-то районе 300 Ом поставить. А входное следующего каскада за фильтром как к 75 подвести, подскажите пожалуйста в схеме 0132. Последний раз каскады считал на 3 курсе-теперь стыдно, что элементарного не помню))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 10:13:35 am
Да, именно так. Через пару часов пересчитаю каскад под входное 75 Ом - я не дома, а в уме сложно это делать... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 10:26:36 am
Спасибо большое))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 10:58:21 am
Кстати тот фильтр, что выше на фото верняя частота чуток вниз и сползла от расчетной из-за емкости монтажа и, скорее всего, от емкости кристаллодержатель-корпус (о чем Вы писали) где-то на 200 герц, но не критично).Вечерком обмеряю)) :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 11:21:06 am
Через пару часов пересчитаю каскад под входное 75 Ом

Самое простое - вместо 3 витков в трансе намотать 4, как раз, в 76 Ом и попадёте. Там немного усиление добавится (вместо KP=34 будет 41), но то не сильно критично... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 11:25:14 am
Вообще отлично)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 11:36:39 am
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 11:38:04 am
Тогда берёте фильтр Дишаля, что у меня в сообщении 3662
сообщение 3662-смайлики, раздел юмор)).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 11:46:02 am
сообщение 3662-смайлики, раздел юмор)).

А у меня вот это - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg61000#msg61000
 cr123 44443 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 11:58:59 am
Игорь последний вопрос-если QER делать на этих резонаторах емкости тоже по 150 пф для "сдвижки картинки" в центр АЧХ первого фильтра? последовательно с каждым кварцем?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 12:16:53 pm
если QER делать на этих резонаторах емкости тоже по 150 пф

Не уверен. Скиньте первый КФ, гляну... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 15, 2023, 12:48:00 pm
Вот QER: полоса поширее стала, чтобы на 450 Ом входного выйти.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2023, 12:50:26 pm
Вот QER:

Не смотрел на этот скрин, зато, глянул, что будет, если в QER с 12 Вашими кварцами последовательно с каждым включить те же 150 пФ.
Результат аналогичный - вся АЧХ сдвинулась вправо на 500 Гц.  1yep 1999
Так что, флаг в руки... 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Август 21, 2023, 11:00:51 am
Не реклама. Игорь, что за запатентованная конструкция вых трансформатора в усилителе по объявлению. Есть фото крупным планом. Что скажете?

https://www.avito.ru/voronezh/telefony/lineynyy_usilitel_moschnosti_kv_diapazona_1300w_3254926327?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2023, 11:19:25 am
что за запатентованная конструкция вых трансформатора в усилителе по объявлению.

Да не знаю, что там он накрутил.  dontt44
А вот МRFЕ6VР61К25Н у меня широко идут, и параметры по интермодуляции, указанные автором, вызывают весьма глубокие сомнения.  cr123
Если их не на одной выверенной частоте мерить. Впрочем, за оригинальность своих транзисторов вряд ли поручусь.
Если купите, пришлите, гляну, что там за чудеса, и назад отошлю.  lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2023, 11:54:59 am
что за запатентованная конструкция вых трансформатора

Может быть, это копия RF2061, или RF2067?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Август 21, 2023, 01:26:03 pm
Что там за виток поверх ферритов?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2023, 01:59:49 pm
Что там за виток поверх ферритов?

Не знаю.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Август 21, 2023, 04:15:29 pm
Инопланетные технологии
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2023, 05:03:43 pm
 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 22, 2023, 04:43:58 pm
Извиняюсь за чайниковость, как тут изменить начальное смещение на вых транзисторах? В SSB стоит адский хрип  56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2023, 05:25:21 pm
как тут изменить начальное смещение на вых транзисторах? В SSB стоит адский хрип

Gate Threshold Voltage (напряжение открывания) оконечных полевиков от 2 до 4 В, а у Вас в схеме, при питании от 12 В, на затворах 12*6.8/(6.8+27)=2.4 В. Играйте резисторами делителя (27 и 6.8 кОм), выставляйте начальный ток хотя бы 100 мА у каждой пары параллельных транзисторов. Немного поможет, а по уму, там для каждого транзистора нужно индивидуальное смещение делать, а ток покоя по минимуму искажений ставить... dontt44 cr123
Напряжение смещения весьма желательно подавать делителем с отдельного стабилизатора напряжения, какой-нибудь L78L05(06) поставьте.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 22, 2023, 05:28:01 pm
Большое спасибо!  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 22, 2023, 05:47:32 pm
Остался один под-вопрос - ток покоя устанавливается смещением, или это другое?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2023, 06:02:33 pm
ток покоя устанавливается смещением, или это другое?  44443

Ну а как же?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 22, 2023, 06:13:02 pm
Спасибо, теперь всё понятно 1999 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 23, 2023, 10:24:13 am
Что там за виток поверх ферритов?
похоже что это не виток а часть контура конденсатор на стоках на бокстоит. а кабели три штуки просто жёстко впаяны и скоммутипорованны на плате задней.
номер патента отсутствует в любом случае
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Август 25, 2023, 09:45:16 am
Игорь, скажите пожалуйста, есть ли смысл делать ГУН на nl27wzu04?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2023, 11:42:18 am
есть ли смысл делать ГУН на nl27wzu04?

Это как?  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Август 25, 2023, 01:29:52 pm
Это как?  dontt44
Типа такого,только варикап вместо конденсаторов ,параллельных индуктивности
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2023, 02:54:21 pm
Нет, не пробовал. Гляну на досуге... cr123
Естественно, на небуферизированной логике буду проверять.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 26, 2023, 10:11:41 am
Добрый  день! Подскажите по конструктиву диплексора: если на амидоновых колечках намотать сильно параметры "провалятся" (динамика например) ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2023, 10:31:19 am
если на амидоновых колечках намотать сильно параметры "провалятся" (динамика например) ?

Даже ряд моих линейных сердечников в последовательном контуре диплексера вносит искажения, недопустимые для монстра - Скрыпник из-за полностью введённого линейного сердечника падает до 116 дБ, при исходных 120.
Так что, я бы не советовал здесь ферромагнитные кольца, если очень хочется тор, то на диэлектрическом кольце мотайте, по крайней мере, экран можно будет не ставить на катушку.  cr123
У меня такое в ряде конструкций практиковалось.  1yep
И не забудьте про конденсаторы контуров - они должны быть только NP0.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 26, 2023, 10:39:43 am
Игорь спасибо!  123123. По диаметру провода для диплексора минимально возможный не подскажете?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2023, 10:54:42 am
По диаметру провода для диплексора минимально возможный не подскажете?

В последовательной ветви моих диплексеров на 9 МГц  ряд катушек были намотаны проводом диаметром 0.2 мм. В параллельной обычно 0.5. Тоньше не стоит.
Никто не мешает после намотки измерить добротность каждой из катушек, и вычислить общий КПД диплексера.  1yep
Если дадите цифры, я Вам в три секунды посчитаю... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 26, 2023, 11:08:18 am
Для начала надо кусок трубы найти, отпилить и намотать)))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2023, 11:17:07 am
Для начала надо кусок трубы найти, отпилить и намотать)))

Да, там всё нормально будет. Мелкую катушку на кольце порядка 7...10 мм. диаметром, большую можно на 15..20 мм, причём довольно толстым проводом - там и 0.35 мм. по-моему, проходит... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2023, 11:22:22 am
В одном из аппаратов вот такие были.... 1yep cr123 lol22
У левой на 14 МГц Q=60, у правой - 110. Потери диплексера - 0.48 дБ.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 26, 2023, 11:36:02 am
Понял, спасибо) 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Август 26, 2023, 03:10:24 pm
Нет, не пробовал. Гляну на досуге... cr123
Естественно, на небуферизированной логике буду проверять.
Опубликуете результаты? cr123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 26, 2023, 03:25:30 pm
Что-то типа того получилось
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 26, 2023, 04:26:23 pm
Игорь подскажите: если в согласовании КФ вместо колец бинокли BN43 применить-количество витков на обмотку сколько приблизительно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2023, 05:22:06 pm
Опубликуете результаты?

Конечно. Главное - время выбрать, тут своих фантазий выше крыши... cr123

если в согласовании КФ вместо колец бинокли BN43 применить

С BN43-2402, по идее, 5+5 витков на частоте 9 МГц должны обеспечить достаточную для монстра динамику на 9 МГц - 3+3 витка ограничивают Скрыпника на уровне 111 дБ.  33wr lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 29, 2023, 01:59:54 pm
Добрый день! Игорь подскажите, чем вызван уход в слабосигналке от ОУ с оптронами к таким довольно горомоздким каскадам на транзисторах(трансформаторы, диоды и т.д.)? И в чем проигрыш более ранних решений по сравнению с последними? 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2023, 03:20:39 pm
чем вызван уход в слабосигналке от ОУ с оптронами к таким довольно горомоздким каскадам на транзисторах(трансформаторы, диоды и т.д.)?

Исключительно из-за желания обрабатывать системой АРУ короткие импульсы, и крутые фронты - ведь оптроны довольно тормознутые, и отработать ими короче 5 мс. весьма проблематично.
Вот и пришлось городить огород с диодами и трансами, которые срабатывают, практически, мгновенно.
Конечно же, остаётся открытым вопрос, а нужно ли такое усложнение (гляньте, какую АРУ с двумя ветками пришлось делать в монстре  56511), и не проще ли первый всплеск сигнала просто отработать лимитером, тем более, что в условиях некоторых реальных атмосферных помех, чисто субъективно скоростная ветка может восприниматься хуже лимитера.  dontt44
Вот только этим и отличались первые варианты, от более старых, по остальным параметрам там разницы нет - их искажения определяются только КФ, собственные искажения чрезвычайно малы - см. мои измерения.
 
Кстати, совсем недавно, пришла идея  id99 id99 id99 на фронтах форсировать ток через светодиоды оптронов, что позволит и с их помощью проводить быструю обработку сигналов. Эта мысль уже частично прошла практическую проверку, показав весьма хорошие результаты, но, пока что, в реальных конструкциях подобное не применял.  lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 29, 2023, 03:37:28 pm
Дополнительными ключиками другие резисторы в анодах отронов подключаете?)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2023, 03:54:57 pm
Дополнительными ключиками другие резисторы в анодах отронов подключаете?)

Да ещё проще - параллельно токоограничительному резистору ставлю последовательную RC цепь... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 29, 2023, 04:01:47 pm
А номиналы не подскажете?)). Если до слабосигналки дошкребу-может сразу на платке местечко под них предусмотрю :) ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2023, 04:25:13 pm
А номиналы не подскажете?)).

Да не записал ничего, консервы на столе какие-то валяются, похоже, 0.22 мкФ и 100 Ом  параллельно 680 Ом. dontt44
Только ведь не исключено, что там и в самой схеме АРУ нужно будет делать корректировки - во-первых, чтобы она такой импульсный ток давала, во-вторых, чтобы устойчивость не пострадала... cr123
Кроме того, ведь многие из моих оптронных АРУ дают на выходе весьма плавные фронты, и форсирующая цепь просто работать и не будет... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA9OC от Август 29, 2023, 07:40:42 pm
Добрый вечер. Внезапно крякнул блок питания трансивера Icom IC-765. На вскрытии - кусок пластмассы корпуса отлетел от кристалла SC2307 (n-p-n, 400 вольт , 15 А, 100 Вт, корпус ТО-218, Hfe>20). По схеме к нему ещё дарлингтоном SС3162.
Контроллер управления upc12042C, через трансформатор. Схема двухтактного выхода, выходной трансформатор с эмиттеров на "середину" конденсаторов, типа мост. Переходы транзисторов звонятся как КЗ, но там полно малоомных обвязок, хотя коллекторные переходы должны были бы определяться.. КЗ до сети не доходит ( что-то еще вылетело "по пути" ), следов прогара, копоти и запаха дыма не было.
Вопрос - искать сразу все транзисторы, или есть шанс, что остальные 3 остались целыми?
P.S. Случилось рано утром в воскресенье, напряжение  сети было 247 В... Конденсаторы по 200 Вольт... с изменением наших норм стало на маленьком запасе...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2023, 07:54:13 pm
Вопрос - искать сразу все транзисторы, или есть шанс, что остальные 3 остались целыми?

Серийным ремонтом не занимался, но есть подозрение, что все 4 уже готовы. Для очистки совести просто выпаяйте их и гляньте... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA9OC от Август 29, 2023, 08:03:42 pm
Ясно. Заторопился сегодня заказать... подождут  :) там за 30 лет все прокладки приклеились наглухо и к транзистору, и к корпусу, придется всё крушить ... потом как-то восстанавливать эту теплопередачу с изоляцией.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 30, 2023, 10:02:32 am
При проверке транзисторов обязательно посмотрите, чтобы затворы накоротко с каналом не спеклись. Если так-то беда. Там ШИМ мог тогда умереть и все такое...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Август 30, 2023, 05:08:32 pm
Кто либо занимался автоматической настройкой П контура?
Многие схемы которые сейчас можно найти основаны на механическом запоминании положения конденсаторов.
Один Дайлилов только делал по сдвигу фазы, что кажется наиболее оптимальным.
Шаговые движки я нашёл, пришли драйвера из Китая.
Кто пробовал всё это сделать на ардуине? Вопрос в том как или на чём можно сделать фазовый детектор, что бы ардуина его понимала?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь Тихомиров от Август 30, 2023, 07:22:05 pm
Добрый вечер...По фазовому методу и прямому преобразованию в аналоговом варианте тема на форуме есть?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2023, 07:44:50 pm
По фазовому методу и прямому преобразованию в аналоговом варианте тема на форуме есть?

По-моему, нет.  dontt44
Создавайте новую тему, даже, если и было что-то, то трагедии в этом никакой нет... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2023, 07:47:31 pm
Кто либо занимался автоматической настройкой П контура?

Да там же встанет проблема с тем, что решений бесконечно много, и нужно определяться, какое именно выбирать... dontt44
Что нам нужно - фильтрация, или, максимум КПД?  1yep
Это же не Г-звено, используемое почти во всех автоматах, где решение единственное.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Август 30, 2023, 07:55:47 pm
а чем не устраивает стандартное решение с ума метром или мы ламповый  ату
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Август 31, 2023, 06:22:52 am
стандартное решение с ума метром или мы ламповый  ату
не нравится тем, что нужно ставить кучу реле и конденсаторов. До 100 ватт это ещё нормально. А если 1.5кг? какие будут габариты? Чуть меньше усилителя.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Август 31, 2023, 06:53:01 am
вот нашёл приблуду, кто такой пользовался?
https://aliexpress.ru/item/1005005184690911.html?sku_id=12000032018753645&spm=.search_results.0.789a6294NfOCcx
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь Тихомиров от Август 31, 2023, 10:26:30 am
По-моему, нет. 
Создавайте новую тему
А как назвать? Трансиверы и РПУ прямого преобразования с фазовым методом селекции боковых полос?
Тут целый раздел напрашивается.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Август 31, 2023, 10:27:29 am
Кто либо занимался автоматической настройкой П контура?

Олег ur3iqo делал еще лет 15 назад.
Где-то даже была его презентация в PDF с каких-то хамфестов про РА.
Там как раз о фазовом компараторе.
Еще кто-то делал на "докторском" сайте, уже не помню автора.

Но и метод преднастроек ничем неплох, если память от частоты диапазона (САТ трансивера) или просто ячеек преднастроек наделать на все под-участки и вызывать их.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Август 31, 2023, 11:31:58 am
На коллективке был УМ в вертикальном ящике,БП отдельно,на ГС31б. В нём были 5 горизонтальных отсеков П-контуров С-L-С cо своими индикаторами выхода,на 5 диапазонов.Щёлкались РЭВ-15 и хлопушками.. 2 входа для 2-х рабочих мест,5 выходов,подключенных к антеннам.Кто нажмёт педаль-тот в эфире. Ну и 2 ПГК-они определяли кто на каком диапазоне.Т.е. релюхи П-контуров сразу выбирали свой диапазон для каждого рабочего места. П-контура настраивали заранее.Прогрессивный был УМ в 80-е года! ))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Август 31, 2023, 11:52:24 am
А как назвать? Трансиверы и РПУ прямого преобразования с фазовым методом селекции боковых полос?
Тут целый раздел напрашивается.
Делал в 1980м по структурной военного из книжки Полякова. Даж где то схема была (Не у Барского ли давно выкладывал) гетеродинов и переключателей их на 1554-й серии.
Тон не смог удавить. Не очень, но неприятно. Однокальные 2шт типа Каратов на 2МГц.
Хотел в 90-е как ширпотреб нашему заводу на СиБи, но все сдохло тогда.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2023, 11:53:41 am
А как назвать? Трансиверы и РПУ прямого преобразования с фазовым методом селекции боковых полос?

Можно и так - называйте на Ваше усмотрение.  dontt44
По прямому преобразованию, как я помню, было только вот это http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2023, 12:00:33 pm
Делал в 1980м по структурной военного из книжки Полякова.

Да тоже много было разных вариантов, но все они прогадывали классическому суперу. То же подавление нерабочей полосы выше 80 дБ обеспечить вообще нереально было, а, если сильно помучаться, и всё-таки, получить, то, малейшие дестабилизирующие факторы, вновь выведут эту цифру на 60 дБ в лучшем случае... 44443
До сих пор где-то валяются ошмётки тех аппаратов с огромными катушками на альсифере - ведь на феррите их мотать нельзя из-за высоких искажений, а фазовращатели на операционниках, вносят дополнительные весьма заметные шумы, да ещё, и искажения, если операционники не качественные... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Август 31, 2023, 12:05:57 pm
Тот фазофильтровый, меньше мотать, два ФНЧ. Но тон. Теперь наверное можно подавить-много хороших операционников.

Вот тема древняя.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25802-SSB-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%F1-%E4%E5%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F2%EE%F0%EE%EC-%C4-%D3%E8%E2%E5%F0%E0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Август 31, 2023, 12:50:44 pm
Тут целый раздел напрашивается.
А есть что нового на ренессанс? У Вас? Кроме-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?45355-%D0%E0%E4%E8%EE%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%D4%E0%E7%EE%F2%F0%EE%ED-%EE%E1%F0-1999-2022%E3/page19
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Август 31, 2023, 01:02:34 pm
А есть что нового на ренессанс?
Там же, где-то в темах ,выложены герберы  некогда коммерческого проекта Пилигрим Pro.От и до,как говорится.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Август 31, 2023, 01:06:44 pm
Игорь,пока свежо,сможете найти время на  ответ #3697 с 247 страницы этой темы? 123123 возможно даже на воздмездной основе cr123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Август 31, 2023, 01:28:52 pm
Тут много по ППП. И на др страницах-как приручить 386-й чтоб не искажал...
http://qrp-popcorn.blogspot.com/search/label/Simpler%20Single-Signal%20Direct%20Conversion%20Receivers#

Тему наверное надо все ж ППП.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Август 31, 2023, 02:04:28 pm
Создал тему. TRX ПП, с Уивера и простые
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=805.msg61250#msg61250
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2023, 02:15:56 pm
сможете найти время на  ответ #3697 с 247 страницы этой темы?

Попробую на неделе... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Август 31, 2023, 04:36:05 pm
Напряжение смещения весьма желательно подавать делителем с отдельного стабилизатора напряжения, какой-нибудь L78L05(06) поставьте.
Их лучше максимально близко к полевикам на общем корпусе? И соединения мин. длины? А то наводки. возбуды и прочее. Практика у меня тоже околонулевая, извините.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Август 31, 2023, 05:12:48 pm
Добрый день! Подскажите, на трубах если катушки мотать какая добротность получается реальная? Например для ДПФ на самый низкий диапазон 160м?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь Тихомиров от Август 31, 2023, 06:53:29 pm
Хотел в 90-е как ширпотреб нашему заводу на СиБи, но все сдохло тогда.
Рация путешественника http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=803.0;attach=37432;image (http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=803.0;attach=37432;image) как раз для этого предназначалась. Сохранился опытный прототип, так сказать авторский экземпляр. С 1990г активно используется, правда с 28 летней паузой :). Там аналоговый фазовый метод на ПЧ 3 мГц. Нет НЧ катушек и трансов.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь Тихомиров от Август 31, 2023, 07:09:13 pm
А есть что нового на ренессанс? У Вас? Кроме-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?45355-%D0%E0%E4%E8%EE%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%D4%E0%E7%EE%F2%F0%EE%ED-%EE%E1%F0-1999-2022%E3/page19
Если будет ответ в подобном тоне я вообще ничего писать не буду. Я на том форуме больше ничего не пишу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Август 31, 2023, 08:58:20 pm
Я на том форуме больше ничего не пишу.
Хорошо. Многие из тутошних тоже. dontt44
Но на чем мы остановились? Ага, аудио, ФШ , нагруженная и холостая добротности.
Параметры по ГОСТ полученные. Или по АРРЛ.
По теме в ПП, создал я. Уивер у меня все же чешется...
А мож супер с ПЧ 10кГц лучше...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2023, 09:14:06 pm
Их лучше максимально близко к полевикам на общем корпусе?

Можно и не рядом, просто на выходной с КРЕНа провод конденсаторы с двух сторон поставьте...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2023, 09:15:30 pm
Подскажите, на трубах если катушки мотать какая добротность получается реальная?

Какие индуктивности у Вас будут?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Август 31, 2023, 11:01:51 pm
Уивер у меня все же чешется...
А мож супер с ПЧ 10кГц лучше...
Так тут же разная идеология. Уивер допускает и не очень глубокое подавление зеркального канала, поскольку он в той же полосе принимаемого сигнала и это не приводит к появлению побочных каналов приёма.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA9OC от Сентябрь 01, 2023, 01:16:19 am
При проверке транзисторов обязательно посмотрите,
Естественно, всё посмотрел. Да как-то удачно получилось - один мощный - сплошное КЗ, второй мощный- весь ХХ. Ещё стали ХХ резисторы 4,7  и 22 Ом ( внешне абсолютно целые), которые были параллельно B-E в дарлингтоне. Всё остальное оказалось целое, даже предохранитель сгореть не успел. Впаял новые резисторы- мощные транзисторы - всё заработало сразу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Сентябрь 01, 2023, 02:01:30 am
Их лучше максимально близко к полевикам на общем корпусе?

Можно и не рядом, просто на выходной с КРЕНа провод конденсаторы с двух сторон поставьте...
Ага, спасибо, а какого номинала (примерно), и с двух сторон - это на землю и на плюс 12? Или один у кренки, а второй у затвора?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь Тихомиров от Сентябрь 01, 2023, 07:57:33 am
А мож супер с ПЧ 10кГц лучше...
Так это же все равно с фазовым методом.
Классическое преобразование в ноль интересно, кроме схемотехнической, еще с технологической точки зрения. Как добиться устойчивой работы достаточно сложной НЧ схемы с активными фильтрами и фазовращателями, УНЧ с АРУ с общим усилением более 3х105. Особенно в портативной рации с одним питанием от аккумулятора, где многие элементы НЧ схемы двойного назначения с электронной коммутацией режимов прд/прм. Я, в конце 1980-х, много времени потратил на этот вопрос. И результат того стоил, хотя как коммерческое изделие рация не состоялась. Было построено всего несколько прототипов.
Столько лет прошло, а рация работает как будто ее только что сделали. Причем используется не для того, для чего была предназначена. А именно для дальных связей на СиБи. Самая дальняя связь была пока с Хабаровском. Причем из дома с антенной торчащей из окна 5 этажа на удочке!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 01, 2023, 08:06:45 am
В ПП плииз. Там ссылку счас дам-с передачей трабл, на неуиверы тон слышно типа... 2009 год.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2023, 08:50:39 am
и с двух сторон - это на землю и на плюс 12? Или один у кренки, а второй у затвора?

Да, с выхода КРЕН на землю 0.1 мкФ, и с конца того же проводника у затворов - тоже такой же.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Сентябрь 01, 2023, 10:28:59 am
Да, с выхода КРЕН на землю 0.1 мкФ, и с конца того же проводника у затворов - тоже такой же.
Огромное спасибо! 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2023, 09:47:57 pm
сможете найти время на  ответ #3697 с 247 страницы этой темы?

Пыжился 2 часа - результат отрицательный. При том же диапазоне перестройки  123123, как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает.  dontt44
Завтра ещё немного погоняю, но, по-моему, тухляк... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Сентябрь 01, 2023, 10:49:05 pm
Есть ли пресета на расчет фазовращателя ? Дайте плиз ссылку- индуктивности слегка не те получились lol22 Для сильносигналки, есст...но)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2023, 11:02:23 pm
Есть ли пресета на расчет фазовращателя ?

Есть. Где-то на форуме. Ещё раз прилагаю... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Сентябрь 01, 2023, 11:11:16 pm
Пыжился 2 часа - результат отрицательный. Как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает.  dontt44
Завтра ещё немного погоняю, но, по-моему, тухляк... lllol
Благодарю Вас за то,что нашли время на это cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2023, 04:41:55 pm
Пыжился 2 часа - результат отрицательный.

Потратил ещё полчаса, уменьшая глубину ПОС путём увеличения 100 пФ до 300, и уменьшением 7.5 пФ до 1 пФ.  1yep
Результат отрицательный - фазовый шум растёт, когда сделано и то, и другое, он увеличивается чуть не на 20 дБ.  56511
Установка моего стандартного активного фильтра на питание на шум не влияет. 
Короче, путь абсолютно тупиковый - при том же диапазоне перестройки  123123, как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает.  dontt44... 44443 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2023, 11:55:58 am
Короче, путь абсолютно тупиковый - при том же диапазоне перестройки  123123, как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает. 

Поговорил с Сергеем sgk - у него тоже на логике хуже получалось... dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Сентябрь 03, 2023, 01:50:28 pm
Поговорил с Сергеем sgk - у него тоже на логике хуже получалось... dontt44
Сильно благодарен!С меня причитается ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2023, 03:05:19 pm
С меня причитается

 1yep dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Сентябрь 04, 2023, 09:34:37 am
Добрый день. Игорь подскажите, вместо КП501 в слабосигналке 0239 и АРУ 0367 можно применить смд 2N7002 ? 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2023, 10:09:40 am
можно применить смд 2N7002 ?

Да, можно.  1yep
На оригинальных платах стоят MMBF170.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь Тихомиров от Сентябрь 04, 2023, 01:54:53 pm
Всем добрый день...Коллеги, я задумал сделать "Рацию путешественника" 2.0. Новая рация будет сделана примерно по той же технологии конца 1980-х (аналоговый фозовый метод формирования SSB). Я выложу ссылку на схемы станции обр.1990г и буду освещать процесс проектирования и изготовления.
Будет ли это интересно учасникам форума? 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2023, 02:14:14 pm
Будет ли это интересно учасникам форума? 

Почему бы и нет?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь Тихомиров от Сентябрь 04, 2023, 02:18:56 pm
Тогда создам тему. Для начала выложу схемы рации обр. 1990г.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2023, 02:32:32 pm
Конечно. Первые выкладываемые мною монстры были что-то, типа, 88 года.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 04, 2023, 02:50:45 pm
Игорь, поприветствую. Вчера надумал снять сквозную АЧХ тракта своего приёмника. С антенного входа и до НЧ выхода. Немного не совпало с тем, что делал до этого для тракта ПЧ. Чуть уже полоса по уровню -6 дБ, выше затухание в телеграфном фильтре, постоянный наклон АЧХ с подъёмом верхних частот. Понятно что этот наклон задаётся НЧ трактом. Полез проверять фильтр который у вас применён почти во всех конструкциях на входе НЧ тракта. Точно, неравномерность есть, может и относительно небольшая. Но срез на нижних частотах отсутствует. А других заготовок схем в арсенале нет? Что бы совмещал в себе ФНЧ и ФВЧ, и в полосе пропускания что бы был полинейнее. У меня и так потери на телеграфных фильтрах выше, да ещё и тракт НЧ валит частоту около 600 Гц. Мелочи, но когда пытаешься получить равномерный выход при всех полосах пропускания, как то не особо приятно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2023, 07:01:54 pm
А других заготовок схем в арсенале нет?

Довольно часто как прототип использую активный ФНЧ 3 порядка без всплесков - см. картинку, срез по уровню -3 дБ 5 кГц.
Никто не мешает пропорционально частоте среза менять номиналы резисторов.  1yep

В монстрах сплошь и рядом идёт ФНЧ 6 порядка со стандартными номиналами и весьма малой неравномерностью - см. вторую картинку.  123123

Комбинированные фильтры с одновременным срезом и на НЧ, и на ВЧ не практикую, обычно, ставлю раздельные ФНЧ-ФВЧ.
В сущности, если делать на современных СМД конденсаторах 5%, и резисторах ряда E96 1%, можно вообще голову не морочить устойчивостью схемы к разбросу номиналов, и считать всё в FS - см., к примеру, третий скрин.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 04, 2023, 07:18:40 pm
Игорь, спасибо. Усложнять схему не хочется. Так что для меня оптимально наверное первый фильтр. Попробую чуть подрезать снизу обычным разделительным конденсатором, а ровная полочка до 3 кГц то что надо. Основное затухание за полосой закладывается на ПЧ. На НЧ просто подчистка от какого то мусора. А то мне небольшой уклон АЧХ что то не особо понравился. Именно на картинке, на слух я его вряд ли услышу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2023, 07:34:10 pm
Кстати, в походной станции за лимитером в качестве ФНЧ у меня стоит MAX7400 с внешним тактированием  123123, весьма неплохая штука в таком режиме - при входном сигнале 800 мВ (примерно -6 дБ от ограничения) интермодуль третьего порядка -80 дБ, соотношение сигнал/шум 77 дБ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Сентябрь 23, 2023, 03:08:37 pm
Игорь,подскажите пожалуйста,к тракту АРУ и НЧ после детектора,например в четверть-монстре, есть какие-то требования в плане земли?Можно собрать на китайской макетке и спрятать в экран?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2023, 04:35:25 pm
есть какие-то требования в плане земли?

БОльшая часть моих слабосигналок имеет чувствительность по НЧ входу порядка 5 мкВ, так что, если на проводках землю сделаете, можете что-нибудь наловить. На консервах всё будет работать без проблем, как и на плате с общим проводником на одном слое.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Сентябрь 24, 2023, 04:54:54 pm
есть какие-то требования в плане земли?
Я не Игорь, но накалывался. Кроме общей массивной земли еще и сетевой трансформатор от слабосигналки подальше, там по полю нормально прилетает. 5 мкВ все-таки.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2023, 04:59:14 pm
Кроме общей массивной земли еще и сетевой трансформатор от слабосигналки подальше

Совершенно верно.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 25, 2023, 04:06:01 pm
Занимаюсь разводкой коммутации режимов, подключением приборов... Добрался до измерения тока выходного каскада. Планировалось подключиться к резистору защиты по току в импульсном БП. Но схемы нет, лезть внутрь и самому разбираться что там наворотили лень. Но есть резистора в цепи истоков, собственно по току на которых выставляется ток каждого из транзисторов выходного каскада. Нарисовал схемку. Проблема только в том, будет ли производиться полноценное усреднение и сложение импульса токов каждого из транзисторов. Всё вроде должно получаться достаточно достоверно, и на прибор должна приходить сумма усреднённых значений импульсов тока двух транзисторов. А что там говорит по этому поводу теория?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2023, 05:23:52 pm
А что там говорит по этому поводу теория?

Да всё нормально - при указанных номиналах ток через прибор будет пропорционален общему току, только последовательный резистор нужный поставьте.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Сентябрь 25, 2023, 05:34:22 pm
при указанных номиналах ток через прибор будет пропорционален общему току, только последовательный резистор нужный поставьте
Что имеется ввиду, под "последовательный резистор нужный поставьте"?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2023, 05:58:39 pm
Что имеется ввиду, под "последовательный резистор нужный поставьте"?

А чтобы он отображал правильно ток, выставляя стрелку прибора на последнее деление при максимально нужном измеряемом токе.
В сущности, резистор последовательно с прибором можно вообще убрать, добиваясь указанного синхронным изменением резисторов, обозначенных на схеме как 100 Ом, но, это, на мой взгляд, более трудоёмко.  dontt44
При заданном максимальном измеряемом токе, и известном сопротивлении головки и её номинальном токе, всё считается на основе Закона Ома, и является стандартной задачей для какого-нибудь 8 класса... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Сентябрь 29, 2023, 10:11:55 pm
Друзья. Кто подскажет по такому моменту. Можно нержавеющий крепёж (винты, гайки, шайбы) применять для сборки в оконечных каскадов большой, средней и малой мощности, в трансиверах?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2023, 12:22:16 am
Я применяю, ибо, иного нет. Но, у меня всё транзисторное, и не более киловатта.
Конечно же, ток через винты стараюсь не пускать, где этого не избежать, применяю шайбы=звёздочки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 30, 2023, 12:39:18 pm
Игорь, на весьма любимом Вами сайте, строят UW3DI и, развернулась дискуссия по сопряжению гетеродина и перестраиваемого трехконтурного фильтра. Он является фильтром первой ПЧ, ПЧ переменная, от 6,0 до 6,5 мгц. Гетеродин работает на частотах 5,5 - 6,0 мгц. В сети я нашел расчет в Exel, считает довольно точно (проверял в RFSimm), но если сопрягаются два одиночных контура, для фильтра разница существенная. То есть фильтр составленный из трех контуров, рассчитанных по приведенной методике, имеет частоты перестройки ниже рассчитанных.
Нет ли у Вас пресеты для такого случая. Оно, конечно не актуально, но все же, для интереса.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2023, 12:50:03 pm
на весьма любимом Вами сайте

Люблю.... 44443 pl33 lllol

Т. е., трёхконтурный полосовик должен перестраиваться от 6 до 6.5, синхронно с гетеродином, который на 500 кГц ниже счетверённым конденсатором?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 30, 2023, 12:53:10 pm
Да..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2023, 03:39:42 pm
Кстати, а ведь в трёхконтурном ФСС с равными параллельными ёмкостями и конденсаторами связи, оптимальные номиналы катушек вычисляются на нужной частоте по формуле Томпсона для ёмкости равной сумме параллельной и связи для крайних катушек, и сумме параллельной и двух ёмкостей связи для средней катушки.  123123
Где засада-то?  cr123

Кстати, если гетеродин перенести вверх, то меньше сопрягающих ёмкостей понадобится.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 30, 2023, 03:59:45 pm
Где засада-то?
Да все оказалось, как часто бывает, просто. В таблице расчета от автора, была включена предполагаемая паразитная емкость монтажа - 20 пф. Я ее так и оставил, поменял только номиналы других элементов на свои. А при проверке в RFSimm ее не включил. Потому получил расхождение.. Да, в общем, такую схемотехнику я давно уже не применяю. Там просто некоторые товарищи утверждали, что добиться сопряжения в трансивере можно только с рекомендованным конденсатором от радиостанции Р-105. Поэтому пришлось искать простую методу расчета.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 30, 2023, 04:01:46 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Сентябрь 30, 2023, 04:02:34 pm
Кстати, если гетеродин перенести вверх
Тогда получим переворот боковой, и дискуссию на неделю lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Сентябрь 30, 2023, 04:28:24 pm
Там нужно и кварцевые генераторы все сверху сделать.  Чтобы к одной шкале привести, чтобы она не инвертировалась при смене диапазонов.  Тогда и перестройка именно в 500 кГц не нужна станет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 30, 2023, 04:30:12 pm
с рекомендованным конденсатором от радиостанции Р-105.
В трансивере эфир. одна и та же схемотехника с uw3di. Только выполнен на транзисторах. Выпускал ДОСАФ. Были применены сдвоенные конденсаторы 12\495 И всё работало :)
Переделывали ФСС, вместо сердечников СБ-12 ставили СБ-23. Вроде лучше работало. Мотали и на кольцах. Но мерить было не чем, всё на слух :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Сентябрь 30, 2023, 04:42:17 pm
В трансивере эфир. одна и та же схемотехника с uw3di.
Схемотехника всё таки разная, частотный расклад одинаков. У меня такой есть, заменил верньер, поставил от Р-326, с другой наружной ручкой, обрезиненной.  Чтобы сместить ручку вниз от центра, пришлось передвигать рамки с КПЕ и БП влево. Может потом и КПЕ заменю, а пока делаю другой индикатор к макеевской шкале, поменьше, чтобы в родное окно влазил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 30, 2023, 05:56:32 pm
интересно, кто ещё сейчас работает на UW3DI?
Мне в голодный год за мешок сухарей в придачу если предложат,  не возьму.
Наработался на них.
И эмф 0.6с ставил, фильтра по нч. Всё это позапрошлый век.
Оно дело про картошку с соседом говорить, другое работать.
из того на чём работал, самое лучшее это мясниковский тракт, Урал. А остальное и вспоминать не хочется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Сентябрь 30, 2023, 06:29:07 pm
интересно, кто ещё сейчас работает на UW3DI?
Есть люди, которые работают наД  UW3DI:)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 30, 2023, 07:12:52 pm
Когда то собирал трансивер "Рубин" работал вроде не плохо.
Потом, началось.... то унч переделал на микросхему, то смеситель на полевики. и т.д. и т.п.
И сейчас по нему ностальгия. Один из аппаратов, который бы сейчас купил, даже не рабочий  1yep Хотя бы слесарку от него  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Сентябрь 30, 2023, 08:12:23 pm
Хотя бы слесарку от него 
Ну он всё же проще в плане слесарки, чем UW3DI.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 30, 2023, 08:23:56 pm
В 80-х сласарку на UW3DI 2 вариант фрезеровали на копировальных станках из цельного куска алюминия.
Работа стоила дорого 2 шт. по 0.5  1yep
Зато приятно было смотреть  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Сентябрь 30, 2023, 11:21:58 pm
Сейчас бы токарку за 0.5…такое нам может только сниться  cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Октябрь 01, 2023, 06:08:10 am
Я не так давно купил на Авито корпус для Урал-84 за 1000 руб.  Видно когда то на заводе делали, у продавца остались от отца несколько штук. Я последний купил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Октябрь 02, 2023, 04:29:14 pm
Добрый день! Игорь есть вопрос: не рассматривали ли вы вариант ГУНов с коммутацией контуров пин диодами, например, с одним генератором на четверке J310? Или одну FST3125 для коммутации контуров поставить, тоже как пример) :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2023, 06:19:49 pm
Да, такой вопрос уже поднимался, я не сторонник таких упрощений, т. к., любой лишний коммутирующий элемент в частотозадающих цепях ГУНа поднимает фазовые шумы.
Другой вопрос - насколько, но, на него ответа не знаю.   dontt44
Просто школа не позволяет делать такую схемотехнику - в голове отложено - коммутация в ГУНах - моветон.
В сущности, можете собрать, и прислать синтез на проверку, мне было бы и самому интересно... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Октябрь 02, 2023, 06:23:56 pm
Как много надо успеть собрать)))). Ничего, зима длинная lol22 Просто , если на той же серии FST получаются прекрасные смесители-то почему бы и ДА))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Октябрь 02, 2023, 06:31:37 pm
И да, пусть простят меня гуру, но мне кажется , что основной источник фазовых шумов-это ФАПЧ . Чем четче отрабатывает-тем меньше шумы. Могу ошибаться-я тут новенький 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2023, 06:58:47 pm
И да, пусть простят меня гуру, но мне кажется , что основной источник фазовых шумов-это ФАПЧ . Чем четче отрабатывает-тем меньше шумы.

Да нет, у меня ФАПЧ узкополосная, ещё бОльшее сужение её полосы пропускания приводит к снижению фазовых шумов при частоте ГУНа 16 МГц в зоне +-700 Гц - см. оранжевый и жёлтый треки.  123123
Основной шум в более дальней зоне +-10 кГц определяет варикап.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Октябрь 02, 2023, 08:45:48 pm
рассматривали ли вы вариант ГУНов с коммутацией контуров пин диодами, например
видимо, речь идёт о синтезах UT2FW и Константина не помню позывной (там и реле были)

RD3AY вроде вспомнил dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2023, 09:19:52 pm
Да вообще-то, написанное мною аксиома, ни в одном серьёзном аппарате не видел, чтобы в ГУНе в частотозадающих цепях была коммутация.  dontt44
Даже где-то переносная Ангара валяется, там сам бог велел всё минимизировать, и то по-честному сделали то ли 4, то ли 5 ГУНов... 1yep dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r1tx от Октябрь 02, 2023, 09:31:17 pm
драсте . посмотрите к3 . или он не серьезный ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2023, 10:14:26 pm
посмотрите к3 . или он не серьезный ?

Да не знаю...  dontt44 А что там с фазовыми шумами гетеродина? Есть результаты измерений?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Октябрь 02, 2023, 10:19:02 pm
Так, хорошо-если коммутация это плохо ? Тогда чем -коммутирующим элементом?. Если так, тогда паразитными емкастями и индуктивностями. Но если  емкость между затвором и каналом той же FST-единицы пф, что гораздо меньше паразиток монтажа-то чем это плохо?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2023, 10:27:18 pm
той же FST-единицы

У FST максимальное питание 6 В, размах напряжения не должен выйти за эти пределы, а у меня питание ГУНов чуть не 12 В.... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Октябрь 02, 2023, 10:35:08 pm
Но ведь есть коммутаторы поинтереснее. От AD, например-где управление уровни логики ТТЛ-КМОП, а на ключе размах будь здоров. Да и пин-диодов сейчас куча недорогих с емкостями дол пф
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2023, 10:58:04 pm
Пробуйте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Октябрь 02, 2023, 11:11:45 pm
На заметку). Надо на работе выкроить время сильносигналку обмерять. Благо отпуск все))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Октябрь 03, 2023, 12:53:46 am
Что-то типа этого. Так, накидал. не судите строго)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 03, 2023, 11:44:58 am
посмотрите к3 . или он не серьезный ?

На столько "серьезный", что они позже выпустили апдейт-плату с новым синтезатором на си570, вместо старого фапч.
Вот этот на си оказался лучшим из всех буржуев по ФШ, в адекватной ценовой категории.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Октябрь 03, 2023, 11:56:38 am
Жаль в си570 нет входа для внешнего тактирования. Надо синтез Игоря2 в к3 ставить. Размеры с пачку сигарет, если конструктор постарается можно и меньше. Если большая партия, то и стоит дешевле 570й сишки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 03, 2023, 12:10:27 pm
Жаль в си570 нет входа для внешнего тактирования.

Они это как-то решили там, что-то вроде ЦАПЧ-а, контроллер измеряет частоту генерируемую си570 и другую от tcxo, корректирует код частоты на 570ю.

Хотя, при ценах и доставабельности на 570ю сейчас - действительно Игоревые синтезаторы окажутся дешевле. Что ставят там в новые К3s, K4d - не знаю, схем кажись не опубликовано.
В почти топовом TS-890 СВЧ PLL с паровозом из делителей и ДПФ-фильтрами на выходе сигнала синта, те еще навороты, почти из учебников вч схемотехники 80х.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2023, 02:46:47 pm
На столько "серьезный", что они позже выпустили апдейт-плату с новым синтезатором на си570, вместо старого фапч.

Да, там откровенная туфта стояла, про что я писал ещё на сайте ve3kf, и за что, в сущности, и был там подвергнут остракизму.  1yep
Но нет худа без добра - зато теперь пишу всё, что хочу без оглядки... 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 04, 2023, 03:51:16 pm
Добрый день! Игорь, такой вопрос.. В трансивере два кварцевых фильтра, один уже на месте, второй был  собран ранее на отдельной маленькой платке. У него приличная АЧХ, поэтому хочу его перенести на плату трансивера, но сдвинуть  полосу вверх. Если я добавлю последовательно с каждым кварцем конденсатор, как это повлияет на полосу фильтра. Это к тому, чтобы все остальные конденсаторы просто перенести на плату, не меняя. Фильтры QER, на 9 мгц. Просто не хочется по новому все пересчитывать, а тупо выпаять кварцы и все конденсаторы и перенести на другую плату. Но, как я уже выше написал, добавить конденсаторы последовательно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2023, 07:35:59 pm
Если я добавлю последовательно с каждым кварцем конденсатор, как это повлияет на полосу фильтра.

Средняя частота сдвинется вверх. На полосу, фактически, не повлияет, если не борзеть со сдвигами больше чем на килогерц.У меня, к примеру, так сделано в походной станции.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 04, 2023, 08:13:12 pm
На полосу, фактически, не повлияет, если не борзеть со сдвигами больше чем на килогерц.
Спасибо, отлично. Мне много не надо, наверное герц на 300-400. Сейчас вот так.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2023, 08:17:14 pm
Мне много не надо, наверное герц на 300-400.

Всё получится. У меня в походной с последовательными конденсаторами во втором КФ (красный трек) вот так... 123123 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2023, 08:18:44 pm
Без последовательных конденсаторов вот так... nea33 no88
Несложно заметить, что форма АЧХ второго КФ, практически, не поменялась, только сместилась частота.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 04, 2023, 08:31:32 pm
Я тоже в одном аппарате также сдвигал, но я фильтр сразу собирал со сдвигом, все это делал на макете и АЧХ без последовательных конденсаторов не снимал. А сейчас есть, давно собранный, вот я и решил, не меняя основных конденсаторов, только добавить последовательные.  А отразится на ширине или нет, были сомнения.
А однажды, удалось из разных партий отобрать кварцы так, что вообще не понадобились последовательные конденсаторы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2023, 09:04:07 pm
А однажды, удалось из разных партий отобрать кварцы так, что вообще не понадобились последовательные конденсаторы.

 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 05, 2023, 06:00:23 pm
К сожалению, не получилось с первой попытки... Вот такая картинка: красный и малиновый график - было, синий - стало. То есть двигал малиновый, получилось много. Конденсаторы для сдвига по 200 пф. Кварцы на 9 мгц. Конденсаторы основные - 110 пф. Хорошо, что не стал паять 180 пф.. Был бы лишний подход к снаряду... Придется, наверное в RFSimm рисовать..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2023, 08:33:06 pm
Придется, наверное в RFSimm рисовать..

Почему бы и нет, если нет иных возможностей?  dontt44
У меня они есть, и я в своё время, не пожалел 20 минут, чтобы написать модель в Маткаде, и теперь на это дело трачу секунды... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 05, 2023, 11:03:12 pm
Придется, наверное в RFSimm рисовать..
К сожалению RFSimm практически не помог, не знаю в чем дело, но устанавливается только 500 точек отсчета и цифру выдает в килогерцах. Хотя в настройках есть "по умолчанию 2000 точек" но как их получить х.з. В общем, сунул 300 пф, сдвинул примерно на 500 герц,  по центру не получилось, поэтому немного расширил полосу "широкого" фильтра. Теперь узкий практически по центру широкого, но надо еще немного согласование подправить. У широкого, посредине АЧХ появилась впадина 0,7 дб.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2023, 11:21:30 pm
У широкого, посредине АЧХ появилась впадина 0,7 дб.

Впервые такое слышу. Больше встречался с эффектом сужения полосы при сильном оттяге вверх - см. пример на скрине - слева QER КФ 8.86 МГц без оттяга на 10 кварцах, справа - с оттягом ёмкостью 100 пФ. Частота смещена прилично - на 660 Гц, при этом полоса сузилась на 140 Гц, но форма АЧХ не пострадала.  dontt44
Но, в модели все кварцы одинаковы, может быть, у Вас они не совсем равны, вот и что-то глючит, может быть, Вы забыли последовательно с первой и последней парами поставить ёмкость вдвое больше, чем с центральными кварцами?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 06, 2023, 01:25:53 pm
Частота смещена прилично - на 660 Гц, при этом полоса сузилась на 140 Гц, но форма АЧХ не пострадала.
АЧХ фильтра, который я сдвигал вверх, не пострадала. Да, сузилась полоса, герц на 80. То есть, все тоже как и у Вас. Так как фильтр я подвинул вверх больше чем хотел, я решил увеличить полосу другого фильтра, так проще, так как в нем всего три конденсатора, а не 8. Конденсаторы там стояли по 100 пф, сейчас 83 пф. Соответственно изменилось входное сопротивление, поэтому АЧХ немного искажена. Просто надо подкорректировать согласование. То есть изменилась АЧХ другого фильтра, не того который я "двигал".
Вот такая картинка сейчас.. Все же, напрасно я заменил конденсаторы, которыми двигал вверх. Вместо 200 пф, поставил 300 и, оказалось сдвига маловато. . То есть, вот то, что было вчера (в первой попытке), было бы в самый раз. Надо было оставить так и немного увеличить полосу широкого фильтра. Пока оставляю так. Если аппарат оправдает надежды, тогда могу вернуться к настройке фильтров дополнительно. Тут у меня такая мысля. Это все в корпус от Радио-76М2. Формирователь SSB тут с ЭМФ от Аверста, там весьма приличные параметры получились, поэтому решил ввести второе преобразование. Вторая ПЧ - 9 мгц. На прием, преобразование одно. Структура примерно как RA3AO. Синтезатор Ваш. Для переноса с 500 гц на 9 мгц - синтезатор (в смысле опорник) на Si5351A, причем со своим контроллером на STM32F030. Основной микропроцессор на передней панели, проще поставить второй, чем тянуть провода ко второй сишке, да и адреса у них одинаковы, были бы проблемы с адресацией.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2023, 02:04:10 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 06, 2023, 03:51:11 pm
Теперь узкий практически по центру широкого, но надо еще немного согласование подправить
А почему сразу сквозную АЧХ не снять? Ведь получающаяся прямоугольность так же интересна.
 Ну и почему смещение середины полосы пропускания именно конденсаторы последовательно с каждым кварцем? У меня сужение полосы происходит во второй банке фильтров. И проблема та же, узкий фильтр наезжает на нижний скат более широкого фильтра. При приёме верхней боковой вроде неплохо. А вот при смене боковой, частота среза по НЧ оказывается почти на 600 Гц. Только сдвинуть полосу пропускания узкополосного КФ хочу просто собрав обычный лестничный фильтр. У них, по сравнению с QER, полоса пропускания смещена заметно вверх. Ну и прямоугольность чуть выше. Так же собираюсь поиграться в RFSimm, но забыл как собрать в блок и запомнить модель кварца. Раньше вроде делал это без проблем, сейчас другой компьютер, может и версия RFSimm другая. При дублировании, копия накладывается на уже нарисованный. А рисовать чуть ли не десяток отдельных кварцев, поленился. А тыкаться наугад, на сколько и при какой полосе сместится АЧХ фильтра, не особо хочется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2023, 04:18:42 pm
При дублировании, копия накладывается на уже нарисованный.

А там нужно аккуратно тянуть за тот, что другого цвета. Или же, схитрить - скопировать, а потом, то, с чего снята копия, отодвинуть. Вставка после этого ляжет на то место, где ранее был оригинал, а он уже в другом месте...  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 06, 2023, 04:29:57 pm
Или же, схитрить - скопировать, а потом, то, с чего снята копия, отодвинуть.
Надо попробовать. Просто сдвигать не получилось. Детали цепляются одна за другую. Но модели QER делал чуть ли не десятками. Значит какой то нюанс, позволяющий делать копию нужного блока, есть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2023, 05:05:20 pm
Да тоже делал, но нюанс забыл, сейчас делаю так, как написал, раньше точно ничего не сдвигал...  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 06, 2023, 05:59:31 pm
Надо попробовать. Просто сдвигать не получилось.
У меня двигается дубликат нормально. Они при дублировании все же смещены немного друг от друга. А вот полосу посмотреть в RFSimm  у меня не получилось, там в окошке частота указывается в кгц. То есть надо как-то или на экране отметку делать, или что другое.. Вот если бы RFSimm позволял несколько графиков рисовать одновременно. То есть, не рисовать, а сохранять предыдущий.
А почему сразу сквозную АЧХ не снять?
Фильтры расположены через каскад, а схема полностью еще не собрана.
Только сдвинуть полосу пропускания узкополосного КФ хочу просто собрав обычный лестничный фильтр. У них, по сравнению с QER, полоса пропускания смещена заметно вверх.
Честно говоря, я об этом забыл. Тоже вроде это замечал.. Раньше только лестничные и собирал, потом попробовал QER, у них проще добиться ровной АЧХ, конечно в ущерб прямоугольности. Но уже поздно. Плата довольно сложная около 400 элементов и,  большая часть деталей запаяна (почти весь трансивер на одной плате, (честно говоря, чтобы проверить, можно ли так делать), переделывать уже конечно не буду. Ну разве что, окажется какой-нибудь недостаток разводки..

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 06, 2023, 06:05:50 pm
Вот сейчас попробовал делать дубликат.. Все получается. Нажимаете левую кнопку, обводите нужный фрагмент схемы. Он подсвечивается. Дальше - жмете правую кнопку и в появившемся окошке  жмете -дубликат. Рядом появляется дубликат фрагмента. Наводите курсор на любую деталь этого фрагмента, давите кнопку левую и не отпуская, тащите куда надо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2023, 06:17:14 pm
почти весь трансивер на одной плате, (честно говоря, чтобы проверить, можно ли так делать)

У меня одна их версий монстра так и была сделана - одна большая плата - приёмник, ещё одна - передатчик... 1yep
Без всяких экранов всё получилось нормально.  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2023, 06:19:19 pm
Наводите курсор на любую деталь этого фрагмента, давите кнопку левую и не отпуская, тащите куда надо.

А он, зараза, цепляется ещё и за какую-то деталь оригинала, и тащит его тоже вместе с копией. Такое в последнее время у меня почему-то часто получается... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 06, 2023, 08:08:13 pm
цепляется ещё и за какую-то деталь оригинала
Возможно, надо цепляться за деталь, которая сбоку от оригинала, у меня обычно дубликат правее, вот за самую правую и цепляюсь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2023, 08:45:57 pm
 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2023, 02:31:43 pm
Возможно, надо цепляться за деталь, которая сбоку от оригинала,
Нет, там просто при прорисовке блока не надо особо мельчить, что бы при появлении дубликата его узлы не попали на линии и узлы оригинала. В этом случае берёшь дубликат за любую точку и перетаскиваешь его на нужное место. Только вот RFSimm оказалась не слишком удобной для симуляции КФ. Генератор отображает частоту с точностью до 1 кГц. Что бы узнать частоту среза фильтра, становишься на границу переключения кГц, и считаешь количество кликов кнопки мышки. При 10 кГц обзора и 501 точке, 1 клик это 20 Гц.
 Но в общем то сделал модели 10+2 QER, и 8 кристального лестничного. При полосе лестничного фильтра 2,5 кГц, с неравномерностью 0,1 дБ, он попадает примерно в середину полосы пропускания 3 кГц QER. В 6+2 QER как раз 8 кварцев. Немного порезал дорожки, перепаял конденсаторы, собрал лестничный 8 кристальный фильтр на той же плате. Только как и положено, работать он нормально отказался. При проверке, оказались сбиты настройки контуров на входе/выходе КФ. QER имеет входное/выходное сопротивление более чем в 2 раза выше, и неточность настройки ему была как бы и не критична. Доступа к подстроечным конденсаторам нет. Как смог подстроил контура со стороны дорожек, но идеальной АЧХ с лестничным так и не добился. Плюс полоса получилась чуть более 2,2 кГц. Пока оставил как есть. Если у кого есть желание собрать, или самому поиграться с программой моделирования КФ, внизу модели в программе RFSimm.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 09, 2023, 04:06:56 pm
Что бы узнать частоту среза фильтра, становишься на границу переключения кГц, и считаешь количество кликов кнопки мышки. При 10 кГц обзора и 501 точке, 1 клик это 20 Гц.
Ага, хотя бы так. Но, если зайти в установки, затем - установки выходных графиков, там в окошке - "количество точек" и написано - 2к. Подумал, что это 2000.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2023, 05:17:38 pm
Подумал, что это 2000.
Ну там установки по умолчанию. А выставляется количество точек в окне где рисуется сам график. жмёте на "пределы графиков", затем "установки качания частоты, и там выбираете количество точек. Больше 501 у меня так же сбрасываются. Только вот частота каждого шага на картинке не отображается. Хотя каждая точка просчитывается. Может и есть более продвинутые версии в которых этот момент предусмотрен. А может автор решил что и так сойдёт...
Но собственно есть другой интересный вопрос. Вчера занимался КФ, пришлось подстроить и другие, не только 2,2 кГц. И наткнулся на такой интересный момент. Обычно, что бы убедиться что АЧХ фильтра не входит на пиках в ограничение просто щёлкаю АТТ. И вот с КФ 0,5 кГц, после подстройки чуть изменилась сама АЧХ, но главное, при включении АТТ на 10 дБ, график смещается почти на 13 дБ, при АТТ -20 дБ, почти -25 дБ от первоначального. При АТТ -30 дБ, смещание на 37 дБ. Общая ошибка более 7 дБ. При этом, при полосе 2,2 или 3 кГц общая ошибка АТТ в положении -30 дБ измеряется десятыми долями дБ. Сигнал не ограничивается, а растёт при включении более мощного сигнала. И только при узкой полосе пропускания приёмника. Вместо измерения сквозного АЧХ, включил спектроанализатор. Всё то же самое. При узкой полосе уровень НЧ на выходе растёт быстрее, чем уровень сигнала на входе. В каком месте возникает подобное недоразумение, пока не разобрался. По каскадам ещё не смотрел. Просто интересно, сталкивался ли кто нибудь с чем то подобным. И что в этом может быть виновато. Какой то из КФ, усилительные каскады при непонятной нагрузке. Может какой то глюк "Осы". Собственный S метр подключен, видно что сигнал в узкой полосе чуть ниже, но точно он пока не отградуирован. Даже пару транзисторов отпаял в каскаде 2*2 BF961, оставил по 1 транзистору в плече. Но эффект остался на месте...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2023, 05:42:15 pm
При АТТ -30 дБ, смещание на 37 дБ. Общая ошибка более 7 дБ.

Интересный эффект. Ни разу не встречал.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 09, 2023, 06:02:16 pm
Коллеги, может у кого сохранился калькулятор в Exel каскада (обведен красным). Его когда-то выкладывал Relayer. Или ссылку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2023, 06:54:24 pm
Интересный эффект. Ни разу не встречал.
То же самое. Хочу откалибровать S метр и проверить всё вначале с ним. Поэтому, вчера и бросил этим заниматься. Вполне возможно какой то глюк измериловки, а может так сказывается звон какого то фильтра. Пик получился довольно острым. А сейчас, при уровне сигнала 50 мВ на входе, пик АЧХ узкополосного фильтра на 0,5 дБ выше пика широкополосных фильтров. При АТТ -30 дБ, на 7 дБ ниже. Для фильтров 3 и 2,2 кГц, ни АЧХ, ни соотношения максимумов, полностью не меняются. И АТТ даёт именно то затухание, что и положено. Ну и интересный эффект при включении фильтра 2,2 кГц, после 3 кГц. В основном ощущается прибавка шума в области низких частот, что подрезаются и высокие, почти не воспринимается. Привык что при сужении полосы сигнал становится глуше. А сейчас, чуть ли не наоборот. Надо смотреть как это будет звучать при прослушивании реального эфира. Ну и разбираться с возможностями синтезатора. Отдельная установка опоры для SSB и CW, у меня предусмотрена. А вот есть ли возможность устанавливать отдельно частоту опоры при сужении полосы, пока не искал. Собственно потому и надумал сдвинуть полосу пропускания узкополосного фильтра. Ранее, при смене боковой, полоса пропускания узкополосного фильтра начиналась примерно с 800 Гц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2023, 08:35:36 pm
То же самое.

А Вы гляньте, может быть, при изменении уровня сигнала слегка смещается резонанс фильтра?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2023, 09:48:32 pm
может быть, при изменении уровня сигнала слегка смещается резонанс фильтра?
Пик АЧХ всегда остаётся на месте...
 Запаял на место транзисторы. Приволок ГСС. Восстановил калибровку S метра. Несоответствие уровня сигнала включенному АТТ он так же отображает. И есть один маленький нюанс. При включении телеграфного режима, звук тона становится чуть другим. Даже при уровне 59+50, когда уровень сигнала по S метру равен с тем что показывается и при широких полосах пропускания, он кажется чуть тише, и как будто подмазан какой то грязью. И этот эффект сохраняется при любом уровне сигнала. Даже при уровнях сигнала на входе 2-3 балла, хорошо слышно как при подходе к пику АЧХ начинает проявляться эта грязь. Непонятно, это даёт какой то один фильтр, или это совокупность работы всех 3 фильтров. Кстати, сигнал на АРУ берётся до подчисточного фильтра. И несовпадение уровня реального сигнала с показаниями S метра порядка 4 дБ. Но может виноват не отключенный фильтр, а просто уровень сигнала на входе. Ну и попутный вопрос, могут ли идти какие то фазовые искажения тона, когда сигнал находится на скате какого то фильтра. Ведь измеряется общая АЧХ 2-3 фильтров, рассчётная полоса каждого из которых 0,8 кГц. Отдельно АЧХ каждого нормальный колокол около 0,8 кГц, общая, какой то клык с полосой менее 500 Гц. При этом кварцы отбирались так, что бы даже в разных фильтрах частота не отличалась более чем на +/- 50 Гц от какой то средней частоты. То есть и сдвиг срезов должен быть небольшим. Надо смотреть дальше. Слушать телеграф в таком качестве что то не особо хочется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2023, 10:14:18 pm
Ну и попутный вопрос, могут ли идти какие то фазовые искажения тона

А как эти фазовые искажения на тон повлияют? Никак... dontt44

 
Отдельно АЧХ каждого нормальный колокол около 0,8 кГц, общая, какой то клык с полосой менее 500 Гц.

А суммарная АЧХ нескольких фильтров отличается от реальной формы этого клыка?
Колокола-то накладываются друг на друга, полоса, соответственно, сужается... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2023, 10:28:58 pm
А суммарная АЧХ нескольких фильтров отличается от реальной формы этого клыка?
Уже АЧХ первых двух фильтров именно клык. Первый фильтр, колокол. А вот отдельно АЧХ второго фильтра сейчас не найду. Попробую включить во второй банке вместо телеграфного фильтра, 6 кГц АМ. Если эффект именно из за второго фильтра, буду искать в нём. Что то не особо верится, что это, из за включения нескольких фильтров последовательно. Хотя, у меня в последнем трансивере стояло пара телеграфных фильтров. Основной и подчисточный. Что то не помню, что бы из за этого были какие то неприятности...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2023, 10:56:24 pm
Включил вместо второго телеграфного фильтра АМ фильтр. Эффект несовпадения уровня с включенным АТТ пропал. Хотя сигнал в режиме телеграфа чуть возрос. Надеюсь, что неисправность окажется в одном из кварцев. В общем, как обычно. Чудес на свете не бывает. Но эффект интересный. Конечно, если дело окажется в одном из кварцев.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2023, 11:15:41 pm
Надеюсь, что неисправность окажется в одном из кварцев.

Да, я уже давно описывал триггерный эффект в одном из кварцев, но там это было в процессе измерения динамики.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Октябрь 09, 2023, 11:45:42 pm
Для Владимира К. Возможно это-
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 10, 2023, 12:43:06 am
Возможно это
Спасибо. Это расчет именно такого каскада, но авторство видимо другое. Там была таблица в Exel.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Октябрь 10, 2023, 08:23:07 am
Вот ещё всё, что есть
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 10, 2023, 02:08:27 pm
"количество точек" и написано - 2к. Подумал, что это 2000.

Точки в симме99 по-моему настраиваются не там, а внизу под основным графиком ачх, по-ангельски надпись points.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 10, 2023, 03:09:07 pm
Вот ещё
Скорее всего оно, но надо поставить Office 2007 или новее. У меня устаревший, придется обновить. Хотя давно уже надо было. Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 10, 2023, 03:10:27 pm
Точки в симме99 по-моему настраиваются не там
Да, но там если установить больше 500, сбрасывается на 500. Вот я и искал возможность поставить больше, но видимо, не судьба.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 10, 2023, 03:22:03 pm
уже давно описывал триггерный эффект в одном из кварцев,
У меня что то похожее. При отключении одного из кварцев эффект полностью пропал. Но какой то неприятный призвук при сужении полосы остался. Как и ощущение что тон при широкой полосе громче. Хотя реально сейчас телеграфный сигнал на пике чуть мощнее, чем в телефоне. В общем то есть возможность выбирать два положения в телеграфе. Когда работают 2 КФ, предварительный 6+2 и подчисточник 4 кристалла. Ну и включены все три фильтра. Полоса чуть уже, и такого явного клыка нет. Только вот оперативного включения ещё и узкой полосы при телеграфе нет. А окраска звука при полосе около 800 Гц всё таки чуть другая. Необычно как то, окрас звука при однотональном сигнале. Но вот есть такое. Надо будет его не Осой, а каким нибудь другим НЧ спектроанализатором посмотреть. Может что покажет.
 Пара скринов сквозной АЧХ при телеграфе. Пока оставлен более узкополосный вариант.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Октябрь 10, 2023, 03:26:27 pm
xlsx -> xls. Office предупредил о возможных неточностях, но calc считает.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2023, 03:51:26 pm
Как и ощущение что тон при широкой полосе громче.

А реально уровень тона меняется при переходе с широкой полосы на узкую?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 10, 2023, 04:40:15 pm
Office предупредил
Спасибо, это именно то, что я искал...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 10, 2023, 05:44:17 pm
А реально уровень тона меняется при переходе с широкой полосы на узкую?
Нет, тон остаётся неизменным.Частота опоры всегда учитывается при отображении и синтезе частоты приёма/передачи. При смене боковой на станцию приходится настраиваться по новой. С моей точки зрения, не слишком удобно. Но вроде стандарт.
 Теперь не слишком доволен АЧХ фильтра 2,4 кГц. Все конденсаторы замерял, больших разбросов нет. Похоже опять какой то из кварцев чудит. То ли стареют, то ли многократные перегревы. Полоса на 300 Гц уже рассчётной, и неравномерность до 1,5-2 дБ. Хотя на слух, вроде не особо заметно. И при стандартном раскладе частот, в принципе работает только одна боковая.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2023, 06:50:54 pm
и неравномерность до 1,5-2 дБ.

QER?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 10, 2023, 07:36:59 pm
QER?
Нет. Обычный лестничный. При полосе пропускания 2,5 кГц он должен был быть в середине полосы 3 кГц QER. Полоса пропускания сместилась. Но из за сужения полосы, срезы АЧХ не слишком семметрично относительно 3 кГц фильтра. С QER всё получается более предсказуемо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Октябрь 10, 2023, 11:08:08 pm
Посоветуйте нормальный кабель для 145.5мгц. От антенны до шека метров 35
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2023, 11:38:28 pm
Посоветуйте нормальный кабель для 145.5мгц

По минимальному затуханию ищите, насколько деньги позволяют.  cr123
Я с такими длинами нередко ставил на чердаке антенный усилитель и оконечник.
Если есть гарантия, что его не утащят.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Октябрь 11, 2023, 06:20:29 am
8D-FB
поищите у тех кто эксплуатирует сотовые вышки. можно взять ну оочень дёшево.
как то проезжал мимо парней, они меняли кабеля на вышке. 35 метров взял за полтарашку пива
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Октябрь 11, 2023, 11:12:21 am
8D-FB
....
35 метров взял за полтарашку пива
По оптовым ценам по 100 рублей 35 метров = 3500 рублей. Ссылка на розницу, от 142 рубля.
https://simferopol.vegatel.ru/kabel/kabel-8d-fb/
бывает чудеса случаются.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Октябрь 11, 2023, 11:26:04 am
Я поузнавал около 490 рублей стоит медный от радилэб
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Октябрь 11, 2023, 12:08:19 pm
При 35 метрах уже дешевле купить у сотовиков с хранения или демонтажа  гофр 1/2", чем в фирмах новый кабель диаметром 10-11мм с самыми малыми потерями.
Потому, как с обычным ПЭ на 35м многовато потеряете для дальней связи.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 12:08:49 pm
бывает чудеса случаются.

А у меня на крышу идут несколько кабелей где-то и по 15 мм. внешним диаметром.  44443
Но то всё старые советские 75-омные для КВ.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 12:12:28 pm
У меня, повторю, на одной из точек ещё в 80-х с длиной кабеля чуть не 100 метров, на чердаке стоял оконечник на 40 Вт, и антенный усилитель. С питанием прямо через коаксиал.  dontt44 cr123 Даже и не парился - протянул советский телевизионный 75-омный кабель 7 мм. в диаметре со сплошной оплёткой. Он был довольно дёшев в то время.
Но, украли, черти, мою коробочку - кому-то приглянулась - там же небольшой радиатор был снаружи, а внутри - жёлтые транзисторы. Если не ошибаюсь, КТ922В стоял на выходе в режиме С. ЧМ связь... dontt44 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Октябрь 11, 2023, 02:35:52 pm
От антенны до шека метров 35
RG-213, почему нет? Если верить заводским данным потери 6,3 дБ на 150 МГц, при 35 метрах потеряете около 2,2 дБ, ну хотя это прилично. Просто много лучше по приемлемой цене может и не найти. Мы этот кабель на 45 МГц для производственной связи применяли. Только он разными производителями выпускается, бывает лучше, бывает хуже.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 11, 2023, 03:10:41 pm
Теперь не слишком доволен АЧХ фильтра 2,4 кГц.
Я столкнулся с другой неприятностью.. На картинке АЧХ фильтра QER с разным положением аттенюатора. Как видно, верхние графики, АЧХ вполне нормальная. Нижний график - включено еще одно звено -32дб. Если еще добавить затухание - 32 дб, затем еще -3дб, линия АЧХ опускается, но совершенно не пропорционально установленному затуханию. Ну это, в принципе, объяснимо - недостаток самодельного аттенюатора. Но почему искажается АЧХ?  При ручном регулировании уровня регулятором по ПЧ (диодные цепочки, который Игорь применяет широко), уровень снижался почти до нуля, при этом никакого искажения не было. Но было это в другом аппарате..
Здесь схема такая - усилитель с ООС через трансформатор в эмиттере, после него фильтр. Фильтр подключен к детектору через резистор 100 ом (входное детектора 50 ом, z фильтра 150 ом).
Как объяснить такое искажение АЧХ? Или не обращать внимание?
Вот сейчас заметил - пока затухание аттенюатора соответствует затуханию введенному тумблерами, вроде искажения нет. Как только начинается прямой пролаз, появляются горбы..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 03:17:20 pm
Но почему искажается АЧХ?

Да то, скорее всего, глюк прибора - какой-то паразитный пролаз.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 11, 2023, 08:28:38 pm
глюк прибора - какой-то паразитный пролаз.
Вот последний каскад  УПЧ трансивера. Микросхема MC1350, нагрузка - контур, зашунтированный резистором 2,4к. К катушке связи этого контура подключен кварцевый фильтр, типа подчисточный. Вот картинка - аттенюатор введен полностью, т.е. установлено затухание -134 дб. Но, на последний тумблер - 34 дб схема никак не реагирует, еще один тумблер, переключение которого должно давать затухание также - 34 дб, фактически дает примерно -5 дб. Но, как видно, никакого искажения АЧХ нет. И вот теперь чешу репу. Что не так?
Схема сейчас, что-то по мотивам Elecraft K2. Но в К2 первый каскад после смесителя - по Рэду. У меня - каскад на КТ939  c ООС с трансформатором в эмиттере. Как бы не пришлось его выкинуть.. Что-то с ним не так.. Такое впечатление, что у него на малом сигнале меняется выходное сопротивление. Конечно, видимо не меняется, но эффект как при рассогласовании фильтра. Завтра воткну по Рэду.
Есть еще подозрение.. А не насыщается ли колечко в коллекторе.. Эта мысля только сейчас пришла, но стенд пока убрал..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 11, 2023, 08:47:01 pm
Здесь схема такая - усилитель с ООС через трансформатор в эмиттере, после него фильтр. Фильтр подключен к детектору через резистор 100 ом (входное детектора 50 ом, z фильтра 150 ом).
Так отключите КФ и поставьте вместо него какую то перемычку. И проверьте работу АТТ на самых слабых сигналах в этом положении. Ну и может сказывается зависимость входного сопротивления каскада, от сопротивления нагрузки. Хотя, при большем уровне сигнала, зависимость должна бы сказываться выше.
 Ну и какие реальные уровни сигнала на фильтре в эти моменты? Чему соответствует 0 графика?
 Ну и можно попробовать снять сквозную АЧХ при малых уровнях сигнала на входе. Когда сигнал выше уровня шумов на 20-30 дБ. У себя пока этого не делал, но так же можно попробовать...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 09:05:11 pm
Ну, ну у каскада с трансом в эмиттере выходное сопротивление при шунтировании коллектора 150 омами, меняться никак не может, если каскад не свистит.
А у Вас там, похоже, просто пролазы какие-то присутствуют при снятии АЧХ, к примеру, минуя аттенюатор сигнал на вход залазит, это же очевидно по Вашему описанию проблемы.  dontt44
Кстати, КТ3102 на 9 МГц никогда не использовал, по уму, там что-то, типа КТ339, или 399 нужно ставить, первые вообще такие копейки стоят, что даже смешно... cr123
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 11, 2023, 09:07:14 pm
Так отключите КФ и поставьте вместо него какую то перемычку.
0 графика, это 1 вольт действующего.
Проверяется не сквозной тракт, а отдельный каскад с фильтром. У меня искажается АЧХ фильтра, и что же я увижу, если вместо него поставлю перемычку?
Также и в сообщении выше, это тоже отдельный каскад на микросхеме, но это также и другой фильтр. Если бы я где-то залез на ограничение, это было бы сразу видно. Кроме того, тут же большой диапазон уровней.
Все же, что-то мне кажется, что проблема в дросселе в коллекторе каскада на КТ939. Может насыщается током коллектора и там остается нагрузка только в виде резистора. В общем, х.з. Завтра продолжу изыскания.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 09:10:10 pm
Ну и может сказывается зависимость входного сопротивления каскада, от сопротивления нагрузки.

Да то вряд ли - там же 180 Ом по входу, а дальше ОК. Кстати, в подобных схемах иногда в базу приходится резистор 100 Ом последовательно ставить - ОК с некоторыми источниками сигнала может генерить... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 09:12:04 pm
Может насыщается током коллектора и там остается нагрузка только в виде резистора.

Если бы он насыщался током коллектора, то представлял бы из себя не ХХ, а малую индуктивность.  123123
Стопудово с пролазами разбирайтесь - Вы же сами пишите, что аттенюатор вводите, а сигнал не слабеет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 11, 2023, 09:12:46 pm
Кстати, КТ3102 на 9 МГц никогда не использовал, по уму, там что-то, типа КТ339, или 399 нужно ставить, первые вообще такие копейки стоят, что даже смешно...
Этот каскад сейчас вообще отключен. Кстати, что у Вас в каскадах с трансом в эмиттере в качестве нагрузки? Что-то я упустил и не могу найти. Индуктивность то я вижу (номинал), а какой каркас - кольцо или стандартный дроссель? Дело в том, что дроссель на 30 мкгн, на частоте 9 мгц уже почти не дроссель, во всяком случае, те, что под рукой/, на частоте 9 мгц, индуктивность почти в два раза меньше чем на низкой частоте, ну примерно до 3 мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 11, 2023, 09:15:08 pm
Вы же сами пишите, что аттенюатор вводите, а сигнал не слабеет.
Ну я же выложил картинку с тем же самым аттенюатором, где также есть пролаз. Кроме того каскад с микросхемой имеет коэффициент усиления почти 40 дб и, как видите там аттенюатор никак не влияет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 11, 2023, 09:20:49 pm
Ну и может сказывается зависимость входного сопротивления каскада, от сопротивления нагрузки.
В данном случае нет никакого входного сопротивления, так как после фильтров нет больше каскадов, только входное сопротивление логарифмического детектора, а там 50 ом резистор. Точно также и выход генератора АЧХ-метра - усилитель на AD8009 с последовательным резистором 50 ом на выходе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 09:24:28 pm
Кроме того каскад с микросхемой имеет коэффициент усиления почти 40 дб и, как видите там аттенюатор никак не влияет.

Правильно я понимаю, что когда Вы управляете усилением микросхемы, то всё нормально, а когда вводите какой-то внешний аттенюатор, начинаются проблемы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 11, 2023, 09:29:59 pm
Правильно я понимаю, что когда Вы управляете усилением микросхемы,
Нет, усиление микросхемы я не меняю, оно на максимуме. Только аттенюатором меняю уровень, подаваемый на вход микросхемы. При этом все предыдущие каскады не задействованы. Т.е. в первом случае это транзистор и фильтр, во втором опыте - микросхема и фильтр (но фильтр уже другой).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2023, 09:53:27 pm
Пролаз малопредсказуем, вполне может быть, что с одним фильтром он будет на каких-то участках в фазе, с каким-то наоборот. Нельзя измерять АЧХ до тех пор, пока не будете уверены, что меряете ТОЛЬКО полезный сигнал, т. е., вводимый на выход качалки аттенюатор 10 дБ, должен давать затухание на выходе исследуемого аппарата, как минимум, 9 дБ.  123123
Все остальные измерения - от лукавого, намеряете ахинею.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 12, 2023, 12:42:45 pm
намеряете ахинею.
Только иногда эта ахинея, и есть реальная картинка. У себя так же не мог понять, как это пошаговое изменение сигнала на входе 30 дБ, превращается постепенно почти в 40, когда при другом фильтре, на выходе, практически идеальное совпадение с шагом АТТ. А ведь потом, и причина этой "ахинеи" так же нашлась. А не начни смотреть АЧХ при разных положениях АТТ, так бы и считал, что всё там работает нормально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2023, 01:07:38 pm
Только иногда эта ахинея, и есть реальная картинка.

Так у Вас-то совсем другой случай, а у Владимир_К выходной уровень прибора выводится в ноль, а сигнал на выходе, один фиг, присутствует, и АЧХ рисуется. И каким путём он оказывается на выходе, совершенно неясно.  dontt44
Понятно, что можно задаться целью, и устранить проникание, но нужно ли с этим заморачиваться - вопрос, особенно, если можно просто уровень выхода прибора поднять до такого уровня, что полезный сигнал на входе будет гарантированно превышать пролаз... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 12, 2023, 02:17:21 pm
можно задаться целью, и устранить проникание,
Да странное какое то проникание. На включение АТТ -32 дБ не реагирует, а какое то АЧХ рисует. Но это конечно всё на месте смотреть надо. Я потому у себя вначале и проверил несоответствие включенного АТТ по калиброванному S метру. Что всё это присутствует именно в линейке приёмного тракта, а не какой то глюк измериловки. Ну а после этого начал копать, что там не так.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 12, 2023, 08:25:06 pm
Да странное какое то проникание. На включение АТТ -32 дБ не реагирует, а какое то АЧХ рисует.
Ничего странного.. Сделать аттенюатор с затуханием -134 дб, да чтобы он не свистел на выход, задача не легкая. К тому же и сам генератор АЧХ-метра в алюминиевом корпусе, но сплошного экранирования нет. И генератор и трансивер питаются от одного блока питания. Особых мер по развязке нет. Да пролаз не проблема, проблема - искажение АЧХ при установленном большом затухании аттенюатором.
Но, в принципе, уже понятно, проблема в  усилителе с трансформатором в эмиттере. А где я там накосячил, пока не смотрел, сегодня день был занят другими проблемами. Успел спаять усилитель по Рэду, подключил к нему тот же фильтр. Вот АЧХ при разных положениях аттенюатора. Как видите, никаких искажений АЧХ нет.
Хотя, как говорят, еще "не вечер". Как видно из картинок, с усилителем с трансформатором в эмиттере, с полностью введенным аттенюатором, вершина АЧХ на уровне -70 примерно, а с микросхемой и усилителем по Рэду, намного больше. Ну с микросхемой ясно, к нее усиление почти 50 дб, но и усилитель по Рэду имеет коэффициент усиления больше, потому уровень где-то примерно - 57 дб. Если опущусь ниже, не факт, что искажений не будет. Правда не знаю как "опуститься". Есть аттенюаторы на 20, 10 и 6 дб, от NanoVNA, но там разъемы другие.
Опять же, скорее всего, опасения напрасны, подключая выход трансивера к звуковой карте и, когда отключена антенна, я вижу шумы трансивера  и АЧХ фильтров и там никаких искажений АЧХ нет, ровная горизонтальная вершинка, но конечно, "зашумленная".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 12, 2023, 08:40:18 pm
проблема в  усилителе с трансформатором в эмиттере.
Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока. Сколько то потерял на шумах, но мороки с этими Х-ООС или как у Нортона не хотел.  Тем более кварцы не в Б1, чё уж...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2023, 08:44:59 pm
проблема в  усилителе с трансформатором в эмиттере.

А фазировка у транса правильная? Сам по себе усилитель не свистит?  123123
Чудеса какие-то... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 12, 2023, 09:03:52 pm
А фазировка у транса правильная?
Да вроде правильно, тем более, что входное сопротивление усилителя - 51 ом. Если бы перепутал, там было бы совсем хреново, да и усиление практически соответствует расчетному.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 12, 2023, 09:14:39 pm
Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока.
Да я  также в основном на КП903 также собирал, начиная еще с Тарасова. Потом на 4-ках J-310 как появился трансивер Ильи.
Но, например, если к каскады по Рэду (правда это каскад с общим эмиттером), подключить NanoVNA на  вход, прибор покажет АЧХ фильтра, подключенного на выходе усилителя, только перевернутую. В полосе фильтра КСВ примерно 1,5 (входное тут не ровно 50 и подгонять не хочется, а нана отсчитывает от 50 ом), за полосой  КСВ "улетает" за пределы экрана. Как-нибудь выложу картинки. Сейчас все разобрал.
А с каскадом с трансформатором в эмиттере, там вроде намного квасивше, но там как-то мельком глянул, и особо не обратил внимание. Надо будет вернуться к этому измерению.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 12, 2023, 09:17:46 pm
Чудеса какие-то...
Игорь, я вчера задавал Вам вопрос, видать не заметили. Что у Вас в качестве нагрузки усилителя с трансформатором в эмиттере? Частота 9 мгц.. Я намотал на колечке, 7 мм, что было под рукой, даже не потому, а просто места мало...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2023, 10:50:30 pm
Что у Вас в качестве нагрузки усилителя с трансформатором в эмиттере? Частота 9 мгц.

А где как. В монстре дроссель 30 мкГн (часто там СМД ставлю с током больше 0.1 А), в походной с ПЧ 16 МГц, 7+7 витков на К10*6*4.5 М1000НМ.  dontt44
Да Вы сами проверьте, какая индуктивность у Вашего транса под током, ведь, как я понял, какой-то прибор типа Осы у Вас есть, вот и гляньте на 9 МГц, что там будет - схему прилагаю, для измерения беру две одинаковые катушки, индуктивность будет показана половинная. Или, одну катушку делайте ненасыщаемую с индуктивностью намного больше измеряемой, тогда будете непосредственно индуктивность видеть... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 13, 2023, 11:15:34 am
В монстре дроссель 30 мкГн (часто там СМД ставлю с током больше 0.1 А), в походной с ПЧ 16 МГц, 7+7 витков на К10*6*4.5 М1000НМ. 
Ну, в принципе, все также и я обычно. Попробовал на колечке 7 мм диаметром, вроде все параметры такие же как и у обычного дросселя, правда измерял NanoVNA, без постоянного тока. Поэтому, в усилителе с коллекторным током, разница есть. Возможно насыщение. Сечение маленькое и замкнутый сердечник. На кольце 12 мм диаметром 1000НН и обычный дроссель, все примерно одинаково в усилителе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2023, 12:43:50 pm
Возможно насыщение.

Ну, и проверьте.
Или второго кольца нет?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 13, 2023, 12:53:58 pm
Или второго кольца нет? 
На кольцах диаметром 7 мм я больше не проверял. Намотал на кольце 12 мм, усилитель "ведет" себя также как и со стандартным дросселем на 30 мкгн. С маленьким колечком, там картинка совсем другая, потому я и предположил насыщение.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 13, 2023, 01:01:38 pm
Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока.
Вот 4 картинки, одна пара - измерение входного сопротивления усилителя с трансформатором в эмиттере, вторая пара измерений - усилитель с общим эмиттером по Рэду. Оба усилителя нагружены одним и тем же кварцевым фильтром. Одна пара измерений в полосе 8,996-9,002 мгц, то есть чуть шире полосы фильтра, вторая пара измерений в полосе 8,98-9,02 мгц, то есть плюс - минус 20 кгц от полосы. Можно сравнить, явно видно, что усилитель с трансформатором имеет лучшую развязку. Тут немного по Рэду я не довел до 50 ом вход, это макет, лень ему уделять внимание.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2023, 01:27:57 pm
Можно сравнить, явно видно, что усилитель с трансформатором имеет лучшую развязку.

Да, у усилителя с трансом, если не учитывать ёмкость коллектор-база, входное сопротивление от нагрузки не зависит, если каскад не в насыщении.  1yep
И от бетты, если не наглеть с усилением, зависит не сильно.  pl33
Для трактов ПЧ на 9 и 16 МГц, если не ставить совсем низкочастотные транзисторы, на ёмкость коллектор-база можно вообще внимания не обращать.
У меня и в трактах с ПЧ 45 МГц, КТ610 с трансом в эмиттере работает.  1yep
А вот то, что эти схемы на печатке без антипаразиток могут свистеть - так это точно.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 13, 2023, 05:56:37 pm
А вот то, что эти схемы на печатке без антипаразиток могут свистеть - так это точно.
У меня КТ610 нет, ставлю КТ939, пока с возбудом не сталкивался. А вот тот усилитель, на двух транзисторах, работает неустойчиво. Заменил транзисторы КТ3102 на 2N3904, настроил, контур зашунтировал резистором 1к, от NWT работает нормально. При подключении на входе кварцевого фильтра, возбуждается. Конечно, все это дело я устраню, но считаю, в этом месте применение такого каскада не оправдано. С пьезофильтром на 500 кгц каскад поползновений к возбуду не проявлял. Вот я и сюда его воткнул и напрасно. В базе последовательно резистор на 47 ом не помог. Хотя без этого резистора, усилитель возбуждался и без фильтра на входе. Причем на входе у него, фактически, было выходное сопротивление генератора - 50 ом. В общем, неудачно...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2023, 07:05:35 pm
В базе последовательно резистор на 47 ом не помог.

А если коллектор первого транзистора сразу на плюс пустить, а не на коллектор второго?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 13, 2023, 08:33:06 pm
А если коллектор первого транзистора сразу на плюс пустить
Пока отвязал кварцевый фильтр от этого каскада резистором 240 ом, кроме того, на выходе фильтра резистор на землю, также 240 ом. К сожалению потерял наверное 6 или даже больше дб. усиления. Но это потом буду уточнять. Тут у меня тракт приемника, по мотивам Elecraft K2. У него вообще после смесителя каскад по Рэду, потом фильтр и за фильтром микросхема МС1350. Я добавил этот каскад, между фильтром и микросхемой, чтобы ввести АРУ на диодах. Поэтому, даже если он не будет иметь усиления, с этим наверное можно смириться. Но, есть еще резерв. У меня в этом каскаде катушка связи имеет в пять раз меньше витков контурной. Это просто случайная катушка и к катушке связи подключался детектор с сопротивлением 50 ом. Реально, там будет вход микросхемы, он высокоомный, поэтому катушку связи можно сделать с большим количеством витков.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Октябрь 14, 2023, 12:35:52 pm
Вот на сегодня картинка. Верхние два графика - АЧХ фильтров, в отдельности, нижние - сквозная АЧХ УПЧ. Самый нижний - добавлено затухание аттенюатором 64 дб, но как видите, свистит мимо. Также не понятно, почему острые углы, как-то оно непривычно. Так бывает, когда возбуд и где-то есть ограничение. Но сейчас возбуда нет, если отключить генератор, линия опускается почти до уровня шумов прибора.
Наверное, чтобы не загромождать эту ветку, пока отключаюсь. Если будут результаты,  которые могут считаться достойными для этой простенькой схемы, тогда выложу..
Самая нижняя линия - шум. Кабель отключен. Питание на схему подано.
Сам прибор имеет уровень шумов (когда к нему на вход ничего не подключено) -93 дб.
Вот мне кажется, что такой большой пролаз из-за того, что в схеме два настроенных контура. Я как-то писал, что в формирователе SSB с фильтром от Аверста, когда я заменил контур резистором, подавление несущей улучшилось на 20-25 дб. С контуром перед фильтром, уровень несущей был такой, как дает смеситель, т.е. фильтро ничего не давил, хотя затухание фильтра на частоте несущей почти 60 дб. Но эффекта никакого не было, пока не убрал контур.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Октябрь 14, 2023, 06:38:26 pm
Самый нижний - добавлено затухание аттенюатором 64 дб, но как видите, свистит мимо. Также не понятно, почему острые углы, как-то оно непривычно.
У меня проблема с точностью до наоборот, нет чётко обозначенного среза фильтра. Даже у лестничного 8 кристального, и у того сильно скруглённые переходы.
 А по поводу пролаза минуя фильтр, так одно дело пролаз за полосой пропускания, там у вас контур остаётся фактически без нагрузки, и усиление сигналов за полосой будет определяться добротностью контура и выходным сопротивлением транзистора. А у вас, пролаз в полосе, когда нагрузка каскада и его усиление минимальны. У себя делал нагрузку минимальной для обеспечения нужного усиления, и что бы оно определялось рассчётным резисторов на входе КФ. Внизу пара скринов с выхода каскада на 4*BF964. Контур просто позволяет согнать в ноль реактивности на входе КФ.
 Ну и каскад на микросхемке МС1350 вызывает вопросы. Если конечно вы не заводите на неё регулировку усиления. У меня наоборот, в первую очередь АРУ начинает отрабатывать в каскадах перед подчисточным КФ. И при измерениях стараюсь не перегружать входные каскады приёмника. Сейчас максимальный уровень сигнала на входе 50 мВ, выключение АРУ, и установление регулировкой уровня по ПЧ сигнала на выходе НЧ на 10-15 дБ ниже максимума...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Октябрь 16, 2023, 12:56:07 am
 Приветствую..Игорь . что дает применение токового зеркала. например его часто применяет Сергей RB5QBR  1yep  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Октябрь 16, 2023, 03:28:55 am
Видимо для того же, для чего и в ОУ дифкаскад нагружают токовым зеркалом.
5.4. Дифференциальный каскад с динамической нагрузкой
Для повышения коэффициента усиления дифференциального каскада вместо резистора Rк часто используют динамическую нагрузку, функцию которой выполняет источник неизменного тока на транзисторе (рис. 5.5). Подобные схемы позволяют получить коэффициент усиления дифференциального сигнала существенно больший, чем в схеме с резисторной нагрузкой.

Схемная конфигурация, собранная на транзисторах VT3, VT4 носит название «токовое зеркало».(https://studfile.net/html/2706/885/html_k4_sGPlBIi.ecyG/htmlconvd-_qjeKq_html_fa25b2a0a894d8c6.gif)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Октябрь 16, 2023, 09:58:54 am
только с коллектора VT3 сигнал напряжения не снимается, он же имеет повышенную нелинейность, зачем в приведённой схеме выше так сделано в РПУ, это непонятно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 16, 2023, 11:56:57 am
только с коллектора VT3 сигнал напряжения не снимается, он же имеет повышенную нелинейность, зачем в приведённой схеме выше так сделано в РПУ, это непонятно

Да, токовое зеркало обычно используют для перехода с дифкаскада на одиночный транзистор, в приведённой выше схеме с парафазным входом последующего каскада оно будет работать криво по причине, указанной 6Ж2П.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2023, 10:40:56 am
Если уж совсем простым языком, то ситуация с токовым зеркалом на выходе дифкаскада (а у ПС1 примерно так и есть) следующая.
Положим, в данный момент времени, полезный сигнал изменил ток одного транзистора дифкаскада на 1 мА, у левого - увеличил, у правого - уменьшил. Установка токового зеркала с опорой у левого транзистора дифкаскада, приведёт к общему изменению тока несимметричной нагрузки, подключённой к правому транзистору дифкаскада уже на 2 мА - 1 мА придёт из транзистора дифкаскада, и 1 - из транзистора токового зеркала.
Т. е., переход дифкаскада через токовое зеркало на несимметричную нагрузку позволяет вдвое увеличить усиление.  123123
Ставить же токовое зеркало в качестве нагрузки дифкаскада, когда дальше идёт парафазный вход - глупость чистейшей воды.  dontt44 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Октябрь 17, 2023, 02:19:34 pm
Если уж совсем простым языком
 
 - спасибо.. 33wr  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2023, 02:46:20 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Октябрь 17, 2023, 03:53:41 pm

Если уж совсем простым языком ... переход дифкаскада через токовое зеркало на несимметричную нагрузку позволяет вдвое увеличить усиление.
Я бы не стал так сильно упрощать, поскольку кроме увеличения вдвое изменения тока в одной из ветвей на выходе дифкаскада, существенное значение имеет наличие источника тока (высокоомная нагрузка) в качестве нагрузки одного из плеч. Последнее позволяет увеличить усиление при том же U питания.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2023, 04:41:35 pm
Так то понятно, что усиление по напряжению равно произведению усиления по току на приведённую нагрузку, что не отменяет написанного мною - при той же приведённой к нужному выходу нагрузке с токовым зеркалом усиление по напряжению вдвое выше... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 01, 2023, 09:48:04 am
Игорь добрый день! Я пока до передающей части монстра пока не дошел, но уже потихоньку почитываю)). В возбудителе , я так понял, вы понижали частоту кварцев йодом для совмещения полос фильров КФ и ЭМФ в центр ПП, так как второй гетеродин у вас один для ТХ и RX. Но такой вариант мне, к сожалению, не подходит, т.к. кварцы маленькие, и снимать с них крышки-еще тот гем..ой). Можно, как вариант, применить отдельный второй опорник для ТХ 200 (500) кГц, сдвинутый на 500 Гц вверх, который будет запускаться по сигналу ТХ, как вариант?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2023, 10:03:36 am
Можно, как вариант, применить отдельный второй опорник для ТХ 200 (500) кГц, сдвинутый на 500 Гц вверх, который будет запускаться по сигналу ТХ, как вариант?

Конечно можно! Только не забудьте, что, если сдвинули опору, то и частоту синтеза придётся при передаче двигать.  1yep
В принципе-то это не проблема, просто я в программировании процов не смыслю.
Можно идти и по пути походной станции - все КФ приёмника сдвинуть конденсаторами  выше, но, если в программировании разбираетесь, конечно же, первый путь легче... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 01, 2023, 10:09:49 am
Спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2023, 10:20:49 am
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 01, 2023, 11:02:41 am
Еще мысль: а если синтез не трогать, а переключать частоту первой  опоры по ТХ ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2023, 12:02:44 pm
а если синтез не трогать, а переключать частоту первой  опоры по ТХ ?

Так она же к АЧХ ЭМФ привязана, и менять её нельзя.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 01, 2023, 12:19:04 pm
Запутался в "опорах"-на передачу все ж наоборот)) lol22. Тема немного новая для меня-осваиваю по чуть-чуть)) lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2023, 03:06:06 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 03, 2023, 09:07:30 am
Доброе утро всем! ;). Тут недавно на телефон поставил интересную програмку-RF&Microwave Toolbox, ради интереса посчитал на ней фильтр на диапазон 7МГц, смоделровал его в RFsim. Игорь интеоресно ваше мнение по поводу схемотехники такого фильтра. Файлик рфсим прилагаю)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2023, 09:58:28 am
Игорь интеоресно ваше мнение по поводу схемотехники такого фильтра. Файлик рфсим прилагаю)

Фильтр как фильтр, тот же FS аналогично считает... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 03, 2023, 10:13:01 am
Надо будет себе такую программку поставить). Игорь вы индуктивности, как я понял, для фильтров предпочитаете на "трубах" мотать. Так как мю=0, то и витков достаточно много выходит. Затухание в полосе не сильно большым получается? Межвитковое растет, добротность тоже может скатиться...это так, мысли вслух lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2023, 11:44:35 am
Игорь вы индуктивности, как я понял, для фильтров предпочитаете на "трубах" мотать.

Если делать монстра с гарантированной избирательностью 120 дБ и Скрыпником около того же, то во входных ДПФ альтернативы катушкам на пластиковых трубах просто нет.
Если же, допустимо снижение хоть одной из цифр, то вполне допустимо ставить кольца Амидон.
Какие конкретно - нужно в каждом конкретном случае смотреть, в той же походной станции стоят, если не ошибаюсь, всего-навсего, Т50-6, и, т. к., полосовики низкодобротные (fмакс/fмин=2) Скрыпника они имеют не хуже 120 дБ, но ложные каналы приёма подавлены уже не на 120, а, что-то, типа 90 дБ (см. соответствующую ветку, искать точную цифру неохота.  cr123).
А с добротностью тороидальных катушек на пластике особых проблем нет - если не заниматься миниатюризацией, там всё легко доводится, как минимум, до 100 на НЧ, и до 150...200 на ВЧ.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 03, 2023, 12:39:49 pm
Спасибо большое. Труборез товарищ мне уже выдал попользоваться lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2023, 01:12:19 pm
Главное, повторю, не нужно миниатюризировать. Если хотите суперпараметров, и не терять в ДПФ, мотайте на низах на типоразмере аналогичном Т130, и всё получится.  1yep
Моделировщиком Вы пользоваться умеете, мотаете катушку проводом максимально большого диаметра, сколько лезет в один слой, меряете добротность на рабочей частоте, и вставляете её в модель. И смотрите, в большинстве случаев, добротности 100 хватает за глаза. lol22
Кстати, на низах можно пойти и на потери в ДПФ - там же чувствительность не нужна.  1yep
Короче, творчески подходите... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 03, 2023, 01:13:14 pm
Но мю же не ноль...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2023, 01:14:30 pm
Единица...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 03, 2023, 01:21:19 pm
Коллега решил=0 выше...
На практике-намотать по Койл32 и померить. Где то 1,18 выходило...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 03, 2023, 01:35:51 pm
Сорри, ошибся. В идеале единица))).Тут на работе с бумагами скоро закон Ома забуду. А там все, труба дело-собака Павлова lllol lllol lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 03, 2023, 03:25:25 pm
Всегда пользуюсь этой программкой (Coil32)-очень удобно. Но обмеряю в итоге вот таким прибором- благо когда-то была возможность его приобрести
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2023, 03:30:50 pm
Но обмеряю в итоге вот таким прибором

В идеале лучше мерить индуктивность на рабочей частоте - там и у ряда сердечников есть частотная зависимость, и у катушки, если собственный резонанс не сильно выше рабочей частоты... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 03, 2023, 06:22:20 pm
В итоге все равно все сводится к кручению подстроечных , заменой на постоянные, отбросу витков туда- сюда... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2023, 06:28:06 pm
У меня обычно получается без подстройки.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Раф от Ноябрь 04, 2023, 01:13:43 am
Цитировать
Сообщений: 1970
UA4HBO
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3933 : Вчера в 01:13:14 pm »
Цитировать (выделенное)
Но мю же не ноль
Полипропилен, проницаемость 5, но всё равно нужно проверять на рабочей частоте.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Ноябрь 04, 2023, 01:28:39 am
Полипропилен, проницаемость 5
Речь про магнитную проницаемость, а не электрическую
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2023, 06:57:40 am
Речь про магнитную проницаемость

 1yep 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Ноябрь 05, 2023, 06:50:23 pm
Напряжение смещения весьма желательно подавать делителем с отдельного стабилизатора напряжения, какой-нибудь L78L05(06) поставьте.
Можно ли снимать смещение, разрывая минусовой (земляной) провод этой микросхемы? Прошу прощения за глупый вопрос.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2023, 07:20:19 pm
Можно ли снимать смещение, разрывая минусовой (земляной) провод этой микросхемы?

Нет конечно, ведь при этом на выходе стабилизатора может оказаться напряжение существенно выше напряжения стабилизации.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Ноябрь 05, 2023, 07:26:22 pm
Понял, спасибо! 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 05, 2023, 07:38:03 pm
Игорь подскажите как правильней всего коммутировать эмф ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2023, 07:48:48 pm
как правильней всего коммутировать эмф ?

У себя в слабосигналках, где уровень на немецких ЭМФ не превысит 10 мВ, я коммутирую SN74LVC3157 - см., к примеру, 0237.
Собственные искажения ключа по сравнению с ЭМФ ничтожны.  1999
В сущности, её можно применять для указанной коммутации при напряжениях до 0.5 В действующего - внесённые микросхемой искажения будут меньше собственных искажений любого ЭМФ.
При бОльших возможных напряжениях нужно что-то чудить с реле.   dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 05, 2023, 07:59:12 pm
А схему можно? Если можно коммутатор на ключах и на реле.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2023, 08:11:32 pm
А схему можно?

В 0237 вот так.  123123
Два ключа обеспечивают развязку на 200 кГц более 120 дБ, чего хватает за глаза.  1999
Если использовать ЭМФ на 500 кГц с характеристическими сопротивлениями под 30 кОм, развязка данной схемы будет около 100 дБ, если в монтаже откровенно не косячить.
Вы вообще какие ЭМФ собираетесь коммутировать и где?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 05, 2023, 08:52:32 pm
Обычные 500кгц. Хотелось на реле.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2023, 09:00:56 am
Хотелось на реле.

Ну, так прямо релюхами и щёлкайте. С одним перекидным контактом 1 пФ и на входе и на выходе, развязку между ЭМФ порядка 40 дБ получите.
Если нужно больше, ставьте на каждый ЭМФ свой перекидной контакт, который при неиспользовании замыкает вход ЭМФ на землю, как в полосовиках.
Пустить ток хотя бы пару мА через контакты, естественно, полезно, ЭМФ такой ток спокойно держит, вот только дроссель, через который этот ток подастся, должен иметь индуктивность не менее 2 мГн... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 06, 2023, 09:40:55 am
Как обычный дпф коммутировать…
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2023, 10:11:44 am
Как обычный дпф коммутировать…

Да вот так... 123123
Выкинули бы Вы это барахло в помойку... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 06, 2023, 03:05:04 pm
Нормальные фильтры. В 70х года мне бы такие.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 06, 2023, 06:14:34 pm
Да вот так...

Были какие-то "хитро-сделанные" схемы, где по одному реле с каждой стороны на _два эмф_, что о них скажете?
Там не банально переключение, а что вроде не используемый эмф замыкался. Быстро не могу вспомнить из какой публикации, чтобы привести образец.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 06, 2023, 06:38:40 pm
где по одному реле с каждой стороны эмф, что о них скажете?
А это что?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 06, 2023, 06:52:06 pm
А это что?

В спешке неверно выразился, уточнил выше: одно реле с каждый стороны, но имеется в виду одно на пару ЭМФов.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Ноябрь 06, 2023, 07:33:16 pm
это было давно, лет сорок назад.
там кажется была приколюха в том, что через ёмкость контактов реле пролазила боковая от второго ЭМФа.
Будьте аккуратны.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 06, 2023, 10:20:50 pm
чтобы привести образец.
- этот?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Ноябрь 06, 2023, 11:02:20 pm
Мне просто интересно, что за такой минимализм на ровном месте? Ну если хотели меньшим количеством релюшек обойтись из-за дефицита, то шунтировали бы неиспользуемый ЭМФ биполярным транзистором в режиме насыщения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 08, 2023, 12:15:05 pm
Игорь добрый день. Подскажите пожалуйста, какое затухание в вашем дпф на 7 МГц? В полосе ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2023, 03:02:10 pm
какое затухание в вашем дпф на 7 МГц? В полосе ?

О каком конкретно ДПФ идёт речь?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 08, 2023, 04:54:26 pm
Тот, что в разделе "Все про ДПФ" на второй странице, 4 индуктивности. Без режектора затухание в полосе интересно. Для эталона в экспериментах))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2023, 05:22:58 pm
Все про ДПФ" на второй странице, 4 индуктивности. Без режектора затухание в полосе интересно.

Добротность катушек на 7 МГц той индуктивности, что у меня, при намотке полмиллиметровым проводом на пластиковое кольцо 20.5*12*7.7 составит не менее 100, включайте симулятор, и проверяйте.  1yep
Там не более 3 дБ должно быть... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 09, 2023, 04:24:32 pm
- этот?

Да, на прошлой странице прицепил этот же рисунок.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 09, 2023, 07:16:49 pm
Да, на прошлой странице прицепил этот же рисунок.
- не тот вставил..  dontt44  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 09, 2023, 08:54:45 pm
Игорь,подскажите пожалуйста,на 45МГц можно коммутировать фильтры микрухами 74LVC1G3157?И еще вопрос.Намоточные трансов в четверках J310 на 45МГц как-то поменяются в отличие,скажем,от подобных узлов в полу-/монстрах?Спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2023, 11:11:43 pm
на 45МГц можно коммутировать фильтры микрухами 74LVC1G3157?

Я бы не стал - динамика этих ключей может оказаться заметно ниже динамики КФ.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 09, 2023, 11:58:10 pm
на 45МГц можно коммутировать фильтры микрухами 74LVC1G3157?

Я бы не стал - динамика этих ключей может оказаться заметно ниже динамики КФ.

Намоточные трансов в четверках J310 на 45МГц как-то поменяются в отличие,скажем,от подобных узлов в полу-/монстрах?

Там слегка другие витки - первая катушка примерно 100 нГн, вторая - 71 нГн, третья - 50 нГн.
Соответственно, на каркасах диаметром 5.2 мм. с экраном проводом диаметром 0.5 мм. мотается 5, 4, и 3 витка виток к витку. Сердечники из карбонильного железа при этом вворачиваются совсем чуть-чуть, а иногда и не нужны вовсе... cr123
Речь о трансе в истоках, верно? Игорь, что поставить в стоке, если нужно два каскада друг за другом?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2023, 07:46:21 am
Намоточные трансов в четверках J310 на 45МГц как-то поменяются в отличие,скажем,от подобных узлов в полу-/монстрах?Спасибо

Дайте ссылку на конкретную схему, о которой идёт разговор.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 10, 2023, 10:23:09 am
Дайте ссылку на конкретную схему, о которой идёт разговор.  123123
Вот 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2023, 11:10:14 am
на 45 МГц я бы здесь попробовал 2+2 витка на BN43-2402. Вроде бы, в насыщение не должны уйти.
Напомните вечером, я не дома, и цифр по насыщению не помню.. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 10, 2023, 07:40:18 pm
Добрый вечер. Игорь подскажите, если в качестве более простого компромиссного варианта применить в монстрах-полумонстрах такого вида несимметричные ДПФ? 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 10, 2023, 07:58:19 pm
на 45 МГц я бы здесь попробовал 2+2 витка на BN43-2402.
В истоке также пара витков втрое сложенным проводом,с подключением к отводу для приведения к 50 Ом,как ранее в *традиционной* четверке 310-х? 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2023, 08:36:38 pm
В истоке также пара витков

В истоке нужно ставить те витки, что я давал в схемах. Там вообще всегда у меня только бинокли и применяются, если не считать схем до 1 МГц.
По насыщению - при токе 100 мА 4 витка на бинокле будут иметь реактанс порядка 500 Ом при приведённом активном сопротивлении 200 Ом, потери по усилению 17%.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ua4nu от Ноябрь 14, 2023, 12:42:10 pm
Народ!
У меня на домашней позиции уже месяц как появилась жуткая местная помеха, жужжалка-трещалка 100-герцовая, обросшая грязью.
Уровень на 20-ке чистые S9. Работать в эфире совсем невозможно стало...
И вот я решил попробовать на приём нерезонансную рамку(домашнюю)).
Усилитель прикинул - что-то подобие Левкова. Мне нравится низкое входное, рамка работает практически в режиме кз.
Да и по синфазу будет большое рассоглосование, это приятно. Меня смущает отсутствие балансировки по входу по подавлению синфаза.
Может регулировать слегонца ток одного входного транзистора или в эмиттерах подстроечник поставить. А может не менять режим по постоянке, только по переменке через ёмкость подстройку ввести в один каскад для изменения Ку?
В общем в раздумьи. Или всё это дуракаваляние? ;D

Хотя коробульку нашёл и детальки собрал ;).
Раскритикуйте, плизз...
Да, и ещё, автор обещает точку компрессии этого усилителя 130 дбмкв, не многовато ли он хватил?
(http://)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2023, 01:47:24 pm
А может не менять режим по постоянке, только по переменке через ёмкость подстройку ввести в один каскад для изменения Ку?

Естественно. R5 ставим 30 Ом, R6 - 91 Ом. С эмиттера Q2 на землю последовательно 100 Ом переменник и 0.1 мкФ.  cr123

автор обещает точку компрессии этого усилителя 130 дбмкв, не многовато ли он хватил?

Да нет, там около 2.8 В будет ограничение, что примерно этой цифре и соответствует.  1yep
Другой вопрос - а что там с параметрами интермодуляции будет... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 14, 2023, 02:44:19 pm
Игорь подскажите, так ДПФ монстра можно коммутировать (с токами через контакты реле) ? Фильтры буду делать ваши-параметры по RFsim очень даже). Да и коробка (корпус) позволяет 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2023, 03:30:23 pm
так ДПФ монстра можно коммутировать

Да, вполне.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 14, 2023, 03:32:54 pm
Спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 14, 2023, 04:26:26 pm
Игорь еще вопросик: если катушки ДПФ делать на каркасах труб 20х12х12, то по расчетам коил32  количство витков на ВЧ диапазонах в районе 45-80, на НЧ 80-100. Не подскажете на "вскидку" сильно в добротности потеряю? Провод на 28 МГц=1мм. 21, 24, 18, 14 ЬГц=0.5мм, ниже остальные=0.25 мм. Заранее спасибо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2023, 04:42:58 pm
Не подскажете на "вскидку" сильно в добротности потеряю?

Только навскидку вспоминается, что с таким диаметром колец, на НЧ добротность будет порядка 70.  dontt44
Проверьте.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 14, 2023, 04:44:59 pm
Тоже вот засомневался и вопрос задал...надо брать тридцатую трубу))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2023, 05:17:01 pm
надо брать тридцатую трубу

Да проверьте, может я забыл что... cr123
Вы фильтры какие ставите, схемы самого низкочастотного дайте.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2023, 05:20:36 pm
Кстати, неплохо проходили две трубы одна в одной - в бОльшую забивал меньшую.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 14, 2023, 05:54:58 pm
Игорь фильтры из поста для монстра. Один в один хочу повторить 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2023, 05:56:56 pm
Один в один хочу повторить

Да ссылку-то дайте, чтобы мне не искать... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 15, 2023, 09:24:17 am
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg2250#msg2250
Игорь добрый день. Вот эти фильтры. Макс индуктивность 10,86 мкГн
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2023, 09:53:10 am
Макс индуктивность 10,86 мкГн

А, ну я так и думал.  1yep
Вряд ли на указанном Вами размере Вы получите приемлемую добротность этой индуктивности, есть подозрение, что там она вообще порядка 50 будет.
Проверьте, и в симулятор подставьте. Если затухание удовлетворит, то нет проблем, если же нет, то диаметр увеличивайте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 15, 2023, 11:04:16 am
Делал экспериментальный по другой схеме на 7 МГц на таких кольцах-трубах с близкой индуктивностью. АЧХ неплохая получилась, а вот затухание вышло 4,5 Дб-многовато. Буду увеличивать диаметр до 30мм и провод потолще-должно получиться 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2023, 11:05:51 am
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 16, 2023, 10:55:15 am
Посчитал под 32 трубу (труба в трубе :). Выходит вот так. Должно по идее получиться 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2023, 11:22:10 am
Должно по идее получиться 123123

Пробуйте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Ноябрь 16, 2023, 02:54:11 pm
АЧХ неплохая получилась, а вот затухание вышло 4,5 Дб-многовато.
АЧХ обычно всегда нормальные получаются. Смотрите КСВ, вот там сюрпризы чаще. Будет нормальное КСВ, скажем не больше 1,2 в полосе, тогда и АЧХ будет в норме, но не наоборот.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Ноябрь 16, 2023, 02:57:01 pm
Вобщем вопрос всему коллективу .
Сравнивал кто то высокодинамичные каскады усиления ?
Интересуют два параметра : шум и динамика .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2023, 03:17:25 pm
Интересуют два параметра : шум и динамика .

Да по-любому тут Нортон рулит. Но устойчивость страдает, и развязка вход/выход нулевая.
Каскад с трансом в эмиттере с тем же режимом и той же приведённой нагрузкой, проигрывает по чувствительности, и по-моему, по линейности (точно не вспомню), но обеспечивает хорошую развязку.
Но, опять же, с устойчивостью на печатке бывают проблемы, иногда приходится повозиться.
Каскад с комбинированной связью (резистор в эмиттере, и в цепи ООС) почти никогда не свистит, но по чувствительности прогадывает Нортону, а по развязке - каскаду с трансом в эмиттере... 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 16, 2023, 04:10:33 pm
АЧХ обычно всегда нормальные получаются. Смотрите КСВ, вот там сюрпризы чаще. Будет нормальное КСВ, скажем не больше 1,2 в полосе, тогда и АЧХ будет в норме, но не наоборот.
Там все проще:провод тонкий и диаметр каркасов небольшой. Не миниатюрничать и мотать на большых каркасах и толстым проводом- и КСВ поддянется  к норме сам собой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 16, 2023, 10:12:13 pm
Начало положено   123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2023, 10:17:34 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Ноябрь 16, 2023, 10:25:49 pm
Не миниатюрничать и мотать на большых каркасах и толстым проводом- и КСВ поддянется  к норме сам собой.
Ну да dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 17, 2023, 10:30:33 am
Метр трубы -150 руб. 37 колец 20мм правильного Амидона-даже и не знаю сколько сейчас потянет. Размеры не смущают -коробка большая. И та же линейность лишней не будет. Так что все нормально ;) 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 11:17:37 am
Начало положено   

Глянул в свои рабочие тетради - на пластике К31*13*11 на частоте 2 МГц у катушки 11 мкГн, намотанной проводом диаметром 0.6 мм. Q=85, с проводом 0.35 мм. Q=68.  123123
Резонансная частота у первой - 28 МГц, у второй - 32 МГц, т. е., существенно выше рабочей частоты 1.9 МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Ноябрь 17, 2023, 11:36:14 am
Игорь, а у Вас материал на фото не полипропилен. Капролон?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 17, 2023, 11:42:08 am
Размеры не смущают -коробка большая.
Это в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
 И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 17, 2023, 11:43:34 am
Резонансная частота у первой - 28 МГц, у второй - 32 МГц, т. е., существенно выше рабочей частоты 1.9 МГц.
Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 17, 2023, 11:56:41 am
то в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
 И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.
4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой, а не авторский фильтр. Был просто распаян за 5 мин на монтажке и намотан "чем попало". Сейчас же я повторяю фильтры авторские и с его же, автора, рекомендациями )
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 12:00:06 pm
Капролон?

Наверное, он.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 12:00:48 pm
Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?

Да.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 12:11:29 pm
гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра

С моей полосой единственный ложный канал (-148 дБ) - половинная частота приёма.  1999
Со входа смесителя в ближней зоне при частоте приёма 1.9 МГц, ложные каналы 1/3 от частоты приёма (-110 дБ), 1/2 от неё же (-90 дБ), 3 МГц (-113 дБ), 4.2667 МГц (-114 дБ), половинка от ПЧ 4.5 МГц (-82 дБ).
Ну, и, естественно, зеркалку (19.9 МГц) тоже нужно удавить хотя бы на 120 дБ.
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ укладываться... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 17, 2023, 12:19:18 pm
4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой,
Параметры авторских фильтров я немного помню, потому и написал, что ошибка была либо при изготовлении, либо уже на стадии проектирования. Сильно заужать полосу фильтров вредно. И потери довольно заметно растут, и послушать что то за пределами любительских диапазонов становится очень проблематично. А для меня это достаточно критично.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 17, 2023, 12:23:25 pm
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли? Я ведь не просто так по него написал. Лично у меня, без этого ФНЧ, сильно далеко за -80 вылезти не получалось. Подключаешь, и найти зеркалку выше по частоте, практически невозможно...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 12:39:25 pm
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли?

У меня его нет, в последних версиях есть только режекторы на 9 МГц.  1yep
Тем не менее, если задаться цифрой подавления 120 дБ, то, не исключено, что Вы и правы - при приёме на 1.9 МГц, 630 кГц надо на 4 дБ давить, 950 кГц - на 16 дБ, 3 МГц - на 10 дБ, 4.27 МГц - на 6 дБ, 4.5 МГц - на 20 дБ.  33wr
Через пару часов приду и прикину... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 17, 2023, 12:47:28 pm
Игорь подскажите пожалуйста, раз уж такая пляска пошла  lllol-минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями в фильтре без ухудшения параметров?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 01:09:12 pm
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями

Насколько помню, и их плоскостями на расстоянии 5 мм. ставил друг от друга.  dontt44
Если будет 10, то, полагаю, вообще никакой завязки быть не может.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SAM от Ноябрь 17, 2023, 01:13:26 pm
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями
А также и между концами обмотки катушки!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 17, 2023, 01:28:16 pm
Так нормально будет? 3D модель lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Ноябрь 17, 2023, 03:04:24 pm
Цитата: Игорь 2 link=topic.=17.msg63587#msg63587 date=1700211606
Наверное, он.
Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает. По-моему ГПД на нем пытался делать, добротность низкая получалась. Полистирол был много лучше. Полипропилен, из которого трубы, тоже лучше. Лучше всего фторопласт, но у него ТКР большой для ГПД, зато добротность огого.  В ДПФ фторопласт идеально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 04:22:23 pm
Так нормально будет?

Полагаю, что да.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 04:23:14 pm
Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает.

Проверим... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 04:26:21 pm
Сильно заужать полосу фильтров вредно.

Глянул ещё раз на свои фильтры - нет, они уже расширены до предела, дальнейшее расширение приведёт к снижению цифры подавления ложных каналов.  dontt44
Разве что, пробку на 4.5 МГц можно убрать - при ПЧ 9 МГц там и без неё подавление этого канала более чем... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Ноябрь 17, 2023, 06:19:31 pm
Проверим...
Вот бы со фторопластом сравнить.... и со стеклотекстолитом, который на ВЧ отстой ИМХО. Ну и очень интересно капролон против сантехники.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 17, 2023, 08:43:11 pm
Ну и очень интересно капролон против сантехники.
А я у себя какие то уплотнительные прокладки из магазина автозапчастей использовал. Довольно большой выбор типоразмеров, а нужная толщина достигается сложением 2-3-4 прокладок вместе. Для совсем маленьких колечек, фторопластовый пруток диаметром около 10 мм. Колечки на заводские похожи мало, без токарного станка обработка затруднена. Но на самых верхах, при индуктивностях катушки менее 100 нГн, пригодились. И добротность от некоторого несоответствия формы желаемой, зависела мало.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 08:54:18 pm
Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает.

Проверил - на том же каркасе 18 витков диаметром 1.3 мм., L=1 мкГн, на 27 МГц Q=170.
На мой взгляд, не сильно-то и плохо, в ДПФ более чем... 1999 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Ноябрь 17, 2023, 09:06:41 pm
Для ориентировки, есть вопросы к таблице

Тангенс угла диэлектрических потерь 20оС  1 МГц
Винипласт       0,015-0,018
Гетинакс    0,03-0,05
Капролон       0,022-0,032
Капрон       0,03
Карболит   50 Гц, 20 °С   0,05
Лавсан (пленочный)   50 Гц, 20 °С   0,002-0,006
Полиамид-6.10       0,017-0,03
Поливинилацеталь       0,016
Поливинилбутераль       0,06
Поливинилиденхлорид       0,05-0,08
Поливинилхлорид жесткий       0,015-0,04
Поливинилхлорид пластифицированный       0,04-0,09
Полигексаметиленадипинамид       0,02
Полигексаметиленсебацинамид       0,017-0,03
Поликапролактам (капролон)       0,022-0,032
Поликапролактам (капрон)       0,03
Поликарбонаты       0,01
Поликарбонаты       0,02-0,03
Полиметилметакрилат (оргстекло)   50 Гц, 20 °С   0,02-0,06
Полипропилен       0,0001
Полистирол   50 Гц, 20 °С   0,0,0002-0,0,0003
   106 Гц, 20 °С   0,0,0001-0,0008
Полистирол блочный       0,0003
Полистирол ударопрочный       0,0005
Полиуретан   50 Гц, 20 °С   0,012-0,018
Полифенилформаль       0,023
Полихлорвинил   50 Гц, 20 °С   0,01-0,10
Полиэтилен высокого давления   50 Гц, 20 °С   0,0003-0,0006
Полиэтилен низкого давления   106 Гц, 20 °С   0,0002-0,0003
Текстолит   50 Гц, 20 °С   0,06-0,19
   106 Гц, 20 °С   0,05-0,07
Фторопласт-4   50 Гц   0,0001-0,0002
Эбонит   50 Гц, 20 °С   0,002-0,006
Резины
Резина   50 Гц, 20 °С   0,005-0,008
Жидкости
Компаунд эпоксидный заливочный   50 Гц   0,004-0,008
   106 Гц   0,08
Компаунд эпоксидный пропиточный   50 Гц   0,003
   106 Гц   0,03
Масло трансформаторное   50 Гц   0,0002
Совол   50 Гц, 20 °С   0,0002
Эмаль   50 Гц, 20 °С   0,02-0,05
Различные материалы
Бакелит   50 Гц, 20 °С   0,05-0,12
Битумы   50 Гц, 20 °С   0,005
Бумага   50 Гц, 20 °С   0,02
Лакоткань стеклянная   50 Гц   0,005-0,006
Лакоткань хлопчатобумажная   50 Гц   0,08-0,1
Лакоткань шелковая   50 Гц   0,03-0,08
Слюда   50 Гц   0,0001
Стекло   50 Гц   0,006-0,010
Фарфор   50 Гц   0,017
Шеллак   50 Гц, 20 °С   0,009
Электрокартон   50 Гц, 20 °С   0,002
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 09:16:50 pm
Потери в диэлектрике - это лишь часть потерь в катушке.
Посмотрел ещё свои данные -

на оригинальном сердечнике T130-0 L=0.5 мкГн Q=220 на 16 МГц,

линейная воздушная катушка 1 мкГн диаметром 13 мм. с проводом 1 мм. Q=170 на 30 МГц 

Воздушный тор примерно того же типоразмера, что и проверяемый капролон 1 мкГн 2 мм. Q=200 на 20 МГц.

Исходя из вышенаписанного, серьёзно подозреваю, что замена капролона на материал с меньшими потерями, добротность сильно не поменяет... cr123 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 17, 2023, 09:21:23 pm
На фторопласте можно мотать? На токарнике проточить
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2023, 09:53:37 pm
На фторопласте можно мотать?

Если механически это возможно, то почему бы и нет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 17, 2023, 11:05:26 pm
А береза для катушек пойдёт ? Высушенная и покрытая лаком.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2023, 09:25:33 am
А береза для катушек пойдёт ? Высушенная и покрытая лаком.

Проверьте... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Ноябрь 18, 2023, 11:41:30 am
А береза для катушек пойдёт ? Высушенная и покрытая лаком.
Дерево дышит , воды всё равно напитает . . .
Нарывался когда ещё EZтом был , оконечник полыхнул . Страху натерпелся .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Ноябрь 18, 2023, 11:45:18 am
Да по-любому тут Нортон рулит. Но устойчивость страдает . . .
Прости дядька Игорь ! ! ! Забыл сразу СПАСИБО сказать .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2023, 12:17:05 pm
Забыл сразу СПАСИБО сказать .

 cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 18, 2023, 02:20:13 pm
Всем добрый день! Игорь, подскажите пожалуйста, какой минимально допустимый диаметр провода для Ваших фильтров можно применить (по диапазонам ?) Спасибо заранее 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 18, 2023, 03:11:44 pm
какой минимально допустимый диаметр провода
Не лезут поди НЧ диапазонов...
Потому я цилиндрические, меньше 0,3мм не мотал.
На полипропилене много витков... Ферриты надо, конечно, на НЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 18, 2023, 03:26:52 pm
На НЧ влезло, 11 мкГн на 32 трубе со вставкой из 20-ки получил. Около 60 витков в один слой проводом 0.55. Я за ВЧ бэнды переживаю, чтобы не тонким-а то потери и т.д. ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2023, 03:33:28 pm
Игорь, подскажите пожалуйста, какой минимально допустимый диаметр провода для Ваших фильтров можно применить

На НЧ у меня 0.5 мм., на ВЧ 1 мм., если влезет, толще нет смысла.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 18, 2023, 03:34:30 pm
Спасибо, мотаю дальше....нелегкая работа, тащить бегемота... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2023, 06:03:55 pm
Ферриты надо, конечно, на НЧ.

Но тогда нужно отдавать себе отчёт, что максимально допустимые в монстре параметры, достигнуты не будут.  dontt44
К примеру, см. скрин - прохождение сигнала 2 МГц 2*700 мВ через резонансный последовательный контур 11 мкГн и 560 пФ (та же индуктивность, что и у меня  123123), оранжевый трек - T130-2, жёлтый - капролон.  33wr
Несложно заметить, что при чувствительности со входа 0.5 мкВ, даже одна такая амидоновская катушка Скрыпника выше 113.6 дБ не выпустит, а их там у меня 3 шт.  dontt44 nea33
А с капролоном того же размера проблем нет... 1999 lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2023, 07:11:15 pm
Кстати, не стоит забывать о том, что и конденсаторы  123123 123123 в фильтрах должны стоять исключительно NP0, в противном случае, изготовление линейных катушек теряет всякий смысл.   dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 19, 2023, 12:28:52 pm
Всем добрый день! Игорь подскажите, нулевой ТКЕ для всех емкостей, или только для тех, которые последовательно с катушками?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 19, 2023, 03:36:23 pm
Игорь подскажите, нулевой ТКЕ для всех емкостей, или только для тех, которые последовательно с катушками?

NP0 для ВСЕХ конденсаторов фильтра. Это обязательное требование.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Ноябрь 19, 2023, 04:13:08 pm
исключительно NP0

А c0g можно китайские? Купил высоковольтных, осталось немного незадействованных.
Или "на рекорд" только как-то проверять по факту?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 19, 2023, 05:10:32 pm
А c0g можно китайские?

По-моему, это то же самое, что и NP0, но на искажения не проверял... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 19, 2023, 07:38:24 pm
Есть вот таких кучка. Это "их" высокодобротные. Грел паяльником-емкость стоит мертво. Буду из них пытаться набирать фильтры. Из ВЧ и СВЧ плат добыл 123123 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 19, 2023, 08:34:48 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Ноябрь 20, 2023, 08:37:24 am
А типоразмер 0603 можно применять?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2023, 09:29:38 am
А типоразмер 0603 можно применять?

Конечно.  1yep
Но не забывайте, что во входных цепях возможны перенапряжения, поэтому, если есть возможность, лучше ставить бОльший вольтаж, а значит, и бОльший типоразмер.  123123
Но, повторю, только NP0.  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Ноябрь 20, 2023, 09:33:49 am
Спасибо, а то китайцы вместо 0805 прислали 0603... :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2023, 09:45:07 am
 dontt44 cr123

Картинка вот из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg63637#msg63637 поста сделана именно с 0603, несложно заметить, что искажений нет.  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 02:17:21 pm
Мотал, мотал...вот 21МГц на макетке. Затухание в полосе около 2,5 дБ. Катушки развел максимально- а то ерунда получается. На плате ортогонально буду ставить. Фото не очень- от лампы засвет 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 02:20:28 pm
С 1.8 вообще без проблем. Затухание смешное, около 0.5 Дб 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2023, 03:11:17 pm
С 1.8 вообще без проблем. Затухание смешное, около 0.5 Дб

Да, там 0.7 дБ в полосе наихудшая точка при добротности катушек 85. У Вас, очевидно, она выше.  cr123

Мотал, мотал...вот 21МГц на макетке. Затухание в полосе около 2,5 дБ.

Симулятор 3 дБ показывает, опять же, я на наихудшую добротность закладывался.  1yep
Странно, что катушки завязались, обратите внимание, что на 21 МГц нет никакого смысла ставить огромные диаметры, там и 20 мм. за глаза.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 03:14:38 pm
Просто провод 1.5 мм- на 20мм бы не втюхал lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 04:09:26 pm
Игорь подскажите, на 18мгц какой диаметр колец и провода оптимальный?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2023, 04:28:18 pm
Игорь подскажите, на 18мгц какой диаметр колец и провода оптимальный?

Если 0.5 мм. провод ляжет на диаметр 20 мм., то нормально.  cr123
В сущности, можно и там на 30 мм., мотать, но, по идее, поле рассеяния больше получится.
Повторю, странно, что у Вас завязка появилась... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 04:48:11 pm
Кольца на 21 МГц большие, провод толстый, длина витка больше, расстояние на монтажке между катушками изначально маленькое было. Это лечится, не беда)). Кольца с 18 по 30  20-е попробую. Как Вы советовали- подходить к ДПФ творчески lllol 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 04:51:34 pm
Где- то были ещё миниатюрные буржуйские цилиндрические подстроечные конденсаторы с воздушным диэлектриком- должно вообще красиво получиться 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2023, 04:58:23 pm
Как Вы советовали- подходить к ДПФ творчески

 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: NikB от Ноябрь 20, 2023, 05:27:52 pm
Игорь здравствуйте!
Ко мне обратились на "одном ресурсе" с просьбой узнать ваше мнение о компараторе TLV3501. Как я понимаю автор вопроса исользовал его совместно с гпд от Р-107 и на выходе получил достаточно "красивый" меандр.

Спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2023, 05:33:13 pm
узнать ваше мнение о компараторе TLV3501.

Не работал с ним.  dontt44
Но, знаю точно, что многие компараторы добавляют в сигнал дополнительный мусор, а вот небуферизированная логика его точно не добавляет, точнее говоря, добавляет незначительно.
Поэтому, я бы скорей на ней делал подобные формирователи (к примеру, на NL27WZU04  123123), никто не мешает при необходимости и ей по входу поставить подстроечник для подстройки минимума чётных гармоник... cr123 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 08:28:51 pm
Всем добрый вечер. Игорь, есть вопрос: при намотке на 20-ю трубу (15мм высота колечка) в один ряд проводом в 1 мм получил индуктивность 3,2 мкГн потолок. Немного в симе пересмотрел пареметры под 21 МГц. Посмотрите, пожалуйста, "так сойдет"? ;) Ниже по частоте, я так понял, можно  проводом и потоньше
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 10:05:20 pm
21 МГц для пч 8867. Подавление зеркалки чуток увеличил. Хорошая программка ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2023, 11:31:08 pm
Подавление зеркалки чуток увеличил.

При приёме на 21 МГц и частоте ПЧ 9 МГц, присутствует ложный канал приёма 19.5 МГц вызванный нелинейностью смесителя второго порядка. Со входа смесителя он подавлен на 90 дБ, Ваш полосовик добавит 10 дБ, т. е. общая цифра подавления 110 дБ, мой добавляет 23 дБ, общая цифра подавления 136 дБ - не забываем про второй порядок нелинейности - цифра подавления полосовиком в дБ умножается на 2  123123.
По остальным ложным каналам с Вашим фильтром не хуже 120 дБ подавление.  1yep
Вот и решайте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 20, 2023, 11:57:39 pm
120 дБ тоже неплохо. Все равно все упирается в мат. возможности- диаметр водопроводных труб и наличие провода нужного диаметра lllol lllol lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 12:03:45 am
Нашел провод вроде потоньше, чем 1.5 мм. Скорее всего Ваш вариант плюс- минус и получится. Про ложные каналы совсем забыл)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Ноябрь 21, 2023, 05:29:05 am
при намотке на 20-ю трубу (15мм высота колечка) в один ряд проводом в 1 мм
А зачем при таких данных трубчатый каркас?   Провод достаточно толстый, а если ещё и 1,5 мм, то вообще толстый:)   Может просто мотать цилиндрическую катушку на оправке, а потом её сгибать в тороид?  Уж ровнее/красивее точно будет:)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 07:10:02 am
При 40-50витках без каркаса никак)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 10:46:31 am
При приёме на 21 МГц и частоте ПЧ 9 МГц, присутствует ложный канал приёма 19.5 МГц вызванный нелинейностью смесителя второго порядка. Со входа смесителя он подавлен на 90 дБ, Ваш полосовик добавит 10 дБ, т. е. общая цифра подавления 110 дБ, мой добавляет 23 дБ, общая цифра подавления 136 дБ - не забываем про второй порядок нелинейности - цифра подавления полосовиком в дБ умножается на 2  .
По остальным ложным каналам с Вашим фильтром не хуже 120 дБ подавление. 
Вот и решайте...
"Поигравшись" в симуляторе номиналами понял, что индуктивности в Ваших фильтрах (на примере того же 21 МГц) лучше не уменьшать-первый скат и так более пологий. Дальше-хуже, подавление ложного уменьшается соответственно. Тяни-толкай такой себе получается))). Тема для меня новая, но интересная)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 11:09:45 am
Хотя вот, можно на 20ку "вмотать" 1 мм для 21 МГц . И подавление ложного канала ненамного хуже  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 11:45:05 am
Ну это Вам решать.  dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 01:07:06 pm
Может вопрос покажеться глупым-но как быть с диапазоном 18Мгц пр ПЧ в 9МГц? Заранее спасибо  rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Ноябрь 21, 2023, 02:48:30 pm
18Мгц пр ПЧ в 9МГц
Эта ПЧ единственная?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 03:15:14 pm
Нет, хорошо есть втораяв 200кГц :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 03:43:16 pm
Может вопрос покажеться глупым-но как быть с диапазоном 18Мгц пр ПЧ в 9МГц?

Ничего тут глупого нет, и ответ очевиден - с ПЧ=9 МГц на диапазоне 18 МГц по уровню -90 дБ появляется принципиально неустранисый ложный канал в том же диапазоне.  dontt44
Приходится мириться - против физики не попрёшь.
Можно делать инфрадин - см. РС-314, 315, ту же походную станцию, у которой ПЧ выше максимально принимаемой частоты, но там другие параметры будут хуже, для рекордов только на любительских диапазонах именно ПЧ 9 МГц наиболее оптимальна.
Если забыть про неустранимую дырку на 18 МГц... cr123 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 03:47:35 pm
К слову, буржуи же даже в дорогих аппаратах свои дырки не афишируют, сильно сомневаюсь, что там кто-то реально заморачивается над тем, чтобы их подавлять выше 80 дБ.
Про них просто молчат.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Ноябрь 21, 2023, 03:56:43 pm
Любительский диапазон 17m составляет от 18,068000 до 18,168000 MHz. С ПЧ 9,001500/8,998500 MHz не мешает. Более того, не позволяю синтезатору выйти за рамки любительского диапазона. На раз не была нужна частота вне диапазона.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 03:57:35 pm
Приходится мириться - против физики не попрёшь.
Это точно!)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Ноябрь 21, 2023, 04:03:40 pm
... буржуи же даже в дорогих аппаратах свои дырки не афишируют...
Примерно с 30..35 лет все TRX имеют первую промежуточную частоту примерно 65..80 MHz.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 04:53:08 pm
Примерно с 30..35 лет все TRX имеют первую промежуточную частоту примерно 65..80 MHz.

Да не, то у средней ценовой группы.
А вот самые крутые, типа того, за который меня на VE3KF забанили, так у него именно в районе 9 МГц было.  1yep
Забыл название... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 05:03:14 pm
Любительский диапазон 17m составляет от 18,068000 до 18,168000 MHz. С ПЧ 9,001500/8,998500 MHz не мешает.

Смотрим нелинейность второго порядка от зеркалки (Fпр+2*fпч)/2, в используемых мною смесителях этот компонент подавлен, как я писал выше, на 90 дБ, в простых смесителях - намного слабее.  1yep
При частоте приёма 18068 кГц это 18034 кГц, при приёме на 18168 кГц - 18084 кГц.
Эти паразитные каналы приёма полосовиками не давятся... dontt44

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 07:27:55 pm
Забыл название...

Вспомнил - К3 по-моему... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Ноябрь 21, 2023, 07:39:37 pm
для рекордов только на любительских диапазонах именно ПЧ 9 МГц наиболее оптимальна.
Игорь,если использовать фильтры на SMD кварцах на 40-48МГц в *монстровой* конфигурации,можно обойти полу-монстра? rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 07:56:29 pm
Если попадутся нормальные кварцы, то по динамике можно обойти - я на СМД 40 МГц китайских кварцах догонял Скрыпника почти до 110 дБ, что выше теоретических параметров полумонстра.
С другой стороны, по приёму на фазовых шумах с одинаковым синтезатором тракт с ПЧ 40...50 МГц, конечно же проиграет тракту с ПЧ 9 МГц.
К примеру, с ПЧ 9 МГц, на диапазоне 7 МГц, мой синтез с частотой 16 МГц даёт фазовый шум при отстройке 10 кГц порядка -148 дБ.
А с ПЧ 40 МГц, частота синтеза будет 47 МГц, и фазовый шум вырастет пропорционально частоте, став при отстройке 10 кГц -137 дБ.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 21, 2023, 08:03:08 pm
Вспомнил - К3
Да. Элекрафт К3.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 08:36:03 pm
Элекрафт К3.

Ну да. У него ПЧ как мне помнится, 8215 кГц.
И позиционируется он, как очень крутой аппарат.  cr123
А монстр лучше... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 21, 2023, 10:37:05 pm
Всем добрый вечер. Подскажите, для коммутации дпф какие лучше реле использовать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2023, 11:34:32 pm
У меня IM06GR.  1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 07:43:01 am
По два реле на фильтр и 2 контактные группы каждой в паралель?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 08:11:34 am
Таких жменька есть-их и поставлю)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2023, 09:10:23 am
По два реле на фильтр и 2 контактные группы каждой в паралель?

Да, по две штуки. Параллельно обмотке каждого 0.1 мкФ, запитка через дроссель 33 мкГн. Через контакты пропущен пробойный ток. Всё это неоднократно описывал. Параллелить группы нет никакого смысла.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 09:28:26 am
Большое спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2023, 09:57:28 am
 1yep cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 22, 2023, 12:36:25 pm
Таких жменька есть-их и поставлю
Такие реле, с питанием 5 В, лучше использовать включая пару каждого диапазона последовательно. Питание стандартное 12 В, дорожка по одной стороне платы, снижение излишка напряжения питания, резистора развязки. Переключение диапазонов, на другой стороне платы. Для развязки по ВЧ между обмотками реле внутри диапазона, дроссель и пара конденсаторов. Чуть упрощается разводка платы и сам монтаж.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 04:49:12 pm
Ага, спасибо). Кренку хотел ставить))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 04:55:52 pm
Платы будет две ( для удобства компановки). На нч с большими бубликами и вч маленькими 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 22, 2023, 07:02:45 pm
его ПЧ как мне помнится, 8215 кГц
и фильтр на 5 ти резонаторах. 1yep гложат смутные сомненья..  no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 22, 2023, 07:20:55 pm
гложат смутные сомненья..
Среди моделей трансиверов «верхнего эшелона» только модель К3 может похвастаться наличием прекрасно сделанных основного и дополнительного приемников, имеющих roofing – фильтры с шириной полосы до 200 Гц. В каждом из приемников для достижения максимального динамического диапазона имеется 5 различных кварцевых фильтров, ключевой балансный смеситель высокого уровня, малошумящий синтезатор частоты с ФАПЧ. В обоих приемниках имеется узкополосная фильтрация для любительских диапазонов, а также дополнительные диапазонные фильтры для перекрытия всего диапазона 0.5-30 МГц.

32 битный DSP ПЧ процессор профессионального класса
        Два DSP процессора модели К3 обеспечивают массу программно реализованных возможностей, а также имеют большое количество дополнительной памяти для записи и хранения вновь появляющихся алгоритмов обработки сигналов. Аппарат предоставляет широкие возможности управления и подстройки системы, сюда входят восьмиполосные эквалайзеры по приему и передаче, стереовыходы для внешних динамиков и звуковой карты, специальные стереоэффекты, усовершенствованная система шумоподавления. Для режимов CW, PSK31 и RTTY имеются встроенные кодеры/декодеры, что позволяет работать с удобством как при наличии, так и в отсутствие компьютера.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 08:01:05 pm
Больше похоже на рекламу моющего средства по телеку. Что-то похожее уже видел в проспектах на закупаемое нашей организацией оборудования. А вот через пару месяцев эксплуатации начальство начинает визжать,  что что-то не так)). Проходили) lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 08:28:40 pm
Игорь подскажите, так нормально будет с 5В реле?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2023, 08:51:11 pm
так нормально будет с 5В реле?

Я блокировочные конденсаторы поставил бы на землю с обоих выводов обмоток, параллельно обмотке не ставил бы.

И каждую обмотку реле зашунтировал бы диодом, чтобы не рисковать прострелить что-нибудь в ДПФ от напряжения самоиндукции.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 09:22:02 pm
Первый вариант в голове такой и был,  спасибо )) lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 09:24:56 pm
ДПФ-подход творческий lllol lllol lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 09:31:16 pm
Подстроечные конденсаторы будут такие. Как закончу-результаты работы выложу ;)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 22, 2023, 10:23:18 pm
так нормально будет с 5В реле?
Сопротивления лучше поставить и со стороны подачи питания, и со стороны включения диапазонов. Ну и номиналы выбрать в зависимости от сопротивления обмоток реле. Там явно не 75 ом получится. Тем более, вы вряд ли будете коммутировать реле при переходе с приёма на передачу. А 5 вольтовые реле нормально включаются примерно с 3,5-4 В. Больше сопротивление гасящих резисторов, лучше развязка, меньше ток через обмотки реле, меньше нагрев. Но конечно без особого фанатизма...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 22, 2023, 11:02:26 pm
По даташиту  у этих реле 28 мА 178 Ом. Добавочное около 70 Ом и получается пр 12В питания. Можно и больше, не спорю, работать будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 23, 2023, 03:05:28 pm
Игорь, подскажите стабильную схемку для запуска кварцевого резонатора на 1 мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 03:31:24 pm
стабильную схемку для запуска кварцевого резонатора на 1 мгц.

К примеру, вот так... 123123
Возможно, придётся немного ёмкости подобрать.
Иногда полезно верхний вывод 10 кОм включить не на выход первого элемента, а на третий.
Но, скорее всего, ничего менять не потребуется... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 23, 2023, 03:31:50 pm
А на транзисторах есть схемы ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 23, 2023, 03:33:02 pm
Собирал слабосигналку- на 1,6 МГц заводится нормально
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 03:34:37 pm
А на транзисторах есть схемы ?

У меня - нет.  dontt44
Там по-моему, без контура не получается стабильности.
Рискните с полевиком трёхточку сделать, чем чёрт не шутит... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Ноябрь 23, 2023, 03:35:14 pm
Ясно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 03:35:54 pm
на 1,6 МГц заводится нормально

 1yep 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 03:37:50 pm
Рискните с полевиком трёхточку сделать, чем чёрт не шутит...

По 510...1000 пФ с истока на землю, и с истока на затвор. Шансы есть, но у меня почему-то всегда логика используется... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 23, 2023, 08:12:36 pm
У меня - нет. 
- а эта не Ваша?  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 11:38:24 pm
а эта не Ваша?

Это - моя, но уверенности в том, что она стартует с мегагерцовым кварцем даже с подобранными ёмкостями нет.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 24, 2023, 10:03:29 am
На tlc555 (КМОП версия 555таймера) где-то схему видел. Но не могу вспомнить где))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Ноябрь 24, 2023, 10:46:54 am
стабильную схемку для запуска кварцевого резонатора на 1 мгц.
Схема опорника от Радио-76M2. Но, она с контуром.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 24, 2023, 12:11:36 pm
В справочнике Бунина - Яйленко стр. 38-40 посмотрите 1yep rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Ноябрь 25, 2023, 11:20:47 am
Добрый день! Игорь, в Ваших конструкциях, где применены несколько Si5351A, как они тактируются? То есть - от одного генератора или каждая Si имеет свой кварц. Не хочется тащить кабель в другой конец, поэтому пока каждая от своего генератора, могу даже частоты их разнести подальше. Но сомнение присутствует.. В общем, момент этот я упустил, надо бы конечно от общего генератора. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2023, 12:06:51 pm
Si5351A, как они тактируются?

Во всех последних конструкциях, где требуется реально точно ставить частоту, все сишки запитываются от одного термостатированного генератора с частотой порядка 40 МГц. Тактовая частота подаётся на 2 вывод через 0.1 мкФ, нагрузочный резистор либо 51, либо 75 Ом, напряжение 350 мВ RMS. Подводка через 50, или 75-омную линию на плате. Никто не мешает применить коаксиал.
Ясное дело, что по приёмнику эта частота будет гулять, это нужно учитывать.
Вариант с отдельным кварцем на каждой сишке хорош лишь тем, что тактовая частота не сильно вылезает наружу, но, во-первых, не факт, что внутренний генератор удастся устойчиво заводить на частоте в районе 40 МГц (а ниже 30 нежелательно - палка по приёму будет), и во-вторых, стабильность частоты будет довольно условной... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Ноябрь 25, 2023, 01:05:15 pm
Вариант с отдельным кварцем на каждой сишке хорош лишь тем, что тактовая частота не сильно вылезает наружу, но, во-первых, не факт, что внутренний генератор удастся устойчиво заводить на частоте в районе 40 МГц
Да, спасибо..  На 32 мгц кварц нормально работал. Пока попробую вариант с тактированием каждой от своего кварца, если появятся какие неприятности, придется "колхозить". Пытался уменьшить количество проводов и снова пропустил...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2023, 02:55:06 pm
Пока попробую вариант с тактированием каждой от своего кварца

Если особая точность частоты не требуется, то вполне нормально, и проблем не будет... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Ноябрь 28, 2023, 12:51:42 pm
На 1 МГц вот эта схема заработала. Кварц применен в "большом" корпусе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 28, 2023, 01:27:46 pm
На 1 МГц вот эта схема заработала. Кварц применен в "большом" корпусе.
Она и на 500кГц в 80-м г. работала, нижняя емкость 1500.
Старые свои бумажки глянул, там и на полевиках, и емкости под все кварцы ДИ-шные разные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 28, 2023, 02:05:07 pm
На 1 МГц вот эта схема заработала.

Ну и хорошо.  1yep
У меня получалось не всегда.  dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 28, 2023, 03:02:15 pm
Вместо кт339 можно для такой частоты смело импорт BC847 или наш 3102. Заводиться должен с "пол оборота")
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 28, 2023, 03:53:21 pm
На 1 МГц вот эта схема заработала.

А, кстати, и у меня все мои большие кварцы в этой схеме работали - нашёл документацию. Широко схема не шла, т. к., 500 кГц тракты не пользовались у меня популярностью по причине низкого качества ЭМФ.
Но, самые древние схемы из 70-х почему-то шли именно на логике, очевидно, всё-таки, не все кварцы были достаточно добротны.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 28, 2023, 05:27:22 pm
Это работала много лет, железобетонная dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Ноябрь 28, 2023, 05:37:24 pm
Очень похоже на кусочек "Радио-86РК" или подобного :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 28, 2023, 05:39:56 pm
или подобного
подобного, синтезатор Кухарука на z80
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 15, 2023, 07:12:42 pm
Игорь,подскажите пожалуйста,если делать примерный эквивалент КП903 для полу-монстровых конструкций (схема с ОЗ)из 5-6 штук запараллеленных КП307,на затворы нужно подавать минус или можно их сразу на землю посадить?На 45МГц такая сборка потянет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 15, 2023, 07:42:01 pm
можно их сразу на землю посадить?
С буквами А и Е-можно. Начальный ток стока при 0 на затворе.
Впрочем все равно проверять каждый и искать идентичные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 15, 2023, 07:48:43 pm
Если в истоке каждого транзистора поставить 30 Ом, как это у меня с J310, и выставлять ток хотя бы 10 мА, то транзисторам с отсечкой 7 В понадобится смещение на затвор -3 В, а с отсечкой 0.5 В - +3.5 В.  dontt44
Судя по моим воспоминаниям, а последний раз я их использовал в конце 80-х, КП307 вполне нормально работают ни только на 50, но и на 150 МГц, правда, низким уровнем шума они не отличаются - я довольно быстро от них ушёл в малошумящих каскадах.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 15, 2023, 07:49:43 pm
Впрочем все равно проверять каждый и искать идентичные.

Несомненно.  1yep
И гарантии, что при запараллеливании не засвистят я не дам.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 15, 2023, 08:13:53 pm
Если в истоке каждого транзистора поставить 30 Ом, как это у меня с J310, и выставлять ток хотя бы 10 мА, то транзисторам с отсечкой 7 В понадобится смещение на затвор -3 В, а с отсечкой 0.5 В - +3.5 В.  dontt44
Судя по моим воспоминаниям, а последний раз я их использовал в конце 80-х, КП307 вполне нормально работают ни только на 50, но и на 150 МГц, правда, низким уровнем шума они не отличаются - я довольно быстро от них ушёл в малошумящих каскадах.  1yep
Сильно благодарен Вам и Валерию за ответы 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 28, 2023, 02:13:33 am
Игорь, такой вопрос. Вы рекомендуете катушки с латунным сердечником, как не вносящим искажения
А что если намотать катушку ПЧ, скажем, на кольце из латуни?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2023, 09:32:10 am
А что если намотать катушку ПЧ, скажем, на кольце из латуни? 

Латунь я рекомендовал только потому, что ей можно подстроить индуктивность, не ухудшая линейность катушек, но и отдавая себе отчёт, что вместе с индуктивностью снизится и добротность, к примеру, на моих стандартных каркасах диаметром 5 мм., при снижении индуктивности в 1.6 раза, добротность падает вдвое.  1yep
А какой смысл в латунном кольце? Снизится индуктивность, снизится добротность, а плюсы-то какие?  dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 28, 2023, 08:16:12 pm
Снизится индуктивность, снизится добротность
Понял...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 31, 2023, 05:10:51 pm
Камрады,вот какой вопрос.Можно ли на выходы SA612 подключить фильтры с разной полосой через эмиттерные повторители?Вопрос возник в связи с экономией места.Крутится мысль коммутировать фильтры только по их выходу,подключая к каскаду УПЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 31, 2023, 06:51:31 pm
Можно ли на выходы SA612 подключить фильтры с разной полосой через эмиттерные повторители?

Конечно можно. Но сделать это так, чтобы нерабочие фильтры не просаживали рабочие частоты, т. е., по крайней мере, первый входной элемент фильтра должен быть последовательным... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Декабрь 31, 2023, 09:04:29 pm
Конечно можно. Но сделать это так, чтобы нерабочие фильтры не просаживали рабочие частоты, т. е., по крайней мере, первый входной элемент фильтра должен быть последовательным... 1yep
Сильно благодарен за ответ, Игорь!  123123 Там два QER кварцевых фильтра.Вроде как получается 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 31, 2023, 10:08:09 pm
Там два QER кварцевых фильтра.Вроде как получается 123123

Не, так указанное мною условие необходимое, но недостаточное. Фильтры-то на какие частоты?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 31, 2023, 10:15:48 pm
 56511 зкаканчивайте
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Январь 01, 2024, 12:25:24 am
Trebuyu prodolgeniya!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2024, 12:27:56 am
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 01, 2024, 02:41:43 am
Фильтры-то на какие частоты?  cr123
На 6 МГц dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2024, 09:54:59 am
На 6 МГц

Оба?  44443 Тогда лучше модель нарисовать, чтобы убедиться, что всё в порядке.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 01, 2024, 03:51:33 pm
Можно ли на выходы SA612 подключить фильтры с разной полосой через эмиттерные повторители?Вопрос возник в связи с экономией места.
На входе эмиттерные повторители, на выходе каскады с ОБ. При снятии напряжения питания с неработающего плеча, его эмиттерные переходы запираются напряжением присутствующим на эмиттере работающего транзистора. Можно ещё последовательно с эмиттерным переходом и настоящий PIN диод поставить. Только зачем такие выкрутасы, когда сейчас для подобных целей можно поставить какую нибудь коммутационную микросхемку. Я несколько лет назад себе сотенку 1G3157 взял. Тогда рублей 5-6 стоили. Не думаю что сейчас они намного дороже. И вопрос уже не в нехватке места для расположения микросхемы на плате, а проблемы с установкой этих микросхем. Мелковаты...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2024, 04:49:59 pm
При снятии напряжения питания с неработающего плеча, его эмиттерные переходы запираются напряжением присутствующим на эмиттере работающего транзистора.

Это что за схема?  cr123

1G3157

В схемах с ненормированным уровнем сигнала предпочитаю их не ставить в качестве ключей - искажения этой микросхемы могут оказаться выше собственных искажений КФ, грубо говоря, выше 102 дБ Скрыпника с ней не прыгнуть, в то время, как КФ может и 120 дБ позволять... dontt44  pl33
1G3157 в монстрах коммутируют у меня ЭМФ, но это уже вторая ПЧ, уровень которой не выпускается выше заданного АРУ сильносигналки.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 01, 2024, 05:27:09 pm
На 6МГц уже любые копеечные свч коммутаторы (rf ic switch) будут работать, не надо никаких геморов с параллельным включением фильтров мудрить.
AS196-73, PE42xx и т.п. - их сейчас десяток разных фирм.

И наверно пин-диоды тоже годятся.
А кенвуды-айкомы всякие вообще не заморачиваются, ставят обычные сигнальные диоды с минимальной собственной емкостью.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 01, 2024, 06:33:22 pm
Это что за схема?
Куча эмиттерных повторителей, работающих на общую нагрузку, использовалась в каком то из КРС. Несколько ГПД, много секционный КПЕ, включение нужного подачей питания на выбранную ячейку. На общей нагрузке положительное смещение, переходы транзисторов неработающих ячеек заперты.
 То же самое при схеме с ОБ. Транзистор включенной ячейки создаёт напряжение на общем сопротивлении в цепях эмиттеров, эмиттерные переходы в нерабочих ячейках заперты. Последовательный PIN диод ставится при необходимости, для снижения выходной ёмкости не рабочих ячеек. Всё же ёмкость эмиттерного перехода у многих транзисторов достаточно приличная.
грубо говоря, выше 102 дБ Скрыпника с ней не прыгнуть, в то время, как КФ может и 120 дБ позволять.
Так в данном случае речь идёт о микросхеме SA 612. Если мне память не изменяет, она при входном напряжении 5-10 мВ чуть ли не захлёбывается. Да и на самих входах КФ, если есть желание получить высокие параметры напряжение в полосе не должно превышать хотя бы 50 мВ. Понятно, что при применении высокодинамичных смесителей, желательны обычные реле...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2024, 07:39:44 pm
На общей нагрузке положительное смещение, переходы транзисторов неработающих ячеек заперты.

Ясно.  1yep

Так в данном случае речь идёт о микросхеме SA 612.

А, ну тогда, конечно же, указанного Вами ключа хватит за глаза.. 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Январь 01, 2024, 07:51:23 pm
включение нужного подачей питания на выбранную ячейку. На общей нагрузке положительное смещение, переходы транзисторов неработающих ячеек заперты.
На нобелевскую идёт...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 01, 2024, 08:13:53 pm
На нобелевскую идёт...
И я пользовался в ГПД (9шт. подиапазонно.), повторитель на каждый, общий резистор, нерабочие без питания и эмиттерным подперты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Январь 01, 2024, 09:06:21 pm
Когда понял, что хаотичное возбуждение идёт от эмиттерного повторителя, вообще перестал применять.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 01, 2024, 09:11:35 pm
На нобелевскую идёт..
Кому она положена, все её давно получили. Я же никаких схем особо не придумываю, использую то, что давно придумано до меня.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 01, 2024, 09:12:45 pm
вообще перестал применять.
В базу ом 10-30 и норм. Лишнего тож не применяю-только вот в ГПД.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 01, 2024, 10:34:01 pm
нерабочие без питания и эмиттерным подперты.

И как оно было по стабильности при смене диапазона?
Местные любители такой схемотехники (гпд с секцией кпе и схемой на каждый диапазон) в свое время делали и советовали другим не снимать питание, а глушить генерацию закороткой контактами реле каких-то цепей контура, якобы так при постоянно "прогретом" транзисторе каждого генератора была лучше стабильность, при частой смене бендов.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 01, 2024, 10:52:55 pm
И как оно было по стабильности при смене диапазона?
Выбег три минуты на НЧ и пять на 28, увы. Делал все включенные для прогрева, с закороткой контуров реле нерабочих-так поменьше выбег, но тож есть. (Два старых аппарата, там и варикапы вместо КПЕ. В монстре уже "дедовский" синтез Игоря.)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Январь 01, 2024, 10:54:32 pm
что давно придумано до меня.
но решение интересное)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Январь 01, 2024, 10:57:00 pm
реле лучше или 3157

p.s. извините, я отвлёкся 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Январь 01, 2024, 11:33:41 pm
поменьше выбег
да фигня всё это... нет никакого выбега! печать и подпись!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 01, 2024, 11:50:40 pm
нет никакого выбега!
Транзистор прогрет, но не контур и варикап (в моем варианте). Есть выбег.
Но не напрягает-для кроссбенда можно два аппарата включить, а не по диапазонам щелкать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 02, 2024, 01:13:15 am
реле лучше или 3157
Так смотря в каком месте. Сразу после смесителя и каскада УПЧ, на входе КФ, у меня применены РЭС 49. На выходе этого же фильтра, где внеполосные сигналы практически отсутствуют, стоят 1G3157. Внизу на скрине, линейность смесителя передающего тракта. Активный, ключевой, 4*BF 998. Входное/выходное сопротивление 50 ом. На входе коммутация  SSB/CW/2 тона, ключи 1G3157. На выходе, те же ключи, переключают передающие ДПФ либо на выход СДР, либо на аналоговый тракт. При РЕР 0 дБм, -90 по ИМД, это очень неплохо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 02, 2024, 08:47:07 am
При РЕР 0 дБм, -90 по ИМД, это очень неплохо.

Там сильная зависимость от рабочей точки присутствует.
Так, при питании 5 В, к примеру, 2*100 мВ на 50 Ом (-1 дБм на пике) у моих ключей давали -100 дБ при полном отсутствии смещения, только вход через 2.7 кОм сидел на земле. При подаче на вход половины напряжения питания через делитель из двух резисторов 2.7 кОм, искажения вырастали.
С другой стороны, 2*200 мВ без смещения не прокатывали - микросхема уходила в перегрузку с кучей палок нечётного порядка, а со смещением в полпитания, работала довольно сносно - -72 дБ был интермодуль третьего порядка.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2024, 01:12:43 pm
Добрый день! Вот здесь разместил свой вопрос, чтобы не загромождать эту ветку.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=824.new#new
Помогите, кто чем сможет. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 02, 2024, 06:50:08 pm
На 6 МГц

Оба?  44443 Тогда лучше модель нарисовать, чтобы убедиться, что всё в порядке.
Собственно в таком виде предполагалась реализация. Пардон, на телефоне схематично накидал
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 02, 2024, 07:43:26 pm
в таком виде предполагалась реализация.

А, ну только не забудьте, что выходное сопротивление эмиттерных повторителей неплохо со входным сопротивлением КФ согласовать, а то можно лишнюю волнистость АЧХ получить... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 06, 2024, 09:40:24 pm
Игорь, как правильно запитать 50 Ом кабелем 1/4 вертикал на 145мгц? Надо ли запорный дроссель? Если надо как его реализовать правильно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 06, 2024, 10:25:46 pm
А что он из себя представляет, напишите подробно... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 06, 2024, 10:32:50 pm
47 см штырь и три противовеса 120 градусов друг от друга по 47см
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 07, 2024, 10:28:25 am
Да никакого смысла не вижу в запорном дросселе, фидерный эффект он, один фиг, не снимет - там ведь прямая засветка фидера присутствует.
Если сильно нужно, протяните реальный фидер, и гляньте КСВ на его конце, если не удовлетворяет, то геометрией антенны поиграйте, фидер на длине полметра покусайте... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Январь 07, 2024, 10:55:54 am
47 см штырь и три противовеса
Длинна штыря зависит от его диаметра. Мне по памяти кажется, что длинна штыря должна быть 52 см.
Я вообще бы порекомендовал J антенну. Настраивается легко.
Посмотрите на сайте RA6FOO у него есть запирающие стаканы. Я себе их делал. Правда специально их не мерил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 07, 2024, 11:28:51 am
Да дело в том, что любая вертикальная антенна с отводом фидера вниз, даже с идеальным запорником, по-любому на фидер даст наводку, соответственно, возникает вопрос - а нужно ли сильно стараться, чтобы отсечь прямое стекание ВЧ токов на оплётку.  44443
Ясное дело, что совсем борзеть не нужно, полностью отказываясь от противовесов, но и излишний энтузиазм тут, на мой взгляд, вряд ли нужен... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 07, 2024, 11:41:28 am
Ну, а по идее, J-антенна должна быть более стабильна в смысле фидерного эффекта.
Но она всё-таки, требует какой-никакой настройки, а её изготавливать нужно, а тут взял дюралевую трубу, отпилил полметра, вбил деревянный изолятор, три противовеса прилепил - и порядок.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 07, 2024, 02:18:21 pm
три противовеса прилепил
Стакан той же длины на кабель. Из трубки или даже оплетки с куска-обрезка снятой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 07, 2024, 09:02:29 pm
А если на кабель ферритовые бочки надеть ? Тех же пол метра или метр длинной ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 07, 2024, 09:47:39 pm
Стакан той же длины на кабель.
Будет вертикальный диполь почти. Лепесток по горизонту. Связь дальше. А с противовесами угол всеж пологий есть.
Ну у меня йотка.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 07, 2024, 09:48:50 pm
А если на кабель ферритовые бочки надеть ? Тех же пол метра или метр длинной ?
Да вроде незачем же.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 07, 2024, 10:32:50 pm
Связь дальше. А с противовесами угол всеж пологий есть.

Да там, практически, одинаково всё - слева - четвертушка с противовесами, справа - вертикальный диполь.
У обеих точка запитки поднята на 3 метра.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 07, 2024, 10:36:02 pm
Зато йодка заземлена. Штырь тож можно гаммой запитать конешно...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 07, 2024, 10:59:08 pm
Штырь тож можно гаммой запитать конешно...

У меня в деревне стояла четвертушка из 4...5-метровой 40-мм. дюралевой трубы - полметра - вибратор, остальное - подпорка, она в землю упиралась. просвет между вибратором и подпоркой миллиметров 10.
Три противовеса, а вибратор через четвертушку толстого кабеля (где-то миллиметров 15) был заземлён на подпорку.
Молния в антенну жахнула, и вся улетела в землю - ни УКВ связь не пострадала, ни КВ.  dontt44
Только аппаратура с процами вся в избе с ума сошла - в телевизоре программы сбились, и мелкие электронные часы с питанием от батарей тоже ахинею стали показывать.   lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 08, 2024, 11:02:34 am
В итоге, запарник нужен? Какие явления будут проявляться без него?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2024, 12:39:02 pm
В итоге, запарник нужен?

Да не нужен он четвертухе с противовесами, не парьтесь.  44443
Антенну повыше поднять не забудьте.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 08, 2024, 02:50:40 pm
На 26 этаже будет)

Хуже от фееритовых бочек 2000нн на кабеле не будет ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2024, 06:33:23 pm
Хуже от фееритовых бочек 2000нн на кабеле не будет ?

Да они уже на двойке и не работают толком. Хотя, мю, всё равно, больше единицы.
Чисто теоретически, при неудачном расположении, можно словить их нагрев. Мощность-то какая?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 08, 2024, 07:54:18 pm
50вт на повседнев и ватт 300 для особых случаев
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2024, 08:46:01 pm
и ватт 300 для особых случаев

Не поручусь за феррит.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 08, 2024, 09:15:26 pm
А стакан 1/4 ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2024, 09:16:25 pm
А стакан 1/4 ?

Да я ж писал выше - если есть противовесы, никакого смысла его ставить не вижу.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 08, 2024, 09:19:18 pm
Ок  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 10, 2024, 01:34:10 pm
В итоге, запарник нужен? Какие явления будут проявляться без него?

Нужен. Без него при определенных длинах мачты и вертикальной части кабеля можно получить минус в горизонт,не говоря о росте ксв под 2+, при нормальных размерах антенны.

Поэтому нужно изолировать мачту от основания-противовесов и ставить на кабель дроссель или чулок.
Феррит 2000нм на 144 бестолково, а 100-400нн нормально или ферритовые трубки-защелки, они почти все тоже около 400 единиц.

Тот же эффект и у Й-ок.
Если основание J-антенны - это же и окончание металлической мачты, чтобы не добавлять изолятор-вставку, можно сделать второй запорный костыль-резонатор (с виду - такой же крючек, как основная J-часть), установленный сразу под началом й-антенны. Это будет электрический изолятор от мачты.

P.S. можно купить какую-то самую дешевую готовую антенну "пластиковую палку" - UV-100, X-30, Storm и т.п.
Они еще и двухдиапазонные, 433 будет тоже.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 10, 2024, 02:37:43 pm
Без него при определенных длинах мачты и вертикальной части кабеля можно получить минус в горизонт,не говоря о росте ксв под 2+, при нормальных размерах антенны.

А у меня подозрение, что с неменьшим успехом я смогу показать аналогичный эффект на модели, у которой вообще нет никакого соединения антенны с кабелем снижения и мачтой - между точкой запитки и проводником, идущим вниз, просвет полметра - см. соответствующий файл моделировщика.
Диаграмма этого чуда на скрине слева, а диаграмма той же антенны без просвета, т. е., без всякого запорного элемента - справа, и, как несложно заметить, она выигрывает.
ММАНу без запорника так же прикладываю, предлагаю вопрос из области предположений перевести на уровень хотя бы моделировщика... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 10, 2024, 04:39:24 pm
Искажается ДН. Можно поворотное устройство на вертикал поставить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 11, 2024, 01:04:04 pm
Игорь, все маннщики рекомендуют укв антенны считать только в свободном пространстве.
И по всей нормальной логике ВЧ-заземление мачты на укв частотах весьма сомнительно, когда ее высота может исчисляться случайным числом длин волны или их частей.

Включите свободное пространство и "получите-распишитесь" минусовое усиление в горизонт.
Хотя в модели с "пролетом от основания" - чтобы испортить, надо изменить высоту мачты на +0.5м. (не трогая пролет)

Загиб противовесов ниже традиционных 120 градусов - это верно, но сопротивление ближе к 75 Ом становится. См. еще: https://www.w8ji.com/ground_plane_verticals.htm
Пролистать до за головка: Groundplane Antennas and common mode.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 11, 2024, 02:45:44 pm
И по всей нормальной логике ВЧ-заземление мачты на укв частотах весьма сомнительно, когда ее высота может исчисляться случайным числом длин волны или их частей.

Да даже без заземления нижней части над реальной землёй, в ряде случаев выигрывает антенна с разрывом в мачте, а в ряде - без него.
В сущности, практика - критерий истинности теории, никто не мешает провести натурные эксперименты по уровню приёма.
К слову, запорные дроссели у меня стояли на всех мобильных антеннах, типа, 1/4 куликовки вверх, и 1/4 трубки вниз, через которую и выходил фидер. Вот, именно там, чуть ниже трубки и стоял запорник в виде 3 разреженных витков 3.2-мм. 50-омного кабеля, на стержне 600НН длиной около 50 мм.  1yep cr123 
По оплётке Zs=350 Ом.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 11, 2024, 03:03:44 pm
Хорошая антенна на нижнем фото сайта VA7KL.
Йотка с коллинеаром. Лепесток к земле. У меня на пятиэтажке такая, алюминий правда, поднята на 7-метровую трубу причем. (В панораме Гугла видно мою, но мутно, ниже волновой канал и тарелка на той же мачте.)
Можно делать в размер и не париться особо с настройкой. При желании, но сильно не промахнешся при аналогичных диаметрах трубы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 11, 2024, 08:43:16 pm
50вт на повседнев и ватт 300 для особых случаев
Поплавите кабель...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 11, 2024, 09:19:23 pm
8D-FB
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 14, 2024, 11:04:40 am
Хорошая антенна на нижнем фото сайта VA7KL.
Йотка с коллинеаром.
Забыл сказать, что она и на 430...
Вот ссылка подробно.
http://va7kl.com/category.php#Dual-Band_J-Pole_Design.php
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 10:03:41 am
Игорь, какие токи и напряжения надо устанавливать на электродах кп327а, б если полевик стоит в упч с контуром в стоке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2024, 10:29:20 am
Если моя схема, всё станет автоматом. Ток стока 8...12 мА.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 11:19:37 am
Хочу изучить вопрос что от чего зависит.

Как подобрать истоковый резистор? И сколько напряжения надо выставить делителем на 1 затворе? С учетом что регулировка усиления будет по 2 затвору ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2024, 01:07:36 pm
У КП327 я на первый затвор относительно истока ничего не подаю, на второй - от 3 до 6 В.
Если нужна регулировка по второму затвору, то оптимально всё-таки, оставлять там 3 В, т. к., на участке от 3 до 6 В уже возможно небольшое падение усиления с ростом напряжения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 03:29:26 pm
А в исток сколько резистор ставить ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2024, 03:31:39 pm
А в исток сколько резистор ставить ?

Да гляньте по моим схемам - когда регулировка не нужна, в истоке нет ничего, когда нужна на всю катушку, там порядка 2 В принудительно ставлю - посмотрите, к примеру, мой ВЧ компрессор.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 03:57:53 pm
Я видел. У вас там светодиод стоит как стабилитрон, питается через 1 ком(гасящий резистор), через 100к подпитывается первый затвор. Падение на светодиоде около 2.7 вольт? Я не понимаю для чего так сделано. Ведь любой стабилитрон это источник шума. Особенно если на вход приходят микровольты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Январь 17, 2024, 04:07:19 pm
кп327а
Существует сильное неприятие этого транзистора. Может такая партия попалась. Шумные, нестабильность параметров. Из 20 штук, еле подобрал пару относительно одинаковых, для установки в двухтакт. С КП 306, 350, проблем было много меньше. Те, главное, при установке не попалить. Как пошёл импорт, BF 964, 961, все 327 из трансивера выкинул. Именно из за непредсказуемости поведения в схеме. Хотя, полностью не рабочего, вроде не попалось ни одного. Похоже, тогда всю некондицию из старых запасов, в магазины старались спихнуть...
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 17, 2024, 04:11:44 pm
Похоже, тогда всю некондицию из старых запасов, в магазины старались спихнуть...
 
Плюс три вида цоколевки. Но выдержали поворот 90-ваттным паяльником, единственный плюс. КП306 и 350 вообще от касания щупом дохли, часто не совсем, но крутизна падала сильно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2024, 04:18:15 pm
Падение на светодиоде около 2.7 вольт?

1.8 В на красном. Светодиод не путайте со стабилитроном - он шумит на порядки меньше. Тем более, что они у меня зашунтированы 0.1 мкФ.  pl33

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 04:28:38 pm
Почему тогда резистор 1ком? Если 1.8 падение, питания 12 вольт, при токе через светодиод 25ма резистор будет 408 Ом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 05:06:43 pm
В лоб кп350б на кп327б можно заменить без подстройки напряжений смещения и истокового резистора?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2024, 05:11:27 pm
Почему тогда резистор 1ком?

Он задаёт минимально возможный ток через светодиод 10 мА.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 07:29:49 pm
В лоб кп350б на кп327б можно заменить без подстройки напряжений смещения и истокового резистора?

Так все же.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2024, 08:02:44 pm
В схеме уже поправлены номиналы под КП327.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 09:00:43 pm
Я не про схему. У меня лаповок есть, где применяются кп350. Постоянно выгорает увч, то транзистор сгорит даже если на него посмотрю не под тем углом. КП327А и Б у меня три коробки новых.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 17, 2024, 09:56:50 pm
У меня лаповок есть

Базовый приёмник КВ радиостанции?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Январь 17, 2024, 10:17:27 pm
Я строю не дострою вариант 2
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 18, 2024, 12:13:52 am
Не помню такого, режимы для КП327 я написал, вот от них и отталкивайтесь... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 18, 2024, 01:22:51 am
У меня лаповок есть, где применяются кп350. Постоянно выгорает увч,
сто раз было  1yep найти минута.. cr123
 - https://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa/5698-tranzistory-v-uvch-transivera-ua1fa.html
 - https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&sca_esv=599255904&sxsrf=ACQVn0_MqN96M_3M2rMO7JNGxOSWwEyK7Q:1705529677691&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BA%D0%BF350+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BF327&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjyvt6UueWDAxXPhP0HHc4nDNUQBSgAegQICBAC&biw=981&bih=668&dpr=1.3
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ZTM от Январь 21, 2024, 09:58:26 pm
Игорь,подскажите пожалуйста,FST3253 работоспособна в схеме с картинки?Есть некоторое количество оных.Хочу определить в смеситель в конце тракта ПЧ,без наворотов с кучей трансформаторов и чтоб не оставлять незадействованными элементы этой микрухи,ибо жаба давит 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2024, 10:23:33 pm
Да что-то там какой-то огород у Вас.
Ножки 6 и 5 пустите на транс, в 14 закачайте меандр гетеродина, 10 и 11 оставьте в воздухе, остальное - как в моих смесителях, к примеру, в 0715.  123123
Не забудьте, что на средней точке транса по постоянке будет половина питания FST.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Январь 24, 2024, 11:56:04 am
Есть много FST3125. Их же тоже можно в 0715 приспособить?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 24, 2024, 01:37:47 pm
Можно. Схема в прикреплении, на управление (2+13 и 4+10) нужно подавать противофазный гетеродин - либо прямо с триггеров, либо инвертер поставить, желательно скоростной.
Первый вариант проверялся, и проблем с ним точно нет, второй - не проверен, там возможно некоторое ухудшение параметров из-за задержки переключения инвертора, но, вероятность этого невелика...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Январь 24, 2024, 03:19:45 pm
Спасибо! Буду пробовать!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 24, 2024, 03:37:13 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 08, 2024, 10:14:16 am
Не совсем вопрос, просто делюсь маленьким для меня "открытием". Решил посмотреть с помощью nano vna какие индуктивности применены в моём Р-250 (без индексов). Подключение к катушке дало неожиданный результат. Оказалось, что катушка, намотанная на ферромагнетике Н образного типа имеет частоту собственного резонанса около 230 кГц, при ПЧ 215 кГц. Вот такие особенности изготовления ФОС в этом РПУ.
Следом у меня конечно возник вопрос, а не приводит ли это к особенностям расчёта фильтра с такими катушками? Насколько точна модель из индуктивности, последовательного резистора и параллельно включенного к этой цепи конденсатора (собственной ёмкости)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2024, 10:27:33 am
Оказалось, что катушка, намотанная на ферромагнетике Н образного типа имеет частоту собственного резонанса около 230 кГц,

Сама по себе катушка имеет частоту параллельного резонанса 230 кГц?  56511
А что, в схеме параллельно ей конденсатор не ставится?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 08, 2024, 10:29:54 am
в схеме параллельно ей конденсатор не ставится?
Конечно ставятся, там переключаемые четыре постоянной ёмкости и четыре подстроечника, в соответствии с количеством полос ФОС в этом РПУ  (1, 3, 6, 12 кгц). А вот зачем такое решение, мотать столько, чтобы собственный резонанс был почти на частоте ФОС, может это позволяло достичь максимальной добротности?

ПС Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2024, 11:10:12 am
Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?

Конечно! Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 08, 2024, 11:28:25 am
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.

У меня лежит плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц), но все емкости до того как плата попала мне, кто-то выкусил на драги.
Думал как-то восстановить для измерения, но руки не дошли.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 08, 2024, 12:18:15 pm
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.
Не смогу, они сейчас вообще не настроены. Когда он ко мне попал, я ему только 3 кГц отстроил, ибо ни одна полоса не имела приемлемый вид (видимо время своё берёт), там и маленькие КТ-шки прежний хозяин подпаивал к переключаемым конденсаторам. Более широкие полосы с наскоку вообще не получилось настроить. Надеюсь летом руки дойдут, попробую настроить все полосы. Насчёт подавления за полосой, прямоугольность конечно не ахти, против ЭМФ или КФ, но общее затухание растёт до больших величин, далеко за 90 дб. В этом плане меня несколько удивляли данные в паспорте, там что-то в районе 60 дб гарантировалось и  далековато от частоты приёма, а после настройки эти 90 дб получались на гораздо меньшей отстройке. Ещё мне интересно, как эти фильтры по характеристикам в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.

ПС По измерениям ранее полоса одиночного колебательного контура в ФСС на частоте 215 кГц составляет около 800 Гц. дальше можно прикинуть, что с такой добротностью можно получить даже теоретически
ПС Кстати, конденсаторы, которые из себя представляют КТ, запаянный герметично в керамической трубке, показали высокие параметры при измерении нановной.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 08, 2024, 02:08:16 pm
в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.

Костя был большой любитель ТЛГ и тестов, полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд. Без спору соседний будет лучше на ЭМФ, чем на пологом скате LC-фильтров.
Установка в ДИ ЭМФ 500-0.5С давала прилично заметную разницу тоже, в сравнении со всякими активными НЧ-фильтрами под тлг полосу, но штатным эмф 500-3.1.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Февраль 08, 2024, 02:16:49 pm
плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц)
Да, с ним звук мягче, а с ЭМФами Катрановскими звук жёсткий.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 08, 2024, 02:23:41 pm
полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд
Эти переделки делались для очных соревнований. Смеситель был переделан на диодный, в котором было 24 диода. То, что публиковалось для широкого круга, это не совсем те переделки, они упрощённые.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 09, 2024, 12:11:08 pm
Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет
Всё так и есть. Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор и находится всё это в запаянном корпусе. Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели, если не вскрывать экран, чего я делать, конечно же, не буду.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2024, 12:59:10 pm
Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели,

Вообще-то, если снять зависимость модуля Z параллельного контура от частоты в диапазоне +-50 кГц от резонанса, можно всё определить - и индуктивность, и ёмкость контура, и добротность катушки. Другое дело, что точность прибора вряд ли сильно высока при измерении больших сопротивлений...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 09, 2024, 01:18:07 pm
Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор
Емкость в конце талмуда в спецификаци, по номеру блока и номеру элемента...
Мож в Р250 не так, а в остальных все есть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 09, 2024, 01:41:43 pm
Емкость
Да я хотел катушку померять, её параметры. Где-то у меня валялась одна, без экрана, это после дербана РПУ гражданами мне досталась. Если попадётся на глаза придётся так померять её, отдельно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 09, 2024, 01:41:55 pm
Уже и нашел в скачанном ТО. 1200пф. И 98вит ЛЭШО 28 на 0,07 многослойная.
Пересчитайте по Томпсону. И калькуляторов резонанса полно в сети. Задаем 1200пф и 215кГц...

C   =
1200

пФ
–Емкость
f   =
215

кГц
–Частота
Рассчитать
RESULT:
L   =
456.649
μГн
–Индуктивность
Z   =
617
 Ом   –Характеристическое сопротивление
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 09, 2024, 01:47:32 pm
Пересчитайте по Томпсону.
Получается 400 мкГн. Но я же хотел и активное измерить
L   =
456.649
μГн
Вы считали для 215 кГц, а резонанс в районе 230. На 215 выйдем только при подключении внешних конденсаторов, для каждой полосы свой
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 09, 2024, 01:50:01 pm
активное измерить
Омметра нема?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 09, 2024, 01:52:23 pm
Омметр, это на постоянном токе, а не на рабочей частоте
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 09, 2024, 01:55:04 pm
внешних конденсаторов
7-20пф подстр есть. Ну это не в ФОС, я в УПЧ глянул.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 09, 2024, 01:59:08 pm
7-20пф подстр есть. Ну это не в ФОС, я в УПЧ глянул.
Там везде стоят одинаковые подстроечники, кроме него ещё и конденсатор постоянной ёмкости (тип КСО) подключается
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 09, 2024, 02:10:28 pm
ещё и конденсатор постоянной ёмкости (тип КСО) подключается
Да нумер 711й 510пф, полоса КПЕ меняется-он в качестве межконтурных связи.
1200+510, Емкости. Залез в ФСС схему и опять в спецификацию.


C   =
1710
пФ
–Емкость
f   =
215
кГц
–Частота
Рассчитать
RESULT:
L   =
320.455
μГн
–Индуктивность
Z   =
433
 Ом   –Характеристическое сопротивление
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 09, 2024, 02:20:59 pm
Похоже, это какая-то другая схема, не Р-250.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 09, 2024, 02:24:37 pm
С сети. По Р-250М То и ИЭ. 147Мб..
Полоса в нем плавно КПЕ меняется. В ранних-переключалась вроде ступенями.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Февраль 09, 2024, 03:51:37 pm
Всем доброго дня!
Игорь! Подскажите как к 3125 приделать 74АС74 да еще и с делением на 2 и 4???
Можно схемку к этой пририсовать?
И нужны ли резисторы в цепи сигнала между ФСТ и 74АС74???
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2024, 03:58:45 pm
Можно схемку?

А какой конкретно смеситель на 3125?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2024, 03:59:43 pm
И нужны ли резисторы в цепи сигнала между ФСТ и 74АС74???

У себя их не ставлю.  1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Февраль 09, 2024, 04:47:03 pm
Да именно к ФСТ3125.
Как парафазный сигнал сформировать, схемка есть выше, а вот еще и делители прилепить нужно к ней.
Я не в курсе как.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Февраль 09, 2024, 04:52:22 pm
Вот нашет такую схемку.
Видимо надо еще одну 74ю ставить!
Взято отсюда http://www.cqham.ru/trx75_20.htm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2024, 07:18:33 pm
Как парафазный сигнал сформировать

Вот так... dontt44 cr123
В предыдущей версии схемы ножки попутал, грохните её.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Февраль 11, 2024, 05:58:50 pm
Большое спасибо! Перерисую в сплане и скину сюда, может кому сгодиться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2024, 06:31:32 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2024, 03:42:23 pm
Про балуны перенёс - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=920.new#new
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Февраль 14, 2024, 09:52:37 pm
Игорь, еще такой вопрос. Как из кабеля сделать полуволновой повторитель? Как измерить анализатором его нужную длину? Можно два повторителя соединить последовательно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2024, 11:52:38 pm
Как из кабеля сделать полуволновой повторитель? Как измерить анализатором его нужную длину?

К примеру, берёте кусок чуть длиннее, и постепенно кусачками его закорачиваете до получения нулевой реактивности.
На КВ с довольно большой точностью можно и по ХХ аналогично поступать, скусывая потихоньку кабель - тоже ловить нулевую реактивность.
В первом случае, активная составляющая будет около нуля, во втором - стремиться к бесконечности... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 15, 2024, 11:52:09 am
Эти все заморочки надеюсь не для запитки антенны? lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Февраль 15, 2024, 12:06:34 pm
Для запитки. Есть бухточка толстого 75 ом кокса, с хранения. Хотел бы запитать 50ом антенну. Нужна трансляция сопротивления к СУ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 12:21:17 pm
Нужна трансляция сопротивления к СУ.

Зачем?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Февраль 15, 2024, 02:23:28 pm
Для запитки.
Не забивайте себе голову заблуждениями безграмотных картофилиеводов  adm
На какую частоту вы будете настраивать повторитель? И какая рабочая полоса будет у вашего повторителя? килогерц 30-40? А потом вы будете подключать другой кусок полуволнового повторителя?
А на более высокочастотном диапазоне, на какой частоте будет ваш повторитель.  lol22
Полуволновые повторители используются для согласования между собой каскадов (обычно на укв) или там, где антенна работает на одной частоте. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 15, 2024, 03:02:06 pm
Есть бухточка толстого 75 ом кокса, с хранения. Хотел бы запитать 50ом антенну.

В таком случае считаю и всегда так делаю, что лучше-проще строить повторители подкуской по минимуму ксв именно на 50 Ом резисторе в конце кабеля, т.е. с каким сопротивлением он и будет работать потом.
Чем делать способами настройки повторителей по методу с КЗ или ХХ конце кабеля, хотя они тоже рабочие, но в ростом частоты могут быть чуть разные результаты, чем на нагрузке.

И как правило, даже не несколько кратных кв диапазонов вполне можно один кабель настроить повторителями. Это все равно будет лучше, чем иметь где-то случайно-неудачную его длину в 1/4 и соответственно на 50 Омной аппаратуре ксв не меньше 2, а потом долго ломать голову, в чем же дело или чего антенна "не строится".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Февраль 17, 2024, 11:47:43 am
Понял спасибо!

Еще вопрос.
Как пересчитать напряжение в вольтах на определений нагрузке в дбм?

Допустим 1 вольт нагрузка 50 ом, сколько это дбм ?

Если можно формулу .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 17, 2024, 12:27:23 pm
Как пересчитать напряжение в вольтах на определений нагрузке в дбм?

В гугле забанили? :-)
Поиск сделайте volts to dbm calculator, их там десятки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Февраль 17, 2024, 12:35:49 pm
Комп не всегда под рукой. Хочется на калькуляторе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Февраль 17, 2024, 12:53:41 pm
Это же по обычной формуле отношения мощностей в децибелах. Просто дбм это по отношению к одному милливату. Вот и счтаем мощность 1 В на 50 Омах, получится 0.02, а потом по формуле 10log(0.02/0.001).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 17, 2024, 01:04:40 pm
Комп не всегда под рукой.

На смартфоны тоже есть ВЧ-калькуляторы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2024, 01:20:12 pm
а потом по формуле 10log(0.02/0.001).

Или же просто дБм=10lgP, где P - мощность в милливаттах... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Февраль 17, 2024, 01:46:48 pm
Зная напряжение зная на какой нагрузке, выпляшем мощность и вычисляем 10lg*P, где мощность в милливаттах. Запишем в рабочую тетрадь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Февраль 17, 2024, 01:55:36 pm
а потом по формуле 10log(0.02/0.001).

Или же просто дБм=10lgP, где P - мощность в милливаттах... cr123

1 вольт на 50 ом это 20мв. Калькулятор показывает 1.3. Он Лайн калькулятор 13дбм
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SYN от Февраль 17, 2024, 02:22:40 pm
Откуда там 1.3? На 10 забыли умножить :) 13 правильно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Февраль 17, 2024, 02:27:56 pm
 id99 123123 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2024, 02:59:32 pm
1 вольт на 50 ом это 20мв.

Не 20 мв, а 20 мВт... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 18, 2024, 12:18:20 pm
И как правило, даже не несколько кратных кв диапазонов вполне можно один кабель настроить повторителями. Это все равно будет лучше, чем иметь где-то случайно-неудачную его длину в 1/4 и соответственно на 50 Омной аппаратуре ксв не меньше 2, а потом долго ломать голову, в чем же дело или чего антенна "не строится".
Всё верно.Вот только именно аппаратура у нас 50-омная,а антенны условно 50-омные. Поэтому и нужен повторитель.Ему всё равно 50 ом на его конце,или 550 ом.Он должен донести это сопротивление до аппаратуры.А её задача-переварить это неудобоваримое число. Некорректность (изменение частоты трансивера от расчётной для повторителя) поможет исправить запорный дроссель на его конце.Соседи спасибо скажут.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 18, 2024, 02:10:16 pm
Соседи спасибо скажут.
За что? Вы что, считаете что если запустите кабель повторителем, то в нём пропадёт стоячая волна, и он перестанет излучать? Если у вас антенна имеет грубо говоря 300 ом входного, и кабель вы выполните повторителем, то это просто значит что согласующее на входе придётся строить под 300 ом. Если для этого кабель пришлось сделать длиннее, то это просто значит, что излучать он станет больше, и потери в нём возрастут. Вы просто сделали излучающую антенку подлиннее, улучшили её излучающие свойства, за это соседи должны вам говорить спасибо?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 18, 2024, 02:15:43 pm
За запорный дроссель спасибо скажут.Вроде-бы про него писал.Почему такой вопрос? Странно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 18, 2024, 02:29:45 pm
Вот только именно аппаратура у нас 50-омная,а антенны условно 50-омные.

Традиционные-простые антенны у нас как раз близко-50 Омные.
А сильно отличные сопротивления нельзя и через повторитель гонять, не говоря даже о возможном фидерно-антенном эффекте, просто будут потери мощности, а при большой еще и пробой кабеля, если он не с 3-5-кратным запасом как минимум.

Т.е. и с повторителем нисколько не отменяется правило максимально приемлемого ксв в кабеле и соответствующие допустимые потери.
KQ это популярно разжевывал: http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

Вот где не страшно это - в высокоомных открытых линиях ("лестницах").
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2024, 02:54:57 pm
Да в общем-то, всё вполне очевидно - для повышения КПД АФУ фидер должен быть минимальной длины... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Февраль 18, 2024, 04:16:30 pm
А сильно отличные сопротивления нельзя и через повторитель гонять, не говоря даже о возможном фидерно-антенном эффекте, просто будут потери мощности, а при большой еще и пробой кабеля, если он не с 3-5-кратным запасом как минимум.
Да можно,если деваться некуда.Кабель нужен не менее РК50-9-13,с оплёткой поверх него  (от TVI),и тогда КСВ более 7 не заметен.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Февраль 18, 2024, 05:57:10 pm
Ему всё равно 50 ом на его конце,или 550 ом.Он должен донести это сопротивление до аппаратуры
Ему то может и всё равно. Это вам должно быть не всё равно что дошло до антенны, а что потерялось по дороге. В том числе и на излучение. Ведь КСВ в кабеле осталось неизменным. Видел я такого товарища. Кто то ему подобную дурь в голову вбил. Так до антенны метров 20, и у него метров 40-50 ещё в комнате свёрнутые в бухту лежали. Доказывал, что без этой бухты антенна перестаёт работать, и выход трансивера под неё настроить невозможно...  Думал что подобным, только в детстве болеют.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 18, 2024, 07:48:17 pm
и выход трансивера под неё настроить невозможно...

Ну это вполне могло быть и сработало человеку как само-обдурка...
Т.е. добавив какой-то кусок он случайно-удачно трансформировал сопротивление на выходе из этого кабеля (+добавив лишние потери на его длине) аппарату оказалось легче согласовать такую нагрузку на его выходе.
А что с потерями было - конечно никто в дремучие времена знать не мог.
Единицы, кто хоть немного пытался вникать, то знали, что просто неэффективно (из-за потерь) использовать кабеля при ксв в нем более 5-6 примерно. (на типовых длинах и потерях кабеля на КВ)
А кто строил веревки прямо передатичками без кабеля много лет, начиная с хулиганки, а потом спустя годы перейдя на кабель, не редко продолжают по привычке мыслить так же, что мол все нормально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Февраль 19, 2024, 01:58:22 pm
Доброго всем дня!
Вот отрисовал схемку.
Проверьте, всё ли правильно!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2024, 04:53:21 pm
Проверьте, всё ли правильно!

Да, вроде бы, правильно... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Алексей от Февраль 21, 2024, 08:02:46 pm
Игорь решил написать в этой теме! есть два транзистора 2sc2879 подскажи !хочу собрать ум на 50-100 ватт в предвариловке хочу поставить кт610,кт 934 ! может вопрос не корректный конечно но можно  что то сваять из этих деталей
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2024, 08:28:59 pm
Ну, для оконечника на 2879 на возбуждение понадобится, грубо говоря, ватт 5, а чем их качать? КТ610 не вытянет, и КТ934 - 28-вольтовый.  dontt44
И буква-то у него какая?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Алексей от Февраль 21, 2024, 08:38:29 pm
Игорь спасибо за быстрый ответ! 2т934в ну можно пару 610 тоже есть в наличии dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2024, 09:04:02 pm
2т934в

Можно попробовать пересчитанную на 12 В схему, что я 10 лет назад на ve3kf выкладывал, но уверенности в том, что каскады на КТ934В нормально отработают на 12 В нет. 50/50 шансы, если есть желание, рискните... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Алексей от Февраль 22, 2024, 07:11:51 am
Игорь спасибо ! буду пробовать
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 22, 2024, 08:21:57 am
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 22, 2024, 11:45:00 am
РД-шек не проще ли купить на али в драйвер...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 22, 2024, 02:56:33 pm
РД-шек не проще ли купить на али в драйвер...

Конечно проще.  1yep Пара НОРМАЛЬНЫХ легко 5 Вт качнёт с очень малыми искажениями. Я много раз выкладывал... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Алексей от Февраль 22, 2024, 07:35:32 pm
вот именно нормальных подделки много !
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 22, 2024, 08:56:20 pm
подделки много !

 1yep dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 23, 2024, 11:45:53 am
вот именно нормальных подделки много !

Покупайте на али, где без плохих отзывов и корпус со всеми признаками оригинала, так же не выбирать где "на руп" дешевле, чем у других продавцов. При таких критериях еще проблем не было.

В случае присылки левака (когда по не опытности не смотрел на вид корпуса), элементарно возвращаются деньги через сравнение с оригиналом по чертежу в даташите и фото измерений на китайском тестере полупроводников. Главное показывать распаковку и не только детали, но и все штрихкоды на конверте, чтобы там видели, что не махлюете.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: DedPentod от Февраль 23, 2024, 04:12:42 pm
Игорь, а какой у Вас осциллограф ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 23, 2024, 04:29:16 pm
а какой у Вас осциллограф ?

Из импорта - DS8202 и PDS6062T.
Из наших - очень много, самый высокочастотный - С1-108.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 23, 2024, 11:11:03 pm
Игорь добрый вечер. Интересно ваше мнение по такой схеме смесителя ? Заранее спасибо
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 24, 2024, 09:08:09 am
Интересно ваше мнение по такой схеме смесителя

Скорее всего, я его пробовал - схема известная, но, к сожалению, никаких данных не осталось. Очевидно, никаких преимуществ по сравнению с используемыми схемами не было.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 24, 2024, 08:44:45 pm
Игорь добрый вечер. Подскажите, если в смесителе 0715 в качестве сердечников трансформаторов применить BN43 это как-то повлияет на параметры смесителя ? Спасибо)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 24, 2024, 10:04:22 pm
BN43

В принципе, типоразмер 2402 если мотать по 6 витков, будет аналогичен по искажениям 10-витковым трансам на кольце К10*6*4.5 М1000НМ.  1yep
У меня почему-то на КВ везде кольца стоят, может быть, потому, что на них мотать проще?  cr123
Только в трактах 45 МГц указанные бинокли - ведь там кольца по индуктивности рассеяния прогадывают, да и витков в бинокли можно совсем мало мотать... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 24, 2024, 10:56:57 pm
Спасибо) 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 24, 2024, 11:57:13 pm
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Февраль 25, 2024, 06:42:04 am
Игорь! Доброго дня! Не смог найти общую схему межблочных соединений приемника и передатчика монстра. Выложите пожалуйста в ветке про монстра или монстровых схем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2024, 09:36:16 am
Выложил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA6BQQ от Февраль 25, 2024, 01:05:21 pm
Большое спасибо!
А места с крестиком это типа с разъемом надо делать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 25, 2024, 01:12:26 pm
У меня вопрос о том, как правильно измерить АЧХ с помощью nano vna. Если в однопортовом режиме мы можем калибровкой исключить параметры кабеля, подключённого к выходу, тем самым перейдя к измерениям непосредственно на зажимах измеряемого устройства, то в двухпортовом режиме этого не получится, нужны для пересчёта не S параметры четырёхполюсника.
Кстати, входной порт в nano vna какие параметры имеет? Может имеет смысл для таких измерений его сделать с помощью навесного оборудования 50 омным?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2024, 01:23:48 pm
А места с крестиком это типа с разъемом надо делать?

Увы, не вспомню. Очень давно было... dontt44 cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2024, 01:27:14 pm
У меня вопрос о том, как правильно измерить АЧХ с помощью nano vna.

Где-то лежит, но я не в курсе. По-моему, тут где-то ветка есть по этому прибору... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 25, 2024, 01:32:57 pm
По-моему, тут где-то ветка есть по этому прибору...
Ветка есть, я там много писал, пока проходил этап первоначального ознакомления с приборчиком, но тут больше вопрос о методике измерений, кмк.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 25, 2024, 01:35:17 pm
Если в однопортовом режиме мы можем калибровкой исключить параметры кабеля, подключённого к выходу, тем самым перейдя к измерениям непосредственно на зажимах измеряемого устройства
При калибровке есть же также режим "through", то есть сквозной. Два кабеля можно соединить между собой. Входной порт, вроде и так 50-омный, зачем что-то городить. Хотя, честно говоря, не проверял, думал, что по-другому и быть не может. Да и сейчас так думаю..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 25, 2024, 03:00:32 pm
При калибровке есть же также режим "through", то есть сквозной. Два кабеля можно соединить между собой
Можно, так и делается, но когда между двумя половинками включим измеряемое устройство, то общая характеристика с ним не будет "суммой" каждой из трёх составляющих, как было при калибровке одного порта. С S параметрами так не получится. А на сколько будут отличия, критичны ли и в каком диапазоне измерений критично, этого я не знаю
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 25, 2024, 03:05:35 pm
Не нашел что то-ткните ежли чё про С-метр...
Писал уже-50мкВ и далее и менее по всей шкале с ГСС норм.
Но. Ни на Виндом, ни луч, ни треугольник 86м, 120м над уровнем моря не могу понять коллег в радиусе 5км на 3,5МГц. Дают плюс 30-40дб. Кому 40-у меня 10дБ...
Или я жадный, или пикфактор речи, у меня с АД8307 операционник и интегрирующая цепочка. Таки шо-добавить регулятором втрое, не врать чтоб, закатив глаза.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2024, 03:37:45 pm
Или я жадный, или пикфактор речи

Да то нормальная ситуация. Если уж пользоваться S-метром, как он задуман, а это показатель слышимости, то нужно его принудительно выставлять, чтобы он шум эфира показывал три балла, тогда всё на место становится, и рапорта 59+60 сразу исчезают.  44443
Конечно, можно и подыграть коллегам, поставив малое время срабатывания, и долгое отпускания, тогда рапорта станут более интересные. У меня же в большинстве аппаратов пиковые S-метры не используются, мне нужен объяктивный контроль, так что, если говорить любителям правду, что показывает прибор, они часто огорчаются.  dontt44
Как пример, S-метр из походной станции... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 25, 2024, 03:39:01 pm
Как пример, S-метр из походной станции...
Так же.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2024, 03:42:00 pm
А вот в монстре стоит пиковый детектор в S-метре... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 25, 2024, 06:39:23 pm
не проверял, думал, что по-другому и быть не может
Самим же приборчиком и проверяется входное сопротивление порта 2. Если двумя приданными через бочонок, в полосе 1-30 МГц максимум КСВ на 30 МГц 1,021, если одним кабелем, то КСВ 1,004
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Февраль 25, 2024, 07:37:48 pm
Самим же приборчиком и проверяется входное сопротивление порта 2.
Ну я так и думал.. А потом засомневался, а его ли Вы имеете ввиду? А может как раз выходной порт, хотя Вы назвали именно входной. Но, в однопортовом режиме (ну например, чтобы нарисовать диаграмму Смита) как его назвать - выходной или входной?
Опять же не понятно. То Вы спрашиваете, надо ли навесным делать порт, и тут же пишете, что его сопротивление легко проверить. Вы, получается, экзаменуете пользователей, или для чего?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 25, 2024, 08:03:41 pm
Вы, получается, экзаменуете пользователей, или для чего?
Никакого подтекста, сам не додумал сразу, задал вопрос. Когда с кем-то беседуешь, пусть и дистанционно, мысль лучше работает. Сейчас проверил на других кабелях от портов, длиной по метру, чтобы удобно было, разъёмы СР-50 папа на концах, потом мама на концах, соединены тонкими проволочками, КСВ на 30 МГц 1,121, то есть, можно не заморачиваться, смело измерять АЧХ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Февраль 26, 2024, 10:48:05 am
то в двухпортовом режиме этого не получится, нужны для пересчёта не S параметры четырёхполюсника.
Кстати, входной порт в nano vna какие параметры имеет? Может имеет смысл для таких измерений его сделать с помощью навесного оборудования 50 омным?

А что вы хотите в двухпортовом режиме учитывать? Затухание перемычки между DUT и входом нижним? (входом приемника прибора)
Вроде для этого есть S21 offset где-то задаваемый. Но по сути оно актуально будет лишь выше нескольких сотен МГц.

А векторные параметра по-моему и не измеряются с второго входа (нижний разъем).
Для всесторонних измерений 4-полюсника его нужно перевернуть в схеме и посмотреть параметры его выход отдельно, т.е. туда подключившись верхний разъемом, который измеряет "на отражение".

Нижний вход - тоже 50 Омный, ничего придумывать не нужно с согласованием, это же не советские АЧХ-метры, где головка или щуп детектора высокоомный...   lllol


P.S. Есть же ветка о VNA зачем все вопросы в кучу бросать тут, сами же потом ничего не найдем через время.
Игорь пожалуйста по нано снова перенесите туда!
Ответ #4309, 4313, 4314, 4320, 4321 ну и этот мой пост.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 26, 2024, 05:25:21 pm
Игорь добрый вечер! Задам может самый глупый вопрос: сколько у вас регуляторов под передающую часть Монстра? Просто хочу для себя понять, как "вписаться" в габариты и разложить все на передней панели lllol lllol lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 05:30:47 pm
Игорь пожалуйста по нано снова перенесите туда!

А Вы киньте туда ссылки на эти посты, переносить мне довольно сложно, и есть риск просто потерять информацию.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 05:37:45 pm
сколько у вас регуляторов под передающую часть Монстра?

Вот фото моего консервного монстра, блок передачи сверху.   123123
Возможно, в СМД варианте есть ещё какие-то ручки, но у меня от СМД только платы лежат, не вставленные в корпус... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 26, 2024, 05:45:25 pm
Спасибо! Я в одну коробку впихиваю потихоньку. Будет "РП-419 СНМ". СНМ-слегка недо монстр, так как кварцы маленькие со всеми вытекающими по ИМД и компромиссами  123123 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 05:53:41 pm
СНМ-слегка недо монстр

 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Henry от Февраль 26, 2024, 06:35:27 pm
Игорь, а можно фото внутренностей этого аппарата 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 07:40:05 pm
а можно фото внутренностей этого аппарата

Сфоткал только верх передающей части. К приёмнику не полезу.
Кому интересно, в процессе сборки консервов делал фото - см. https://disk.yandex.ru/d/xEPFGHPzMAnlsA

Нынешний вариант может немного отличаться от того, что на Яндекс диске. Это ж давно было, давно уже всё на платах сделано... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 26, 2024, 08:06:51 pm
Игорь еще раз добрый вечер. Параллельно смесителю делаю УВЧ 1208. Вопрос по трансформаторам: обмотки скруткой?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 08:14:50 pm
обмотки скруткой?

В трансах на биноклях нет необходимости скручивать провода - там и так связь почти 100%. А вот в трансах на кольцах все обмотки только скруткой.  123123

КСТАТИ, будьте аккуратны - схемотехника 1208, как и аналогичных моих антенных усилителей, категорически не допускает наличие дополнительной ёмкости с эмиттеров на землю, поэтому, во избежание свиста в районе сотен мегагерц, для перестраховки рекомендую выводы эмиттеров не выводить на печать, а, применив выводные эмиттерные резисторы, припаивать их прямо к выводам транзисторов.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 26, 2024, 08:51:33 pm
Спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 26, 2024, 08:53:21 pm
КСТАТИ, будьте аккуратны - схемотехника 1208, как и аналогичных моих антенных усилителей, категорически не допускает наличие дополнительной ёмкости с эмиттеров на землю, поэтому, во избежание свиста в районе сотен мегагерц, для перестраховки рекомендую выводы эмиттеров не выводить на печать, а, применив выводные эмиттерные резисторы, припаивать их прямо к выводам транзисторов. 
А ферритовые бусины спасают положение?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 09:10:37 pm
А ферритовые бусины спасают положение?

Не уверен.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Февраль 26, 2024, 09:58:22 pm
Ну значит выводные к эммитерам... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 10:06:31 pm
Да.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Henry от Февраль 27, 2024, 07:36:08 am
За фото спасибо, места много, как у меня 123123. Какой компрессор попроще можно применить по нч, у меня ограничитель на 157уд2 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 27, 2024, 09:50:00 am
Какой компрессор попроще можно применить по нч

Он толком не сможет работать, т. к., при подъёме на ВЧ сигнал раскомпрессируется. Ставьте мой ВЧ компрессор, в нём ничего сложного нет... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Henry от Февраль 27, 2024, 02:59:34 pm
это  2302 компрессор, а с одним преобразованием 33wr какой? не нашел 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Henry от Февраль 27, 2024, 03:08:27 pm
А в эфире работаете, где можно услышать и позывной? 123123 извиняюсь что не знаю
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 27, 2024, 03:51:09 pm
а с одним преобразованием 33wr какой? не нашел

Да хоть из походной станции возьмите. Там частота 16 МГц, пересчитайте под свою... 123123

А в эфире работаете, где можно услышать и позывной?

Нет, антенны порвались, восстанавливать смысла не вижу, у меня связь в личных интересах работала, а последние 20 лет телефон бесплатный... cr123
Только из леса иногда включаюсь, кстати, именно с походной станции.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Henry от Февраль 27, 2024, 05:35:22 pm
На шину В с возбудителя подается сигнал, или после уже кварцевого фильтра? запутался, поясните пожалуйста dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 27, 2024, 06:44:24 pm
На шину В с возбудителя подается сигнал

На шину В подаётся сигнал, прошедший через основной КФ, а сигнал с выхода компрессора, для снижение внеполосных помех, желательно пропускать через КФ невысокого порядка (у меня QER на 6 кварцах) с полосой на пару килогерц шире, чем полоса основного КФ - см. схему сильносигналки походной станции. Полная схема - в соответствующей ветке... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 04, 2024, 03:37:33 pm
Карбонильное железо, а именно сердечник мр10-5 пойдут в резонансные контуры ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 04:11:55 pm
мр10-5

Смотря куда. К примеру, для моих трактов ПЧ, где нагруженная добротность довольно низка, сердечники, что летали в космос с 60-х годов, а в 80-х были списаны по старости и попали ко мне, вполне вполне подходят - там какая-то плавящаяся паяльником взвесь феррита в пластике, так же нормально идёт и ферромагнитный материал в купленных на рынке каркасах внешним диаметром 5 мм. в виде сердечника с резьбой М4.
В то же время, сердечники СЦР-1 под каркасы диаметром 8 мм. из ламповых телевизоров, всё время попадались ацтойные - они давали заметные искажения.
А вот в узкополосных входных контурах, все вышеуказанные сердечники сразу просадят динамику по Скрыпнику до уровня порядка 80 дБ, что маловато для хорошего аппарата.
А материал указанный Вами мне не знаком, если есть желание, высылайте - проверю.... cr123
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 04, 2024, 04:49:08 pm
Есть методики проверки который покажут пойдет или не пойдет ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 04:58:08 pm
Есть методики проверки который покажут пойдет или не пойдет ?

Несомненно. Собирается входной полосовик, подаются два тона в полосе пропускания, и на его выходе смотрится интермодуляция.  cr123
Полезно предварительно посмотреть, на каких именно частотах токи через катушки максимальны, и, именно на этих частотах и проверять.
Иного более простого варианта не вижу.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 05:05:31 pm
Вот, к примеру, нашёл у себя сведения по интермодуляции во входных фильтрах РС-273, напомню, это походная радиостанция...  cr123
Измерения интермодуля проводятся с помощью 24-битной звуковой карты с приёмником прямого преобразования на входе.
Интермодуль -92 дБ (см. таблицу) соответствует Скрыпнику 115.5 дБ, что для аппарата подобного класса весьма неплохо, выше видел только у монстра (120 дБ).
Но, нужно отдавать себе отчёт, что колечки T50-6 дают здесь такие хорошие цифры лишь потому, что фильтр октавный - от 1.5 до 3 МГц, в узкополосных фильтрах, они, конечно же, дадут мусора существенно больше, я про это писал чуть выше... lol22

Львиная доля дорогого импорта дотягивается примерно до реальной цифры Скрыпника 100 дБ, приводимые в рекламных проспектах бОльшие цифры - это результат какой-то иной методики измерения, на это буржуи большие мастера.  123123  44443 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 04, 2024, 07:50:17 pm
Серьезный входной контроль однако.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 07:57:12 pm
Серьезный входной контроль однако.

Фирма веников не вяжет... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 05, 2024, 08:07:42 am
Неудачная цитата. Там дальше - "фирма делает гробы"  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 08:50:01 am
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 05, 2024, 10:23:36 am
Смысл в том, что все серьезно..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 05, 2024, 10:31:21 am
Собирается входной полосовик, подаются два тона в полосе пропускания,

А что там с вне-полосным имд бывает у разных сердечников в целом, наверное тоже проверяли когда-то?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 11:36:36 am
А что там с вне-полосным имд бывает у разных сердечников в целом

От тока через катушку зависит. К примеру, максимум тока через первую катушку на частоте 1.1 МГц - см. красный график на скрине ниже, соответственно, и я внеполосный интермодуль меряю вблизи этой частоты (см. приписку под таблицей на скрине, приведённом ранее из рабочей тетради) - 1.2 МГц+1.5 МГц дадут 1.8 МГц внутри полосы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 05, 2024, 06:55:17 pm
От тока через катушку зависит. К примеру, максимум тока через первую катушку на частоте 1.1 МГц - см. красный график на скрине ниже,
В вашей схеме, катушки параллельных контуров на входе/выходе, нет никакого смысла делать на колечках из какого то ферромагнитного материала. Фторопласт, какие то пластиковые трубы. Даже при диаметре 12-16 мм, на них уже вполне можно намотать катушку достаточной индуктивности. И это на НЧ диапазонах. На ВЧ, добротность на колечках Т50-6, Т68-6, не намного выше чем у катушек на фторопласте. На 28 мгГц, добротность катушек на Т50-6, двух сложенных вместе Т37-6, сильно не дотягивали до 100. Те же катушки на каких то сложенных вместе 12 мм шайбах, дают добротность до 70. В последовательных емкостях такая добротность начинает заметно увеличивать потери в фильтре. А вот в параллельных, небольшое снижение добротности не так критично. При существующей цене на настоящий "амидон", вполне есть смысл просто минимизировать количество колец из ферромагнитных материалов. У себя сейчас столкнулся с проблемой, что даже с колечками Т 68 не могу закрыть коробок с ДПФ. А они идут первыми со входа с антенны, и являются главными по сбору всего мусора и наводок при приёме. Подумываю их перетряхнуть, с заменой больших, для меня, Т68 на что то более мелкое. Конечно в местах, где эта замена будет не слишком критична.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Март 05, 2024, 08:00:34 pm
В последовательных емкостях такая добротность начинает заметно увеличивать потери в фильтре. А вот в параллельных, небольшое снижение добротности не так критично.
В последовательных контурах?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 05, 2024, 09:34:11 pm
А в последовательных контурах сама индуктивность слишком велика. И если мотать её на обычных кольцах, и не совсем волосками, то контура получаются слишком габаритными. Здесь есть смысл немного раскошелиться. Конечно, если сами габариты ДПФ критичны, а больших потерь избежать хотелось бы.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 09:43:21 pm
В вашей схеме, катушки параллельных контуров на входе/выходе, нет никакого смысла делать на колечках из какого то ферромагнитного материала.

Вполне это допускаю, т. к., даже при добротности этих катушек 30, дополнительные потери по сравнению с исходной добротностью 100, составят около 0.3 дБ. Но у катушек 1 поддиапазона походной станции (1.5...3 МГц) на Т50-6 нужно мотать 30 витков, а на аналогичную по размерам пустышку 74 витка, и трудоёмкость выше, и пустышки такой у меня нет.  dontt44
Кстати, в серийный образец с 8 полосовиками на КВ диапазон (1.5...30 МГц) я заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 09:52:58 pm
На 28 мгГц, добротность катушек на Т50-6, двух сложенных вместе Т37-6, сильно не дотягивали до 100.

Есть подозрение, что у Вас катушки китайские (они имеют добротность половину от оригинала), т. к., 18 витков на Т50-6 на частоте 14 МГц имеют добротность 220.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 05, 2024, 09:56:44 pm
заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.
У себя так же хочу пройтись по готовым ДПФ. При современном дефиците на хорошие колечки, что то заменить на фторопластовые кольца, что то на меньший типоразмер, и изъять излишки из зажиревших плат. Какие то в нужные размеры не вписались, в каких то избыточность заложенных параметров, а на каких то, недостаток диапазонов, а делать не из чего. Сунулся для панорамы фильтр на 8,8 мгГц сделать, так ни одного колечка в закромах не нашёл. В общем, есть чем заняться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 05, 2024, 10:06:07 pm
18 витков на Т50-6 на частоте 14 МГц имеют добротность 220.
Сейчас точных цифр не помню, но за 200, они у меня мгГц до 5 давали. На 14, сильно больше 100, но до 200 конечно не дотягивали. А на 30, уже не очень сильно у фторопластовых выигрывали. Если их достаточно толстым проводком намотать. Может и не совсем Китай, но и не оригинал явно. Хотя, сравнивать то не с чем. Да и измерения могут быть не слишком точными. Когда активные потери миллиомами начинают измеряться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 10:16:34 pm
Да и измерения могут быть не слишком точными.

Ну почему? У меня методика проста - через малую ёмкость от генератора подаётся сигнал на параллельный контур, напряжение с которого снимается детекторной секцией со входным сопротивлением более 2 МОм. Маткадом смотрю, чтобы шунтирование контура было несильным. Далее смотрю центральную частоту, и полосу по -3 дБ. Да, муторно, но вполне себе точно.
А Т50-6, всё-таки, по-моему, явно больше 100 добротность на 30 МГц имеют. Если индуктивность в разумных пределах. Не могу найти свои данные на этой частоте... dontt44
Обычно на 30 МГц, повторю, либо пустышки у меня идут, либо 17 материал.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2024, 09:38:53 am
я заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.   

Вот даже картинка одного из вариантов.  123123
Частоты 9 фильтров 0.1...1.5...2.181....3.172....4.613....6.708....9.755....14.186....20.63....30 МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 06, 2024, 10:56:41 am
Частоты 9 фильтров

Красные там -50 или -68 кольца и что они по имд в такой схеме позволили?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2024, 01:12:46 pm
там -50 или -68 кольца и что они по имд в такой схеме позволили?

Там Т50-2. В фильтре на диапазон от 1.5 до 2 МГц Скрыпник получился 106 дБ, что многократно превышало требования, на более высоких - лучше.  1yep
А вот самый первый фильтр от 100 кГц до 1.5 МГц хуже, но это обзорный диапазон, и на нём искажения не нормировались. И я их по-моему, не измерял, уже по той причине, что там в последовательной ветви стоит 27 нФ X7R, который сам по себе вряд ли выше 90 дБ Скрыпника пустит... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Henry от Март 11, 2024, 11:06:22 am
Здравствуйте Игорь! А ВЫ занимаетесь техникой сдр и сравнивали ли свои аналоговые радио с ними? Меня пытаются на эту иглу посадить. Мое радио с Вашей помощи уже превзошло айком775 , который у меня на столе. Стоит ли связываться с СДР техникой?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2024, 01:19:44 pm
Стоит ли связываться с СДР техникой?

Система в виде радиостанции с I/Q входом/выходом как-то не очень впечатлила - получалось не очень, в частности, выйти за 60 дБ подавления ложной боковой было довольно проблематично.  1yep
Кроме того, для достижения максимума динамики, оптимально делать без УВЧ, значит, нужно сильно разгонять усиление по НЧ, а бороться с низкочастотными помехами задача ещё та.  dontt44
Так что, пока что, для меня SDR - не более чем игрушка... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 11, 2024, 01:29:05 pm
Стоит ли связываться с СДР техникой?

Как минимум стоит связываться вспомогательно, как для панорамных приставок и дополнительных приемников.
Можно переходить и полностью, но не забывая что ДД по блокированию у прямого цифрового захвата (DDC) на ~20дБ меньше, чем у лучших супергетеродинов.
За то у SDR куча программного сервиса, что может быть для хобби актуальней, чем допустим максимальный ДД, который нужен для дуплексной работы на коллективке или если реально близкий активный сосед есть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2024, 01:40:15 pm
За то у SDR куча программного сервиса, что может быть для хобби актуальней, чем допустим максимальный ДД

Это бесспорно.  1yep
Даже в период сильной загруженности КВ диапазона в 70...80-х годах, у меня дома с полноразмерными антеннами, разницу у приёмника со Скрыпником 80 дБ и 100 дБ заметить было нереально, пока я не начинал ставить искусственную помеху.  dontt44
А суперпараметры по динамике требовались в основном для дуплекса.
С другой стороны, у меня тут вблизи нет мощных соседей.... lol22
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Henry от Март 11, 2024, 05:29:56 pm
 123123 Спасибо! Ответ принят, будем дальше совершенствовать аналоговую технику id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2024, 05:55:27 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 11, 2024, 08:00:58 pm
Стоит ли связываться с СДР техникой?

Система в виде радиостанции с I/Q входом/выходом как-то не очень впечатлила - получалось не очень, в частности, выйти за 60 дБ подавления ложной боковой было довольно проблематично.  1yep
Кроме того, для достижения максимума динамики, оптимально делать без УВЧ, значит, нужно сильно разгонять усиление по НЧ, а бороться с низкочастотными помехами задача ещё та.  dontt44
Так что, пока что, для меня SDR - не более чем игрушка... lol22

Систему автобаллансировки фазы и амплитуды сложно сделать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2024, 08:56:06 pm
Систему автобаллансировки фазы и амплитуды сложно сделать?

Какая-то программная стоит, но там что-то не сильно хорошо выходило. Подробностей не помню... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Март 12, 2024, 03:06:07 am
программная стоит, но там что-то не сильно хорошо выходило
А что большее влияние оказывает, амплитудный разбаланс смесителей или фазовая ошибка сдвига фазы гетеродина? Вы писали, что не получается получить более 60 дб подавление боковой. Это, как я понимаю, во всём диапазоне частот, а не на каких-то локальных частотах
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Март 12, 2024, 07:30:35 am
Стоит ли связываться с СДР техникой?
Посмотрите
https://apache-labs.com/al-products/1048/ANAN-G2-1K--1000W-HF--6M-SDR-Transceiver-Booking.html
усилитель 1 кВт, искажения IMD3 не более -72 дБ. В аналоге так делают?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 08:39:25 am
Вы писали, что не получается получить более 60 дб подавление боковой. Это, как я понимаю, во всём диапазоне частот, а не на каких-то локальных частотах

Да, вроде бы, так, уже толком и не помню... dontt44

искажения IMD3 не более -72 дБ

Как я понимаю, там компенсацию нелинейности ввели. Это и с аналогом можно делать, если сильно постараться... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Март 12, 2024, 09:15:49 am
Сигнал на передачу формируют в цифро аналоговом преобразователе (ЦАП). Для уменьшения искажений в программный код управления ЦАПом вносят данные по сигналу с выхода УМ такие, что получают -72 дБ на 1 кВт.  Встречал данные об искажениях IMD3 -80 дБ УМ 1 кВт. Насколько это достоверно не знаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 09:40:05 am
Для уменьшения искажений в программный код управления ЦАПом вносят данные по сигналу с выхода УМ

Так я про то же и писал - компенсация нелинейности. Правда, есть нюанс - как я понимаю, она проводится в статике при двух тонах, естественно, с ними в дальнейшем всё будет более чем, а вот сохранится ли эта тенденция при иных уровнях, и при других разносах частот - вопрос интересный.
Так у какой-то схемотехники интермодуль от разноса не зависит, а у какой-то - зависит. Соответственно, и компенсация будет нарушена.
То же самое и по поводу изменения уровня - скомпенсировавшись на одном уровне, при искажения на другом предсказать трудно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 12, 2024, 09:58:49 am
То же самое и по поводу изменения уровня - скомпенсировавшись на одном уровне, при искажения на другом предсказать трудно.

Да, это по устойчивости сродни аналоговой квадратуре в этих старых сдр на звуковой карте. Т.е. шаг влево-вправо уже разлазится.
Не говоря о -70, даже  -40...-50 сделать из типовых "хвостатых" -25...-30 - уже хороший прирост чистоты сигналов и там калибровки обычно по диапазонам записываются и перед началом работы можно для уверенности пройтись по калибровке по новой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 10:52:17 am
Помнится, аналоговым методом по контролю огибающей я децибел на 10 снижал искажения, дальше начиналась неустойчивость, особенно, на самой нижней частоте, т. к., в полосу пропускания ООС по огибающей начинал попадать и сам ВЧ сигнал.
На высоких частотах (30 МГц) всё было существенно красивей, там до 20 дБ улучшения нагонял, причём, что важно - это не какая-то эмпирическая предустановка, которая не понятно как будет работать при отличных от тестового сигналах, а полноценная ООС, снижающая искажения всегда.
Но огород там был ещё тот, до ума так и не довёл... dontt44

Чрезвычайно хорошо подобная система работала с АМ, там искажения можно было чуть не в ноль сводить, т. к., огибающая при АМ имеет ограниченную речевым спектром полосу, и необходимость в широкополосной ООС отсутствует... lol22

Не моё, кстати, изобретение, где-то в 75 году в Радио описывалось, по-моему, в рубрике за рубежом, или, патенты. Именно для АМ позиционировалась.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 11:02:28 am
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: sgk от Март 12, 2024, 02:47:50 pm
Спасибо! Ответ принят, будем дальше совершенствовать аналоговую технику
В трансивере Ic-7851 за 13 тыс. долларов не могут сделать IMD3 лучше -37 дБ при мощности 200 Вт. По ссылке в таблице 9.
https://www.ab4oj.com/icom/ic7850/7851notes.pdf
в цифре 1 кВт -72 дБ. По приёму. Блокирование 130 дБ
https://eesdr.com/ru/products-ru/transceiver-ru/sunsdr2dx-ru#%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
применен АЦП LTC2209. В измерителях ФШ применяют для увеличения ДД параллельное включение 8-ми АЦП в одном канале. 8-мь АЦП увеличат ДД на 9 дБ, 139 дБ "почти аналог" :). Это решение 2014 года, что сейчас не знаю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 12, 2024, 03:50:05 pm
СДР-так понимаю, что на низкой ПЧ или НЧ.
Для прямой оцифровки на КВ (преселектор желателен, УВЧ тож надо) вроде необходимо для высоких параметров АЦП 24 разряда с тактовой 500МГц...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 05:57:37 pm
не могут сделать IMD3 лучше -37 дБ при мощности 200 Вт.

А это как у меня от одного тона, или, от двух? При втором варианте цифра на 6 дБ лучше, я даю всегда худшую... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 12, 2024, 06:06:07 pm
Игорь добрый день. Подскажите пожалуйста уровни срабатывания интеллектуальной АРУ 0367 с антенного входа (слабосигналки и сильносигналки)? И такой вопрос: в нотч фильтре можно применить другие варикапы, например вместо 4-ки КВ132 применить пару 1SV149 (остались после сборки ГУНов) чуток повысив обратное напряжение? заранее спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 07:03:15 pm
АРУ 2 должна срабатывать при выходном уровне сильносигналки 10 мВ, и не выпускать этот уровень выше.
АРУ 1 должна удерживать номинальный уровень на НЧ выходе слабосигналки, к примеру, в 0237 это 500 мВ. Уровень срабатывания - примерно 10 мкВ на входе слабосигналки.   123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 07:09:16 pm
вместо 4-ки КВ132 применить пару 1SV149

Не уверен. Попробуйте найти аналоги КВ132 по ёмкости.   1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 12, 2024, 07:15:36 pm
АРУ 2 должна срабатывать при выходном уровне сильносигналки 10 мВ, и не выпускать этот уровень выше.
АРУ 1 должна удерживать номинальный уровень на НЧ выходе слабосигналки, к примеру, в 0237 это 500 мВ. Уровень срабатывания - примерно 10 мкВ на входе слабосигналки.   
Где-то так "на глаз" и получилось))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 12, 2024, 07:15:58 pm
Спасибо! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 07:46:20 pm
 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 12, 2024, 08:18:24 pm
Единственное TL084 в 0367 отказались работать. Благо на панельках собирал-поставил TL064 и все заработало. Хотя странно, может битые попались или еще чего. И те и другие с полевиками на входе... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2024, 08:23:21 pm
Единственное TL084 в 0367 отказались работать.

Просто битые микросхемы.  1yep
У меня именно 084 стоят, а плат, включая консервы, как минимум, два десятка... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 13, 2024, 03:23:41 pm
Игорь, как правильно измерить проницаемость стержневого сердечника ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2024, 04:42:44 pm
как правильно измерить проницаемость стержневого сердечника ?

Очевидно, найти формулу индуктивности катушки на стержне, намотать пробную обмотку, измерить индуктивность, вычислить мю... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 13, 2024, 06:14:35 pm
Coil32 в помощь 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 13, 2024, 06:22:08 pm
Игорь добрый вечер . есть вопрос): в Ваших предусилителях параллельно плечам входных обмоток выходных трансформаторов стоят резисторы по 100 и 200 Ом (в зависимости от версии). Зачем? Не ругайте-не силен сильно в аналоговой схемотехнике lllol 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2024, 07:09:52 pm
параллельно плечам входных обмоток выходных трансформаторов стоят резисторы по 100 и 200 Ом

О каких конкретно схемах идёт речь?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Март 13, 2024, 08:17:25 pm
С микросхемой BVR-01 (вроде бы как двойной балансный смеситель) кто нибудь работал? Применялась в УКВ блоках приемников начала 90х.
Интересует как заставить ее гетеродин с кварцевым резонатором работать
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 13, 2024, 09:28:23 pm
Эти)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2024, 10:15:16 pm
А, ну это чтобы выходное сопротивление задавать, ведь в обеих схемах транзисторы работают источниками тока с высоким выходным сопротивлением, а идущие вслед за этими усилителями блоки могут требовать именно 50 Ом выходного сопротивления (к примеру, полосовые фильтры), что и обеспечивают указанные резисторы... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 13, 2024, 11:11:59 pm
Ага, ясно). А ёмкости по 10пф чтобы возбуда на СВЧ не было? Я правильно понял?)  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2024, 11:31:24 pm
А ёмкости по 10пф чтобы возбуда на СВЧ не было?

Да.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 14, 2024, 01:32:40 am
Что имелось в виду под достаточной длиной? http://www.radioscanner.ru/forum/topic44323-25.html#msg836422 "К слову, высокий КСВ не говорит о том, что у антенны обязательно низкий КПД. То же самое относится и к резонансу- нерезонансная антенна достаточной длины работает не хуже резонансной..."
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 14, 2024, 08:50:57 am
Что имелось в виду под достаточной длиной?

Так там всё и написано - если сильно не увлекаться укорочением диполя, КПД его будет вполне нормальным. И вообще геометрией антенны нормальные люди добиваются нужной диаграммы при приемлемом КПД.
Если бонусом к этому будет и хорошее согласование, то никто не против. Если не будет - трагедии нет - ставится СУ.  1yep
Далеко за примерами ходить не надо - тот же нерезонансный штырь 5/8, стоящий на земле, с довольно высоким КСВ (50) имеет более оптимальную диаграмму, нежели, резонансная четвертушка, имеющая КСВ единица, и обеспечит более качественную связь с наземными объектами.  lllol lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 14, 2024, 10:00:27 am
Спасибо, понял. Думал речь о Беверидже и подобных.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 14, 2024, 01:06:32 pm
В трансивере Ic-7851 за 13 тыс. долларов не могут сделать IMD3 лучше -37 дБ

В более новом IC7610 уже смогли сделать -50 с помощью DPD. (пред-искажений)
И стоит он раз в 4-5 меньше.
В 7851 видимо просто процессор слабее для такой задачи или технически что-то не заложили на время изготовления, например, дуплексный тракт и сэмплер на выходе РА.

Для прямой оцифровки на КВ (преселектор желателен, УВЧ тож надо) вроде необходимо для высоких параметров АЦП 24 разряда с тактовой 500МГц...

Ну 125-130дБ односигнальбного ДД  и 16битные давно обеспечивают и около 100 imd3.
А надо ли больше для большинства не специфичных применений...

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 15, 2024, 05:11:38 pm
Односигнальный ДД по забитию в монстре далеко куда-то за 140)). Пробовал его "положить" SMB-100 от R&S -не получилось (хотя размах у сотки будь здрав боярин ))).  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Март 15, 2024, 05:47:45 pm
Игорь не могли бы выложить свою таблицу параметров динамики трансиверов. которые вы мерили.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 15, 2024, 06:03:00 pm
свою таблицу параметров динамики трансиверов. которые вы мерили.
Не вспомню. Отложились только прошки, там Скрыпник где-то в районе 90 дБ был.  dontt44
Привозите - проверим... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Март 15, 2024, 08:23:01 pm
Игорь, как ваше здоровье? Всё норм?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 15, 2024, 09:22:10 pm
Игорь, как ваше здоровье? Всё норм?

Нормально.  cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Март 16, 2024, 03:14:06 am
Привозите - проверим
Далековато до вас везти. А метро ещё запустили :)
Если, что лучше вы к нам, на югА.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 16, 2024, 07:41:26 am
Если, что лучше вы к нам, на югА.

Юга мне нравятся, но центнер аппаратуры я вряд ли с собой привезу... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 16, 2024, 11:10:41 am
Игорь добрый день. Подскажите, если вместо кв132 в нотч фильтре применить буржуйские bb132?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 16, 2024, 11:59:49 am
если вместо кв132 в нотч фильтре применить буржуйские bb132?

Да, вроде бы, проходят, их только две штуки понадобится - ёмкость примерно вдвое выше, чем у КВ132... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Артем1978 от Март 16, 2024, 01:37:59 pm
Спасибо  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: R0-27 от Март 17, 2024, 10:40:23 pm
Подскажите, есть ли смысл на входе айкома поставить дополнительный переселектор? для одного диапазона.
По типу того, что ставил UA1FA в своей кв станции. Там стояло кольцо и кпе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RN4NAB от Март 17, 2024, 10:49:27 pm
ёмкость примерно вдвое выше, чем у КВ132...
А коэффициент перекрытия по ёмкости примерно вдвое меньше в диапазоне от 1 до 6 Вольт ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2024, 11:26:05 pm
А коэффициент перекрытия по ёмкости примерно вдвое меньше в диапазоне от 1 до 6 Вольт ...

Это так, но ведь никто не мешает поиграть как резисторами Rв и Rн в делителе напряжения, так и, при необходимости, вместо +6 В подать на управление варикапами  +9 с дополнительного стабилизатора... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 18, 2024, 09:28:45 pm
Может порекомендуете хороший учебник по теории АФУ? Нашел что-то, год выпуска внушает доверие, но мало ли.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2024, 10:17:08 pm
Может порекомендуете хороший учебник по теории АФУ?

Да не, не читал я учебники.  dontt44
То, что у Вас может оказаться вполне добротным, судя по году выпуска, если там авторы сильно глубоко в теоретизирование не уйдут... 1yep cr123

К слову, у того же Гончаренко в его книгах вполне доходчивым языком минимально необходимая теория АФУ описана, по крайней мере, я их прочитал, не заснув.  pl33
Какие-то мелкие нюансы по-моему, были, но, в основном, вполне грамотно и доходчиво.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 18, 2024, 10:41:19 pm
Спасибо! Гончаренко тоже есть, толстый бумажный том.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 19, 2024, 11:49:54 am
Подскажите, есть ли смысл на входе айкома поставить дополнительный переселектор? для одного диапазона.

Классике вряд ли нужно. Какому-то сдр IC7300 или IC705 - можно, если не лень коммутировать вручную или крутить ручки ручного "пресела".
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA9OC от Март 20, 2024, 01:16:32 pm
дополнительный переселектор? для одного диапазона.
Как всегда - от задачи зависит.
Если нужно работать в условиях, когда близкий сосед на другом диапазоне пару кВт в антенну гонит - то однозначно нужно, и не просто преселектор в 1 контур, а хороший фильтр 3...5- звенный.
А если соседа или другого мощного источника помех на соседнем диапазоне нет - то никакого смысла. Против электронного смога городского - не поможет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 22, 2024, 04:38:45 pm
Игорь, как измерить входное сопротивление наушников ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2024, 06:12:55 pm
Игорь, как измерить входное сопротивление наушников ?

Там оно мало того, что комплексное, так ещё и от частоты зависит.
https://studfile.net/preview/9503560/page:33/
Если специализированного прибора нет, можно через резистор наушники включить к генератору, и, измерять напряжение двухлучевым осциллографом на наушнике и на этом резисторе, вычислять это сопротивление... cr123

Громкоговорители часто по сопротивлению на постоянном токе обозначаются.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Март 23, 2024, 01:13:43 am
Игорь, как измерить входное сопротивление наушников ?
Рекомендую программу room eq wizard.. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84764 Информации как конкретно измерить в поисковике очень много))
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2024, 08:30:43 am
Рекомендую программу

В сущности, то же, что и я предлагал, но, если там софт сам всё считает, то почему бы и нет?  cr123
Как-то особо на эту тему никогда и не морочился... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Март 23, 2024, 05:02:48 pm
 123123 123123 123123 123123 123123 Игорь! полетели!!! 1999 1999 1999 1999 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 24, 2024, 07:57:44 am
выставляйте начальный ток хотя бы 100 мА у каждой пары параллельных транзисторов. Немного поможет
Померил ток, потребляемый всей схемой при отсутствии входного сигнала и нетронутом смещении - 42 мА при 12В питания, 50 мА - при 14,4В. Подумал, что, наверно первый раскачивающий каскад тоже потребует изменения смещения?

Вспомнил чьи-то слова о том, что если РА делался для отдачи макс. мощности в FM, то попытка сделать его пригодным для работы в SSB путем увеличения смещения на выходных транзисторах приведет к общему снижению выходной мощности. Есть в этом правда? Смутно помню что-то про перенапряженный режим из видеолекций в МТУСИ, может он как-то связан с утверждением выше? Типа пик мощности именно в нём, а большее или меньшее напряжение, идущее на вых. транзисторы, только снижает мощность.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2024, 08:47:16 am
Подумал, что, наверно первый раскачивающий каскад тоже потребует изменения смещения?

Конечно. Драйвер однозначно нужно переводить в режим А, гнать на оконечник сигнал с огромными чётными гармониками - явный моветон... dontt44
Правда, не знаю, что такое MS1307, вполне возможно, что усиление у него невелико, и для отдачи нужной для их раскачки мощности, в драйвере придётся ставить сильно большой ток покоя, и отводить от транзистора большую мощность.  dontt44

если РА делался для отдачи макс. мощности в FM, то попытка сделать его пригодным для работы в SSB путем увеличения смещения на выходных транзисторах приведет к общему снижению выходной мощности.

Да, это так. Но транзисторы с малым смещением имеют усиление заметно меньше, а искажения заметно больше, поэтому, нужно искать золотую середину.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 24, 2024, 09:06:30 am
нужно искать золотую середину
Большое спасибо!  1999 Ближайший аналог MS1307 - IRFZ24N.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2024, 10:13:12 am
IRFZ24N.

А, ну понятно - ключевой транзистор.  dontt44
Пробуйте, чем чёрт не шутит, хотя, на мой взгляд, шансов с SSB мало...  1yep pl33

Я когда-то по просьбе трудящихся на IRLZ24NS делал 10-ваттный 12-вольтовый усилитель под SSB, он только до 12 МГц нормально работал, и ток покоя плавал от температуры сильно - при 25 град - 250 мА, при 70 град - 1 А.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 24, 2024, 10:53:19 am
Благодарю!  1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2024, 11:04:11 am
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: BL68 от Март 24, 2024, 12:47:00 pm
Ближайший аналог MS1307 - IRFZ24N.
Позволю себе немного уточнить.  MS1307 ~ IRF510. У IRFZ24N меньше напряжение VGS. Т.е IRFZ24N требует меньшего напряжения смещения. Что сути не меняет 1yep Ключевой он и есть ключевой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 24, 2024, 09:04:10 pm
У 510 параметры плавают. Нет стабильности и повторяемости. Их не производит только ленивый. Куча подделок.

 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 24, 2024, 09:53:41 pm
У 510 параметры плавают.
Да, к сожалению. Выпаянные из блока питания монитора (IRF640) более менее работали до 11 мгц. Купленные в магазине 640 до 7 мгц, не более. IRF510 в б.у. технике не попадались, сравнить не с чем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Март 25, 2024, 03:20:41 am
IRF510 в б.у. технике не попадались, сравнить не с чем.
-
- при 12 в нет смысла их применять. вот замеры японца на Их транзисторах  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 25, 2024, 11:56:23 am
Владимир_К и ur5vft, для инфо:
в "космодроме" наконец-то появились 6n40d мосфеты, которые один чел использовал и по 4 в плече и чуть ли не на 28МГц всё было нормально. Если интересно...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: BL68 от Март 25, 2024, 01:09:21 pm
IRF510 в б.у. технике не попадались, сравнить не с чем.
-
- при 12 в нет смысла их применять. вот замеры японца на Их транзисторах  1yep
Я не знаю что там "намерял" японец, но у меня в двухтактной схеме на подобранных 4-х IRF510 на 28,600 при 14В при нач. токе 0,1А в каждом плече, Кус ~ 10. При 10Вт на входе, честных 100Вт на выходе после ФНЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 25, 2024, 02:09:23 pm
вот замеры японца на Их транзисторах
Ну вот о чем я и говорил. 7 мгц максимум, даже на "их" транзисторах.  36 ватт при напряжении питания 28 вольт на 160 метров и 31 ватт на 7 мгц. Вот границы с которыми я могу согласиться. А уже 22 ватта на 10 мгц для меня не приемлемо. Так оно примерно и у меня было с IRF510. Так что не такие уж они и поддельные. Ну может и не оригинал, но не совсем отстой.
Питание я менял от 24 до 35 вольт. На 12 даже и не пробовал. Оно же и по расчетам видно..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 25, 2024, 02:13:38 pm
в "космодроме" наконец-то появились 6n40d мосфеты
Для себя у меня есть оригинальные RD16. То я товарищу слепил трансиверок, по структуре RA3AО, который  оказался довольно приличным. Кое-что из экспериментов  по нему я тут на сайте выкладывал.
Но, только три диапазона, как раз из-за УМ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 25, 2024, 02:20:41 pm
о у меня в двухтактной схеме на подобранных 4-х IRF510 на 28,600 при 14В при нач.
Ну так поделитесь, подскажите. Может действительно не туда копаю... Схемку, фото, результаты замеров по диапазонам, ИМД.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: BL68 от Март 25, 2024, 03:08:39 pm
о у меня в двухтактной схеме на подобранных 4-х IRF510 на 28,600 при 14В при нач.
Ну так поделитесь, подскажите. Может действительно не туда копаю... Схемку, фото, результаты замеров по диапазонам, ИМД.
По замерам только напряжение после однополупериодного выпрямителя на эквиваленте 50 Ом. При входной 10 Вт на эквиваленте ~ 75-77 В выпрямленного. Диапазон только 10м. Используется в автомобиле.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Март 25, 2024, 03:42:55 pm
Используется в автомобиле.
Корпус от KL-203?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA0OAG от Март 25, 2024, 04:03:58 pm
СиБишный усилок?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 25, 2024, 04:11:26 pm
Диапазон только 10м. Используется в автомобиле.

Мы тут как бы о линейных усилителей ШПУ SSB, не о кирпичах с воксом, линейность которых никто не нормировал.
Вообще оригинальные ирф-510-530 и некоторые другие вполне сносно работали, которые конца 90--начала 00, потом стало лото, с каждым годом в худшую сторону.
Как-то лет 10 назад "удачно выстрелили" IRLZ24n но тоже не долго были в продаже такие партии, что работали хотя бы по 21МГц почти одинаково с 7-14.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: BL68 от Март 25, 2024, 05:40:40 pm
Используется в автомобиле.
Корпус от KL-203?
Да, от "убитого" rrr7777
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: BL68 от Март 25, 2024, 05:45:19 pm
Диапазон только 10м. Используется в автомобиле.

Мы тут как бы о линейных усилителей ШПУ SSB, не о кирпичах с воксом, линейность которых никто не нормировал.
Вообще оригинальные ирф-510-530 и некоторые другие вполне сносно работали, которые конца 90--начала 00, потом стало лото, с каждым годом в худшую сторону.
Как-то лет 10 назад "удачно выстрелили" IRLZ24n но тоже не долго были в продаже такие партии, что работали хотя бы по 21МГц почти одинаково с 7-14.
Так я сразу и написал, что 510-е ключевые и о линейности речь не идет. Вопрос был об отдаваемой мощности. А так конечно, я даже и не пытаюсь предлагать их в ШПУ усилителях. Хотя и использую в авто на 10-ке. Специально спрашивал, на SSB на слух искажений модуляции не замечается.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Март 25, 2024, 07:21:50 pm
При входной 10 Вт[/quote

 - у меня по памяти для подобного ус до 20м -100 вт  хватало 5-6 вт  no88
 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Март 25, 2024, 10:55:57 pm
 Игорб. можно ли верить параметрам данного усилителя? 1yep спасибо. 33wr 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 11:51:15 pm
Игорб. можно ли верить параметрам данного усилителя?

В общем-то всё более-менее похоже, но вот почему-то нет уверенности в корректной работе pin диода на частотах, где производитель не нормирует его работу.
Так картинку сопротивления от частоты он даёт на частотах выше 20 МГц, а искажения - на 100 МГц.
Сам я с подобными диодами не работал, т. к., меня интересовали искажения на несколько порядков ниже... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 26, 2024, 01:13:18 pm
Вопрос был об отдаваемой мощности. А так конечно, я даже и не пытаюсь предлагать их в ШПУ усилителях.

Вот поэтому и возникло недопонимание, обычно одно-диапазонные усилки почти не делают по схеме шпу, поэтому "у меня на 10метров..." понималось как во все диапазонном усилителе, ну в общем-то выяснили.
А искажения в полосе на слух не слышно и при имд -15-20, наоборот говорят хороший компрессированный-пробивной сигнал. Так же как по рыбкам на осц, где-то ниже -25 уже не очень отличимо. С появлением спектрального анализа точность и понятия о измерении линейности несколько изменились, от того как это раньше представляли упрощенно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Gor_27 от Март 26, 2024, 05:04:16 pm
Кстати есть такой сиби усилитель называется вроде кп101. Там по два в плече irf520. От 12 вольт выдает 100вт на 27мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UA9OC от Март 28, 2024, 11:48:04 am
Тут в какой-то теме промелькнул вопрос про однотактные-двухтактные УМ на лампах.
Как я понимаю, переход от 2шт ламп в параллель  в однотактном на двухтактный, по одной в плече, даёт тот же потенциал по мощности, выигрыш в уровне 2-й гармоники, а вот как там  с работой ВКС на 28 Мгц из-за необходимости получения Roe в два раза выше, ведь при том же напряжении на аноде импульс тока в 2 раза меньше в каждом плече?
Для транзисторных схем это благо - меньше коэффициент трансформации, а вот для ламповых?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2024, 02:04:02 pm
а вот как там  с работой ВКС на 28 Мгц из-за необходимости получения Roe в два раза выше

Так в двухтактнике, как ни крути, обязан быть трансформатор с отводом от середины, или же, сформированная средняя точка в анодном контуре, в катушке связи мотаете вдвое меньше витков, и выходите на то же самое сопротивление, что и в однотакте... cr123