Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: DK8LNH от Май 16, 2021, 05:18:06 pm
-
Приветствую всех,
помогите пожалуйста определиться с размерами радиатора для 2х MRF300 (500 Вт на 144 МГц, Kit EB104).
"Родной" медной платы 100х90х10?мм я не заказывал.
В наличии есть медный радиатор (плата) 125 х230 х11мм + по всей длинне рёбра высотой 95 мм и толщиной 1мм.
Это радиатор от пром. транзисторного передатчика. Вес 7 кГ (что явный перебор).
Как правильно распорядиться этим материалом?:
а. отрезать всё "лишнее" до размеров "оригинала ЕВ104" и посадить на алюминевый радиатор
б. отрезать лишнюю площадь, но оставить родные рёбра и в них дуть вентилятором (без алюминия)
Николай
-
А я бы, для начала, убедился в том, что реально нужно что-то отрезать, включив этот усилитель на полчаса под номинальную нагрузку.
В конце 80-х проходила разработка 500-ваттного усилителя на 145 МГц (4*КТ971+драйвер на нём же) под пэйджерную станцию с непрерывным циклом работы, так вот там у меня стоял алюминиевый радиатор размером с буханку чёрного хлеба, продуваемый вентилятором, и размер его, я бы не сказал, что излишний.
В вашем случае, конечно же, без меди не обойтись - не отведёт алюминий от двух транзисторов такую мощность... dontt44
-
Влючать и тестировать пока нечего. Ничего не собрано, идёт первоначальная прикидка размеров радиатора и корпуса.
В оригинале ЕВ500 медная плата 100х90 установлена на алюминии примерно 200х200 (высоту скоро узнаю).
Я не силён в термодинамике материалов, но хотел-бы понять эквивалентен ли мой медный радиатор по тепл.сопротивлению/ёмкости "сэндвичу" от ЕВ104?
По весу мой тяжелей в два раза наверняка. Если оставить все 7 кГ меди нетронутыми, то нужен крепкий корпус...печаль :-\ .
-
По весу мой тяжелей в два раза наверняка.
Произведение веса на теплоёмкость показывает какую энергию нужно подвести, чтобы нагреть Ваш радиатор на 1 град., и к тепловому сопротивлению не имеет никакого отношения.
Т. е., оно показывает, как быстро произойдёт нагрев, или остывание, а вот то, какая температура будет у вашего радиатора в установившемся режиме, уже отражает тепловое сопротивление радиатора.
Понятно, что есть ещё нюансы по теплопроводности - этот параметр в нашем случае, грубо говоря, будет отражать неравномерность нагрева радиатора, ясное дело, что у меди распределение тепла будет более равномерным, и транзистор будет перегреваться меньше при той же средней температуре радиатора.
По поводу замены - тепловое сопротивление радиаторов зависит от геометрии, и, отчасти, от теплопроводности, сравнивать разные довольно проблематично, повторю, я бы вообще этот радиатор не трогал, для 500 Вт он не такой уж и большой, не станете его резать - меньше будет перегрев транзисторов, и они дольше проживут, а сам по себе усилитель будет более надёжен... cr123
-
Как правильно распорядиться этим материалом?:а. отрезать всё "лишнее" до размеров "оригинала ЕВ104" и посадить на алюминевый радиаторб. отрезать лишнюю площадь, но оставить родные рёбра и в них дуть вентилятором (без алюминия)
Искать алюм. радиатор .И мед. пластину 6-10мм.Для MRF300 более чем достаточно.
А медную красоту от Nardeux не трогать.ИМХО.
-
А я, повторю, не стал бы делать никаких бутербродов - ведь с ним будет явный проигрыш по перегреву при тех же размерах.
Обратите внимание, что у MRF300 весьма высокое тепловое сопротивление кристалл/подложка - 0.55 град/Вт, т. е., при среднем КПД при работе в АВ 60% (ещё бабушка надвое сказала, выйдите ли на него), на транзисторах 500-ваттного усилителя будет перегрев 92 град. относительно подложки - 117 град. кристалл при комнатной температуре радиатора 56511 123123 56511 , а производитель скромно молчит, что там с параметрами при таких температурах. dontt44
Нет, категорически бы не рекомендовал, особенно, если Вы делаете ни для того, чтобы он у Вас на столе полчаса поработал, а для повседневной длительной работы... dontt44 lol22
-
Напомню, что писал выше - у меня 500-ваттник на четырёх КТ971 в режиме С (!!!), при непрерывной работе требовал радиатора размером с буханку чёрного хлеба с хорошим принудительным обдувом... 123123
-
К сожалению до сих пор нет данных какой алюминиевый радиатор применён в оригинале EB500.
Резать эту "буханку", конечно-же, и мне не хочется. Для 500 Вт её одной (рёбрами вверх) + небольшой FAN должно хватить. Но вес и очень "неудобный" форм-фактор для монтажа в корпусе заставляют крепко подумать т.к. небольшой опыт с этими радиаторами уже имеется и не хотелось-бы повторять ошибки.
На таких радиаторах, но с удалёнными рёбрами и монтажём двух плат на общем алюминиевом радиаторе с продувом я собрал УМ на TH430 (2 "цилиндра" по 2х TH430). При питании 51В и мощности на нагрузке (без LPF) около 700 Вт...оказалось, что вентилятор в этой конструкции вообщем-то лишний. Термоконтакт 60С, установленный на алюминии, заставить сработать не удалось. Циклы TX по минуте в течении 10 мин (больше тогда БП не позволял).
Медные-же платы нагревались до 60С и наверное больше. Конструкция получилась довольно громоздкая из-за вентилятора (120х120х30)+переходной цоколь между вентилятором и радиатором. В итоге большая тяжелая бандура и "всего" 700 Вт.
-
Да минута с 9 на паузу - это как усилитель на 70 Вт, понятное дело, что он ничего и не нагреет. Я стараюсь делать так, чтобы при непрерывном цикле перегрева не было. cr123
-
Это я неправильно написал, понимать надо как 1 мин-TX/ 1 мин RX .. и так 10 раз (10 мин) ...немного заумно, но как есть rrr7777
-
А какой потребляемый ток у Вас был от 51 В, когда Вы свои 700 Вт снимали? cr123
-
22-23A, точно сказать не могу. Могу измерять точно только до 10А .
Ориентировался на указанный параметр на БП, на шильдике стояло 20А (25А peak).
-
А, т. е., выходит, что у Вас 470 Вт на тепло уходило, но то что-то Вы некорректно мерили - без вентилятора с закрытыми рёбрами при цикле 50/50 это 235 Вт, они Ваш закрытый радиатор без продува уже через 10 минут чуть не до кипения доведут, Вы просто не выработали ресурс по теплоёмкости материала... cr123
-
Игорь, Вы меня своим сообщением на весь рабочий день погрузили в тяжелые раздумья. Приехал домой, первым делом вытащил на свет божий этот незаконченный УМ и нашел кой-какие заметки. Вообщим, так и есть, за 10 мин такого режима алюминий до 60 С не разогревался. На медные платы так-же были установлены 60С-термоконтакты (я уже и забыл про них), они срабатывали через несколько циклов TX. Но вентилятор управлялся от термоконтакта на алюминии и не включался. Можно, конечно было включать его от термодатчиков на меди, но мне тогда показалось бессмысленным дуть в холодный алю.профиль. Скорей всего Вы правы, надо было греть болванку дольше. Вот так это выглядело.
-
Да конечно же, Вы теплоёмкость не вырабатывали, надо было довести изделие до окончания переходного процесса, когда температура установится, вот тогда бы всё и стало на свои места.
У меня есть возможность включать и выключать вентилятор по заданным маркерам температуры кристалла, но я ими не пользуюсь.
24-вольтовый вентилятор молотит всё время от 16 В, а в режиме передачи включается на 24 В.
И, обратите внимание, у подобных усилителей всё-таки, правильно температуру кристалла мониторить, а не радиатора... cr123 lol22
-
у подобных усилителей всё-таки, правильно температуру кристалла мониторить, а не радиатора...
А как Вы к кристаллу подбираетесь? Неужели ..корпус вскрываете? Не, не может быть.. :))
-
А как Вы к кристаллу подбираетесь?
А если Вы к крышке ничего не прислоняете, то её температура не сильно отличается от температуры кристалла - ведь тепловое сопротивление кристалл/крышка существенно ниже того же крышка/окружающая среда.
У меня есть часть транзисторов, которые вскрылись, я и на практике проверил вышенаписанное... lllol
-
Как это выглядит, NTC приклеен на крышку и измеряет температуру пластика?
-
NTC приклеен на крышку и измеряет температуру пластика?
Именно так. Там два термистора - один под стабилизацию тока, второй - под термозащиту и измерение температуры... 123123
-
А можете фото мрф300 сделать близко обоих? У меня тут товарищ собирает уже два спалил которые В. Начал разбираться а производитель разный.
Если не затруднит, киньте сюда вот ваших. Знак производителя интересен.
-
смартфоном с трудом фокус поймал.