Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: ra0ahc от Сентябрь 14, 2019, 01:13:27 pm
-
Попытаюсь, может что и получится. lol22
- смеситель Игоря
- сильносигналка Игоря без изменений (5МГц).
- смеситель на 3257 ключе с выходом 15кГц
- активный фильтр на 15-19Кгц на ОУ (схема ниже)
- ОУ: +80дБ с АРУ по мотивам Игоря (или пара AD605 = -20дБ...+60дБ )
- DSP ADAU 1701
- выход на АРУ
- TDA-2030
АРУ:
- ad8307 + ОУ
- STM32F4
- с выхода ЦАП на ОУ (с коррекцией по напряжению)
-
Игорь не напомните, пожалуйста, сколько диапазон напряжений с ару выходит?
-
И еще, пожалуйста, здесь не подскажите сколько усиление общее 3 транзисторов?
-
Попытаюсь, может что и получится.
Что то, обязательно получится. И для широкой полосы пропускания всё будет совсем неплохо. А вот при приёме телеграфа, особенно при узкой полосе... У вас две петли АРУ. Так представьте, что у вас в полосе первого фильтра, 3 кГц, появился достаточно мощный сигнал. АРУ исправно отработало, и скинуло усиление дБ на 30-40. В этот момент, снизился уровень всех сигналов в этой полосе. И уровень того, что вам хотелось бы послушать, так же. В общем то, это беда всех аппаратов с ФОС в самом конце тракта. Вопрос распределения усиления по каскадам, и работа АРУ.
Ну и наверное, существуют не только схемы, уже есть и какие то результаты?
-
не подскажите сколько усиление общее 3 транзисторов?
Аналог обычного операционника. Усиление задаётся соотношением резисторов ООС. Здесь, 1 ком, и 6,2 ома.
-
АРУ исправно отработало,
Да, согласен. Спору нет. Варианта два
-смена кф
-переключение активных фильтров.
Вообще, если сильный сигнал попадет в полосу прозрачности кф и дальше в АДАУ ДСП - это капец, он загнется сразу. Так-что надо что-то переключать
-
Ну и наверное, существуют не только схемы, уже есть и какие то результаты?
Реально только: смесители, дсп, унч. Это уже отработано. Получение одной боковой в ДСП работает исправно на частоте 15кГц.
Общение с АД8307 и АЦП тоже уже отлажено.
Больше ничего. Все остальное ОУ и АНАЛОГ надо делать
-
Вообще, если сильный сигнал попадет в полосу прозрачности кф
Если всё собрано по схеме, то местное АРУ на него исправно отработает.надо что-то переключать
И я про то же. Хотя бы стандартные 0,7 для телеграфа. Для простоты коммутации, рассчётное сопротивление ровно вчетверо ниже, чем у телефонного.
-
Игорь не напомните, пожалуйста, сколько диапазон напряжений с ару выходит?
Сейчас точно нем вспомню, что-то, типа, от 2 до 8 В...
сколько усиление общее 3 транзисторов?
Усиление задаётся соотношением резисторов ООС. Здесь, 1 ком, и 6,2 ома.
Да, усиление по напряжению 1+1000/6.2=162 раза... 123123
-
Вопрос
Если кварцы будут другие, другая частота, то фазовый блок останется тот же? Надо будет что то менять? Сопротивление кварцев наверняка другое получится.
(5МГц в корпусе Б1)
-
Если кварцы будут другие, другая частота, то фазовый блок останется тот же?
Нет, нужно смотреть, какое характеристическое сопротивление КФ будет, и принимать решение по цепям согласования... 1yep
-
Вопросы растут с геометрической прогрессией dontt44 cr123
ад8307 имеет такие характеристики: Dynamic Range: –75 dBm to +17 dBm
Вопрос: может можно тогда обойтись без тройки транзисторов для ару первой петли? Хватит чуйки AD8307? Я к сожалению не смогу посчитать эту математику. dontt44
и еще один вопрос
управление диодами ару можно как-то сделать чтобы они от 0...2.5В открывались (выход ЦАП)? может количество уменьшить? или я вообще не прав?
В принципе можно сделать и 2...8В, но разрядность ухудшится и дриблинг последних разрядов ЦАП тоже усилится и скажется на дриблинге усиления каскадов.
-
Вопрос: может можно тогда обойтись без тройки транзисторов для ару первой петли?
Подумаю... pl33
управление диодами ару можно как-то сделать чтобы они от 0...2.5В открывались (выход ЦАП)? может количество уменьшить? или я вообще не прав?
Неправы. Количество диодов уменьшать нельзя - искажения вырастут. dontt44
-
Схему начал рисовать....
-
Схему начал рисовать...
На первый взгляд, похоже... pl33
-
Схема с новой АРУ
Вот еще вариант с ОУ ад603, для замены трех транзисторов из даташита ад8307. Там от -105dBm
-
Так это только один контур АРУ! 123123
Как его регулировать? что он делает?
И как тогда второй контур по НЧ АРУ будет работать? Они вообще смогут сбалансироваться?
Какая АРУ важнее? Какая быстрее АРУ работает по ВЧ или по НЧ?
Прикольная задача 33wr
-
Пока что единственное, что могу сказать - так это то, что 4580 не может корректно работать при нулевом напряжении на входе с однополярным питанием, а по поводу нужности 8307 нужно подумать... pl33
-
4580 не может корректно работать при нулевом напряжении
Я могу любое напряжение минимальное сделать ... это же ЦАП там от 0...2.5В выход
-
Я могу любое напряжение минимальное сделать
А у AD8307 это вряд ли получится. Не её выходе другой нужен операционник, к примеру, тот же LM2904... 123123
-
вариант с ОУ ад603
Есть варианты и без двуполярного питания...
-
Честно говоря, не уверен, что с AD8307 в АРУ хорошая идея, там же классическая замкнутая петля используется, и логарифмирование в детекторе может создавать только лишние заморочки... dontt44
-
Я могу любое напряжение минимальное сделать
А у AD8307 это вряд ли получится. Не её выходе другой нужен операционник, к примеру, тот же LM2904... 123123
А это и не надо. Между ацп и цап будет же процессор ещё. Он же анализировать будет напряжение 8307 и потом выставлять любое напряжение на цап. Задержки, реакция - это все процессор будет думать.
-
Он же анализировать будет напряжение 8307
Так у Вас-то на схеме на выходе 8307 операционник! Вот его-то и нельзя 4580 ставить.
-
Понял, заменим. У меня в ксв метре lm324 работает. Она там просто как буфер работает 1:1
-
Да, и 324 пойдёт. 1yep
-
Игорь, скажите, а разве нельзя одной петлей ару охватить все каскады обеих пч?
Выход с второй пч 15 кГц после фильтрации взять и ее уже на ад8307 гнать, а выход цап на все каскады сразу. Получится ровное усиление всех каскадов. Ну или выхода два , с разной логикой работы, но вход один с нч пч 15 кГц
Что скажите ?
Спасибо кстати за участие. У меня в голове как то все проще было.
-
Игорь, скажите, а разве нельзя одной петлей ару охватить все каскады обеих пч?
Для улучшения соотношения сигнал/шум, оптимально начинать придавливать усиление именно в последних каскадах, что у меня и сделано.
И на входе слабосигналки так же оптимально выше 10 мВ сигнал не иметь, одной петле с этой задачей, когда стояли малопредсказуемые, и гуляющие от температуры АОР128, справиться было проблематично, с новыми оптронами можно попробовать решить, но для сохранения оптимальности по шуму, не исключено, что придётся ставить дорогие операционники, что-то, типа, AD797.
И не совсем понятно, зачем Вам две петли АРУ - там же усиление к выходу смесителя 15 кГц со входа диплексера будет не менее 25 раз, при чувствительности 0.15 мкВ будет уровень 0.15*25=3.75 мкВ, по-моему, 24-битной АЦП взять такой сигнал с соотношением сигнал/шум 10 дБ как нефига делать, на край, операционник ей на вход поставьте без всякой регулировки.
Всего и нужно-то динамического диапазона 60 дБ... cr123
-
Тааак, пошли нюансы lol22 я так и знал, что нет второй петли (я потом искал и тоже не нашел ее у Вас, хотя АРУ1 АРУ2 присутствуют)
Вот "эта" схема за основу взята. С этой схемы на ДСП и там уже вырезка боковой . Только фильтра добавлю на 15 кГц (0дб усиления) после смесителя, пересчитаю усилки под 15...19кГц. И уже с нее или после ДСП взять выход для АРУ, т.е. с НЧ. Я даже кварцевый генератор оставлю только на 15 кгц утянуть надо будет.
ДСП нормально отработает только нормированный по уровню сигнал.
Я что-то припоминаю, что оптроны 0202 тормознутые ..... я не путаю? В принципе, я могу один внешний ЦАП поставить на 9МГц пч (так как ее в последнюю очередь опускать надо будет, т.е. - это медленная часть) , а по пч 15кГц использовать быстрый ЦАП процессора потому-что это нужно постоянно мониторить и менять.
Тогда выход на АРУ с ПЧ 9МГц надо убирать? И перетаскивать на НЧ 15?
-
я так и знал, что нет второй петли
Да всё там есть - отдельно по сильносигналке, и по слабосигналке...
Я что-то припоминаю, что оптроны 0202 тормознутые ..... я не путаю?
Да, именно потому их и пришлось 2 шт. ставить, чтобы не загонять в совсем малые сопротивления, из которых они долго вылезают...
Тогда выход на АРУ с ПЧ 9МГц надо убирать? И перетаскивать на НЧ 15?
И так и так пойдёт - смотрите, как Вам проще. В моём случае, было правильнее брать сигнал на детектор сильносигнальной АРУ с сильносигналки через усилитель, т. к., в случае снятия его с НЧ, нулевая частота в АРУ не детектировалась, и, хотя она и была существенно ослаблена двумя КФ в сильносигналке, риск перегрузки сильносигнальной части оставался.
-
И, кстати, на мой взгляд, под большим вопросом необходимость такого сложного фильтра 15...19 кГц - вне его полосы из аналогового тракта, фактически, ничего и не выходит, по-моему, при 24-битном АЦП там вполне достаточно математики и ФНЧ третьего порядка на 20 кГц... pl33
-
Это вместо эмф. После смесителя сразу. Потом оу с 0202 . Шуметь наверное будут ...???
-
подделал схему согласно замечанием.
добавил усиление в 4 раза с выхода ад8307. Считаю необходимым, потомучто изменение на выходе адшки будет очень маленьким. Хотя может и лишнее, но лучше пусть будет.
-
Начал слабосигналку рисовать....
У дпф 3дб усиления.
Вопрос сразу назрел "+" входы ОУ можно "так" в кучу собирать? завязки не будет?
(у меня опыта с ОУ вообще нет, только RFsim)
-
Вопрос сразу назрел "+" входы ОУ можно "так" в кучу собирать? завязки не будет?
При грамотной разводке - вполне. Но для перестраховки, я на каждый операционник ставлю 0.1 мкФ на землю. 123123
-
Ок. Добавлю. Спасибо.
А что ,Вы, говорили о ад747 ОУ ? Как по вашему, нужно на фильтра ставить такие мощные ОУ ? или njm4580 хватить?
-
Загнал всю линейку в RFsim
как то ФНЧ мне не нравится. Отстройка на 10кГц -60дБ от пика
Изменил общее усиление теперь 105дб
Можно считать что это замена ЭМФ? cr123
-
Хотя у Игоря фнч тоже при отстройке на 10кГц дает -20дб, так что наверное -60дб не плохо. Неравномерность цепочки легко нивелируется ДСП.
-
Можно считать что это замена ЭМФ?
А Вы сравните АЧХ см. скрин.
Честно говоря, не совсем понимаю, зачем вообще аналоговыми фильтрами формировать крутые спады (Вам же его ещё и настраивать придётся, учитывая разброс элементов! lllol), если потом цифрой всё сделать можно... lol22
-
Все просто
Всему причина сигналы вне полосы прозрачности кф. Если пытаться подойти к громкой станции то хоть какой крутой кф всеравно скаты имеет, вот они ,пролазы, то и попадут в трак нч причём с не понятным уровнем. Всё это усилится оу. И этот сигнал может и ару дернуть, а это точно не надо. Я же монстра пытаюсь сделать cr123 а так хоть ещё 30-40 дБ дополнительно оу ослабят, а остальное дсп срежет. Дсп тоже не любит перегрузы.
-
Схемы после добавления ЦАП. Решил SPI сделать для этого узла. Скорость фактически 20МГц. Максимальная скорость обновления Vout 1.25МГц - нам мягко говоря с запасом.
-
Игорь, если вас не затруднит, можете посмотреть свои записи по LCR-0202 по распиновки? или цесшкой замерить ...
У меня пока в наличии нет их, придут с платой.
Что-то очень не понятно где какие выводы. Я уже столько раз обламывался с чертежами и печатными платами.
Вот что я нашел и сделал:
Вывод 1 это катод светодиода (вроде) вид с верху
Еще вопросик: bft93 PNP заменить на BC859B?
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/NXP-Semicon-BC859B-215_C139450.pdf
-
Игорь, как по вашему, критичность расположения кварцев?
1,2,3,4
мне 2 нравится или 1
-
мне 2 нравится или 1
И то, и другое вполне проходит. Кварцы не забудьте заземлить... pl33
-
Сделал принты КФ
-
вот под этот корпус вроде должен всунуть без смесителя.
https://www.chipdip.ru/product/g0477
-
Нормально. Потом проверите сквозной пролаз, если будет хуже 140 дБ перегородку поставите... 1yep
-
Медленно но идет...
-
Медленно но идет...
С BFG, возможно, придётся повозиться на тему возбуда, за их устойчивость в моих схемах не отвечаю... no88
-
Да само-собой ! Поборемся! Хотя смд обычно стабильные, но...
А можите сразу посоветовать, мне что-бы место на плате оставить.
Спасибо
-
Сделал расстановку элементов. Много пустых мест - это масса.
-
3d
видно полоской фильтр на ОУ. По моему достаточно вольготно lol22
Когда расставлял, из-за HANDsoldering мест кажется что детали вплотную к друг другу, а на 3д детали меньше чем места под них и получается вольготность.
-
еще
-
А можите сразу посоветовать, мне что-бы место на плате оставить.
В одной из радиостанций, в каскаде с трансом в эмиттере, пришлось эмиттер через 39 пФ на землю сажать. dontt44
Кто-то ещё давал рекомендации, там по-моему, с ферритовыми трубками было. Проблема в том, что свистят они, собаки, в районе 1 ГГц, и без анализатора сложно это обнаружить... cr123
-
Почти...
(переходное поле дырок - отключил)
-
Хорошо, что проверил распиновку транзисторов .... все были не правильны.
Еще бы чуток и отправил бы в производство.
-
lllol
-
Начал смеситель .... lol22
-
lol22
-
Ну всё, заказ обе платы. Теперь ждать не менее двух недель.
И детали тоже заказал. Там и 0202 оптроны и резисторы повышенной точности для фильтра.
-
Коробочки под смеситель и пч
-
Пришел корпус сегодня, достаточно компактно, по высоте так вообще... придется не стойки ставить, а шайбы напаивать. И к стати по сайту 1300р за два, а по факту в 1000 вышло.
-
Просмотрел всю ветку про монстра на ve3kf ....много прикольного подчеркнул. Правда так и не понял Павел запустил по итогу или нет свой аппарат, но делал все очень основательно. И замеров не дал no88
Короче
Игорь там выложил звуковой файл на 30 минут, так я его послушал и пришел к выводу, что ару в таком подходе очень правильно будет. Когда никто не отвечает - шум бьет, а если несколько станций зовут то круто получилось, ару быстро отпускает и станцию уже можно разбирать которая потише.
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=910.msg50881#msg50881
-
С платой пролетел на 3 мм корпус конусный, но у меня там запас возле кф должно хватить, а вообще сильно миниатюрно получается.
-
А вот например как влазит синт в такой корпус - само-то!
-
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))
- получится 123123.. респект и уважуха.. 1yep 1yep 1yep
-
Тоже давно собираюсь попихать свои платы в аналогичные корпуса... cr123 1999
-
попихать свои платы в аналогичные корпуса...
Джентльмены. Совет старого лудильщика: положите внутрь корпуса все бумажки по изделию со всеми корректировками и доработками. 1yep Ибо пройдет время и становится непонятно "откуда, куда, зачем" и схема "была сдеся, а чей-то нету" dontt44 Даже у Игоря (при его феноменальной памяти) архив прошитых и пропечатанных "ДСП" общих тетрадей в клеточку. pl33 44443
-
Детали приехали ! За 7 дней - чудо
А платы перестали отслеживаться adm
-
Я чуть шею не сломал,пытался разглядеть фотку! 1yep
-
Своей жизнью эти фотки живут. На телефоне обычная фотка, залил сюда - перевернулась lllol
-
Погнали 123123
собрал первый дпф
усиление 28дб (расчетное 25дб)
полоса 15-20кГц по уровню 1дб
-
Вот так пришлось 10000 пик собирать
-
ну и замер шумовой дорожки
шум +15дб
имд такое с генераторов идет
-
запаял ОУ Игоря с 80 дб усиления ..... вот дури то у них !!! lllol
Если я отпуская на полное усиление шумовая дорожка при усилении 108дб -61дб по SpectraPlus
-
33wr
Собрал полностью все ОУ
Сам ДПФ из 6 ОУ (типа замена ЭМФа) получился как в расчетах (фото и названия ниже) с седлом посередине
я хотел полосу 4 кГц, но по итогу получил 3.5 кГц по уровню ~1 дб
Горб амплитудой около 1 дб - потом легко подравняю эквалайзером ... если дойдет до этого.
Все резисторы повышенной точности и 1% (6К85 и тд) все кондеры нп0 лиюо военные (на фото видно будет.)
Вообще не настраивал ...просто запаял.
-
123123
Игорь, не помните максимальный допустимый по вашему ару ток через 0202 ... на фото по 5ма?
-
вот расчетная сквозная ачх
-
Игорь, не помните максимальный допустимый по вашему ару ток через 0202 ... на фото по 5ма?
Максимум, что может быть чисто теоретически, посчитать довольно легко. На выходе TL084 максимальное напряжение, грубо говоря, 11В, минус падение на двух диодах - 11-1.4=9.6 В (см. схему 0332). 123123
На слабосигналке ещё один кремниевый диод, 9.6-0.7=8.9 В.
На светодиоде падение примерно 1.8 В, стало быть, на резисторах 2.7 кОм 8.9-1.8=7.1В, и максимально возможный ток через светодиод каждой оптопары 0202 получается 7.1/2.7=2.62 мА, общий ток вдвое выше. 1yep lol22
-
Таак началось ...
Мне понадобилось по 5ма чтоб сигнал погасить
Есть один момент ... у вас вход ОУ, с оптронами, нагружен на 50 ом и с ним 80 дб у вас, у меня .... я не могу так сделать потому-что предидущий каскад тоже ОУ и он не хочет на 50 ом работать. Я снял 50 ом со входа ОУ с оптронами и все заработало, но усиление дикое, мне даже сложно его замерить.
Дайте совет пожалуйста 33wr
Поможет снижение усиления данного каскада? Или на какое сопротивление нагрузить вход чтоб предидущий каскад не заткнулся?
Еще вопроси: у вас АРУ может полностью погасить светодиод оптрона? т.е. у вас может случиться ситуация при которой ОУ с оптронами работают на полную мощь? Или у вас всегда какой-то ток на оптронах есть?
-
Дело до кварц.генератора дошло...можно кварц утянуть на 7.5 кГц большой Б1 емкостью? подскажите пожалуйста
-
Дайте совет пожалуйста
Даю. Итак, при затемнённых оптронах (это вполне нормальный режим работы), общее усиление двух операционников с оптронами 101*100=10100 раз, моя система АРУ может снижать его в 1000 раз, больше мне не нужно - отработает сильносигнальная АРУ. В принципе, там можно и в 10000 раз снижать (80 дБ), другой вопрос - какое время возврата к исходному усилению будет.
Выходное сопротивление источника не актуально, никаких 50 Ом на выход предыдущего операционника не нужно. Нужно только понять, нужно ли Вам такое огромное усиление. Если не нужно, схему нужно подкорректировать.
Дело до кварц.генератора дошло...можно кварц утянуть на 7.5 кГц большой Б1 емкостью? подскажите пожалуйста
Не факт, что на 9 МГц это получится. Тем более, вверх. Вниз шансы есть. Катушкой.
А с ёмкостью - просто включайте последовательно, и уменьшайте до тех пор, пока генерация устойчивая. Схему генератора дайте...
-
Спасибо!! Вечером буду пробовать
-
НЕ удержался и еще раз все проверил и пришел к плохому выводу- линейка дпф из 6 ОУ шумит cry333 причем серьезно 20дб добавляет.
Попытался сделать усиление на первом ОУ из шести ...добавил аж 15дб. По идее это усиление должно скомпенсировать собственный шум путем снижения на ОУ с оптронами. Но получилась лажа какая-то. Шумовая дорожка всеравно поднимается даже если ввести регулятор громкости между дпф и ОУ с оптронами.
123123
У меня вопрос ... ведь я пытаюсь заменить эмф, а там во первых затухания в самом эмф во втрорых там есть два транзистора компенсирующие потери в эмф и они наверняка тоже имеют шум ...так сколько эта пара транзисторов добавит шума? 5дб 10дб 15дб
У меня линейка добавила аж 20дб и картинка сильно ухудшилась.И в принципе не проблема выкинуть этот дпф
-
вот пара картинок
если напрямик подать минуя дпф из 6 ОУ то шум снизится на 15дб в районе горба
250мкв (кошмарный имд это с генератора) и 22мв
-
А я ж ранее писал, что активный фильтр на слабых сигналах - это ацтой - посмотрите, где он у меня стоит в тракте - за двумя операционниками. 123123 И причины две - первая - это повышенный собственный шум (ведь там в схеме масса резисторов, и входы операционников не шунтируются низкими сопротивлениями источников сигнала), вторая - потенциально более низкая перегрузочная способность из-за того, что при оптимальном Чебышеве одно из звеньев многозвенного фильтра на нескольких операционниках должно быть со всплеском АЧХ, и, если оно стоит первым (а симуляторы именно этот вариант любят), то и перегрузочная способность фильтра будет определяться именно им, и операционник со всплеском +10 дБ будет иметь перегрузочную способность на столько же ниже. dontt44
Именно поэтому, в моих крутых ППП, фильтры исключительно пассивные на больших альсиферовых кольцах.
У Вас же шансы есть, т. к., если ранее стоит моя сильносигналка, то усиление ко входу второго смесителя в районе 50 раз, и вполне возможно, что вопрос шума решится элементарным пересчётом фильтров на более низкие сопротивления.
К ночи буду дома, если не сообразите самостоятельно, напомните...
А мой усилитель за ЭМФ, фактически, не шумит - там же всё оптимально с точки зрения шумов, да и усиление приличное к его входу нагнано - немецкий ЭМФ всего 3 дБ имеет потери в полосе пропускания.
-
на более низкие сопротивления
я даже примерно не могу понять и самое главное где это в фильтре
-
Не вопрос, ближе к 12 ночи... 123123 pl33
Тему не забудьте поднять.
-
попробовал так...
тоже самое
хотя с самого первого оу самы низкий шум идет 123123
-
так здесь и будем обсуждать, мне кажется не стоит новую темы открывать . Вопрос поднят уже ...15дб шумов.
Как уменьшить входное сопротивление оу
-
Это случайно не так?...
все резисторы уменьшил до минимальных значений
-
Если, Вы Игорь, имели ввиду такой подход ...с уменьшением всех резисторов . То тогда это я не разобрался с расчетами и поставил 10к вход когда счетал
Сейчас расчеты сделаны исходя из 100 ом входного. и коэфф передачи 1
123123
Так пойдет? смогут ОУ такие резисторы вытянуть? Шумы снизим?
Ну еще вопросик. Я так понимаю кофф усиления делать 1 не стоит,так? тогда сколько и на каком из 6 оу стоит его поднять, либо плавно на всех?
(до вашей ночи не смогу дотянуть ... у нас с вами 4 часа разницы, к вашим 12 ночи у нас уже будет 4 утра)
-
Это случайно не так?...
все резисторы уменьшил до минимальных значений
Вот-вот, именно так. Шумы, естественно, снизятся, но имейте в виду, что во-первых, операционники десятки ом точно не потянут, за конкретную минимальную цифру сопротивлений ничего не скажу - нужно на практике проверять, какие искажения будут, причём, ни только в полосе пропускания, но и вне её нужно ставить двухтоновый сигнал, и смотреть от него интермодуль, попадающий в полосу пропускания.
Кроме того, не забывайте, что конденсаторы большой ёмкости уже не смогут быть NPO, а, в лучшем случае, X7R, а это не совсем линейный диэлектрик, и он тоже будет давать искажения. dontt44
И ещё в фильтрах на многих операционниках, когда для улучшения формы АЧХ, отдельные звенья делают со всплеском частотной характеристики, если это звено ставится на входе, получаем прибивание динамики, а, если на выходе - всплеск шума на этой частоте.
Так что, повторю, активный ФНЧ на малых сигналах - ещё та штучка, там есть масса нюансов. dontt44
-
ок.
Давайте разбираться
вот характеристика 4580, там указа график на Rs =100 ом можно считать это входным сопротивлением?
Я с прибора с ОСЫ давал 50 омами на вход ОУ - проблем небыло.
Расчет я произвел при условии входа 100 ом меньше не считает. Я так полагаю, что Texas Instrument фигни не станет в расчеты вставлять, а программа расчета от них.
А как вы смотрите на установку по питанию REF питания я нашел 10В 15 ма (у меня все 5 корпусов 24ма потребляют )?
-
Я нашел НП0 lol22
внимания цена за 0.1.........
-
Еще расчет сделал для маленького дпф...
-
id99
Вот еще расчет сделал под 200 ом и самые стандартные номиналы резисторов и кондеров. Из-за это не могу уже полосу сделать, прилипли лишние +- 1кГц
Это попытаюсь сегодня спаять на новой плате (у меня их 5)
-
Да выходное сопротивление не при делах - вопрос в ограниченной нагрузочной способности операционников - на малую нагрузку они не могут работать с малыми искажениями. В Вашем случае, реальная нагрузка каждой микросхемы комплексная, никаких иных вариантов, как проверить схемы на искажения практически, не вижу. dontt44
А то, что NPO на большие ёмкости бывают, я знаю, как и то, что цена на них, мягко говоря, немалая... 1yep
Обсуждаемое нами, кстати, одна из причин, почему активные фильтры в аналогичные аппараты, вообще не ставят, полагаясь только на КФ в сильносигналке... lol22
-
Кстати, если финансовый вопрос не является приоритетным, можно AD797 поставить - как минимум, на 12 дБ шум должен снизиться... pl33
-
Плату тогда надо переделать ... пока с 4580 подумаю что можно сделать. Ещё не все испытал
-
Игорь, а какое максимальное выходное напряжение я получу со смесителя ? У меня почему-то 22мв в голове застряло
-
а какое максимальное выходное напряжение я получу со смесителя ?
Если моя сильносигнальная АРУ работает, то не более 6 мВ действующего на 50 Ом... 123123
-
Т. е., ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - Вы смело можете даже в 100 раз дать после смесителя усиление до фильтрации без потерь параметров, как это, к примеру, у меня было сделано в той же слабосигналке 0216... 123123
-
Я уже так и сделал вчера только усилил на 10 дБ
Повторюсь ... идея была такая что усилию отфильтрую потом снижу уровень и помехи снизятся
Что за история с электролитом ? .47
Я не заметил и поставил 47 мкф не полярный
-
Я не заметил и поставил 47 мкф не полярный
Трагедии нет. 1yep
По поводу активного фильтра - если уже усиление до него нагнано - вариантов нет - снижайте в нём шумы, не допуская роста искажений.
Повторю - все виденные мною аппараты подобной схемотехники, работают без активных фильтров - используя лишь селективность как максимум, двух последовательных КФ. dontt44
-
Запаял расчетный новый фильтр в последнюю двойку по моей схеме, это которые сразу после ОУ с оптронами (у них тоже шум был 15дб) сейчас шум 0 ну во всяком случаи я его не вижу. lol22
Теперь сама лаба 123123
я не зря про максимальное выходное после смесителя спросил (5мв) я именно с ним и работал (ну типа со смесителя снялся максимально возможный сигнал и сразу его на 2 ОУ с оптронами)
Я не нашел какой либо разницы между старым вариантом (10к) и новым рассчитанном под (200 ом ) в работе 33wr
картинки ниже
(смысл картинок в названиях файлов под ними)
-
Причем сами 2 ОУ с оптронами тоже шумят , я уменьшаю ток в оптронах и сигнал растет вместе с шумовой дорожкой. Замер делал вход- выход 2 ОУ без моих дпф.
Вот еще картинка ... выходной дпф и 2ОУ с максимальным усилением
(усиление выходного дпф 18дб, причем из пары усиливает первый ОУ чтобы не усиливать шум второго из пары ОУ)
Причем эта четверка ОУ прекрасно чувствует фазовый шум моей ОСЫ -120дб и ниже не опустить.
-
в данной лабе чтоб не запутаться участвуют эти оу
-
Я не нашел какой либо разницы между старым вариантом (10к) и новым рассчитанном под (200 ом ) в работе 33wr
картинки ниже
А вне полосы поставьте два тона, чтобы продукт интермодуля в полосу попал... cr123
Причем сами 2 ОУ с оптронами тоже шумят , я уменьшаю ток в оптронах и сигнал растет вместе с шумовой дорожкой.
Естественно - при источнике 470 Ом, шум, приведённый ко входу первого операционника в полосе 3 кГц составляет 0.5 мкВ. 123123
-
при источнике 470 Ом, шум,
А это в ваших расчетах или вы в моей схеме эту цифру увидели ?
-
На выходе слабосигналки, перед УНЧ, можете смоделировать или вспомнить какое рабочее напряжение +- мне надо для понимания динамики каскадов.
Столько хватит?(первая картинка)
Просто не понятно как вы получили сигнал-шум 105дб если со смесителя максимум 6 мВ выходит. У меня получилось 90дб сигнал-шум (просто по НЧ)
Вот картинки разных трансиверов с подачей на них 59+60дб. Я сам лично их замерял с наушников. И у них лучшее 80 дб у сдр ИС7600
-
А это в ваших расчетах или вы в моей схеме эту цифру увидели ?
Это у меня выходное сопротивление смесителя... 123123
Просто не понятно как вы получили сигнал-шум 105дб
А я его никогда и не получал. При максимально возможном входном уровне на слабосигналке 10 мВ (на входе буферного каскада перед смесителем) на НЧ выходе НЧ (чисто слабосигналки без сильносигналки) будет порядка 80 дБ. Конечно, можно перекроить схемотехнику, сделать уровень срабатывания АРУ сильносигналки, к примеру, 100 мВ, и получить максимальные 100 дБ, только мне и того, что есть за глаза хватает. pl33
А так никаких проблем, хоть 100 дБ при соответствующем входном уровне, только операционники сменить на те же AD797, к примеру... lol22
-
Ну, то-есть, если я оставлю так как показал на картинке будет нормально ? 90 дб сигнал-шум считается нормально, так? Просто если начать давить то выходные в дпф оу начинаю заваливать динамику.
И то , что максимальный уровень на выходе -35дб это тоже сойдет? УНЧ до тянет
порог слышимости моих ушей -80дб ниже я вообще ничего не слышу, соответственно для обычной беседы в 55дб от порога слышимости мне нужно всего 10дб добавить, что в принципе даст тда2020
-
90 дб сигнал-шум считается нормально, так?
Если это реальное соотношение для полосы 3 кГц, то для меня вполне достаточно. Повторю, не вопрос тянуть и выше, но смысла не вижу никакого, тем более, что это связано с применением существенно более дорогих деталей. pl33
В принципе, для эстетов можно сделать. lllol
И то , что максимальный уровень на выходе -35дб это тоже сойдет?
-35 дБ это сколько в милливольтах? Или я не понял вопроса? dontt44
-
Это по спектролабу
я вчера подключил наушники и понял, что ниже -80 дб я вообще ничего не слышу.(по спектролабу)
-
я вчера подключил наушники и понял, что ниже -80 дб я вообще ничего не слышу.
Ну, честно говоря, если я немного поднапыжусь, то -80 дБ от болевого порога услышу легко. Ну, а по жизни, даже для высококачественного звуковоспроизведения, не говоря уже о связи, мне -80 дБ шума хватало за глаза - мои самодельные катушечные студийные магнитофоны с шумоподавителем Долби-А именно столько и давали, и ни разу не было желания пытаться его снизить ещё. 1yep lol22
-
На спектролабе 0дб это сколько )?
-
На спектролабе 0дб это сколько )?
От настроек звуковой карты и дров зависит... dontt44
Осциллографом гляньте.
-
Есть режим калибровки С.Л. Нужно знать вх. ур. З.К. Можно найти в инете. Если нет, включите контроль ИНИ и от внутреннего звук. генератора повышайте уровень до тех пор, пока не начнут расти н.искажения. Этот уровень и примите за 0дБ при калибровке.
-
Я еще раз спрошу 123123
счеталка предлагает всплеск поставить в конце каждого звена как на картинках
123123 Оставить так ? или перенести все усиливающие каскады в перед ?
По идее перед фильтром лучше
-
Этот уровень и примите за 0дБ при калибровке.
Логично впинципе
-
счеталка предлагает всплеск поставить в конце каждого звена как на картинках
123123 Оставить так ? или перенести все усиливающие каскады в перед ?
А это уже Вам решать. Если со всплеском в конце, перегрузочная способность не страдает, но шумовая дорожка приобретает всплеск на частоте всплеска усиления.
Если переставите вперёд, всё будет наоборот... pl33
-
щас запаяю первый каскад посмотрю по шуму и имд
-
вот на ваш суд
имд первого каскада который должен стоять в конце фвч , я его запаял вперед
шум вижу, но по сравнению с 15 дб раньше сейчас его нет практически
на входе 48мв на 50 омах
шум был ... стал (но не точно , я замер с 3-х оу делал и там усилительный стоял в конце)
-
запаял второй каскад большого дпф он относится к фнч с имд 80++дб (сложно мерить из-за леса) тоже с усилением 5дб сигнал шум 95 дб
ниже общий шум дпф2 2ОУ с оптронами и дпф1 (2 каскада которые запаял )
(инфо в названиях файлов)
снижение шума существенное ! имд до 25мв на входе 50ом - не складывает первые каскады по динамике.
-
Не, ну по шуму-то, понятно, что звено с выбросом АЧХ оптимально ставить первым... cr123 lol22
-
С кондерами залет 123123
тут в фильтре 470n стоит, при очередном тесте полезло имд на ровном месте. Посмотрел почти везде военные зеленые стоят а один как раз на 470н обычный смд. менять не начто нашел x7r на 1 мкф ...два последовательно дали 450н и имд стало на много лучше в каскаде....все-таки нп0 нада заказывать.
запаял уже 4 из 6 каскадов пока все нормально. имд у всей линейки -80дб про шум почти не вспоминаю.
на сегодня наверное всё
-
все-таки нп0 нада заказывать.
Конечно.... 1yep lol22
-
33wr
закончил НЧ часть
Не без проблем. Последний каскад давал возбуд всей системы. Ошибок не было. После 2 часов думания возле телевизора решил поставить резистор между 5 и 6 каскадами. Сперва 470 - все ок сразу ....дошел до 5 ом так и оставил. Чего ему не хватило.....?
При расчетах дпф пришлось использовать стандартные резисторы (а не повышенной точности) и уменьшил неравномерность в полосе до 0.01дб (необходимо для снижения усиления первых каскадов до 10дб с 15дб ..о чем говорил Игорь) ну расчетное сопротивление 200 ом теперь. Все емкости зеленые военные других просто нет ...прикольно смотрится смд плата с такими мотыльками lol22
Что получилось :
полоса - 14.5.....21кГц
Имд - 80дб
Сигнал-шум: минимум 85дб ближе к 90дб
-
Так же провел замер вне полосных искажений (по советы Игоря)
Имд появляется в полосе при подаче на вход 40мв (при 12.5мв максимальным, с нормальным имд) на фото его не видно , я просто маркер поставил где он должен быть
-
После 2 часов думания возле телевизора решил поставить резистор между 5 и 6 каскадами. Сперва 470 - все ок сразу ....дошел до 5 ом так и оставил. Чего ему не хватило.....?
А на схеме покажите... cr123
Имд появляется в полосе при подаче на вход 40мв
Нормально... 1yep pl33
-
Ну если поймете мои каракули
Запаивал последовательно в соответствии с цифрами возле каскадов 1..6.
5ом перед последним (6) каскадом. Именно он и возбуждался. Номиналы как на схеме у меня и запаяны (все проверены перед запайкой)
-
Ну если поймете мои каракули
С трудом, но понял. lllol
А что, нагрузка в виде резистора 50 Ом на выходе этого операционника реально стоит? 44443 pl33
-
Нет
Это только для рфсима
-
А, понял. А по возбуду - операционник ведь не идеальный, при связи входа с выходом через конденсаторы - нормальное явление.
-
Запаял и проверил и настроил ад8307 которая на выходе НЧ
Усиление не понадобилось вообще, так-что лм324 просто как буфер
напряжение на выходе LM324 от 0.3 до 1.6В при полном затыке.
АЦП процессора может смотреть до 3В.... вообщем пойдет lol22
новая схема такая...
(синим прямоугольником отмечены новые элементы)
-
У меня AD квадратично работает, по крайней мере, до 2.32 В, по даташиту там вообще 2.5 В, так что, Вы ещё не всё вытянули из неё...
-
Я наоборот занизил
резистор 33к на землю и еще переменник.
там чем выше напруга тем медленней растет выход на адшке.
Кстати, убрал кондер с 3 ноги на землю, для меня это не реальные тормоза, а для стрелочных приборов самое оно. Ну может потом посмотрю что туда можно поставить
-
Кстати, убрал кондер с 3 ноги на землю
Да, в даташите он тоже не везде стоит, но, у всех моих микросхемам, без него существенная некорректность при малых уровнях... pl33
Проверено ни раз, и не два. dontt44
А, чтобы быстродействие повысить, у меня в компрессоре (200 кГц) этот конденсатор 0.01 мкФ. 123123 Гарантированно правильно работает, и скорости более чем хватает - там пиковый индикатор.
Правда, не знаю, как с такой малой ёмкостью на НЧ будет работать... lol22
-
Игорь, есть мысли как кварц на 5 МГц запустить на 10 МГц? cr123
Генератор Ваш
На 5 запустился сразу.
-
Не получается на второй гармонике загенерить no88
Емкости которые по 100 пик ...кручу верчу ну нифига не хочет adm
Может кто методику подскажет cr123
-
Нашел в Кварце 9970 (/2 4985+15 кГц) 123123
Закажу от туда ... делать нечего cr123
-
Не получается на второй гармонике загенерить
Так никогда на четных кварцы не заводятся. Надо удваивать. Там хотя бы резонансный контур в коллекторе буферного транзистора или классический балансный умножитель на диодах и т.п. Можно еще готовый смеситель вроде ADE-1 взять и "сам с собой" смешать от 5МГц источника сигнала.
А вообще, в крутом-монстровом трансивере все сигналы должны синтезироваться от общей опоры. Сишки 51е вроде годятся для этого.
-
Так никогда на четных кварцы не заводятся.
Да, только на нечётных. 1yep
А вообще, в крутом-монстровом трансивере все сигналы должны синтезироваться от общей опоры.
Всё правильно. У всех моих профессиональных аппаратов именно так. В противном случае, не всегда разнообразная автоматика срабатывает - кварцам подставок разбежаться на 5 Гц абсолютно легко... lol22
-
Имд слабосигналки
сигнал-шум: -84дб
имд примерно -80дб
На входе придельное напряжение потом растет имд.
Кварц нашел на 10700 пока на нем побалуюсь.
-
Цитата: rtty от Сегодня в 02:55:30 pm
А вообще, в крутом-монстровом трансивере все сигналы должны синтезироваться от общей опоры.
Всё правильно. У всех моих профессиональных аппаратов именно так. В противном случае, не всегда разнообразная автоматика срабатывает - кварцам подставок разбежаться на 5 Гц абсолютно легко...
Не вижу смысла
У всех деление частот разное а соответственно разбег гарантируется. Самое узкое место это опора сишки. у меня пока весь корпус не прогреется частота уходит (в трансивере Ильи)
-
сигнал-шум: -84дб
Это где вы у себя сигнал/шум -84 дБ увидели? Ведь было про это десяток раз, даже на этом форуме. Положение шумовой дорожки на скринах измерения реального сигнала, определяется разрешением панорамы. При разрешении 1 Гц, при пересчёте к реальному соотношению сигнал/шум в полосе 3 кГц, из того что вы видите на панораме надо вычесть 35 дБ. Правда у вас двухтональный сигнал, и его средний уровень на 3, а пиковый на 6 дБ выше чем уровень каждой из палок. Последнее, может быть определяющим, когда уровень шумовой дорожки определяется отработкой АРУ. В общем, у вас на скрине, соотношение сигнал/шум не лучше -55дБ. Неплохо, но на 30 дБ хуже заявленного.
-
Это где вы у себя сигнал/шум -84 дБ увидели?
А я что-то по крестьянски пик минус шумовая дорожка.
Горб на ачх это работаю фильтра по нч так и должно быть.
-
Игорь, есть вопросик по сильносигналке.
Иду с конца в начало...
Q3 транзистор, сколько усиление ? У меня что-то -5дб атт какой-то получился. Q1 не запаян еще
Напругу на эмиттере замерил 950мв
-
Он на 1ГГц блуданул 123123
Емкость 15n параллельно R20 решила проблему с усилением но не решила проблемы с возбудом
Возбуд дала тройка транзисторов. Отключаю к ним вход - всё ок.
-
Транзистор один не правильно нарисовал
adm
-
Закончил с тройкой транзисторов. Повезло, разворот транзистора лег очень легко, рядом была подходящая дорожка ...просто повернул транзистор и всё.
Убрал усиление у тройки ...пока, дальше видно будет, сильно большой уровень шума от них шел.
Усиление транзистора Q3 (bfr93) =18дб (с кондером в параллель).
Теперь ловит шумы от всех проводов.
Есть проблема... ад8307 находится близко к кварцевому генератору и она его чувствует cry333 в связи с этим на адшки напруга меньше чем 1.1в не получается. Но этого с запасом. Максимальное напряжение на выходе адшки 2.44В
-
Q3 транзистор, сколько усиление ? У меня что-то -5дб атт какой-то получился.
А по напряжению при нагрузке 50 Ом, там именно -6 дБ. По мощности - 1.65 раза - Rвх=330 Ом, Rн=50 Ом, KP=(Ku^2)*Rвх/Rн. cr123
Напругу на эмиттере замерил 950мв
Всё верно, это напряжение выставляется автоматически... lol22
-
В общем, у вас на скрине, соотношение сигнал/шум не лучше -55дБ. Неплохо, но на 30 дБ хуже заявленного.
Ну, чтобы точно определить нужно знать FFT и частоту дискретизации. И знать, не включена ли там уже функция нормирования к частоте. Математика даст точный ответ, проблема только в том, что я со Спектролабом неоднократно накалывался. dontt44
Потому и меряю по-страринке - с помощью С6-11... lol22
-
-6 дБ
Тогда это многое объясняет, а то 100 в малосигналке да здесь 18 ... антенну можно подключить уже
-
bfg591 уходят в блуд и сгорают (уже 2 выкинул). Напруги везде как доктор прописал.
Поставил кт610 работает.
Либо 591 фигня, либо еще что.
-
33wr
запаял и настроил цепочку как на фото... в смысле контур покрутил. lllol и всё
bfr591 заменил на кт610 - греется собака даже с медной уздечкой.
BFR93 в каскадах тоже греются на грани терпения пальцем.
-
BFR93 в каскадах тоже греются на грани терпения пальцем.
Да фигня - они 350 мВт обязаны держать, а там, насколько я могу на пальцах посчитать (я далеко от дома), менее 200 мВт.
кт610 - греется собака даже с медной уздечкой.
Да, там есть места, где на КТ610 мощность под ватт, нужен хороший теплоотвод...
-
Запустил первый транзистор на bfg591
имд на фото, хотя я подавал на него всю что может мой генератор и он НЕ сложился.
Ну хоть где-то запустил bfg591 lol22
Возбуд был !!!! пришлось дроссель в эмиттере с смд (красным его объвел) на кольцо менять(синяя намотка). И еще возбуд зависит от положения основного трансформатора.
6дб усиления у него, на 50 ом
Рога рядом с сигналом не имд, хрень какая-то
По температуре вроде всё ок...тест на палец пройден!
-
По температуре вроде всё ок...тест на палец пройден
- а красный флажек временно или постоянно..
-
- а красный флажек временно или постоянно..
Я через него снимаю сигнал на анализатор)
-
Запаял финальный транзистор bfg591 и..... сдохли в туже секунду оба, и тот который заработал adm
В итоги запаял кт610 с медным радиатором и запаял новый bfg591 и все заработало.
Усиление двух каскадов между КФ 7дб 123123 это как
Т.е. когда первый каскад проверял было 6дб как только подключил второй упало до 1дб !?
И общее усиление всего 7дб., а во время включенного напряжения питания вход проваливается и тогда усиление 14дб получается.
-
bfg591 просто женщина какая-то, чудь что не так сразу возбуд. lol22
серьезное значение имеет как намотан основной трансформатор и как там витки расположены. Случайно витки сдвинул - возбуд, пальцами назад витки поставил опять норм.
По имд толком не могу замерить .... гдето 70++дб больше у осы генератор не дает. Уже и НР запустил. палки рядом с сигналом стоят и хоть вверх хоть вниз амплитуду даю, а они все равно там. cr123
-
И общее усиление всего 7дб
Да не, это фигня. Гляньте на скрин. 1yep cr123
Первый каскад даёт усиление по напряжению 9.3 дБ (2.92 раза), его входное сопротивление 49 Ом (отключите второй каскад и проверьте на нагрузке 50 Ом), входное сопротивление второго каскада - 48 Ом, а усиление по напряжению при нагрузке 180 Ом (среднее входное сопротивление КФ - проверьте на указанную нагрузку!) - 3.633 раза, по мощности - 5.47 дБ. 123123
Чудес не бывает, и всё должно совпасть, грубо говоря, +-1 дБ из-за влияния всякой фигни, типа, не 100% связи между обмотками транса. lllol lol22
-
bfg591 просто женщина какая-то, чудь что не так сразу возбуд.
Вы абсолютно правы - единственная схема, когда можно от него не ждать подлянок - эмиттер по ВЧ на земле, причём, максимально коротко. 1yep dontt44
-
Ну так у меня так и получилось около 10дб на 50ом и второй тоже 5.4дб. Общее усиление 14 с копейками. lol22 Я правда так и не понял почему когда я генератор цепляю на вход каскада и туда же анализатор тоже на вход каскада , то при включении каскадов генератор проваливается по амплитуде ? dontt44
Кф ещё нет и ещё даже не считал его. Сейчас закончил с каскадами теперь можно и за кф браться .
-
Я правда так и не понял почему когда я генератор цепляю на вход каскада и туда же анализатор тоже на вход каскада , то при включении каскадов генератор проваливается по амплитуде ?
Это нормально - при отсутствии питания, входное сопротивление первого каскада для малых сигналов весьма велико... 1yep lol22
-
Хм id99
Идея
Делаем тесты на кварцах тестируем, гоняем, определяемся с частотой и ....
http://www.quartz1.com/price/osc_prog.php
программируем генератор 123123
-
А как их программир.?
-
А как их программир.?
Да там же в кварце. Просто заказываете частоту какую надо.
-
Народ есть мысли? 123123
-
Народ есть мысли?
А насчёт чего? Если насчёт КФ, то всё зависит от кварцев, которые у вас имеются. Если насчёт программируемых генераторов, то думаю, что это совсем не замена кварцевому генератору. Это достаточно дешёвенький синтезатор, частота которого "зашита" производителем. Если параметры по шумам и количеству спур не слишком важны, то можно и применить. У меня опорная частота в демодуляторе приёмника, и формирователе передающего тракта, определяется синтезатором на микросхеме АД9832. Наличие спур, на параметры почти не влияет. Шумы в ближней зоне, вполне достаточны. Но вот в качестве основного ГПД, или в тракте СДР ПЧ, я такую применять никогда не стану.
-
Народ есть мысли?
Как-то очень давно пытался с этим что-то замутить, но так и отказался. По-моему, там с шумами была какая-то фигня. dontt44
Не могу до Кварца дозвониться, сколько они за программирование просят?
К слову, послезавтра буду у них... 1yep lol22
-
Да я удалил посты lol22
Отюстировал осу до 1 Гц
произвел замеры прямо в плате (там нормальный генератор с каскадиком, чтобы не ... с платами)
сделал первые прикиды по фильтру .... no88 460 ом блин получается с моими кварцами Б1 на 5МГц. Это очень далеко от 180 Игоря
вот табличка ...начал замеры
-
прикид...
-
Посмотрел все считалки по маткаду... и всё, cr123 посмотрел
-
я же правильно понял, что история с трансформаторами 1:4 не пролезит в данном исполнении? нада 1:9 и как себя фаза-вращатель поведет тоже еще "та" история
-
например так..
-
я же правильно понял, что история с трансформаторами 1:4 не пролезит в данном исполнении?
У меня фазовращатель рассчитан и выполнен на 150 ом. Не применено никаких трансформаторов. В вашем случае, можно и трансформаторы 1 к 3 по виткам, при 50 омном фазовращателе, можно и 1 к 2, при фазовращателе на 110 ом. И всё это вполне выполнимо. Тем более, при наличии "Осы".
Ну а частоты последовательного и параллельного резонансов для своих кварцах смотрели? А то на 5 мгГц, резонансный промежуток может оказаться слишком малым.
-
И всё это вполне выполнимо.
Спасибо за оптимизм ))))
Я уже понял, что я не ищу легких....
Вопросы растут в геометрической прогрессии.
-
я вот за это переживаю, не попаду с импедансом - кошмар получу по неравномерности.
Как у Игоря так сладко 200 ом получилось в кф.....
-
Как у Игоря так сладко 200 ом получилось в кф.....
Да с двух сторон трансы с отводом от середины поставьте, а 115 Ом можно будет и входное сопротивление у последующего каскада получить (там посчитать минута), и выходное у каскада перед КФ, уменьшив номинал резистора в коллекторе. Усиление по мощности спадёт на 2 дБ, но его вполне хватит. 1yep
Другой вопрос - не появится ли у таких трансов реактивность, кривящая АЧХ - проверяйте, непосредственно собрав КФ, и поставив в них эти трансы.
К своей качалке на вход/выход поставьте последовательные резисторы 68 Ом (Rвх=Rвых=50+68=118 Ом), и гляньте АЧХ.. 1yep lol22
-
Спасибо, Босс!
У вас все дороги прямые и без ухабов lllol
-
я вот за это переживаю, не попаду с импедансом - кошмар получу по неравномерности
Так в КФ между каскадами, проблем вообще быть не должно. И сами каскады могут быть пересчитаны под нужный импеданс. И к применяемым трансформаторам нет больших требований по широкополосности, и при наличии "Осы", вполне можно подобрать количество виточков, когда емкостное сопротивление между проводами, будет компенсироваться индуктивностью обмоток. Я у себя без проблем в трансформаторах намотанных в 2-3 провода, сматываю или доматываю 1-2-3 виточка, что бы получить нужное мне входное сопротивление. Выходное, зачастую определяется подключенным резистором, но и здесь, "Оса" позволяет определить не предполагаемое выходное сопротивление самого транзистора, а его реальное значение. А оно иногда довольно сильно отличается от того, которое ожидается, и соответственно более точно подобрать дополнительный резистор нагрузки. Конечно, это лишние телодвижения при настройке, но всё это занимает не так уж много времени, когда заранее знаешь что надо делать. Гораздо большую проблему в вашем случае могут доставить сами кварцы. Слишком большой разброс по частоте, в купе с ожидаемым малым резонансным промежутком. У кварцев из одной парии я таких разбросов что то не припомню. Могут попасться несколько штук и те что вообще отказываются генерировать, и с частотами в стороне на кГц и более, но это штук 5 из сотни. Резонансные частоты остальных, укладываются в разницу 0,5 кГц, от самого высокочастотного, до самого низкочастотного. И это, на частотах около 9 мгГц. У вас, разброс под 1 кГц, на частоте 5 мгГц, при 10 кварцах. Это может оказаться проблемой.
-
Я у себя без проблем в трансформаторах намотанных в 2-3 провода, сматываю или доматываю 1-2-3 виточка,
Походу так и придется.
Кварцев мешок, все БУ . Случайно купил за 1000р. Там два варианта (судя по окрасу проводов) кварцев. с точностью 300-400 гц в каждой группе. Я остановил замеры просто потому-что не был уверен в процессе. Сейчас просто запаяю расчетные кондеры посмотрю что получится. Полоса при 450 омах 2.9кГц (по уровню 3дб) Я хотел 3.2кГц ...не судьба значит.
"Оса" позволяет определить не предполагаемое выходное сопротивление самого транзистора, а его реальное значение.
Вот здесь не понял. Как физически это сделать?
-
Как физически это сделать?
Так раньше в программе даже специальная функция была. "Измерение импеданса". Теперь она объединена с функцией АА. Может в последних версиях программы их снова разъединили. В описании эта функция присутствует отдельно, по факту её нет. После того как проискал её у себя с час или поболее, зашёл на Форум, и повозмущался немного. Конечно больше тем, что это не отражено в описании. Сами измерения и в функции АА прекрасно можно проводить. Главное, не забудьте откалибровать вход прибора именно с тем кусочком кабеля, которым будете подключать прибор к нужной точке приёмника. У меня этот кусочек примерно 10 см. На 50 омах ошибка минимальна даже без калибровки. На 1-2-3 кОм, разница уже очень заметна...
Ну а само измерение, кабелёк подключаете ко входу "Осы". Перемычки в нужное положение, найдёте в описании, оплётку кабеля к массе приёмника, центральную жилу к точке измерения. Если в этой точке присутствует положительное напряжение, подключаете через конденсатор большой ёмкости. Никакой внешний сигнал на измеряемый каскад не подаёте. С самого прибора, в точку измерения, подаётся сигнал определённой частоты с самой "Осы". и именно по кабелю, который вы подключили. В самом приборе вычисляется импеданс подключенной нагрузки. Выставляете диапазон качания генератора. И получаете примерно такую картинку. Это выход прибора подключен к стокам 6 параллельно включенных J 310. Схема с ОЗ. Выход у меня резонансный. Видна и частота резонанса, и активное сопротивление потерь. Если подключается КФ, а у меня резистор нагрузки прямо на его входе, то и частота настройки контура сместится, и нагрузка на которую нагружен каскад, так же изменится. Если точка измерения прямо на входе КФ, видим и активное сопротивление на его входе, и как изменяется импеданс в полосе пропускания. Последнее, так же довольно познавательно. Раньше, я цеплял на выход каскада с ОЗ резистор 100 ом, сюда же КФ имеющий то же самое входное сопротивление, и считал что нагрузкой каскада является этот самый 100 омный резистор. По факту, в полосе пропускания КФ, нагрузка чуть ли не вдвое ниже, и соответственно усиление получается на 6 дБ ниже ожидаемого. А ты ещё и это усиление выбрал дБ 7-8.
-
Спасибо за подробную инструкцию. Сегодня уже ночь. Завтра дойдем надеюсь до замеров.
Пока вот скидал на резисторах... 2500 полоса dontt44 хреновый из меня математик lol22
резисторы по 1.1 к ... приехали
-
Выходное, зачастую определяется подключенным резистором, но и здесь, "Оса" позволяет определить не предполагаемое выходное сопротивление самого транзистора, а его реальное значение. А оно иногда довольно сильно отличается от того, которое ожидается, и соответственно более точно подобрать дополнительный резистор нагрузки.
Да не, то при кривой схемотехнике. Выходное сопротивление самого каскада легко просчитывается, и в моих схемах оно существенно больше, чем резистор, шунтирующий коллекторный дроссель. pl33
-
хреновый из меня математик
Возможно и не математика виновата, а сами кварцы. Резонансный промежуток вы так и не измерили. Та же самая ОСА. Режим измерения АЧХ.
-
С этим вообще можно работать?
Или не равномерность должна быть ?
Дишал показал как раз 1.1 к при не равномерности 0.2 дб
может я много хочу ...
-
Дой дем до промежутка. у меня провода впаяны.
вот вариант который мне нравится
импеданс 450 ом
не равномерность 2.5 дб так что нормально все с математикой у дишала.
-
вот вариант который мне нравится
Вы в "Дишале" в окошко QER фильтров зайдите. Все емкостя в фильтре одинаковые, неравномерность, при правильном подборе кварцев и конденсаторов, почти нулевая. То что вы показываете, мне ну очень не нравится. Должно быть вот так.
-
смд фильтр
уже втрой такой собираю на смд lol22 lol22 lol22
-
Вот так по дишалю я собрал
если не равномерность убирать то уже не чебышев получается. Не равномерность должна быть и чем она больше тем крылья прижатие.
-
кстати ...
затухания в полосе -3.5дб по низу синусоиды. это оч круто для 6 кварцев
-
мне ну очень не нравится.
я же первую картинку показал с 0 неравномерностью, но там импеданс 1.1к -нам вообще никуда с ним. А лучше кварцы не дают. у них Lm меньше чем 55 нету даже 33 уже можно чтото смотреть но с 55 только это. Там потом наложится ачх второго кф и она таст еще волну. Потом ачх в дсп подправим и будет всё в 1дб загнано (наверное).
-
затухания в полосе -3.5дб по низу синусоиды. это оч круто для 6 кварцев
Очень. Особенно если учесть, что реального сопротивления потерь каждого кварца в схеме нет. В реальности будет ещё больше. Ну и крутые скаты в вашем случае вещь необязательная. Основные требования, минимум неравномерности в полосе, и хорошая динамика. И полосу для телефона не уже 3,1 кГц. Высокая крутизна фильтров, и сужение полосы, это уже в цифре.
-
уже втрой такой собираю на смд
Не, давайте-ка все конденсаторы на одно нижнее земляное поле, на огибающую медную пластину не сто́ит... cr123
-
я же первую картинку показал с 0 неравномерностью, но там импеданс 1.1к -нам вообще никуда с ним.
Это ваши кварцы в QER. Думал ом 400 получится. Вышло около 600. Но по моему, вполне реализуемо.
-
Ситуация ухудшилась
После подбора Lm для получившегося у меня фильтра оказалось у меня Lm =61 и это очень не очень . Меня реально выкинуло за 1к. А там применения трансформации 1:16 только даст нужный импеданс.
123123
Вопрос созрел: какие риски использования такого высокого импеданса (1.12к) и последующей трансформации к 50ом ???
...может просто поставить согласующий LC контур?
(на фото: типа подгонка ачх к моим кварцам)
-
..может просто поставить согласующий LC контур?
Конечно. Но это элемент настройки, от которых я, как раз-то, и ушёл... cr123
С килоомными трансами далеко не факт, что выйдет нормально - там ёмкости могут существенно влиять. dontt44
А попробуйте всё-таки, снять через качалку АЧХ какого-нибудь одного кварца, и статичную ёмкость его дайте. 123123
На качалке обязательно ставить максимальное время качания, а ёмкость полезно замерить у нескольких запараллеленных кварцев, чтобы исключить неточность измерения малых ёмкостей. lol22
-
Хорошо, вечером сделаю
смотрите что я нашел 123123
http://www.meteor.su/sites/default/files/products/files/rg-08.pdf
-
смотрите что я нашел
Прекрасно знаю Метеор. 1yep
Кстати, среднее динамическое сопротивление у всех моих кварцев 8 Ом, Метеор гарантирует не хуже 18.... lol22
-
Это лучше или хуже? 8 и 18
У метеора запросил КП на 100 шт РК171 на 9МГц именно 18
РГ08 они только по запросу военкома могут продать )))
-
Это лучше или хуже? 8 и 18
Чем меньше - тем лучше.
РГ08 они только по запросу военкома могут продать )))
А все детали по моим проектам нужно сразу хватать, ибо, через некоторое весьма малое время, они начинают подниматься в цене.
АОР из старой слабосигналки уже днём с огнём не найти, кварцы на 9 МГц подорожали вдвое, КТ606 - раза в три, и т. д.... 44443
-
Я тут посмотрел на этот завод метеор и вот что написано
РГ06 - 1000 ом
РК170 - 100 ом
РК171 - 20 ом (ОТК)
РГ08 -18 ом (военная приемка)
А вот и ответики на вопрос что это за перцы я купил 1000 р за мешок
-
В модель нужно подставить это сопротивление, и посмотреть потери.
Но 100 Ом я бы ни под каким соусом брать бы не стал... 44443
-
РК171 - 20 ом (ОТК) - эти заказал
2 месяца делать будут.
-
А все детали по моим проектам нужно сразу хватать
Ну знаете ..... давайте на кт315 переходить , точнее на kt315 ))
Кварц 500 руб в метеоре !!!
-
Кварц 500 руб в метеоре
Ну да, попробуйте в Москве заказать через тот же магазин Кварц... nea33
-
было намотано 4 всяких вариаций по трансформаторам от 1:4 до 1:16 по РЭДу
Это все что я смог получить на кольцах
33wr
Затухания в полосе 8дб !!! кольца дали своЁ
полоса увеличена до 2.9кГц хотя считал 3кГц
123123
В результате остановился на следующих параметрах:
на входе КФ 1:9 кольцо и 220 ом в коллекторе.
на выходе кольцо с хрен знает каким коэф трансформации. подключал ачх-метр мотал витки и последовательно с выходом переменный резистор ... так и добавлял витки пока резистор не понадобился.
Осталось гадость, это от выхода кф там сложно эти ветки подгонять или я что-то не так сделал.
Ну наконец-то прибор понадобился lol22 имд сильносигналки до смесителя усиление на максимуме.
-
444tom
-
Обещал замер кварца
-
Обещал замер кварца
А статическая ёмкость? cr123
Где-нибудь на НЧ замерьте... lol22
-
Да уж....
-
Да... lllol
Тридцать лет назад они мне делали линейки пьезофильтров с разносом 25 кГц, цены были более чем демократичны... 1yep lol22
-
емкость кварца
-
Да на 100 кГц гляньте, что там. Пяток включите впараллель...
-
не хочет на 100 только на 400кГц
6 шт впараллель
-
Спаял на макетке кф 4 шт
тр 4 провода 8 витков на кольце 10-6-5мм 600нн
неравномерность 1.74дб
затухания 2.5дб
имд -65дб при максимальном уровне на входе с моего генератора
Эта партия лучше чем вчерашняя шестерка.
-
444tom
-
У меня трансы 1к9, три провода. Фильтры 430 Ом, фазовращатели монстра плохо реализуемы, привел все к 50 Омам.
Тож пару-тройку дб пропало, не более. АЧХ сохранились через трансы естественно.
-
Кольца кстати ваши))) ещё 12 лет назад их у вас покупал 44443
-
скидал кф один из двух подсоединил последовательно и попробовал \
полоса 2.83
скат получился не очень - слева, но как раз у дпф на ОУ скат левый более крутой, так что они друг друга скомпенсируют.
-
Игорь пришлось схему Нортона переделать вашу, ну никак не мог bfg591 успокоить
Намотал тр на бинокле , в эмиттере поменял местами L и R и емкость от их соединения на землю емкость. так вроде заводится перестал.
-
Да я в курсе, тоже с BFG591 нет никакой определённости по поводу возбуждения на частотах под гиг, как только эмиттер по ВЧ от земли отрывается, начинается фигня. dontt44
Уже писал ранее, что в одной из серийных разработок, удалось побороть возбуд включением с эмиттера на землю конденсатора 39 пФ.
Если хотите, проверьте, контролируя выход, по крайней мере, до 2 ГГц, на более высоких, вроде бы, свиста у него нет.
С КТ610, как и с КТ606 никаких проблем не было и нет... 1999 lol22
-
Очередные bfg591 пошли в мусорку. adm
Надоело dontt44
Поставил кт-939А ...вроде работает. 610 кончились
Игорь, подскажите пожалуйста, как посчитать индуктивности и емкости в фазовращателе на 5МГц ??
-
Игорь, подскажите пожалуйста, как посчитать индуктивности и емкости в фазовращателе на 5МГц ??
А под какое сопротивление КФ? pl33
-
ну вообще я их к 50 ом привел или типа того. а у вас сколько?
я так понял фильтр по входу тоже надо к какому то сопротивлению подвести
я на 50 посчитал
-
33wr
Запаял кф в плату и последовательно включал их прямо на вход первого каскада без фаз.контуров
ачх еле отличается, кварцы подобраны.
(такая шумовая дорожка от импульсного бп прыгает туда сюда)
-
444tom
-
я на 50 посчитал
А, понял. Под 50 Ом и 5 МГц цифры вот такие, слева - диплексер, справа - фазовращатель.... 123123 1yep lol22
-
ОГРОМНОЕ СПАСИБО
lol22
Диплексер я уже собрал и настроил
совпало с моими расчетами 50-50 ом с точностью до 0.5дб
В одной катушке даже сердечник не понадобился ! так точно намоталось (не феррит не латунь)
Затухания 1.61 дб
катушки 5мм в экране
расчеты конечно же отличаются от ваших cr123 cr123 cr123
-
маленько увеличил емкость и убрал сердечник и на второй катушке
затухание 1.41 дб теперь (У Игоря 0.8дб)
-
затухание 1.41 дб теперь (У Игоря 0.8дб)
Значит, добротность у последовательной катушки только 30. У меня в модели - 50.... pl33
-
маленько увеличил емкость и убрал сердечник и на второй катушке
затухание 1.41 дб теперь
У меня параллельная катушка на 5 мм каркасе, последовательная на 8 мм. Плата смесителя настраивалась вначале без КФ. Затухание отдельно диплексора не замерял. Сигнал ПЧ прямо на вход смесителя, он 50 омный. Выход после 310, там то же 50 ом. Получил вот такой КСВ по входу.
-
После установки КФ с фазовращателями, КСВ по входу конечно чуть ухудшилось. Что то не желает вставляться изображение в текст. Ну в общем, на одном скрине полоса обзора от 5 до 25 мгГц. На втором, КСВ вблизи полосы пропускания КФ. Не идеально, но вполне неплохо.
-
У меня параллельная катушка на 5 мм каркасе, последовательная на 8 мм.
Конечно! Ведь требования к последовательной катушке по добротности достаточно жёсткие, потому-то, и она почти всегда и у меня делается на более крупном, либо длинном каркасе.
Понятно, что никто не мешает снизить добротность диплексера, и при той же добротности катушек получить меньшее затухание на входе фазовращателя (см. скрин), но, при этом и не стоит забывать о том, что при отходе от своей центральной частоты, он при равных нагрузках на выходах, даёт уже КСВ по входу отличный от единицы, так что, со снижением нагруженной добротности диплексера особо наглеть не стоит - ведь при этом расширяется полоса частот сигналов поступающих на вход фазовращателя. pl33
-
А это АЧХ платы смесителя. Со входа и до выхода. КФ QER, 6+2.
Это так, для сравнения.
-
Не идеально, но вполне неплохо.
Да, вполне - 1.25 более чем. Правда, вызывает некоторое сомнение отсутствие локальных всплесков, вызванных несовпадением паразитных резонансов в первых кварцах пары входных КФ - у меня они видны в виде одного-двух коротких всплесков КСВ где-нибудь до 1.5. 123123
А, может быть, у Вас просто кварцы без ложных ближних дырок, лично у меня таких нет... pl33 dontt44 lol22
-
Правда, вызывает некоторое сомнение отсутствие локальных всплесков, вызванных несовпадением паразитных резонансов в первых кварцах пары входных КФ
Ну специально их не искал. И на том скрине где полоса обзора находится вблизи полосы пропускания КФ, эти всплески в полосу могли и не попасть, они кГц на 20 в стороне. Ну а на втором, полоса обзора 20 мГц, на нём даже участка с КСВ около 1 не видно. Слишком мало разрешение.
Сейчас посмотрел, выбросы в полосе пропускания чуть ли не 100 кГц в стороне.
-
Сейчас посмотрел, выбросы в полосе пропускания чуть ли не 100 кГц в стороне.
Вот-вот, именно здесь и есть смысл всплеск КСВ смотреть. cr123
Правда, повторю, сильно трагичного особо там не видел - в фазовращателе есть собственные потери, и их приведённые к выходу параллельные активные сопротивления очень в этом смысле помогают... pl33
-
Вот что получилось 123123
Лучше ачх не получилось сделать. Мотал витки везде где мог ...только хуже получается.
У фазовращателя нет острого резонанса на выходной катушке ...только выравнивание ачх.
Это вызывает сомнения. cr123
А как у вас, господа? Прям резонанс?
На фото:
ОСА - выход сильносигналки
НЧ - полный выход с платы
-
Еще какой то возбуд что-ли летает, шумомая дорожка не успокоится никак. Пока не разбирался.
Резистор в ОУ 5 ом который я ставил менял на 10 ом - тоже самое прыгает 10 дб . на амплитуду выходного сигнала не влияет.
-
Имд всей платы 123123
на входе диплексера 270 мВ с ОСЫ
на диодах 5.2В
-
Еще какой то возбуд что-ли летает, шумомая дорожка не успокоится никак.
А что там за транзистор в УПЧ стоит? Может он снова блудит? А АЧХ по моему лучше, чем у одиночного фильтра получалось. А крутизна верхнего ската, чуть ли ни как у восьмикристальника. У меня при 6 по моему чуть положе.
В трансформаторах фазовращателя резкого резонанса так же не было. По моему, более заметные изменения на поглощающем резисторе были. Но уже после того как провёл замеры, вспомнил, что по моему вход Осы при измерениях был 50 омный. Хотя сам резистор 150 ом. В общем измерение не совсем корректно, но на нём резонанс было видно почётче.
-
У фазовращателя нет острого резонанса на выходной катушке ...только выравнивание ачх.
Может быть, у ДИПЛЕКСЕРА? 44443
-
Может быть, у ДИПЛЕКСЕРА?
Здесь как раз всё очень остро.
Я про выходной контур с пары кф. там не очень выраженный я бы сказал его вообще нет просто меняется неравномерность.
-
А что там за транзистор в УПЧ стоит? Может он снова блудит?
Нашел причину, кольцо не припаяно было, плохо зачистил.
Транзисторы : кт939 кт610 кт610 bfr93 bfr93
-
Как внеполоску замерять корректно, на сколько отходить от полосы пропускания? В полосе имд до -75 доходит на 280 мВ, а на 180мв всего -68дб это как? dontt44
-
А АЧХ по моему лучше, чем у одиночного фильтра получалось
Это ачх всей платы от диплексера до нч выхода.
-
Вот еще замерчик ... 123123
-108 дб на входе
Сильно сигналка максимальное усиление, слобо сигналка - минимальное усиление
(просто так)
-
Не уверен в методике замера но вот что получилось
На входе 104мВ
Шаг 1 кГц
После 4 Кгц шага 5-й я не нашел, его не видно
-
потребление всей платы 0.8А
-
Это ачх всей платы от диплексера до нч выхода.
Тогда понятно. А то я уже расстаиваться начал. У людей 4 кристальный фильтр лучшую прямоугольность обеспечивает, чем у меня 8 кристальный...Нашел причину, кольцо не припаяно
. У меня зачастую выводы кварцев плохо пропаиваются. Вроде всё залито, а нормального контакта нет. В последнее время стал лудить вывода до установки.Как внеполоску замерять корректно, на сколько отходить от полосы пропускания?
Так с разносом 300-500 Гц, нелинейность измеряют только в полосе пропускания. А вот внеполоску, измеряют при разносе 5 кГц, 10, 20 кГц а иногда и более. Соответственно, сами сигналы имеют означенный разнос, а какой то из продуктов ИМД, выше по частоте, или ниже, находится в полосе пропускания приёмика. Именно его и измеряют. Так как продукты ИМД на выходе растут гораздо быстрее, чем сигнал на входе, то важен момент, при каком уровне сигнала ИМД в полосе пропускания производить замеры. Что бы получить циферку получше, зачастую измерения проводят в момент, когда сигнал ИМД в полосе сравнялся с уровнем шумов. Иногда, в момент когда он достиг уровня чувствительности. С учётом того что и сами шумы имеют разный уровень, при разных полосах пропускания, то у одного и того же приёмника можно намерить динамику различающуюся на десятки дБ.
-
а какой то из продуктов ИМД, выше по частоте, или ниже, находится в полосе пропускания приёмика
Аааа, завтра промерю.
А проверять сигналом 59+60?
-
А проверять сигналом 59+60?
Прежде всего, это двутоновый сигнал, с разносом порядка 5 кГц. можно 10. Ближайший из сигналов находится в 10 кГц от полосы пропускания КФ. Измеряете уровень шума в полосе КФ при отсутствии сигнала. Затем постепенно поднимаете уровень двухтональника на входе. Именно в зависимости от того, при каком уровне сигналов на входе, продукт ИМД в полосе достигнет порога чувствительности, и будет динамическим диапазоном приёмника пр ИМД. Например, уровень шумов, приведённый ко входу приёмника при отсутствии сигнала, 0,15 мкВ. Стало быть чувствительность 0,5 мкВ. Продукт ИМД достиг этого уровня при уровне сигналов 59+60, при 50 мВ. Соотношение между 50 мВ и 0,5 мкВ, 100 дБ. Ну а вообще, зная чувствительность приёмника, и уровень продукта ИМД на выходе при уровнях на входе, допустим при 1 В, динамику можно просчитать. Но это не всегда получается достаточно точно. Ну и с помощью Осы, сделать это вряд ли получится. Ведь в данном случае ожидаемая динамика за 100 дБ. Выход Осы, столь чистого двух тональника не обеспечит
-
Я про выходной контур с пары кф. там не очень выраженный я бы сказал его вообще нет просто меняется неравномерность.
А, понял. lllol
Да там вообще методика другая настройки - ставите на оба выхода фазовращателя резисторы одинакового номинала, и на частоте ПЧ добиваетесь равного напряжения на обоих. Только смотрите, чтобы измерительный прибор был без существенной ёмкости, или же, просто двухлучевым осциллографом гляньте одновременно, чтобы нагрузка в обоих каналах была равной.
Есть иной вариант - на выходы фазовращателя ставите равные резисторы 200...300 Ом, и настраиваете индуктивность транса по максимуму напряжения на балласте, там довольно пологий, но максимум будет.
Ну, а лично у меня, вообще не было необходимости что-то подстраивать, прямо прибором перед впайкой выставил индуктивность одной обмотки транса, и нет проблем - всё, что выше написал, у меня вполне выполнилось. 1999
И, кстати, не забудьте, что из номинала ёмкостей ФВ нужно вычесть половину межобмоточной ёмкости транса, измерянной на низкой частоте, где-нибудь на 100 кГц, к примеру... 444tom lol22
-
И, кстати, не забудьте, что из номинала ёмкостей ФВ нужно вычесть половину
Я уже методом тыка к этому пришел )))
-
lllol
-
Кстати, если есть КСВ-метр, можно настройку транса фазовращателя делать по единичному КСВ на рабочей частоте при нагрузках на выходах, к примеру, по 300 Ом. Там настройка довольно острая будет... 123123 cr123 lol22
-
Еще нашел вчерашний шуршунчик .... это тоже самое кольцо в смесителе только оно прибором сопротивление показывало и когда мотал витки, повредил изоляцию и витки начали касаться феррита от сюда и шум.....поменял на нормальное колечко - всё ок теперь.
-
Да, на колечко нельзя провод замыкать, я в последнее время либо ПЭЛШО мотаю, либо же, изоленту или второпласт на кольцо кручу... cr123
-
Я закругляю края а потом окунаю в эпоксидку или лак в несколько слоев. Получается типа амидон!
-
Точно, или лаком. Когда-то уже слышал про это... pl33
-
Я закругляю края а потом окунаю в эпоксидку или лак в несколько слоев. Получается типа амидон!
- фум лента быстро и красиво..
-
Начал упаковку в корпус. Нужно было укоротить плату на три мм с длинной стороны корпус конусный и это залёт с моей стороны . Начал снимать напильником и в какой-то момент напильник срывается и я пальцами выдераю с корнем кф . adm Косорукий блин lllol
Ну всё сделал и даже транзисторы запихал на радиатор и начал восстанавливать кф. А не пошёл no88 идёт неравномерность и хоть ты тресни. Начал заново подгонять витки в кф6 ... как то подобрал , но неравномерность осталась 1.5 дБ. Так я и не понял где и что изменилось.
-
Нашел причину провала ачх - еще одна емкость смд не выдержала напильник типа "рашпиль" lol22
ачх вернулась на место.
-
еще одна емкость смд не выдержала напильник типа "рашпиль"
С СМД глаз, да глаз, столько раз внешне целый конденсатор, или резистор оказывались в обрыве... cr123
Нельзя с ними механических нагрузок допускать. lol22
-
Начал программирование 33wr
Получил значения ацп с обоих каналов. Пока контролю поддаётся.
Скачет два последних знака. Но так было всегда, надо на процессор ставить рефесенсное питание , вывод в плате есть но ещё не разу не делал.
-
Попытка запустить цап провалилась cr123
ЦАП работает от 5в а с проца идет 3в лог 1. Посмотрел в даташите нужно хотя бы 3.5В лог 1 - залет nea33
Попробую сегодня 74HC08 и 74HCT08 у них вроде лог 1 от 2.8в при питании 4.5В, а выход 4.5В.
-
123123
Получилось ЦАП запрограммировать.
Начал эксперименты. Пока только со слабосигналкой.
Играюсь буфером. Возможностей с ару - куча.
-
ПЕРВЫЕ ЗАМЕРЫ , только ару слобосигналки
Вчера до 3 ночи. И сегодня несколько часов
В результате
Ару полностью работает на прерываниях, что не может не радовать. Состояние ад8307 пишется через ДМА напрямик в буфер 64 байта. Потом нахожу среднее значение и от него пляшу.
Это первая ласточка - есть недостатки., куда без них. Ару сдр программы работает лучше. хотя не факт получается две последовательные ару - не честно ).
Саму работу АРУ еле заметна на водопаде при снятии сигнала и появлении ...легкая зебра видна.
-
Кстати, очень хорошо видно как работают мои дпфы и как я промазал и с полосой на стандартных номиналах.
-
ПЕРВЫЕ ЗАМЕРЫ , только ару слобосигналки
Вчера до 3 ночи. И сегодня несколько часов
В результате
Ару полностью работает на прерываниях, что не может не радовать. Состояние ад8307 пишется через ДМА напрямик в буфер 64 байта. Потом нахожу среднее значение и от него пляшу.
Это первая ласточка - есть недостатки., куда без них. Ару сдр программы работает лучше. хотя не факт получается две последовательные ару - не честно ).
Саму работу АРУ еле заметна на водопаде при снятии сигнала и появлении ...легкая зебра видна.
Ориентируйся на такую вещь - выброс на фронте сигнала порядка 3 дБ уши не заметят. А больше - будет восприниматься как щелчок. И всегда предпочтительнее "гладкий" переходный процесс, нежели "колебательный". И по звучанию, и по устойчивости системы на сложных режимах. Мне у себя в своё время пришлось слегка подпортить ИМД в полосе именно борясь с этими явлениями. Зато в 3 дБ выброс при мгновенном скачке сигнала с нуля до верхнего упора уложился. Важный момент - проходя через аналоговые узкие фильтры, фронт любого максимально крутого всплеска неизбежно сглаживается, из мгновенного становится вполне конечным - что и даёт возможность его отрабатывать даже когда в петле АРУ есть несколько фильтров.
-
Задача оказалось жутко интересная 8)
Пока возился с ару слобосигналки всё понятно и прозрачно, но как только добавил ару сильносигналки -всё сломалось lllol
С точки зрения программирования как бы всё ясно - вот сигнал с ад8307 и вот тебе цап, как бы бери данные да анализируй. Только всё это в динамике немного сложнее получилось. Пока застрял именно на скачках, но нашел вариант и конечно же он более сложный. Этот вариант требует расчетов. Скачок появляется мгновенно, значит нужно его и гасить, а это значит что итераций не должно быть - всё за один раз должно произойти (один замер - одна установка цап). А когда скачок отловлен то можно и в цикл запускать на балансировку.
На картинке работа ару слобосигналки. (один из вариантов...шум модулируется )
-
Если речь о цифровой АРУ - делается два канала (виртуальных) - в одном сигнал анализируется и формируется нужное воздействие на него, а в другом - просто задержка исходного сигнала - после чего правильное воздействие накладывается на задержанный на время анализа и т.д. исходный сигнал.
Если про аналоговую - то длинная песня )))). Ищи, что у тебя в схеме медленно заряжается и тормозит при этом нарастание управляющего сигнала. Колебательный процесс может быть следствием наличия у тебя двух аналоговых петель - на время настройки одной отключай другую. Можешь сравнить самую первую версию моей АРУ с окончательной - все изменения это как раз результат борьбы с точно такой же картинкой, как ты сейчас выложил ))). Только у меня был перепад амплитуды на входе от 0 до S9+60 и обратно.
Важный момент - всегда смотри переходный процесс, подавая сигнал на самый вход - так, чтоб он проходил через все фильтры. При этом у него сглаживается передний фронт, и от АРУ уже не требуется мгновенное реагирование. А если подавать сигнал без фильтров, выброс от запаздывания АРУ будет ВСЕГДА, и довольно большой.
-
Нет, не идет. Не могу найти даже малейший намек. При таком усилении это жесть отпрыгивать на 100дб
-
Однако нужен аналоговый ограничитель, чтоб по приходы резко менял усиление на каскадах пока подтягивается цифра. каскады успевают улететь в перегруз. Пока я не понимаю какие . но вроде слобосигналка. Даже если оставить по силе максимальное усиление то при работе только слобосигнальной ару перегруз летит. из-за сильно поднятой шумовой дорожки (+60дб наверное) ...что-то не успевает короче, и длина промежутка всегда одна
пока я в тупике.
-
Если речь о цифровой АРУ - делается два канала (виртуальных) - в одном сигнал анализируется и формируется нужное воздействие на него, а в другом - просто задержка исходного сигнала - после чего правильное воздействие накладывается на задержанный на время анализа и т.д. исходный сигнал.
Примерно так же и аналоговый вариант-два канала ПЧ с прямой регулировкой основного вспомогательным.
-
Однако нужен аналоговый ограничитель, чтоб по приходы резко менял усиление на каскадах пока подтягивается цифра. каскады успевают улететь в перегруз.
Так основная проблема, ты сигналом сформированным цифровым методом, пытаешься управлять аналоговыми каналами. Что бы это как то заработало, нужна какая то линия задержки на частоте последней ПЧ, по моему на 15 кГц. Но как всё это реализовывать в цифре...
-
Однако нужен аналоговый ограничитель, чтоб по приходы резко менял усиление на каскадах пока подтягивается цифра. каскады успевают улететь в перегруз.
Так основная проблема, ты сигналом сформированным цифровым методом, пытаешься управлять аналоговыми каналами. Что бы это как то заработало, нужна какая то линия задержки на частоте последней ПЧ, по моему на 15 кГц. Но как всё это реализовывать в цифре...
Если это так (от цифры регулировать усиление в аналоге) - то это тупик изначально. Цифра по определению не может обеспечить нужное быстродействие, ну или частота дискретизации должна быть совершенно сумасшедшей, по сути, отдельный цифровой канал чисто на АРУ.
Сила цифры - в том, что можно как раз-таки в большом диапазоне уровней работать с чисто цифровой АРУ, не завязанной на аналог совсем - и потому лишённой недостатков аналоговой АРУ.
-
Однако нужен аналоговый ограничитель, чтоб по приходы резко менял усиление на каскадах пока подтягивается цифра. каскады успевают улететь в перегруз. Пока я не понимаю какие . но вроде слобосигналка. Даже если оставить по силе максимальное усиление то при работе только слобосигнальной ару перегруз летит. из-за сильно поднятой шумовой дорожки (+60дб наверное) ...что-то не успевает короче, и длина промежутка всегда одна
пока я в тупике.
Аналоговый ограничитель - ни в коем случае нельзя использовать. Ты разве не смотрел, как он портит ИМД? Любое приближение уровня сигнала хотя бы за километр к порогу ограничения - это интермодуляция ломового уровня. Когда это кратковременно - по сути, динамические искажения. Обман "статического" двухтонального теста, который прокатывает в передающих компрессорах, т.к. там требований нет к прозрачности звучания. Но никак не в приёмном тракте, где на каждый всплеск уровня получишь кратковременный рост искажений. Разовые такие всплески на одиночном сигнале может уши и пропустят (хотя на мой взгляд не факт) - но когда будет много станций, проявится всяко разно.
Цифрой регулировать усиление в аналоге не пытайся, извращение это. Я уже говорил тебе, твоя аналоговая АРУ должна просто ограничивать диапазон уровней на входе АЦП величиной, комфортной для него и сверху, и снизу. Но не пытаться свести диапазон уровней в совсем малый. Такая АРУ получится простой и с отличными динамическими характеристиками, особенно если внутри петли отсутствуют фильтры. А вот внутри этого комфортного для АЦП диапазона должна работать чисто цифровая АРУ, на аналог совсем не завязанная - которая уже и будет формировать и нужный диапазон уровней по выходу, и основные временнЫе характеристики.
Разгонять перед цифрой столько усиления - на кой??? Поэкспериментируй с оцифровкой при жёстко фиксированном усилении - чтоб найти тот минимум усиления, при котором тебе хватает разрядности для оцифровки слабых сигналов - от этого усиления и пляши.
-
Я понимаю, не легко. Я подключил твой трансивер (Илья) - выбросов вообще не увидел - ару отрабатывает 130мВ легко. Еще Сильнее расстроился nea33 dontt44
Но!
Не сдаемся ! 123123
Убрал вообще все емкости у ад8307 (даже 1000пик. ) уменьшил время между замерами, уменьшил буфер.
И вот что получилось:
Напомню при измерениях до переделок выброс был 3мСек до начала работы ару. Сейчас 0.5мС даже ухо почти не слышит.
На входе 0 или 100мВ
-
Игорь, есть в этих каскадах цепочки которые теоретически могут замедлять рост амплитуды? (например емкость с28 может?)
-
вот еще замерчик
Кручу ручку генератора от 0..130 мв в случайной амплитуде туда - сюда.
Такое ощущение, что импульс сам генератор дает когда включаю выключаю канал.
Хотя на у Ильи его нет, там короткие импульсы где-то гтбнут
-
А какой генератор? cr123
-
Китайский jds6600
-
А, такого не знаю.... dontt44 cr123
-
Я понимаю, не легко. Я подключил твой трансивер (Илья) - выбросов вообще не увидел - ару отрабатывает 130мВ легко. Еще Сильнее расстроился nea33 dontt44
Но!
Не сдаемся ! 123123
Убрал вообще все емкости у ад8307 (даже 1000пик. ) уменьшил время между замерами, уменьшил буфер.
И вот что получилось:
Напомню при измерениях до переделок выброс был 3мСек до начала работы ару. Сейчас 0.5мС даже ухо почти не слышит.
На входе 0 или 100мВ
Серёж, убери завязку цифры на управление аналоговой АРУ!!! Это тупик. У тебя уши не услышат - у меня услышат ))) - и у тебя услышат чуть позже, когда послушаешь подольше и посравниваешь, да особенно в каше из станций, а не в лабораторных условиях.
Сделай такую аналоговую АРУ, которая бы перепад 120 дБ на входе приёмника сводила бы к 60 дБ на входе АЦП, без обратной связи через цифру. Цифровая АРУ должна быть совершенно автономна - тогда она будет делать чудеса, не реализуемые в аналоге в принципе.
У меня в наборе плат есть плата для стыковки с цифрой. Там как раз есть такая небольшая АРУ, посмотри, как сделано. Я с этой платой делал подключение к комповому ДСП, получалось супер, могло тягаться легко с моим аналоговым трактом. Даже записи с эфира где-то выкладывал. Собственно, там есть всё, что тебе нужно, без лишних наворотов ))) В наборе схем это, по-моему, самая крайняя. Конкретные узлы там можно дорабатывать, заменяя на более продвинутые, но на системном уровне всё совершенно чётко продумано и не устареет ещё долго )))
Ну и, повторюсь, с опытом Скидана ознакомься по максимуму подробнейше.
-
Илья, я ещё тестирую. В конце концов у меня есть в дсп задержка , правда я пока не понимаю как ей пользоваться с точки зрения ару. И наконец у меня в дсп есть ару. Так что барьер в 2.5 мсек я пока цифрой не прошёл. Все тесты на 0.5 мсек по итогу оказались хз чем имд -10 дБ при любом сигнале.
Запустил я дсп, с 15 на 3 кГц ... пока без сюрпризов - просто заработало. Но именно здесь когда начал тестировать двумя тонами выяснилось что ару сломало или промодулировала сигнал. Так что 0.5 мсек пока не прокатило. Начал возврат деталей на места и программу тоже начал заглублять. Там есть над чем провозится. Сейчас у меня задержка по отпусканию ару почти мгновенное. Вот ещё что ... у двухтонального сигнала вид как у противофазной синусоиды , т.е. она через ноль проходит так вот , ад8307 прекрасно ее чувствует и тоже улетает в ноль и как следствие мгновенно выводит каскад на максимальное усиление . О точно! Вот почему у меня имд полезло в сильносиггалки именно из-за этого. Однако надо задержку вводить. Чтобы этого избежать. Я ещё когда тюнер делал тоже удивлялся почему когда два тона даю то ксв метр с ума сходит. id99 id99
-
Эспериментировать можно сколько душе угодно )) Но есть :
а) классика жанра
б) некий здравый смысл - основанный на слабых сторонах аналоговой техники ( и наоборот) и на слабых сторонах цифровой техники (и наоборот)
Чудес на свете не бывает!!!!! ))) (Точнее, бывают, но это совсем в другой области ))) )
-
Поставил на ацп референсное питание 2.5В. теперь в отсутствии внешних помех из 4000 +- 2 неплохо 1999
Едем дальше
-
пока так
Ару попрежнему не понимает как вести себя с 2 тонами
2 тона - есть пульсация
1 тон сразу нет пульсации
-
Ару попрежнему не понимает как вести себя с 2 тонами
2 тона - есть пульсация
В смысле пульсация? Переходный процесс колебательный при резкой подаче сигнала? Или у тебя непрерывно пульсация на выходе, которая на огибающую двухтональника накладывается?
-
Да, видишь зеленые юбки рядом с сигналом 2-тона.... эта работа ару, точнее ад 8307. Такого быть не должно.
Вот сижу алгоритм выдумываю как лучше сделать.
-
Я так и не понял - это у тебя непрерывно так, или переходный процесс?
-
теперь его нет
я нашел правильный стабилизирующий алгоритм
-
я нашел правильный стабилизирующий алгоритм
Скорее всего, при какой то фиксированной разнице по частоте, между двумя тонами. А в динамике, и количество тонов меняется произвольно, и их частота, и мощность каждого из них. И результат не зависит от того, насколько быстро ты сформируешь регулирующий сигнал. Важно насколько быстро система отреагирует на результаты регулировки.
-
Я делал 8 гц между тонами. Делаешь больше - лучше. Так что будем честны с собой cr123
....
Пока лучшая настройка !!! на сегодня 123123
на входе 0...300мВ скачкообразно.
Повозился со скоростью и повозился с выходом ЦАП ...оно всё не любит резких изменений на цап ..ступенька получается от сюда и стук в широком спектре.
-
И вот такая реакция теперь ...для меня прям прогресс
Не очень то и сгладились скаты после фильтров
Реакция менее 1мСек ару
Ну правда ресурсов жрет эта хрень..... капец.
-
И вот такая реакция теперь ...для меня прям прогресс
Не очень то и сгладились скаты после фильтров
Реакция менее 1мСек ару
Ну правда ресурсов жрет эта хрень..... капец.
А что получается без ЦАПа, чисто на одном аналоге?
-
https://drive.google.com/file/d/18RWf2f--8a3DxYEMLMSrzzR5RJBfHTpL/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/18RWf2f--8a3DxYEMLMSrzzR5RJBfHTpL/view?usp=sharing)
всем кто хочет послушать первое включение !
работает - бевер,
ару работает только от малосигналки, слабые сигналы.
Смеситель собрал и включил даже не проверял....как то работает
Запись с сдра.
как то так lol22
-
Ну, чистенько очень ))
-
https://drive.google.com/file/d/1Ypwtk4MX6wI5w5LMOeyTpGvQfFGmOurd/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1Ypwtk4MX6wI5w5LMOeyTpGvQfFGmOurd/view?usp=sharing)
вот неудачное ару
и еще
выкинул свой дпф cry333 он завалил чуйку полностью своим шумом, напрямик кинул проводок.
станцию которая бы открывала сильносигналки ару я так и не нашел.
-
станцию которая бы открывала сильносигналки ару я так и не нашел.
Я пока тоже... lllol 1yep lol22
-
Наскок на ограничение обязательно будет ! Не хватает скорости процессора, даже на максимальной скорости всплеск 0.2 мсек я ничем не смогу поймать.
Я внимательно читаю ваш спор (Игоря и Ильи ) об ару, но уводить каскады в ограничение оч плохо, спектр летит на весь экран. После долгих тестов вчера пришёл к выводу , что ничего плохого не будет если каскад заткнется на время всплеска. Мы же его не выключаем а только Гасим до нужного уровня ... ну скажем на 3 дБ выше лимита работы ару или больше(здесь цифра может помочь но нужно ещё один цап и оптрон вводить точнее два на обе ару) ну просядет сигнал на 2 мсек пока основная цифровая ару подходит. Так мы и так ничего не услышим в этот момент. Кстати можно и не трогать ару вообще в разумных пределах тогда вообще супер будет ! Как раз спорт режим - не реагируем на всплески уровнем основных ару на заданное время которое и будем ручкой крутить - задержка реакции.
Вот простоя схема лимитёра ...
На борту у меня есть свободные оу для реализации без серьезных переделок.
-
Смеситель
Что-то lvc00 от 6 вольт сильно греется ... снял ее пока
-
Lvc по паспорту питание до 3.3 вообще
-
Что-то lvc00 от 6 вольт сильно греется ...
Бедная МС. 44443 Терпеливая. Тут АС надо, а не LVC.
-
у меня и 74lvc74 и работает и не греется ...может сдохла уже cr123
Косяяяк блин 444tom lllol lllol lllol lllol
-
Заменил на АС серию триггер работает также.
Замер чувствительности !! 123123 123123
Пока предварительный. На входе -99дбм полученные с помощью поверенных АТТ с какой-то лаборатории .
Если в спектролабе смотреть Total Power и брать разницу 10дб от - есть сигнал -нет сигнала то получается вот так dontt44 -96дбм что соответствует уровню 55 хотя сигнал достаточно сильный и даже не напрягаюсь когда его слышу все-таки 40дб сигнал-шум.
Я правильно намерил? Игорь это и есть СИНАД ?
-
Игорь это и есть СИНАД ?
Да, то, что у Вас на картинке, как раз, и соответствует СИНАД 10 дБ. Правда, повторю, многократно накадывался в Спектралабе с подобными измерениями. dontt44
Какой сейчас уровень на входе? cr123
-
-99дбм
такая картинка при каком уровне должна получится, когда все правильно работает, в дбм?
-
по другому задам вопрос ... 123123
S-metr что показывает ? с/ш 10дб или СИНАД 10дб ?
если с.ш. 10дб то у меня -134 дбм получилось.
если СИНАД 10дб то -99дбм.
-
S-metr что показывает
S-метр уровень сигнала показывает. -99 дБм - это 2.5 мкВ. У меня со входа смесителя почти в 10 раз выше чувствительность, худшее, что видел у монстра - это 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД. Без полосовиков.
Скорее всего, Вы где-то ошиблись. dontt44 cr123
-
Игорь, подскажите пожалуйста, у меня уже каша в голове.
Общее усиление сильносигналки 50-50ом сколько должно было быть? у меня 18дб получилось.
А потери в смесителе слобосигналки ? у меня -6дб потерь, это допустимые показания?
-
Общее усиление сильносигналки 50-50ом сколько должно было быть? у меня 18дб получилось.
Сильносигналка со входа диплексера до своего выхода, нагруженного на 50 Ом имеет расчётное усиление 75 раз, или 37.5 дБ. Ищите ошибки. dontt44
А потери в смесителе слобосигналки ? у меня -6дб потерь, это допустимые показания?
Да, это предел, но допустимый... 1yep lol22
-
Спасибо
-
Пожалуйста... pl33
-
Я так понял всё с начала надо проходить. Надо искать 20дб ...это капец конечно.
Игорь, если вас не затруднит (описание вы давали по настройке) я вот сделал высокоомным щупом промеры. Можете пожалуйста вашим опытным взглядом сказать где здесь собака покапалась cr123 ...чувствую что-то не так ...-10дб в фазовращателе.
-
Да фигня полная - отсеките вообще входной каскад, на его место 50 Ом, и со входа диплексера до этого резистора не более 3 дБ должно быть, ну, фиг бы с ним, при плохих катушках 4, но, никак не 9.6. dontt44
Копайте... 123123
Ошибка в схеме, внимательно всё проверьте, особенно в выходном фазовращателе - -2.8 и -4.3 никак -9 не могут давать.
-
Понял
-
На резистор 50 ом получил -6дб. из них -1.8 диплексер.
завтра еще раз намотаю трансформаторы в кф, есть сомнения за количество витков. у одного кф 8 витков, а у второго 7 витков на кольце 600 нн
-
Да не, 4 дБ многовато для пары ФВ и КФ...
-
у одного кф 8 витков, а у второго 7 витков на кольце 600 нн
Не там вы блох ловите. Посмотрите на напряжения которые присутствуют на выходном трансформаторе фазовращателя. Потери в фильтрах и трансформаторах почти нулевые, а вот на фазовращающем трансформаторе который должен сложить мощностя двух фильтров, на выходе падение на 6 дБ. Либо включили неправильно, либо резонанс неизвестно где. У меня вход диплексора и каскада УПЧ 150 омные. Я их и накоротко могу соединить, и одиночный КФ воткнуть, и пару фильтров с фазовращателями. Так по моему, самые большие потери при одиночном КФ. При включенном руфинге, чуть меньше. А вы на нём чуть ли не 10 дБ теряете.
-
Кстати , как надо было мотать эти катушки ?
Я мотал в два провода сразу. И как их на схеме подключать ? Параллельно ? Начало - начало ?
Расскажите пожалуйста технологию По ним . Я даже не помню от куда я выхватил мотать в два провода
-
Я мотал в два провода сразу.
У меня так же. На 8-миллиметровых каркасах. И, насколько помню, в 0129 затухание было порядка 2 дБ. Сейчас остался только консервный вариант с выходным сопротивлением 110 Ом, поэтому цифру затухания определить не совсем просто.
Но, явно потери невелики - чувствительность со входа диплексера 0.15 мкВ 10 дБ 3 кГц СИНАД.
Фазировка обмоток указана на скрине 123123
-
S-metr что показывает ? с/ш 10дб или СИНАД 10дб ?
Серёж, SINAD расшифровывается Signal/(Noise аnd Distortion). Т.е. отношение уровня сигнала к суммарному уровню шумов и искажений. Как ты понимаешь, любые искажения любого из наших трактов при таких уровнях запредельно малы - поэтому в случае с линейными трактами СИНАД и С/Ш - это одно и то же. По факту, правда, ты измеряешь не чистое С/Ш, а (С+Ш)/Ш - для 10 дБ разницы уровней погрешность от этого равна примерно 2 дБ - т.е. чтобуы у тебя было чистое С/Ш = 10 дБ (Оно же СИНАД), нужно выставлять уровень (С+Ш)/Ш = 12 дБ. Это если быть совсем точным. Причём чем больше (С+Ш)/Ш при измерениях - тем меньше погрешность на разнице между С/Ш и (С+Ш)/Ш - уже при 20 дБ (С+Ш)/Ш она пренебрежимо мала.
Что до понятия СИНАД как такового - оно актуально для видов модуляции, обладающих пороговыми свойствами (АМ/ЧМ/ФМ) - у которых при подходе сигнала близко к уровню шумов искажения начинают расти. В линейных трактах и при линейных видах модуляции нет смысла писать такую длинную аббревиатуру - проще употреблять С/Ш - что в данном случае одно и то же.
А S-метр тупо показывает уровень сигнала на входе.
Для твоих измерений поправка к тому, что ты видишь на экране, при твоих установках параметров ЗК равна 10 lg (3000/(192000/131072)) = 31,44 дБ
Т.е. реальное отношение (С+Ш)/Ш действительно у тебя составляет порядка 10 дБ. И если при пересчёте не будешь забывать делать правильную поправку на разрешающую способность анализатора, то определять С/Ш по экрану вполне можно - мульён раз мерил именно так, и ни разу на враньё спектролаба не нарывался. Как и с вкладкой "Total Power" - она тупо меряет среднеквадратическим измерителем уровень всего, что попадает в полосу анализатора. Поэтому и когда преобладает сигнал в смеси с шумом твоего тракта, и когда там только шум тракта - в обоих случаях измерение вполне корректное, что проверялось не раз по вольтметру со среднеквадратической шкалой.
А вот к остальным встроенным измерителям спектролаба надо крайне осторожно относиться. Нормально работают только Total Power и THD.
То, что ты при отношении С/Ш слышишь прекрасно сигнал - это норма, при исправных ушах так и должно быть ))). Я ставил эксперимент - наше ухо начинает слышать сигнал, когда он... на 20 дБ не над, а под шумами!!! А у тренированных телеграфистов или музыкантов этот показатель может быть и намного лучше. Связано с разрешающей способностью по частоте человеческого слуха. Там работает механизм наподобие БПФ анализатора спектра ))))) По умолчанию у нас в мозг как бы вмонтирован фильтр с полосой пропускания, равной разрешающей способности нашего слуха ))). Точнее, очень большой набор таких фильтров ))).
Цифра же 10 дБ, я думаю, пришла к нам из стандартов на аппаратуру, стыкуемую с устройствами буквопечатания - свойств нашего мозга лишённых по определению ))
По тому, куды делось чутьё - помимо проверки потерь и гудежей во всех каскадах проверь и непосредственно чутьё твоей цифровой части. Я не знаю, сколько у тебя сейчас усиления до цифры - но если не сильно много, то запросто и чувствительность АЦП может чутьё гробить.
Насчёт переходного процесса - не понимаю, почему ты не хочешь отказаться от завязки цифровой АРУ на аналоговую. Как только обе они будут совершенно автономными, так главная проблема получения нормальных динамических характеристик исчезнет.
-
По факту, правда, ты измеряешь не чистое С/Ш, а (С+Ш)/Ш - для 10 дБ разницы уровней погрешность от этого равна примерно 2 дБ - т.е. чтобуы у тебя было чистое С/Ш = 10 дБ (Оно же СИНАД), нужно выставлять уровень (С+Ш)/Ш = 12 дБ. Это если быть совсем точным.
Да нет, во-первых, погрешность существенно ниже. cr123
Положим, измерено соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, приняв, Х за мощность сигнала, а Y - за мощность шума, имеем соотношение
(Х+Y)/Y=10,
Откуда соотношение сигнал/шум Х/Y=9 (9.54 дБ), т. е., погрешность всего-навсего, 0.46 дБ, и, по большому счёту, на неё можно смело забить... dontt44 lllol lol22
Во-вторых, насколько мне известно, СИНАД - это соотношение общего уровня к шумам и искажениям, т. е., для наших баранов, в принятых мною обозначениях, (X+Y)/Y - именно то, что Сергей и измеряет - см. к примеру, https://ru.wikipedia.org/wiki/SINAD, или, https://en.wikipedia.org/wiki/SINAD а то, что X/Y (соотношение сигнал/шум по-русски, а ты назвал почему-то СИНАД 56511), называется по-импортному SNR - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC .... 123123
А утверждать, что СИНАД - это именно X/Y, как это иногда пишут в Интернете, совершненно нелогично поскольку, в этом случае, SINAD и SNR совпадут. 1yep dontt44
-
Да нет, во-первых, погрешность существенно ниже.
Положим, измерено соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, приняв, Х за мощность сигнала, а Y - за мощность шума, имеем соотношение
(Х+Y)/Y=10,
Откуда соотношение сигнал/шум Х/Y=9 (9.54 дБ), т. е., погрешность всего-навсего, 0.46 дБ, и, по большому счёту, на неё можно смело забить...
Погоди-погоди ))) - а схрена ли у тебя в вычислениях мощности? Ведь по факту мы меряем напряжения!!! )) - Среднеквадратическим вольтметром!
Для 10 дБ, если занормировать уровни, будет:
S/N = 3,16/1 = 10 дБ
А (S+N)/N = (3,16 +1)/1 = 12 дБ
А тех 0,46 дБ погрешности, что ты насчитал, будут для 10-кратной разницы напряжений, т.е. при С/Ш = 20 дБ.
Откуда соотношение сигнал/шум Х/Y=9 (9.54 дБ), т. е., погрешность всего-навсего, 0.46 дБ, и, по большому счёту, на неё можно смело забить...
Во-вторых, насколько мне известно, СИНАД - это соотношение общего уровня к шумам и искажениям, т. е., для наших баранов, в принятых мною обозначениях, (X+Y)/Y - именно то, что Сергей и измеряет - см. к примеру, https://ru.wikipedia.org/wiki/SINAD, или, https://en.wikipedia.org/wiki/SINAD а то, что X/Y (соотношение сигнал/шум по-русски, а ты назвал почему-то СИНАД ), называется по-импортному SNR - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC ....
Аааа... Сорри. Ну тогда понятно. Т.е. SINAD это как раз то, что мы мерим непосредственно прибором. А тогда Сергей именно SINAD и меряет. Просто в отсутствие искажений это то же самое, что (S+N)/N
А тогда становится понятно, почему для ЧМ станций чутьё дают при 12 дБ SINAD - это как раз и будет соответствовать 10 дБ C/Ш - просто в случае ЧМ присутствуют пороговые искажения, и потому чистое С/Ш измерить физически невозможно (искажения при снятии сигнала исчезнут) А почему именно 12 дБ, а не 10,46 дБ - см. выше.
А утверждать, что СИНАД - это именно X/Y, как это иногда пишут в Интернете, совершненно нелогично поскольку, в этом случае, SINAD и SNR совпадут.
Да, слушай, подзабыл (((, перепутал с точностью до наоборот (((. Действительно ж, SINAD = (S + N + D)/(N + D), что при отсутствии "D" (в линейной системе) вырождается в (S + N)/N, а SNR = S/N
-
Наскок на ограничение обязательно будет ! Не хватает скорости процессора, даже на максимальной скорости всплеск 0.2 мсек я ничем не смогу поймать.
Я внимательно читаю ваш спор (Игоря и Ильи ) об ару, но уводить каскады в ограничение оч плохо, спектр летит на весь экран. После долгих тестов вчера пришёл к выводу , что ничего плохого не будет если каскад заткнется на время всплеска. Мы же его не выключаем а только Гасим до нужного уровня ... ну скажем на 3 дБ выше лимита работы ару или больше(здесь цифра может помочь но нужно ещё один цап и оптрон вводить точнее два на обе ару) ну просядет сигнал на 2 мсек пока основная цифровая ару подходит. Так мы и так ничего не услышим в этот момент. Кстати можно и не трогать ару вообще в разумных пределах тогда вообще супер будет ! Как раз спорт режим - не реагируем на всплески уровнем основных ару на заданное время которое и будем ручкой крутить - задержка реакции.
Вот простоя схема лимитёра ...
На борту у меня есть свободные оу для реализации без серьезных переделок.
Насчёт ограничителей есть один весёлый прикол...
Если использовать обычные диоды, интермод начинает портиться минимум за 10-20 дБ до достижения начала ограничения, а то и больше, т.е. при совсем мизерных уровнях. Проверял в своё время. Есть у меня один аппаратик с неотключаемым ограничителем в передающем тракте. так вот на нём из-за неотключаемости ограничителя нельзя работать в цифре. Вообще ни на каких разумных уровнях. В своё время не знал и просчитался.
Собственно поэтому ограничители пиковых выбросов ставят в НЧ компрессоры передающего тракта - где всплеск интермода на коротких пиках не критичен, т.к. всё равно замаскируется другими искажениями - и где скорость нарастания входного сигнала не ограничена никакими узкими фильтрами (а потому большая ошибка отработки цепи авторегулирования неизбежна).
Применение ограничителей в приёмной АРУ, даже просто пиковых - лично для меня нонсенс. Кто не согласен, пусть покажет хоть один высококачественный аппарат, где так сделано.
-
За, более чем внятное объяснение СИНАД спасибо 1999
-
Погоди-погоди ))) - а схрена ли у тебя в вычислениях мощности? Ведь по факту мы меряем напряжения!!! )) - Среднеквадратическим вольтметром!
Да мерь хоть токи, но складывать у двух различных сигналов можно только мощности, а действующие напряжения складываются как корень квадратный из суммы квадратов... 56511
А тогда становится понятно, почему для ЧМ станций чутьё дают при 12 дБ SINAD - это как раз и будет соответствовать 10 дБ C/Ш
Я тебя зарэжу, если ты сейчас же не откроешь учебник по элементарной электротехнике... adm adm adm
Если использовать обычные диоды, интермод начинает портиться минимум за 10-20 дБ до достижения начала ограничения, а то и больше
А вот это правда, именно поэтому, у меня такое и не применяется - используется ограничение операционником, до момента наскока на компрессию, искажений ноль... cr123 lol22
-
пыхтю....
Вот такое ксв по входу и по выходу одного плеча. Просто подняты отводы тр и напрямик подключен прибор. Решил начать с кф.
с одной стороны анализатор антенн с другой резистор 50 ом
такие ксв допустимы?
-
ачх этого же фильтра
затухания -1.8дб
-
нужно добиваться чтобы ксв лежало на 1?
правда я пока не понимаю как это сделать
-
пыхтю.
А распайку выходного фазосдвигающего трансформатора проверил? Там ведь не просто начало обмоток с одной стороны, концы с другой, там всё должно быть собрано строго по схеме. На входе, мощность сигнала делится на два канала, на каждом из плеч -3 дБ от входного сигнала, на выходе складываются, и сигнал должен быть практически тем же, что и на входе. Конечно за вычетом потерь на КФ и трансформаторах фазовращателя. Сейчас посмотрел свои скрины. Всё же при прямом включении одиночного КФ потери оказались чуть меньше, чем при двух КФ через фазовращатели. Ведь потери в каждом из кварцевых фильтров никуда не делись.
Это включен одиночный КФ. Затухание за полосой за -70, и усиление от входа платы до выхода около 10 %.
На втором скрине АЧХ платы уже с парой КФ через фазовращатель. Ухудшилось подавление за полосой, фазовращатели не экранированы, ну и усиление платы чуть упало. Вместо 1,1, стало 1,03. Это и есть потери на самом фазовращатели. Диплесор в обеих случаях настроен оптимально.
-
нужно добиваться чтобы ксв лежало на 1?
Нет, у КФ нет никакой необходимости вгонять входное в 50 Ом - при равных нагрузках фазовращатель на рабочей частоте всё равно 50 Ом по входу даст... 123123
-
нужно добиваться чтобы ксв лежало на 1
Это по входу диплексора КСВ должно быть близка к 1, На входе фильтров мерить КСВ нет никакого смысла. Можно проверить КСВ на входе фазовращателя, при отключенном диплексоре.
Это КСВ со входа платы, при узкой полосе качания
-
Кстати, в новом варианте предполагаю в трансах фазовращателя применить либо пластиковые трубы К20*13*6, либо же, всё-таки, колечки Т50-6. С первым всё нормально, но связь между обмотками порядка 0.8, из-за чего КСВ в центре 1.1, а не единица, у второго связь почти 0.95, КСВ по центру единица, но со Скрыпником никак не разберусь - стенд больше 115 дБ отказывается мерить, а я хочу глубже копнуть... pl33 lol22
-
123123 123123 123123
Новая карта уровней
Где косяк? Есть мысли?
все замеры восокоомной головкой с вх сопр 10М
(резистор в дросселе перед 2кф -450ом)
ВЫХОД НАГРУЖЕН на резистор в малосиг 68 ом
-
Так, ладно. Запаял фв всё назад как есть. Припаял резистор 50 ом на выход фв и настроил "вот" такую ачх - красота
(промеры делал высокоомным щупом)
потом убрал резистор и нагрузил каскадом. замер в той же точке где был резистор
и опять "такая" ачх ...это значит, что у каскада не 50 ом вход?
-
(резистор в дросселе перед 2кф -450ом)
А что там с нагрузкой КФ? 44443
Вы на какой точке -40 дБ намерили? cr123
-
На базе кт610
-
это значит, что у каскада не 50 ом вход?
Там расчётное 49 Ом, у Вас 4 дБ разница, это фигня полная. Хотя, на карте уровней, усиление у каскада правильное - там 9.3 дБ должно быть... 123123
Фото транса дайте.
-
На базе кт610
А как к базе КФ подключён?
-
завтра буду обвязку 2кф перевязывать, ачх норм, а затухания какие-то сумашедшие
-
через кольцо 1:9 1:16 щас не помню (кольцо в три провода)
-
Фото трансов
600 нн
Витки подбирал по ачх
-
это значит, что у каскада не 50 ом вход?
У вас же ОСА есть. Померьте при отключенном фазовращателе. Я у себя 150 ом подбирал, тупо добавляя виточки на входном трансформаторе. Но у меня там полевички с ОЗ. В этой схеме это сделать чуть сложнее.
-
Теперь завтра ... свет вырубили adm
-
Новая карта уровней
Где косяк?
Уже во втором каскаде. Если в коллекторе резистор 450 Ом, как Вы пишите, то при нагрузке те же 450 Ом, усиление каскада по напряжению 19 дБ. У вас только 7 дБ.
Разбирайтесь - то ли Вы каскад перегрузили, то ли дроссель убитый, то ли у КФ входное вовсе не 450 Ом.
Кстати, что там за измерительная головка 10 МОм? Ёмкость какая у неё?
-
Третий каскад в норме, четвёртый чуть не дотянут - там усиление должно быть 8.3 дБ, у Вас - только 6, похоже, с контуром лажа, пятый каскад - норма. lol22
-
Да мерь хоть токи, но складывать у двух различных сигналов можно только мощности, а действующие напряжения складываются как корень квадратный из суммы квадратов...
А разве среднеквадратический вольтметр эту самую процедуру с корнем из суммы квадратов как раз и не делает? ОК, допустим. Объясни тогда связно, почему SINAD принято давать для 12 дБ, а SNR для 10. И это стабильно повсюду. А вот 10,46 дБ нигде не упоминается. Или дай ссылку на достоверный источник, где это разъяснение можно прочитать.
А вот это правда, именно поэтому, у меня такое и не применяется - используется ограничение операционником, до момента наскока на компрессию, искажений ноль...
А вот тут поподробнее ))) - где посмотреть? Если экспериментально подтвердится, надо будет взять на вооружение.
-
А разве среднеквадратический вольтметр эту самую процедуру с корнем из суммы квадратов как раз и не делает?
Вольтметр среднеквадратичный, естественно, это делает, в отличие от тебя, когда ты действующее напряжение сигнала с шумом находишь как арифметическую сумму действующих напряжений сигнала и шума. lllol
Ну, и до кучи глянь на определение SINAD - там оперируют мощностями.
-
Или дай ссылку на достоверный источник, где это разъяснение можно прочитать.
Да не читаю я книги. Вообще. Разве что, Юный радиолюбитель Борисова осилил в четвёртом классе. Мне достаточно знать математику, и закон Ома, а из них всё остальное растёт.
Математические модели рулят. 1999 cr123
-
Новая карта уровней
Где косяк?
Уже во втором каскаде. Если в коллекторе резистор 450 Ом, как Вы пишите, то при нагрузке те же 450 Ом, усиление каскада по напряжению 19 дБ. У вас только 7 дБ.
Разбирайтесь - то ли Вы каскад перегрузили, то ли дроссель убитый, то ли у КФ входное вовсе не 450 Ом.
Кстати, что там за измерительная головка 10 МОм? Ёмкость какая у неё?
Спасибо, я понял 1yep
Будем посмотреть.
По второму каскаду меня ещё вчера удивило что там весьма странная ачх , но был час ночи и я бросил.
Четвёртый каскад ... контур на какое сопротивление считать ? 50 или 330? У вас под 50, хотя пятый каскад вроде 330ом
-
У головки измерительной емкость 0.5пик и 10М входное. На двузатворники сделано.
-
Четвёртый каскад ... контур на какое сопротивление считать ? 50 или 330? У вас под 50, хотя пятый каскад вроде 330ом
Да то фигня, ставьте те же номиналы, что и у меня. 123123
-
У головки измерительной емкость 0.5пик и 10М входное. На двузатворники сделано.
Нормально. 1yep lol22
-
Я тоже контур по 50 посчитал - совпало с точностью до пики. Резонанс острый. Экран. Что там может не так быть в контуре ? Провод 0.4
У меня 5 мгц ))))
-
Я тоже контур по 50 посчитал
Да там нужно характеристическое сопротивление сохранить с точностью +-20%, т. е., для случая 5 МГц и ёмкость, и индуктивность сделать больше в 9/5=1.8 раза.
А во втором каскаде что за дроссель стоит?
cr123
-
Смд lllol
На 350 ма
Буду менять сегодня на кольцо
-
А тип какой?
-
Сфоткаю как доберусь
-
Устранил блуд второго каскада, путем замены смд др на кольцо !
Но вопрос остался по второму каскаду
резистор в дросселе теперь 256 ом, при нем практически ровная ачх.
и усиление 12дб
Только ачх "вот такое" с явным нагрузочным процессом кф. я взял точку посередине, она такая средняя наверное.
Можно считать, что второй каскад работает?
-
Только ачх "вот такое"
Непонятно что ты измеряешь при включенном двойном маркере. Выходное сопротивление каскада можно измерить при отключенном КФ. Оно должно быть равно рассчётному сопротивлению этого фильтра. Но если АЧХ подключенного фильтра нормально. И усиление рассчётное, то можно считать что именно этот каскад работает. Но вроде, и на карте уровней у тебя этот каскад давал усиление 13 дБ.Там потери на фильтре были чуть выше нормы. Что бы знать это точнее, надо иметь рассчётное значение сопротивлений КФ, и какой применён трансформатор на выходе. Ну а основное, там последний каскад у тебя ослабление по напряжению даёт, вместо того что бы усилить.
-
Можно считать, что второй каскад работает?
При резисторе в коллекторе 256 Ом и холостом ходе, усиление этого каскада по напряжению должно быть 20 дБ.
Что там за транс в эмиттере?
-
кольцо 600 10-6-5
2 витка и один
-
Выходное сопротивление каскада можно измерить при отключенном КФ
Я его как раз и регулирую резистором в дросселе, там сразу ачх ровняется. только входное ))
-
кольцо 600 10-6-5
2 витка и один
Сделайте, как у меня. adm 44443 56511 lol22
-
также я провел измерения, вместо тр поставил резистор и замерил точно сопр кф 1230ом! потом подобрал витки на кольце по ксвметру на 50 ом
-
как у вас и сделал 2 и 1
-
как у вас и сделал 2 и 1
А, понял. Там бинокль должен стоять. Эта схема из 0128 росла, там это было реально указано, а на новой, и правда, нет.
Ещё ж вопрос мне сто раз на ve3kf задавали - можно ли сменить на кольцо, и я сто один раз отвечал - нет, нельзя! Только на частотах до 500 кГц там что-то могло получаться, если витки раз в 5 увеличить.
Меняйте, я то я уже голову сломал, что там в трёх деталях можно накосячить.... lol22
И В ТРЕТЬЕМ КАСКАДЕ тоже бинокль. 123123
-
хи-хи lol22
-
второй каскад - да! lol22 lol22 lol22
щас на 3-м попробую из колец сделать, бинокли кончились.
-
щас на 3-м попробую из колец сделать, бинокли кончились.
Ага, а потом ещё на два дня обсуждений, почему не работает... lllol
Дождитесь биноклей, а то меня кондратий хватит... pl33 44443 lllol lol22
-
Игорь, вы меня извините, но вас не затруднит сделать свою карту уровней. Прямо в схеме под нагрузками следующих каскадов.
Каша еще больше стала. Замена бинокля всетаки ничего не дала. Общее усиление от входа диплексера сильносигналки нагруженной на 68 ом в слабосигналки всего 24дб.
-
И еще по биноклям ....это же вики у вас указаны ? или отношения витков ? для 5мгц так оставить или на 2 умножить витки в каждой обмотке?
-
это же вики у вас указаны ?
Да, именно витки. 1yep
-
Еще вопросик cr123
у меня питание 14в у вас 12в - имеет значение?
-
у меня питание 14в у вас 12в - имеет значение?
Не влияет никаким образом - все токи застабилизированы абсолютно жёстко.
С фазировкой смотрите не накосячьте. Дайте-ка фото, как трансы включили. adm
-
Вот они ...
с Фазировкой если напутать там аттенюатор получается )
-
Вот они ...
А не сильно ли они большие у Вас? 44443
-
У меня то же 43 материал - 800мю наша тема, размер разве имеет значение?
123123 После замены кольца на бинокль в 3-м каскаде - слетела настройка витков согласующего тр 2КФ и 3-го каскада. Причем и на 2 каскаде тоже слетело согласование. И это на самом деле радует....что я там настраивал витками ...хз, а так явно надо переделывать.
123123 В связи с этим буду сегодня пробовать следующую связку 2 и 3 каскадов (Rкф=1230ом):
2 каскад (резистор в дросселе) = 307ом -----> ТР по сопр = 1:4 на кольце 2х8витков ----> кф(1230ом 5мгц) -----> ТР по сопр= 1:25 на кольце 5х8 витков итого получу 49.2 омма на входе 3-го каскада.
Кстате 123123 про 2 каскад... я провел расчет (тупо в лоб, почти без понимания) в проге от Евгения и он там показал две занятные цифры
KP
KU
я правильно понял , что КU - это коэфф усиления по напряжения - холостой ход, а КР - это коэфф по мощности под нагрузкой. Просто вы, Игорь, упоминали об этом ХХ и усилении с не достижимыми для меня цифрами (20дб). cr123
Если я смотрю выскоо.головкой под нагрузкой я вижу эти 12дб - это КР ? а хх наверное не интересно для нас.
Или я вообще не понял этих понятий ))) dontt44
-
Да всё правильно прога Евгения считает - см. левую часть скрина. А на правой - то, что у меня. Поставьте просто резистор в коллектор, отключите нах свой КФ, который, вполне возможно, вовсе не то сопротивление имеет, что Вы думаете, и убедитесь в том, что у Вас всё совпало с расчётом.
КU - чисто усиление по напряжению (Uвых/Uвх), КР - усиление по мощности, его Вы щупом в лоб не померяете, там учитываются входные/выходные сопротивления... cr123
-
отключите нах свой КФ
да! 22дб сразу усиление 2 каскада на 309 ом
-
22дб сразу усиление 2 каскада на 309 ом
Вот и делайте выводы... 44443
-
вывод только один - упрямство и труд всё, что нужно хоббисту lol22
обвязка кф пошла в.....
-
упрямство и труд всё, что нужно хоббисту lol22
Ну, или же, не фантазировать, а повторять точь-в-точь, нюансов и подводных камней в радиоконструировании масса, профессионал обходит их на автопилоте, а любитель - не всегда... pl33 444tom 1yep lol22
-
вы выбрали кварцы рг-08 - это военные кварцы которые отсутствуют в свободной продажи. В кварце всего 20 шт 19....г , выбора нет. На заводе мне продали по 500р за кварц рг-171 - это потолок по качеству и срок 67 дней и получу только после нг, будет одна партия. Так что - просто да не просто повторять ваши задумки. lol22 Но мы не сдаемся! lol22
-
обвязка кф пошла в.....
А чего было не сделать П или Г контура под нужные сопротивления каскадов на вход-выход кф-ов?
Как-то сразу эта идея с подбором витков в трансах мне не понравилась, ну читал, ждал к чему придет.
-
А чего было не сделать П или Г контура
да, это было бы решением универсальным, но вся схемотехника данного тракта под 9игц с Rs=8 заточена.
-
это было бы решением универсальным
Лишние контура, допвозможности возбуда, на колечках 10мм 600НН в три провода по 8 витков с 450 на 50Ом, АЧХ прежняя, без казусов почему то...
На платах фильтров правда предусмотрено место и дорожки было под контура. :)
-
Нашел блуд в 3-м каскаде
после установки бинокля -блуд!
После переделки каскада на сгущенку (мин расстояние между эмиттером и резистором ) всё ок.
капаем дальше...
Какая то фигня с тр 1:4 по сопр ....ставлю на выход 2-го каскада просто резик 309 ом усиление 22дб, теперь ставлю тр 1:4 и на его выход резик 1230ом усиление на выходе всего 14дб -шайтан однако! cr123 cr123 cr123 в тр 15 витков и 8 пробовал.
-
шайтан однако!
Не иначе... 44443
Свист с каким транзистором ловили?
-
кт 610, уже давно только на них пересел.
что за эффект тр и резистором ? почему так усиление просаживается?
-
Второй каскад ....
проверил ачх ... -1дб на 5 мгц потерь ....а так полка
-
я понял я не правильно тр включил cr123
-
я не правильно тр включил
44443 444tom lol22
-
Игорь rrr7777 я понял почему я не могу получить расчетное усиление на 2 каскаде cr123
потому-что каскад не тот у вас там анти-паразитные дроссель и резик в эмиттере стоят....я их убрал как в 3-м каскаде и вуаля 1yep
-
потому-что каскад не тот у вас
И напрасно, я за всё время ни разу проблем в этих каскадах не видел, если они на КТ610. С импортом - с ним - сколько угодно... 44443
-
я пытаюсь нагнать 37дб усиления и у меня только 31дб получается. Каскад на резик нормально усиливает, а на нагрузку на 6дб хуже. вы говорили должно быть 22дб вот и рыл что мог.
Сейчас вот так, вернуть всё на место пара сек. , но сперва надо все залеты вылечить.
-
намерил чуйку 0.4мкВ -114дбм СИНАД без смесителя
не хватает 6дб
3дб в фазовращателе и 2дб в 4каскаде и 1дб в диплексере.
-
я пытаюсь нагнать 37дб усиления и у меня только 31дб получается. Каскад на резик нормально усиливает, а на нагрузку на 6дб хуже.
Не, ну 37 дБ к чистому коллектору - это уже борзота, там нужно уже ёмкость коллектор-база учитывать, больше 22 дБ не гоните на 9 МГц.
Хотя, у Вас 5 МГц, рискнуть можно.
Но, кроме того, не забывайте, что у Вас в коллекторе дроссель, индуктивное сопротивление которого вычисляется как 2*пи*f*L, где частота в мегагерцах, индуктивность - в мкГн., и эта реактивность не даст до бесконечности разгонять усиление, она же параллельно нагрузке стоит... 123123
И ничего не понял, что там за резик, и что за нагрузка... pl33
-
намерил чуйку 0.4мкВ -114дбм СИНАД без смесителя
не хватает 6дб
Фигня, у меня вдвое выше.
3дб в фазовращателе и 2дб в 4каскаде и 1дб в диплексере.
Что значит - в фазовращателе - это потери двух ФВ и пары КФ между ними?
И что за 2 дБ в 4 каскаде? Сколько общее усиление со входа до выхода?
-
Я и говорю 31 дБ от входа дипл до выхода на смеситель ,
37 дБ это общее усиление сильносиггалки (если не ошибаюсь)я о нем говорил и к нему стремлюсь , а не о втором каскаде. Он кстате так и остался в районе 20дб. А 6 дб это как раз до 0.2мкв не дотягиваю, хотя и генератор шум даёт и провода длиной почти 1.5м от генератора через атт до входа на диплексер тоже собирают.
Про четвёртый каскад .... у него 6 дБ усиление. Что можно с катушкой сделать, например пересчитать на 300 ом даст это всплеск ? Как вы думаете
А цифры это как раз где искать эти 6 дБ в фв я что то не хочу больше лести. Катушку в диплексере тоже сложно поменять из-за отсутствия места. Так что остаётся у Нортона усиление поднять малёк путём замены тр. Но есть огромный риск возбудить втрой каскад который и так на гране блуда работает
-
Про четвёртый каскад .... у него 6 дБ усиление.
Да не, там 8.8 дБ должно быть. Что за контур в коллекторе стоит?
Какой транзистор?
Но есть огромный риск возбудить втрой каскад который и так на гране блуда работает
Всё очень подробно о втором каскаде напишите. Все номиналы, что там со стороны КФ.
-
2каскад
на коллекторе 25дб (310)усиления
на выходе тр 31дб (1230)
выходной тр 5 витков и 10 витков, данные от балды)))
-
4каскад
Bfr 93 смд малипусик . Греется прилично но палец держит.
Контур - 5 мм диаметр , высота намотки 10 мм в два слоя, кажется , провод 0.4 мм , усиление 6 дБ
-
4-каскад
Перемотал контур 4каскаде под 330 ом - лучше на один дб . теперь 7дб на 4каскаде.
еще вопрос чем загнать напряжение на эмиттере ? надо 1.78 у меня 1.66в
усиление на участке каскадов сильносигналки с 1 по 5 каскады без фв и 1кф =42дб
чуйка улучшилась до -118дбм еще надо 3дб где-то найти
-
2каскад
Не, ну это же фигня полная - у Вас входное сопротивление 14 Ом вместо 50.
Верните всё-таки туда все мои номиналы без всяких фантазий, и сделайте согласование с КФ Г-звеном, даже при добротности катушки 50, КПД будет выше 92% 123123
чем загнать напряжение на эмиттере ? надо 1.78 у меня 1.66в
Да нет там трагедии с этим, но где ещё дБ - ума не приложу. В сущности, фигня, забейте... 44443
-
Так работает же cr123
Я понимаю что проблему не решит, но пока в этом варианте кф я оставлю. Тупой кирпич мне тоже не нужен, где антенну цепляешь , а шум каскадов всеравно слышишь no88. Да он стал склонным к возбудам, но если все болту к корпусу притянуть блуд уходит. Имд там с избытком. Ищу ещё проблемы , где ещё мог потерять дБ
Нашёл ещё 1 дБ.
-
Тупой кирпич мне тоже не нужен, где антенну цепляешь , а шум каскадов всеравно слышишь
Да не, так не будет - у меня же со входа диплексера что-то, типа 0.18 мкВ, худшее, что видел при смене транзисторов - 0.22 мкВ, а это, уверяю, совсем неплохо... cr123
-
у меня же
))))
У меня тоже мои интернет магазины грузятся менее 1 секунды )))) пусть кто-нибудь еще похвастается такими магазинами.
я просто пытаюсь к вам подтянутся. Есть явные проблемы ...например печатная плата и впаивать катушки и выпаивать это еще то занятие или нестыковки кф и тд
-
чуйка улучшилась до -118дбм еще надо 3дб где-то найти
Опять не там вы эту чуйку ищете. Хоть 50 дБ общее усиление сделай, вырастет только сигнал на выходе, чувствительность останется прежней. Чувствительность здесь будет определяться в основном потерями до 1 каскада УПЧ, и шумами этого транзистора. Далее по тракту, эти шумы уже просто усиливаются. Конечно, что то чуть добавят и последующие каскады, но там уже мизер. Это конечно если какой то из каскадов не зашумит много выше нормы. Например, при подвозбуде.. Так что смотри потери в диплексоре, КФ, фазовращателях. Можно попробовать исключить фазовращатели, и пустить сигнал через одиночный КФ. Сразу определишься с потерями на своих фазовращателях.
Ну и сам замер чувствительности. Спектралаб всегда чуть завышает уровень шумов. И чем шире полоса обзора, тем больше. Я всегда измерял чувствительность в программе СДР. Там шумы измеряются в заданной полосе частот, и всё получается гораздо предсказуемее. В данном случае, лучше измерить чувствительность стандартным способом. Перенести сигнал на НЧ, усилить, и измерить обычным вольтметром. После этого, будешь хотя бы знать, подвирает ли, и если да, то насколько, программа Спектралаба.
-
Да, согласен, возращаемся к фв
после входного тр фв сигнал делится -3дб на каждом плече...проходит через кф тут всё согласовано на обоих кф ачх -прямая линия 50-50 ом с потерей -1.8дб в каждом. потом выходной тр фв и выход на 50 ом резик вместо каскадов. Так вот, тр фв не хочет складывать, т.е. возвращать 3 дб вернул только 1дб.
Входной тр фв прекрасно балансирует амплитуды по обоим кф. Причем! без экрана и сердечников 123123 я вогнал индуктивность по расчетной. lol22 (сейчас умнее стал , замеры индуктивности сразу в экране)
-
Так вот, тр фв не хочет складывать, т.е. возвращать 3 дб вернул только 1дб.
Так про это и писал. Проверите потери при одиночном КФ, и сравните с тем что имеете сейчас. Ведь и выход диплексора, и вход УПЧ, у вас 50 омные, да и сам КФ подогнан под 50 ом. Напрямую, с диплексопа на УПЧ, так же всё заработает. То есть конкретные потери определяются без проблем. КСВ со входа, для такого положения, у меня есть, а вот скринов АЧХ, когда виден коэффициент передачи, не сохранил. А может и не делал. У меня таких скринов, после настройки каждой платы, десятки накапливается. Затем большую часть удаляю.
Самое главное, чувствительность, если она измерена правильно, ищи именно здесь, в потерях до первого УПЧ.
-
Нашел фатальную ошибку в печатке фв lol22 lol22 lol22 lol22 неправильно пронумеровал выводы на печатке, и по итогу на выходной тр фв приходили выходы с кф крест на крест. и она работала блин
теперь от дипл до резистора 50 ом на выходе фв -4дб ровно.
-
теперь от дипл до резистора 50 ом на выходе фв -4дб ровно.
Если от входа диплексора, то наверное совсем неплохо. У меня такие замеры не прокатывали. Вход/выход платы 50 омные, все цепи внутри схемы 150 омные. У меня там со входа на выход КП около единички. Даже при наличии УПЧ.
-
Однозначно на резисторе 50 ом. ровно -4дб
-
чуйка -120дбм adm adm adm adm
1дб не хватило.
-
теперь от дипл до резистора 50 ом на выходе фв -4дб ровно.
У меня 2 дБ, но кварцы с Rs=5 Ом. pl33
-
чуйка -120дбм adm adm adm adm
1дб не хватило.
Да забейте, далеко не у всех и такая есть... cr123
-
-122.4дб Ура!!! спектралаб глючный , уменьшил сэмплинг и шумовая дорожка немного упала. И еще поднял напругу на генераторе а атт увеличил, чтоб мусора с генератора летело меньше. Шум его выхода(генератора осы) легко вижу на спектре
-
Однозначно на резисторе 50 ом. ровно -4дб
чуйка -120дбм
1дб не хватило.
У меня усиление УПЧ так же близко к 4 дБ. Схема с ОЗ. Входное около 16 ом, выход 50 ом... Так что по потерям всё практически идентично. Так что дальше, усиление первого каскада, его шумы. Ну и достоверность самого измерения чувствительности. Хотя, -120 дБм чувствительность. -130 шумы. Поправка на 3 кгЦ 35 дБ. Итого, уровень шумов приведённых ко входу, при полосе 1 Гц, -165 дБм. КШ 9 дБ. По моему не то что неплохо, а очень даже хорошо...
-
-122.4дб Ура!!!
Не, ну это уже реально нормально. 1yep lol22
-
Еще смеситель скушает что-то.
-
-122.4дб Ура!!! спектралаб глючный , уменьшил сэмплинг и шумовая дорожка немного упала. И еще поднял напругу на генераторе а атт увеличил,
Шумы всегда пересчитываются в полосе, а большое значение ослабления, вероятность увеличения пролаза. При хорошей динамике карты, чувствительность легко пересчитать, подав на вход приёмника сигнал известного уровня, на 80-100 дБ выше чувствительности. При прямом измерении, результат может получиться чуть лучше, так как измеряем не один сигнал, а сигнал+шум.
-
Еще смеситель скушает что-то.
Ну да, 4.5 дБ - долой... pl33
-
https://drive.google.com/file/d/1kBHkbUoBTil0oU7i6GdE0qbPPAK9AtZv/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1kBHkbUoBTil0oU7i6GdE0qbPPAK9AtZv/view?usp=sharing)
вот послушайте с чем мы тут имеем дело cr123
запись эфира
80м
без полосовиков
запас усиления более чем 123123
эфир очень приятный или ваше мнение в студию
-
80м
без полосовиков
Слишком шумно. По моему, это шумы не диапазона 80 м. Если прослушиваете приёмник на относительно короткую антенну, то шумы откуда то с 14 мгГц, могут оказаться выше шумов НЧ диапазона. Так, просто предположение, но есть какая то вероятность, что оно может быть верным.
-
Ну да, там же полосовиков нет, так что, канал +10 МГц к частоте приёма идёт с тем же уровнем... pl33
-
ваше мнение в студию
Моё мнение традиционное - отрабатывать с помощью АРУ короткие импульсы не нужно, они должны идти на ограничитель - см. фрагмент на 1.56 секунде - щелчок прошёл, АРУ подхватила, и протянула ещё полсекунды просаженное усиление. dontt44
Та же фигня, к слову, будет и у Ильи в его аппарате, только времена могут отличаться.
А у меня - не будет. Просто щёлк пройдёт с уровнем +10 дБ от номинального при синусе. И вообще, моё мнение - мой приёмный тракт НЕ ДОЛЖЕН искажать динамику принимаемых сигналов, а любая скоростная АРУ именно этим и занимается - она дополнительно компрессирует принятый сигнал, даже, если на двухтоновом с большим разносом (более 100 Гц) искажений и не показывает. 1yep
Естественно, всё это субъективно. lol22
А фильтр у Вас хороший, частота среза 3.2 кГц отлично видна. 1999
-
Спасибо, это была первая запись , без оптимизации ару 123123 потом еще танцев с бубном было до 3-х ночи cr123
Вот ачх после дсп на нч выходе дсп, кстати я наушник подключил прямо на выход дсп без усилителя. Правда пришлось слабосигналку подзадрать, потом уменьшу.
Разобрался с АРУ, научился делать спортивную ару и плоскую. Спортивная ару делает такой щелчок, но это не более чем резкое повышение сигнала и ОЧЕНЬ резкое его опускание назад. Если этот процесс растянуть во времени то щелчок уходит и появляется просто громкая на мгновение станция. В плоском варианте это нормально звучит. Конечно без лимитера не прокатит чуть более громкая станция и капец каскаду.
-
Игорь, а смеситель должен пропускать частоту ПЧ 5мгц напрямик ?
-
прикольную штуку нашел - прям для нас lol22
-
Игорь, а смеситель должен пропускать частоту ПЧ 5мгц напрямик ?
Да, там подавление только 48 дБ, по второй гармонике (половина ПЧ) - 82 дБ, по третьей - 113 дБ. dontt44
-
Ага, а то я напугался думал фст выжег. cr123
Вооот значит , собрал простейший лимитёр на одном оу с переменным коэфф усиления и диодом шотки .Только для слобосигналки пока.
Было как в на верней картинки от вчера, а "ЭТО" сейчас
сразу скажу результат пока мне нравится. лимитер сризает верхушку пока подходит цифра. Цифрой теперь можно более гибко управлять потому-что теперь не нужно гнаться за временем на отработку всплесков
Здесь подаю сигнал -67дбм (чуть больше чем 59 по с-метру) чтобы не сложилась сильно сигналка, она начнет работать где-то от уровня 59+20дб. До насыщения какскадов слобосигналки еще 20дб от пика всплеска, так что каскады не перегружаются и щелчка не слышно.
-
Схема, нигде емкостей нет вообще.
-
Игорь 123123 это как работает?
-
А здесь идет постоянная подпитка диодов АРУ 1В? которые из 2.4В получились, так у меня диоды около вольта уже начинают открываться.
-
это как работает?
Полпитания выдаёт, и ещё три опорных напряжения...
А здесь идет постоянная подпитка диодов АРУ 1В?
Нет, не это - операционники с полевым входом некорректно работают при нулевом напряжении на входе, поэтому, я и подаю на вход небольшое постоянное напряжение. Цепи управления усилением от этого напряжения ещё не срабатывают, тем более, на выходе операционника ещё и два диода, снижающие напряжение на 1.4 В.
Так что, без сигнала все диоды АРУ глубоко заперты.
-
Я не смог этот лемитер повторить cry333 первый оу
всеравно переходный процесс есть при очень громких станциях
-
компаратор работает нормально, но даже когда на диодах 9в всеравно скачок
-
выглядит это так....
местный коллега - громко капец
59+40
всплески на включениях только, 20дб всплески, перегруза по каскадам нет.
режим ару - спорт, ворота 8дб по амплитуде (громкие станции громко, тихие тише)....сомнительно конечно.
вот его запись ...
https://drive.google.com/file/d/18PbM5S0_paelwoLecLaM7EnfxfaIciBl/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/18PbM5S0_paelwoLecLaM7EnfxfaIciBl/view?usp=sharing)
-
всеравно переходный процесс есть при очень громких станциях
Так там изначально и заложена работа с переходным процессом. Если есть желание, играйте времязадающими цепями, у того же конденсатора, к примеру, ёмкость снизьте.
В сильносигнальной АРУ не представляет никакого труда время срабатывания вывести на ноль при любых частотах на НЧ выходе (там же ВЧ на вход АРУ детектора подаётся), почему я это СПЕЦИАЛЬНО не делаю, писал многократно... dontt44 lol22
-
у того же конденсатора,
я его вообще не поставил )
-
я его вообще не поставил )
Да не, то борзота. Как же без него. У Вас что, между выходом операционника и диодами в сильносигналке проц стоит? pl33
-
Ад8307 - оу - ацп - проц - цап - оу - диоды
- это медленная часть
Лимитер: ад8307. - компаратор - диоды
-
Ад8307
Полную схему обвески дайте...
-
ок
lm324 не может выдать больше чем 8в на диоды....мощности не хватает чтоли у нее.
-
Я за диоды не уверен
Может здесь 1n4148 импульсные нужно было применить? А я поставил 1n51... что то там
-
lm324 не может выдать больше чем 8в на диоды
Фигня, тока и напряжения этого операционника более чем достаточно для просадки моего сильносигнального тракта, минимум, на 70 дБ.
А вот что там будет из-за двух интегрирующих цепей в AD8307 - фиг знает, тем более, что их номиналы Вы не дали.
Я толком не понял - там что, выходное напряжение с АРУ не сразу устанавливается?
Может здесь 1n4148 импульсные нужно было применить?
Где? pl33
-
В этом и вопрос с ад8307 сразу или не сразу ? 44443
Какая то мелкая задержка есть.
Интеграл. Цепи у ад 0.1 мкф
-
Кстати у ад нет фильтра по входу между входами если быть точным, это может быть проблемой?
-
Да фиг знает, я AD в сигнальные цепи не ставил никогда, только на индикаторы выводил, что там с задержками - не знаю.
По поводу фильтрации по входу - она только внеполосные помехи снимет, на переходную характеристику вряд ли существенно повлияет.
-
Опять провел кучу всяких доделок и переделок.....
АРУ - крякает, выброс +20дб я ничем победить не могу. Любые кондеры в цепях АРУ усиливают эффект. Пришлось даже снять блокировочные кондеры у диодов в каскадах - они тоже тормозили.
Вообщем я сильно задумался...что здесь не так, ну не может так тормозить ад8307. В даташите у нее написано время сработки от 0 до максимального значения = 500нс, тоесть 0.5мкСек, а у меня скат импульса 0.1мСек - запас по скорости колоссальный! Я даже собрал детектор на диоде в обход адшки , как у Игоря изначально было , но эффекта нет - тот же выброс.
Что может так тормозить систему? Может этот процесс формироваться скажем ЦАП? и его первым выстрелом с 0 до 8 в ? ведь это серьезный скачок! это как сидеть и тыкать батарейкой в приемный тракт, по любому кряк будет. у адшки скаты пологие и плавные.
Вообщем я пока в тупике, крякают обе арушки.
-
Ещё раз проверил трансивер Ильи ... у него провал на мгновение и потом восстановление поэтому у него вообще скачка не видно.
-
В оригинале при любом скачке вначале всплеск +10 дБ на НЧ выходе, затем - выход на номинал. Конкретное время сразу не подскажу.
Не вопрос, повторю, уйти на нулевые времена, но мне это не нравится... dontt44
Где-то даже есть консервы с нулевым временем отработки - там при всплеске по-моему, вообще никакого выброса нет. dontt44
Гляну ближе к ночи. pl33
-
Я понял, почему у вас и емкости везде пролазят и ару всего 10 дБ даёт выброс. Все дело в эмф , у вас ару перед эмф стоит поэтому вы и компаратором блокировать нч ару успеваете . У меня такой холявы нет , у меня все ару после фильтров стоит поэтому я даже без каких либо кондеров имею всплеск 20 дБ.
Диоды могут долго открываться?
-
Диоды могут долго открываться?
Так сами же написали, у вас АРУ стоит после фильтров. Неважно насколько быстро отреагирует АРУ, ведь даже после того, как сигнал в тракте снижен, на выход продолжает поступать сигнал задержанный фильтрами. Ведь до детектора АРУ ещё не дошла информация, что сигнал сброшен. Здесь уже важна скорость реакции АРУ, на собственное воздействие. Время задержки в петле АРУ.
-
Речь не про цифру , она тормознутая. Здесь речь о лимитерах , компараторах скорости которых не хватает отреагировать на всплеск , или как обычно я что-то не понимаю
-
Диоды могут долго открываться?
Нет.
По поводу задержек в ЭМФ - так у меня и с одной ПЧ нормально работает. А всплеск очень сильный, его лимитер давит на выходном операционнике слабосигналки до 10 дБ, если его не предусмотреть, там чёрти какой всплеск можно получить..
Повторю - лично мне не вопрос сделать АРУ вообще без всплесков - такой вариант есть, но там на вход слабосигнальной части подаётся не низкая частота, а вторая ПЧ - в точности, как и в сильносигналке. Только в этом случае есть возможность делать АРУ без всплесков вообще. У меня такая фишка была когда-то, но я довольно быстро от неё отказался. 123123
-
Согласен, только у меня 2 лимиттера и нч и пч не могут приглушить всплеск не меньше чем +20дб от нормального уровня. Один НЧ лимиттер только 15дб может оставить от всплеска.
Я вообще сейчас только о лимиттерах говорю, сама ару меня пока не беспокоит так как хочешь повернуть так и повернешь.
-
только у меня 2 лимиттера
Конкретно схемы лимитеров дайте, тут цейтнот, по ветке лазить не могу...
-
Просто на выход лимитера ОУ поставил ваш транзистор с еще одним диодом. Классно придумано! Маэстро! 123123 жесткий компаратор именно здесь и нужен. От него диода запираются напрочь!
две картинки : было - стало. (только сильносигнальное ару, слабосигнальное выкл. в мин усилении)
на входе 59+60 (но подавал всё что может ген - результат тот же)
у местного всплески до +20дб от нормы -слышно сильно.
-
Просто на выход лимитера ОУ поставил ваш транзистор с еще одним диодом. Классно придумано! Маэстро! жесткий компаратор именно здесь и нужен. От него диода запираются напрочь!
А перевести на менее эйфоричный язык? С картинкой, если не трудно-схемка.
-
Нарисую конечно, но сперва разберусь со слабосигнальной ару, там немного по другому.
В процессе ....
-
А вот теперь полное АРУ cr123 cr123 cr123
Неделя бессонных ночей, блин.
По итогу пришлось ставить лимиттеры от Игоря АРУ с доработкой. Теперь симбиоз аналоговой и цифровой ару. АД8307 - работает отменно, но без емкостей. Емкости вообще убраны везде где идет постоянка ару. Оба лимиттера работают от выхода ад8307
Вот что получилось (полное включение ару, на входе 59+60дб).... cr123
-
Эфир совсем другой. 1999
Ну и вот доказательства того что ару не плоская . Сейчас ворота 7дб (ару не срабатывает если изменения в рамках 7дб) Запись эфира на 80м станция примерно 59 идет
-
Сейчас ару такое:
-
(полное включение ару, на входе 59+60дб)
Если при отсутствии сигнала это шумы входных каскадов приёмника, то это значит что петля АРУ у тебя уже замкнута даже при отсутствии сигнала. Это не совсем хорошо. Может появиться и регулирующее напряжение в цепи АРУ даже при отсутствии сигнала. Я у себя стараюсь сделать так, что бы петля АРУ замыкалась при сигнале на входе примерно равным чувствительности. Это даже при "плоской" АРУ, шумы приёмника дБ на 8-10 ниже, чем при подаче сигнала. Ну и далее у меня участок пологой АРУ. При 9 баллах сигнал возрастёт ещё дБ на 10... При "плоской" АРУ, у тебя шумы при отключении сигнала, должны быть хотя бы на 8-10 дБ ниже. Ну а далее, ручка задержки АРУ, она позволит опустить шумы в паузах практически на любой уровень. Начальные 8-10 дБ, это гарантированное отсутствие регулировочного напряжения, при отсутствии сигнала.
-
Ну и вот доказательства того что ару не плоская .
На предыдущем скрине прямое доказательство того, что она ну очень "плоская". Сигнал 59+60, по уровню равен шумам. Или задействована ручка задержки АРУ?
-
Конечно не полное включение слобосигнального тракта -сильно громко ))) , а сильносигналка откроется только при 59+ сигнале. и для дсп перебор. Ворота цифровые ...сколько необходимо столько ручкой и подкручу ,там весь смысл этого проекта цифровая ару с режимом "спорт", пока 7дб . И вот я сижу кайф от эфира ловлю уже час в наушниках lol22 режим ару "спорт"
-
того, что она ну очень "плоская"
там алгоритм сложный ...хотите покажу ))) но на нормальном эфире станции идут с разной громкостью
-
Это даже при "плоской" АРУ, шумы приёмника дБ на 8-10 ниже, чем при подаче сигнала.
за это готов поспорить ) как узнать где шум а где станция? реально это не возможно потому-что усиление каскадов дикое и я даже присадил слабосигналку на 20дб примерно.
теперь следующий вопрос ...от куда идем ? сверху вниз или снизу вверх? Вот когда станция сильная я ее закатываю в уровень 4 дб а вот если станция снизу вверх идет то там ворота 7дб и в эфире это оч слышно.
-
константы настроек ару
//SLABO
#define ADC_LEVEL_NORM_SLABO 2000 //2100
#define ADC_LEVEL_DELTA_SLABO 200 //7db
#define DAC_LEVEL_MIN_SLABO 0 //500
#define DAC_LEVEL_MAX_SLABO 1600
//SILA
#define ADC_LEVEL_NORM_SILA 1900 //1900
#define ADC_LEVEL_DELTA_SILA 100 //4db
#define DAC_LEVEL_MIN_SILA 0
#define DAC_LEVEL_MAX_SILA 2000
#define AGC_HOLD_TIME_SILA 200 //циклов
#define AGC_HOLD_TIME_SLABO 200 //циклов
-
Если при отсутствии сигнала это шумы входных каскадов приёмника,
нет, это шум эфира с антенны
-
но на нормальном эфире станции идут с разной громкостью
Не знаю что за алгоритм там используется. Обычно, если задействована ручка задержки АРУ, шумы эфира опускаются на какую то величину. Появление станции, это повышение суммарного уровня сигнала в полосе. Когда сигнал превысит какой то определённый порог, отрабатывает АРУ и уровень сигнала снижается до этого порога. НА твоём скрине, чаще видны не всплески сигналов, когда станция накладывается на шумы, а наоборот, постоянные провалы в уровне шума. Это возможно, когда АРУ цепляется за каждый короткий всплеск, и подзапирает каскад, снижая уровень шума. Посмотри собственный скрин, у тебя именно во время отсутствия реальных сигналов, на выходе самый большой средний уровень. Что то то что демонстрируется на скринах, не совсем соответствует тому, о чём ты пишешь.
-
Да не, Николай, почти так но не так. Провалы обусловлены уже сработанной ару(шумовая дорожка улетела вниз на 20-30дб) и у человека нет в голосе компрессора rrr7777 конечно провалы будут. Там надо смотреть именно превышение над шумовой дорожкой и при этом ару не дернулось - это и есть Ворота в 7 дБ. Там же видно изменение амплитуды голоса - это уже не ару это сам человек так говорил. Начало сильное потом спад. Ну и qsb тоже есть но их уже ару поднимает.
То что вы говорите о шумовой дорожке то это просто ручка упч . Крутим на ослабление шумовую дорожку вниз.
Вчерашнее рандеву на 80 м показало что я больше сосредотачивался на прослушивании станции и то о чем говорят, а не о работе ару . Она как то работала меня не напрягала. Проход слабый был всего несколько станций которые дёрнули сильносигнальнье ару .
В целом можно считать что получилось. Больше время я точно на ару не буду тратить. Там дальше органы управления этим ару, но это уже когда до морды может дойду.
-
Когда сигнал превысит какой то определённый порог, отрабатывает АРУ
Вот здесь подробней )))
До куда он его опустит? А что будет когда придет еще более сильный сигнал а потом уйдет? Куда опускать?
Я и говорю, от куда смотреть на этот баланс? Я пробовал так делать как вы говорите, знаете что по факту получилось ? .... в какой-то момент нестого-низчего скачок шума аж на 5дб (слышится как антенну подключили к трансиверу) очень не очень, а плавность в этот процесс не добавишь....ведь всетаки на станции рассчитываем, а не на шум. Поэтому должен быть жесткий пол ниже которого сразу подключается балансировка этого пола в 0. Установили пол в условный 0 и ждем следующего прихода вот здесь работают ворота в 7 дб (станции или шум) ару стоит колом в "0-ле". Потом приходит громкая станция (более 7дб) ару считает его новым уровнем "0" поэтому очень сильные станции закатываются в новый условный "0" (выглядит как один уровень с шумом) по факту это очень круто, шума под такой станцией уже не слышно, каскады НЧ не перегружают мой слух. Но вдруг появляется новая станция не многим более громкая чем которая ведет вещание и если она не превысит 7дб то она как раз и будет громче слышна поверх первой.
Вижу с вашей стороны подход правильный, но не цикличный или динамичный, эфир живой. Даже послушайте записи Игоря и работы его ару (...сайт накрылся, жаль, там была куча записей) там четко видно когда станция работает и включается новая более громкая, то происходит снижение шумовой дорожки только но не повышение уровня сигнала. Если взять вашу теорию за базу и пустить в цикле, тогда нужен плавающий ноль.... я пробовал качели получаются эфир всегда добавляет усиление (такое ощущение) поэтому теория плавающего "0" была забыта.
-
там четко видно когда станция работает и включается новая более громкая, то происходит снижение шумовой дорожки только но не повышение уровня сигнала.
Так и будет, если ручка задержки АРУ стоит на нуле. Но она для того и существует, что бы мы ею пользовались. И не надо какого то специального порога 7 дБ. Обычно на определённом диапазоне шумы эфира прижимаются дБ на 20. В пределах этого установленного порога, от уровня шума и до начала отработки АРУ, все станции идут именно с тем соотношением громкости, что пришли с эфира. Чем мощнее станция, тем громче её слышно. На станции вышедшие за порог+20 дБ от шумов, АРУ отрабатывает, и прижимает их уровень к этим +20. Пауза между сигналами, шумы эфира снова на 20 дБ ниже громких станций. Вы же подобную задержку похоже создавали другим способом. Но нужный вам алгоритм, уже заложен в схему изначально.
-
Пока собрал всю приемную часть в кучу , всё нч вместе и адау и тда 2020 , заодно проверил на 20 ке , как реакция на соседа в 50 метров от меня . Все ок , реакция предсказуемая ... все нормально, режим спортивный. Обе ару работают штатно. всплесков более 10 дБ нет
Заменил все подстрочники на обычные резисторы в лимитерах. Проверил чуйку .... тут сюрприз не приятный получил. Замерить не могу , при подаче на вход сигнала более сш 30 дБ начинает срабатывать лимитёр какой-то и шумовая дорожка проваливается. При этом ару цифровое даже не дрыгается, выставила 0 при включении и замерла. Пока не знаю как реагировать , но по идее так и должно ару я не отключал. Ну и чуйка конечно же не -122 дБм ((( со смесителем. Причём шум появляется именно при подключении смесителя. Точнее генератора к смесителю. Пробовал подключать от синтезатора из прибора который сделал - эффект тот же , идёт добавление шума. Наверное шнурки тоже что-то ловят.
Пока все свернул и убрал, а то толко включи с антенной .... два часа в легкую просидеть можно.
-
Не знаю, насколько актуально...при подключении слабосигналки к лимитеру похожая ситуация была. Развязал слабосигналку с лимитером конденсатором пленочным на 1 мкф (просто под руку попал) -и все нормально-светодиоды в лимитере в отсутствии сигнала не подрабатывают, ОУ в режиме. Вобщем развязка нужна