Автор Тема: Без Маткада  (Прочитано 46992 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Без Маткада
« Ответ #75 : Май 07, 2020, 09:49:42 pm »
По входному КСВ КПД определять нельзя. Это не марксизм-ленинизм, а вообще вещи не связанные. 1yep
Что, в сущности, показывает единичный КСВ - то, что входная мощность полностью уйдёт на активные нагрузки. Но что именно будет являться этими нагрузками, об этом КСВ молчит, и передатчик, вкачав мощу в СУ+АФУ с единичным КСВ по входу, легко может вылить бОльшую мощность в сопротивление потерь катушки, чем в нужную нам нагрузку... pl33 lllol lol22
Более того, в схеме СУ с потерями, отдача максимальной мощности источника в нагрузку происходит вовсе не там, где КСВ по входу единица.  cr123 56511

Только будучи абсолютно уверенным в том, что потери в СУ незначительны, можно условно настраивать максимальную мощность излучения антенны по минимуму КСВ на входе СУ, но, ещё раз повторю - реальный максимум мощности будет чуть в стороне, где КСВ будет не единица.
Настройка КСВ в единицу с помощью СУ - это лишь залог того, что передатчик работает на оптимальную нагрузку, и больше ничего.  lol22
« Последнее редактирование: Май 07, 2020, 09:59:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Без Маткада
« Ответ #76 : Май 07, 2020, 09:59:21 pm »
Эт все понятно как бы. Идеи как сделать весовую функцию из кпд и ксв/импеданса есть? :)
« Последнее редактирование: Май 07, 2020, 10:01:33 pm от Relayer »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Без Маткада
« Ответ #77 : Май 07, 2020, 10:03:53 pm »
как сделать весовую функцию из кпд и ксв есть?

Так вопрос, что Вы хотите - если приоритет КСВ по входу, это один разговор, если максимум мощности в нагрузке - другой.
Увязку этих условий в один параметр каждый делает сам, исходя из собственных соображений.
Когда боитесь за оконечник, понятно, весовой коэффициент побольше у КСВ, а когда нужно куда-то докричаться, зная, что оконечник не сгорит, то наоборот.  pl33
Лично я довольно часто именно по второму варианту работал, вытягивая тюнером в антенне наибольшее напряжение.
« Последнее редактирование: Май 07, 2020, 10:06:07 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Без Маткада
« Ответ #78 : Май 08, 2020, 07:12:22 am »
В атаче скрин с КПД согласования при QL=100 и QC=200 на рабочей частоте.
Всё же добротность индуктивностей  5-20 мкГн несложно сделать и 200 на 3,5 МГц . Некоторые ;-) утверждают, что и для 0,5 мкГн можно 200 иметь. И для ВЧ конденсатора мощного высоковольного 200 - это совсем мало. Ёмкости из глины В СУ никто не ставит, они там не выживут, а керамика всё имеет потери поменьше, можно и 500 и больше ставить.
Эта формула из статьи от Гончаренко сюда не подходит, если данные в таблице по ней - можно их просто изъять...

Игорь, рассуждения о возможном несовпадении настроек структуры СУ под КСВ и под кпд понятны, но дьявол - в деталях. Сколько это?  Для учёного разница в 5% - уже результат на кандидатскую, для инженера - повод для гордости,  а для радиолюбителя - это  факт, который просто интересен -  "качнём на 5% больше":-).
« Последнее редактирование: Май 08, 2020, 08:10:21 am от UA9OC »

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 389
Re: Без Маткада
« Ответ #79 : Май 08, 2020, 08:10:56 am »
Игорь, пожалуйста, мне тоже очень интересно про связь КПД, КСВ и прочего; а то после чтения других форумов я вообще перестал что-либо понимать. Расскажите, если не сложно.

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Без Маткада
« Ответ #80 : Май 08, 2020, 09:36:58 am »
Давно, может лет десять назад или более, Игорь на скр поднял тему СУ на Г или П звеньях, лучше-хуже, настройки, однозначность-многозначность. Как всегда оппоненты. По прошествии искал там это и не нашел. Жаль!
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Без Маткада
« Ответ #81 : Май 08, 2020, 11:43:43 am »

 
но дьявол - в деталях. Сколько это?

Да тут очень много нюансов, в т. ч., и от схемы СУ зависит. При КСВ не более 10, и добротности катушки СУ не менее 100, разница в настройках на минимум КПД и максимум мощности, практически, совпадают.
Если, конечно же, в СУ не более трёх элементов, если больше, нужно конкретно смотреть.

Игорь, пожалуйста, мне тоже очень интересно про связь КПД, КСВ и прочего; а то после чтения других форумов я вообще перестал что-либо понимать. Расскажите, если не сложно.

В общем случае, связи нет, для связки СУ-нагрузка - КПД - это отношение мощности, отданной источником к мощности полученной нагрузкой.
Параметр КСВ - степень согласования источника со входом СУ, при КСВ=1 источник отдаёт максимальную мощность в связку СУ-нагрузка, при КСВ более единицы, эта мощность падает.
Для каких-то конкретных схем, наверное, увязку этих параметров найти можно, в общем случае, никакой связи нет...


Давно, может лет десять назад или более, Игорь на скр поднял тему СУ на Г или П звеньях

Да-да, второй раз тратить время ну очень не хочется... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 389
Re: Без Маткада
« Ответ #82 : Май 08, 2020, 12:08:02 pm »

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Без Маткада
« Ответ #83 : Май 08, 2020, 12:10:54 pm »
 
Да-да, второй раз тратить время ну очень не хочется...
И не нужно. Интересны были споры с пресетами. Не помню чем закончилось, баном? lllol
« Последнее редактирование: Май 08, 2020, 12:13:57 pm от Ut1lw »
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Без Маткада
« Ответ #84 : Май 08, 2020, 12:12:21 pm »
Не эта тема?
Нет. Я когда вижу тех участников, соскакиваю.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Без Маткада
« Ответ #85 : Май 08, 2020, 01:00:14 pm »
А может можно сделать "ожерелье" из этих "кубиков", меняя частоты для каждого 444tom?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Без Маткада
« Ответ #86 : Май 08, 2020, 01:12:25 pm »
Не помню чем закончилось, баном?

Естественно, как всегда.  cr123 lllol pl33
CQHAM - не место для серьёзных дискуссий. Администрации нужна массовость, и при решении кого банить - одного умного, или десяток не очень умных, но много пишущих оппонентов, решение очевидно. Ну, и сами админы на их фоне смотрятся куда выигрышнее... lol22
« Последнее редактирование: Май 08, 2020, 01:23:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Без Маткада
« Ответ #87 : Май 08, 2020, 01:13:05 pm »
А может можно сделать "ожерелье" из этих "кубиков", меняя частоты для каждого

Это, типа АЧХ под каждый вариант?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 389
Re: Без Маткада
« Ответ #88 : Май 08, 2020, 01:42:11 pm »
При КСВ не более 10, и добротности катушки СУ не менее 100, разница в настройках на минимум КПД и максимум мощности, практически, совпадают.
Имеется в виду мощность, доходящая до антенны, или мощность, отдаваемая PA во всю связку (фидер)-СУ-антенна?

Чайник я.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Без Маткада
« Ответ #89 : Май 08, 2020, 02:42:59 pm »
добротность индуктивностей  5-20 мкГн несложно сделать и 200 на 3,5 МГц
Это у меня все настрояемо, можно хоть мульйон написать. В атаче скрин окна настроек оптимизатора

Вобщем сделал всетаки весовую функцию и дал возможность ползунком выбирать что в приоритете КСВ или КПД. В атачах несколько вариантов рассчета одной и той же топологии при разных приоритетах. Считал для QL=200 и QC=500 на рабочей частоте. Всеравно потери есть
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)