Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Декабрь 23, 2020, 11:51:27 pm
-
Практически во всех моих последних аппаратах, обязательной составной частью общей системы АРУ является т. н., интеллектуальная АРУ, по определённому алгоритму меняющая свои постоянные времени по определённому алгоритму. 1yep
В ряде аппаратов, она совмещена с пиковой АРУ, отрабатывающей лишь короткие пички, в ряде является единственной.
До сих пор возникают вопросы по модернизации и общим принципам работы этой системы, поэтому, самым подробным образом расписываю что там и к чему.
Итак, начинаем с того, что я хотел сделать. 33wr
Сразу было понятно, что совместить малое время отпускания с малыми искажениями, вызванными работой классической АРУ, нельзя в принципе - для малых искажений нужно довольно большое время отпускания.
Поэтому, было принято решение, что, если на НЧ выходе присутствует некий номинальный уровень сигнала, то постоянную времени отпускания нужно резко увеличивать, а, как только он исчезает, через какое-то определённое время снижать.
Естественно, сразу встаёт вопрос – а что считать номинальным уровнем? На основе прослушивания реальных записей эфира, я принял решение, что, оптимально считать уровень номинальным, если в нём присутствуют всплески с уровнем не ниже -4 дБ от того уровня, что выставляет АРУ.
Т.е., положим, АРУ выставляет на выходе 1 В, если в течение какого-то заданного времени, не появляется хоть один всплеск выше 0.63 В, система снижает постоянную времени и усиление начинает расти до тех пор, пока не выйдет на максимум, или же, АРУ не зацепится за полезный сигнал, или шум.
Ну, а теперь посмотрим на упрощённую схемную реализацию этого алгоритма. 123123
-
На вход схемы подаётся напряжение с детектора, выпрямляющего относительно 6 В, т. е., при нулевом напряжении, детектор выдаёт 6 В постоянки. Я показал это условно, соединив вход с шиной +6 В через резистор.
Рассмотрим режим с напряжением на входе 6 В – детектор ничего не выпрямляет.
На выходе DA1 – ноль ( на плюсовом входе 6 В, на минусовом - выше – подано напряжение с делителя R8, R9),
На выходе DA2 – лог 0 (U+=6 В, U-=8 В), транзистор Т1 закрыт, на выходе DA4 – лог. 0, на выходе DA3 – лог. 1 (U+= 3.3В, U-=0 В), RS триггер на затвор транзистора Т2 даёт лог. единицу, транзистор Т2 подключает к времязадающему конденсатору АРУ С2 разрядный резистор R7, постоянная времени разряда равна С2*R7.
Несложно заметить, что при напряжении с детектора 1.1 В (7.1 В относительно земли – см. шину «Z»), на выходе DA2 появится лог. 1, транзистор Т1 практически мгновенно разрядит С1, и на выходе DA4 появится лог. 1.
Так же несложно заметить, что, при дальнейшем росте напряжения на выходе детектора, и достижением им уровня выше 1.8 В (7.8 В относительно земли) узел на DA1 выдаст на выходе более 3.3 В, которые превысят напряжение на плюсовом входе DA3 (3.3 В), и на выходе последнего, появится лог. ноль.
Почему именно 3.3 В? А потому, что с этого напряжения на выходе DA3 начинают открываться шунтирующие диоды, и АРУ вступает в работу – усиление тракта снижается – перекидывание DA3 в ноль на выходе говорит о том, что АРУ вступила в работу.
Какие выводы можно сделать из вышенаписанного?
Во-первых, при напряжении с детектора в интервале более 1.1 В, на нижнем входе RS триггера (элемент DD2) будет лог. 1.
Во-вторых, при достижении входным напряжением уровня срабатывания АРУ (1.8 В на выходе детектора), на верхнем входе RS триггера (DD1), установится лог. ноль, триггер перекинется на ноль по нижнему выходу, и постоянная времени разряда цепи АРУ резко возрастёт – она уже будет определяться конденсатором С2 и опциональным резистором R6, который может вообще не ставиться – подробнее о нём ниже.
В-третьих, постоянная времени разряда цепи АРУ так и будет оставаться очень высокой до тех пор, пока за время, задаваемое цепочкой R3C1, будет появляться хотя бы один импульс с детектора выше 1.1 В, что и составляет от 1.8 В, задаваемых АРУ нужные нам -4 дБ.
Т. е., всё ровно так, как и написано в алгоритме.
Любые попытки упростить как алгоритм, так и схемную реализацию, приводили к ухудшению результата. dontt44
-
Что ещё выяснилось из интересных моментов.
При реальном эфирном шуме, и отсутствии резистора R6, при установке усиления на максимум, короткие пички шума время от времени подзаряжают времязадающий конденсатор С2, в результате чего, усиление тракта постепенно падает.
Через какое-то время, оно снижается до такого уровня, что за время заряда конденсатора С1 через резистор R3 (они, напомню, определяют время, за которое, если не появится полезный сигнал, постоянная времени разряда цепи АРУ снизится), на входе схемы не появляется ни одного импульса с уровнем более 1.1В, и АРУ поднимает усиление на 4 дБ.
На слух это воспринимается, как периодические всплески шума примерно через каждые 20...40 секунд.
Чтобы уйти от этого эффекта, и поставлен резистор R6, задающий время разряда цепи АРУ примерно минута, с ним указанный эффект проявиться не может, но и искажения, естественно, возрастают, хотя, остаются на вполне приемлемом уровне - не хуже -80 дБ. 1yep
-
Резюме.
Итак, на данный момент схемно реализован следующий алгоритм.
Исходное состояние разрядной цепи АРУ задаётся временем, которое относительно мало, и может задаваться программно в интервале от 0.5 до 2 с.
Как только АРУ начинает снижать усиление тракта, это время возрастает до 60 с.
Возврат на исходные времена отпускания происходит в том случае, если в течение какого-то заданного времени (там тоже несколько позиций - от 0.2 до 2 с), не появится ни одного пичка с уровнем более -4 дБ от номинального уровня АРУ.
Совершенно естественно, что качественный аппарат, помимо интеллектуалки, обязан иметь как скоростную обычную АРУ для съедения коротких импульсов, которые совершенно нет смысла отрабатывать интеллектуалкой, так и лимитер, не допускающий всплесков сигнала на НЧ выходе на переходных процессах... lol22
-
А по времени, выход на рабочее напряжение у с2 и резистора R5 после диода, сколько?
Возврат на исходные времена отпускания происходит в том случае, если в течение какого-то заданного времени (там тоже несколько позиций - от 0.2 до 2 с), не появится ни одного пичка с уровнем более -4 дБ от номинального уровня АРУ.
Ах вот оно что!! ВОт чего мне в цифре не хватило.
-
выход на рабочее напряжение у с2 и резистора R5 после диода, сколько?
Там тоже можно выбирать разные времена. В последнем варианте, где отдельная ветвь обработки коротких импульсов, постоянные времени заряда интеллектуалки 0.1...1 с. 1yep 33wr
ВОт чего мне в цифре не хватило.
cr123
-
Теперь по поводу упрощённой схемной реализации у Андрея, и, собственно, всех остальных - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg25065#msg25065
Для начала, условно предположим, что цепи заряда конденсаторов сделаны правильно, т. е., заряд ёмкостей всё-таки, проходит через токоограничительный резистор. cr123
-
Рассмотрим логику работы схемы.
При поступлении на вход детекторных секций переменного напряжения, как верхняя, так и нижняя, заряжают свои конденсаторы до равного напряжения.
При исчезании напряжения на входе, нижняя секция разряжается быстрее, и как только напряжение на С2 станет ниже напряжения на С1 примерно на 0.7 В, С1 начинает форсированно разряжаться транзистором Т1, чем и обеспечивается интеллектуальность.
Казалось бы, всё, как и у меня, к чему городить огород? 1yep dontt44
Однако, давайте посмотрим на всё внимательно.
Итак, вопрос номер один – чем обеспечивается порог срабатывания данной АРУ?
Ответ очевиден – прямым падением напряжения на диодах, и напряжением открывания транзистора Т2, которое, согласно даташиту, составляет от 0.5 до 1.5 В, т. е., различается в ТРИ раза.
Говоря по-русски, под каждый транзистор потребуется индивидуальная подстройка, и ни о какой повторяемости этого параметра не может быть и речи.
Вопрос номер два – а чем задаётся интервал номинальных напряжений, при котором конденсатор С1 не начинает форсированно разряжаться (у меня, напомню, это 4 дБ строго заданные и вполне повторяемые).
Ответ очевиден – разница задаётся напряжением открывания эмиттерного перехода транзистора Т1 – примерно 0.7 В, но, опять же, нужно обратить внимание на то, что напряжение открывания Т2 может оказаться НИЖЕ 0.7 В, в этом случае, транзистор Т1 вообще не сможет шунтировать конденсатор С1, и работа интеллектуалки будет невозможна.
Но, даже в том случае, когда напряжение открывания Т2 выше 0.7 В, и интеллект как-то ещё работает, радоваться рано - отношение верхней к нижней границе номинального напряжения, при котором С1 не начинает ускоренно разряжаться, зависит от этого самого напряжения открывания Т2, и может различаться в ДЕСЯТКИ раз.
Вопрос номер три – А чем же определяется время, по истечении которого, включается ускоренная разрядка времязадающего конденсатора С1?
Ответ очевиден – оно определяется напряжением открытия транзистора Т2, и постоянной времени С2R2, которая по совместительству, определяет и время ускоренного разряда.
Сразу же можно задать вопрос – а чем определяется время ускоренного разряда – опять же постоянной времени С2R2, которая по совместительству определяет и время, после которого начинается ускоренный разряд.
Короче, устал уже писать, схема может работать, может не работать, индивидуальная подстройка параметров невозможна, повторяемости нет (а у меня всё ставится автоматически, и возможна отдельная регулировка каждого из параметров 1999), зато всё просто, короче, каждый тут сам решает, и ответ на вопрос что делать, для каждого, не склонного к мазохизму, по-моему, вполне очевиден… pl33 44443 lllol lol22
-
Коли начался анализ сторонних схем . Подкину такой вариант .
Что скажет "товарищ Жуков ? "
-
Что скажет "товарищ Жуков ? "
Так это же чушь какая-то - средняя секция с бесконечным усилением по постоянке... no88 lllol
-
средняя секция с бесконечным усилением по постоянке...
Классический интегратор на ОУ .
-
Классический интегратор на ОУ .
Всё верно. На входе тональник, на выходе детекторной секции статичное напряжение. Положим, цепь АРУ разомкнута. И Ваш интегратор интегрирует напряжение детектора по времени, линейно наращивая своё выходное напряжение.
Теперь замыкаем цепь АРУ, и с течением времени интегратор будет просаживать усиление, пока его в ноль не уведёт.... lllol dontt44
-
течением времени интегратор будет просаживать усиление
Да , до тех пор пока напряжения на вх вых ОУ не сровняются - усиление тракта стабилизировалось на
заданном уровне .
-
Да , до тех пор пока напряжения на вх вых ОУ не сровняются
Здравствуй, ёлка, Новый год! Теорию операционников вспомните - Ваш интегратор успокоится только тогда, когда напряжения на обоих его входах сравняются, т. е., на минусовом должен быть ноль. А это Ваш выход детектора. Т. е., сигнал на выходе приёмника тоже ноль. cr123
Тракт заперт полностью системой АРУ. lol22
-
Понял свою ошибку .
Забыл сумматор по входу .(рис)
Плюсовые вх ОУ нужно на опорное напряжение посадить .
Спасибо за подсказку .
-
повторяемости нет
Чушь собачья. Делалось далеко не в одной плате и не только у меня. Все достаточно повторяемо и прогнозируемо. В остальном дискутировать не вижу смысла так как задача показать преимущество "вашего порошка по сравнению с обычными порошками". Вы уж тут сами как то без меня.
-
Чушь собачья.
Да какая ж это чушь - вот даташит, где чёрным по белому - Gate Threshold Voltage при токе 1 мА от 0.8 до 1.5 В. При более малых токах (а у Вас АРУ при них и вступает в работу) цифры я указал ранее - там ворота ещё шире.
Положим, что в управляющий диод Вашей АРУ именно этот самый миллиампер и нужно качнуть.
Берём две крайности - транзисторы с барьером 0.8 В, и 1.5 В.
В первом случае, после пропадания сигнала, переключение на быстрый разряд произойдёт через то время, когда на нижней секции напряжение с 0.8 В исходных упадёт до 0.1 В (грубо говоря, 0.7 В падение напряжения на эмиттерном переходе Т1), с Вашими 1 мкФ и 150 кОм, это время составит 0.3 секунды, а во втором, при падении с 1.5 до 0.8 В - 94 мс. - это же считается элементарно - см. переходные процессы в курсе элементарной электротехники.
Разница в три раза. И это повторяемость? Вы реально это время мерили? cr123
Это я ещё не педалирую тот факт, что в обоих случаях времязадающий конденсатор ускоренной цепью разряжается до 0.7 В, а при появлении сигнала, должен зарядиться до 0.8 В в первом случае (дельта 0.1 В), и 1.5 во втором (дельта 0.8 В), т. е., и время срабатывания в этом случае тоже весьма существенно поплывёт. lllol
И, если Вам повезло найти одинаковые транзисторы, то производитель Вашего энтузиазма по поводу повторяемости своих изделий не разделяет. dontt44 lol22
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg25248#msg25248 тоже интересные мысли по интеллектуалке... 123123
-
Это моя схема АРУ. Но все регулировал. сделал аттенюатор на вых ГСС ч-з реле упр. меандром где-то с периодом 1-2сек. Подбирал по переднему фронту, без перерегулирования и выбросов. Давненько было.
91к естеств. к стоку. lllol
-
Это моя схема АРУ.
Тоже вариант. Небольшая модификация схемы Андрея, часть недостатков устранены... cr123
-
А, забыл резистор нарисовать на инверт. вход канала разрядки.
-
забыл
Бывает. 1yep lllol И ещё забыли написать, что питание двухполярное... cr123 lol22
-
Ну да. Я всегда(почти) двуполярное.
-
Это моя схема АРУ.
А, это по последней ПЧ 500кГц.
-
это по последней ПЧ 500кГц.
Ну естественно, для АРУ по НЧ было бы оптимально двухполупериодное выпрямление. 1yep
Или выпрямитель отдельный? cr123
-
А что ещё интересно - попытки делать интегральные интеллектуалки были ещё в начале 80-х, к примеру, в серии специализированных микросхем SL шестисотой серии, это была SL621 - https://datasheetspdf.com/pdf-file/921459/GECPlesseySemiconductors/SL621/1 , кстати, тоже с триггером.
Чёрным по белому - в качестве преимущества указано то, что во время речи НЕ ОТПУСКАЕТ СОВСЕМ (какой ужас! lllol) в паузах между словами, так что, не один я такой, якобы, неправильный... lllol
Ну, и совершенно естественно, что откат у неё абсолютно аналогичен моему, в противном случае, включившись сразу за сильной потеряется слабая станция. 1yep dontt44 lol22
-
Или выпрямитель отдельный?
Да, выпрямитель отдельный после эм.повторителя и с маленькими емкостями для 500кГц.
-
Ясно. 1yep
В общем-то совершенно естественно, что АРУ на НЧ не сможет обеспечить работу без нюансов, бОльшую часть которых нивелирует интеллектуалка, но первый наскок на лимитер при включении корреспондента, увы, и с ней неизбежен. Хотя, если специально его не ловить, вполне себе комфортно, по крайней мере и для меня, и для тех, кто в моих сетях работает.. dontt44 lol22
-
Вот пришла дурацкая мысль lllol. Если в тракт НЧ походной рст. влепить SSM2166 и выставить точку компрессии чуть ниже уровня наезда на лимитер, т.е. убрать щелчки.
-
SSM2166
А хрен редьки не слаще - 2 миллисекундный щелчок через SSM проскочит, даже не зацепив толком её детектор.
Обратите внимание - он же вообще не пиковый, а RMS.
А, если бы и каким-то чудом зацепил, то ещё бабушка надвое сказала что лучше - наскочить на лимитер, или переходной процесс в 2166... cr123
В сущности, повторю, меня в походной станции сам факт появления на первом фронте сильного сигнала еле заметного щелчка особо не напрягает, но идеи по его устранению, конечно же, интересны... lol22
-
еле заметного щелчка особо не напрягает,
Но страсти разгорелись нешуточные. lol22
-
Но страсти разгорелись нешуточные.
Ничего страшного в том не вижу, каждый вправе высказать своё мнение, тем более, я сам просил критики, но вряд ли приемлемо навязывать его оппоненту, да и писать по многу раз одно и то же не стоит... lllol
Тем более, что альтернативы не предложено. lol22
Да, и вряд ли она будет - звукотехникой я занимался намного больше, чем связью - все ходы записаны. cr123
-
Игорь, а что если лимитёр использовать только для первого оу и на диодах как в пч. Там надо то только 2 мс тормознуть?
-
и ещё, этим же лимиттером зарядить основную емкость. Чтоб не ждать пока она зарядится.
-
На диодах по НЧ вариант отсекается сразу - там сильное проникание управляющего напряжения в сигнальные цепи, с этим можно мириться только при регулировании ВЧ, когда последующими каскадами можно проникший низкочастотный сигнал управления отсечь. dontt44 123123
-
Ну, и до кучи, любые попытки выйти с оптронами на высокие скорости обречены на провал - два интегратора в цепи регулирования - гарантированный автоколебательный процесс, если не вообще возбуждение. dontt44
-
Если сильно не борзеть с уменьшением то можно на 6дб снизить диодами.
(Причем на 15кГц также есть переходный процесс который даст стук)
-
А вот так на 15кГц после оптимизации.
Переходный процесс сильно зависит от емкости С1
-
Да не, там не так делается. lllol
В регуляторе оптимально использовать автобалансировку.
РС2200 - классика жанра. 1982 год. До сих пор на боевом дежурстве. 1999 cr123 lol22
-
Ну лучше конечно. Но не знаю будет стук или нет dontt44
-
Но не знаю будет стук или нет
Не совсем понимаю, почему Мультисим рисует выброс - при идеальных деталях его, вроде бы, быть не должно. dontt44
Разве что, попробовать инструментальный усилитель врисовать... cr123
Это самое лучшее, что можно только выдумать с управляемыми диодами на НЧ, у меня все компандерные шумодавы работали с такими регуляторами. cr123
-
Ошибка в схеме была ..
теперь так
-
Так у меня теперь вопрос. Разве такой подход к лимиттеру не пойдет?
У вас и так синфазный выход со смесителя. Ну и пусть такой лимиттер рубит , а остальные на оптронах сидят. Скорость запредельная у такого включения.
-
Разве такой подход к лимиттеру не пойдет?
Нет, не пойдёт. Даже при использовании гибридного диодного моста, управляющий сигнал, один фиг, в сигнальный тракт проникает, а для устойчивой работы необходимо, чтобы его уровень был заметно ниже уровня полезного сигнала.
Поэтому, про микровольтный вход можно сразу забыть, да и шумовые характеристики данной схемотехники далеки от желаемых.
Поэтому, ко входу данной схемы, как минимум, раз в 100 нужно сигнал разогнать а это не позволит получать желаемый диапазон регулировки 110 дБ - первый усилитель на ограничение будет садиться.
Причём, даже если в него оптронную регулировку сделать, один фиг, его наскок на ограничение будет щелчком, да и замучаетесь комбинированную АРУ делать со скоростной веткой на диодах, а медленной - на оптронах.
К слову, этот вариант регулировки я практикую уже с середины 70-х, и он же был и самый первый, который я пробовал в своих НЧ АРУ. 1yep
Со всех сторон был тупик - качественного ничего не выходило... lllol
-
А почему не использовать АРУ вперёд ?
Сигнал можно взять с каскада между КФ , думаю задержки КФ , усилителей , смесителя должно хватить для
работы .
-
Сигнал можно взять с каскада между КФ
А Вы прикиньте, какое общее усиление должно быть у связки УПЧ+усилитель АРУ, чтобы только приоткрыть диоды выпрямителя? А я уже считал - 0.7exp6/0.15=без малого 5 миллионов на частоте 16 МГц. И это в мелком корпусе без экранов. lllol
Можно, конечно, снизить порог открывания детектора, применив схему линеаризации, как это сделано у меня в НЧ части АРУ у старых монстров, или походной станции, но что-то я сильно сомневаюсь, что на 16 МГц это сделать просто... cr123
-
А нет там кф. Перед вторым кф сигнал плохо отфильтрован еще и может ципануть вне полосы прозрачности кф сигнал.
-
какое общее усиление должно быть у связки УПЧ+усилитель АРУ
У меня другая цифра 0.1 (диоды шотки)^6/1.5 (усил перед КФ)= 6666 . Вполне реализуемо .
-
У меня другая цифра
А почему 1.5? Зачем такой тупой приёмник, когда нормальная чувствительность со входа диплексера 0.15 мкВ? 0.1exp6/.15=666 тысяч, считайте правильно, реализовать можно хоть чёрта, но запихнуть в малый объём, да ещё и без экранов - не уверен...
-
А почему 1.5?
А каскад перед первым КФ куда делся ?
Два разгонных каскада между КФ тоже можно использовать .
-
А каскад перед первым КФ куда делся ?
Да ничего никуда не делось - я считаю ОБЩИЙ коэффициент усиления, и именно с ним и смотрю, реально обеспечить устойчивость, или нет... 123123
-
Ниже продолжение дискуссии вот из этой ветки
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg26247#msg26247
-
30 или 40 дБ разницы - многовато даже для наушников. На динамик скорее всего еще сильней будет желание крутить громкость.
Я за 20...26дБ где-то :)
По-моему, и 20 многовато - см. трек ниже.
Где мой голос обещает -40, реально -20 дБ... 123123 123123 123123
-
Разница 10 дБ. 123123
-
В сущности, я понял контестменов - им на слух быстро нужно определить слабейшую станцию, не глядя на S-метр.
Ещё раз послушав, мне кажется, что шире 20 дБ динамику смысла нет размахивать.
Какие будут мнения? cr123
Внизу ещё раз трек на 30 дБ, по-моему, уже перебор с размахом...
Или, всё-таки, это нормально? dontt44
-
По-моему, и 20 многовато - см. трек ниже...
Вот мой трек, первая часть - запись с эфира как была, сколько там дБ шум в паузах я не считал, вторая часть - тот же фрагмент понизил на 20дБ - вполне еще годно для приема в наушники. Но более я бы не делал.
Короче, допустима разница в 20дБ с возможностью на 10-15дБ уменьшить крутилкой, под вкус оператора. Чтобы каждый мог сделать себе "шумный" или "не шумный" приемник. Или там "плоский / не плоский эфир", на другом жаргоне.
-
Короче, допустима разница в 20дБ с возможностью на 10-15дБ уменьшить крутилкой, под вкус оператора.
Да, в этом я с Вами полностью солидарен. 1yep
Если ничто не отвлечёт, попробую в монстра имплантировать АРУ вот отсюда
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg26220#msg26220
Но не обещаю, ведь лично мне это не нужно... cr123
-
Ещё раз послушав, мне кажется, что шире 20 дБ динамику смысла нет размахивать
Да похоже на то, больше не нужно! И 20 многовато!
-
попробую в монстра имплантировать АРУ
Игорь по просьбе трудящихся! И еще можно как то в монстровской АРУ отказаться от оптронов или вообще от петли по НЧ?
-
Игорь вот этот вариант посмотрите, все ли я там правильно свел с Вашей схемы, может что подправить нужно, ну и вот ее модернизировать под спорт!(http://)
-
И еще можно как то в монстровской АРУ отказаться от оптронов или вообще от петли по НЧ?
В монстрах давно нет никакой АРУ по НЧ, и оптронов - уже больше года назад разработана слабосигналка 0237. 123123
Оптика и АРУ по НЧ только в походной станции как компромисс, т. к., именно с ней наиболее простые схемы реализации. 1yep
-
ОК! Понятно видимо я пропустил этот момент, сейчас поищу, посмотрю 237! dontt44
-
вот этот вариант посмотрите
На первый взгляд, ошибок не вижу, но и Вам напомню, что последний вариант со слабосигнальной АРУ по ПЧ более интересен. 123123
За спортивную АРУ пока ничего не скажу - она существенно проще интеллектуалки, но получится ли совместить два в одном, пока не знаю.
Как и не обещаю делать вообще логарифмическую.
Глянем по обстоятельствам... cr123
-
посмотрю 237!
И АРУ 0362. Не пугайтесь обилия элементов - это всё для универсальности. Просто выберете для себя один раз нужное, и коммутаторы можно выкинуть. 1999
-
За спортивную АРУ пока ничего не скажу
Будем надеяться что все получится! Хорошо и 362 поищу!
-
Я этого не исключаю. Что задумаю, то, естественно, и получится, другой вопрос - будет ли желание и время... cr123
-
Я этого не исключаю.
будет ли желание
Как же запустить генератор идей Игоря lllol Но лед тронулся! lol22
-
Как же запустить генератор идей Игоря
Сгущенку в студию! 1yep
-
Две коробки!!!! 444tom cr123
-
Игорь нашел 0237 но это слабосигналка,пока не разобрался она для одной ПЧ dontt44 а вот 362 что то не могу найти cry333
-
Alex42, по моим закладкам эти схемы тут:
0237 (для второй ПЧ без оптопар) http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg11210#msg11210
0363 АРУ полная для монстров http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg11324#msg11324
Март 2020г, вроде новей не было, пусть Игорь глянет.
-
ОК! Нашел 362 мамо мия без бутылки не разобраться, но будем разбираться, нужно нормально перерисовать! Игорь, а в 0362 вх и вых 1и2 это кто куда и от куда, если нет второй петли пока не понял! lllol
-
Там же чуть ниже по второй ссылке перерисовывал в нормальный вид ару, смотрите. Но это черновик был, потом все заморожено было, был занят другими проектами в течении 20го года.
Надеюсь вернуться через 2-3 недели к вырисовке схем.
-
вроде новей не было
У меня тоже нет данных - 0237 - последняя версия, НЕ ПУТАТЬ с 0237 под одну ПЧ - цифры пересеклись. dontt44
а в 0362 вх и вых 1и2 это кто куда и от куда, если нет второй петли пока не понял!
Есть там вторая петля - одна по сильносигналке, вторая - по слабо.
Соответственно, вх/вых 1 - слабосигналка - см. 0237, вх/вых2 - сильносигналка - см. 0132... 123123
-
Да а нашел, буду разбираться! lol22 Нужно наверно все начиная от антенны вырисовывать что бы было полное понятие конструкции. dontt44
-
Всё, что было по монстрам, актуальные схемы на апрель 2020г, мой путеводитель по ссылкам на авторские посты:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=323.0
Перерисованные в редактор схемы почти все тоже есть, но из-за отсутствия времени не проверялись на ошибки, поэтому пока рано публиковать.
-
В ветке про походную станцию давал вот эту схему логарифмической АРУ.
Там же был вопрос про пиковый детектор на её входе
Цитата: Игорь 2 от Вчера в 23:18:05
На вход подавать сигнал с пикового детектора, выпрямлять относительно +6 В - см., к примеру, левый верхний угол АРУ 0362. Полезно этот детектор залинеаризировать, чтобы растянуть диапазон входных напряжений снизу. Огород не нужен - вполне достаточно однополупериодного
Игорь, с праздником. Если не втягость - изобразите схемку
Схемы прилагаю, с небольшим натягом всё и на 500 кГц работает... cr123
Пиковый детектор используется давно, с высокой долей вероятности, его можно делать одним корпусом TL084, риск возбуждения невелик.
Сама по себе АРУ ни разу не проверялась, но причин ей не работать не вижу ни одной. Понятно, что под индивидуальные запросы, можно поиграть номиналами.
МОЖЕТ БЫТЬ, при наличие желания и времени, соберу её, и подключу к монстру.
Логарифмировать сильносигнальную часть смысла не вижу.
Впрочем, можно немного подумать, и оставить всего одну петлю АРУ, одновременно просаживая и сильно, и слабосигналку.
Естественно, это приведёт к некоторому снижению соотношения сигнал/шум на сильных станциях, но ведь, и сама по себе логарифмическая АРУ объективные параметры просаживает, так что, на эту тему можно будет подумать... lol22
-
Игорь, чтоб спаять "это" вам даже паяльник не надо включать cr123 он даже нагреться не успеет , вы уже все закончите. lllol
-
он даже нагреться не успеет , вы уже все закончите.
Это-то да, но сейчас весь стол завален. dontt44
Плюс, нужно монстра консервного вытаскивать с антресолей. Да сделаю, я так думаю в течение пары дней. cr123
Всё там нормально будет, куда ж ему деться-то, это ж не интеллектуалку разрабатывать... lol22
-
Вот спасибо. Поиграемся... rrr7777
-
Да не переживайте, полагаю, максимум, там несколько номиналов поменяется, мне просто такую ерунду даже считать неохота - по ходу дела вручную подберу. cr123
-
Впрочем, можно немного подумать, и оставить всего одну петлю АРУ, одновременно просаживая и сильно, и слабосигналку.
Естественно, это приведёт к некоторому снижению соотношения сигнал/шум на сильных станциях, но ведь, и сама по себе логарифмическая АРУ объективные параметры просаживает, так что, на эту тему можно будет подумать.
Здравствуйте. Думаю, что многие за такую реализацию будут Игорю весьма благодарны! 1yep 33wr
-
Игорь и еще если можно, но желательно! Сделать либо плавно или дискретно изменение работы АРУ, определились 10-15дБ на выходе, а может немного увеличить например 10-20 и три положения "Быстрая", "Средняя" и "Медленная". Как Вы на это посмотрите? dontt44
-
Подумаю... cr123
-
Сделать либо плавно или дискретно изменение работы АРУ, определились 10-15дБ на выходе, а может немного увеличить например 10-20 и три положения "Быстрая", "Средняя" и "Медленная". Как Вы на это посмотрите?
Я думаю, что всё получится. 1yep Единственный нюанс - поднял математику, а в слабосигналке 0237 регулировочная характеристика вот такая - см. одиночное звено - по вертикали напряжение АРУ, по горизонтали - ослабление в дБ.
Несложно заметить, что линейность регулировки после 30 дБ существенно нарушена, для интеллекта это вообще по барабану - он же на один уровень выводит, независимо от сигнала, а для логарифмической АРУ это чревато отклонением от логарифмичности.
Понятно, что можно ставить какие-нибудь нелинейные устройства, выравнивающие график, но, по моему опыту, они весьма нестабильны.
Поэтому, принято решение внести небольшие коррективы в слабосигналку - сделать регулируемыми сразу два каскада.
Математика показывает довольно красивую картину в диапазоне затуханий 10...70 дБ - см. нижнюю картинку, именно в них и буду работать.
Понятно, что задавая усиление в петле, можно выставлять любой наклон характеристики регулирования этих 60 дБ, кладя их в любой диапазон от, фактически, нулевого изменения (плоская АРУ), до каких-нибудь 20 дБ.
Всё, что вылетит за пределы 60 дБ, отработает сильносигналка, и это будет плоским. Не вижу никакого смысла станции с ломовым уровнем логарифмировать.
Хотя, тоже не вопрос.
При предлагаемом конструктиве, без дополнительных искажений, вносимых АРУ (с интеллектуалкой мусора не будет, но и логарифмического выхода тоже dontt44 lllol) монстровые характеристики тракта, фактически, не теряются - при 10 мВ на входе слабосигналки (максимально возможный уровень - далее срабатывает АРУ сильносигналки) математика даёт соотношение сигнал/шум не хуже 70 дБ при интермодуле не хуже 90 дБ. 1999 lol22
-
А вот, кстати, решил последовать совету Ильи, и почитать на ночь Дроздова. cr123
У Дроздова на эту тему очень грамотно всё расписано. И сколько дБ ворота по выходу для спортивной аппаратуры, и почему плоская АРУ зло,
И, о, чудо - что же я вижу! 123123 123123 - дублирую, скрин ниже.
Цитирую дословно - АРУ должна обеспечивать МИНИМАЛЬНОЕ изменение уровня сигнала на выходе приёмника при его МАКСИМАЛЬНОМ изменении на входе.
Где он что-то пишет про логарифмирование? Чёрным по белому - МИНИМУМ НА ВЫХОДЕ ПРИ МАКСИМУМЕ НА ВХОДЕ - В ТОЧНОСТИ ТО, что у меня и сделано. dontt44
Кроме того, Дроздов рекомендует опускать усиление в тракте до тех пор, пока шумы не выйдут из зоны отработки АРУ (переводить в задержанный режим), ЧТО ТАК ЖЕ У МЕНЯ СДЕЛАНО, просто я этой ручкой не пользуюсь. lllol
Так что, спасибо Илье, 1yep 1999 теперь-то я прямо из первоисточника точно знаю, что и Дроздов рекомендовал делать, как это у меня и сделано, что, в принципе, и не удивительно - это вполне логично.
А интеллект можно и выключить, если он кого-то напрягает... lol22
-
Я думаю, что всё получится.
Игорь, а что есть сомневающиеся? dontt44
-
а что есть сомневающиеся?
Уверен, что нет. Тем более, математика уже есть. Может быть, даже к вечеру.... cr123
-
И, о, чудо - что же я вижу!
Все же АРУ Дроздова неск. отличается от Вашего. Выход гуляет сильнее. Намного. Не смог найти где он пишет о "плоскости" эфира от АРУ. Может в журнальном варианте. dontt44
-
Выход гуляет сильнее. Намного.
Тем не менее, он сам же пишет, что нужно обеспечить МИНИМАЛЬНОЕ изменение на выходе при МАКСИМАЛЬНОМ изменении на входе. И именно к этому он и стремился - это чётко обозначенная основная задача 123123 123123, а не получение каких-то мифических логарифмических цифр. Была бы у него возможность - он бы тоже всё заровнял, согласно своей же концепции, но всё дело в том, что нормальная АРУ - это не операционник с двумя диодами и тремя конденсаторами, как у него lllol, а нечто более сложное (к примеру, как у меня cr123), и подходить к ней нужно посерьёзнее, внутрипетлевое усиление поднимать, порог чётко обозначать, тогда и поставленные цели могут быть достигнуты. cr123
А текст я копировал из его книжки "Любительские КВ трансиверы" Радио и связь, М 1988. стр. 38.
И всё он там пишет абсолютно верно, по крайней мере, про АРУ, дальше меня просто не хватило, т. к. стало резко клонить ко сну. pl33
По крайней мере, в моих глазах он реабилитировался, а то люди фантазируют непойми что, а Дроздову свои фантазии приписывают. adm 444tom cr123
Я б сам таких книжек с десяток настругал, да просто были в то время куда более интересные, и на два порядка более оплачиваемые дела. cr123 lol22
-
dontt44
-
1yep cr123
-
И, о, чудо - что же я вижу! - дублирую, скрин ниже.
Цитирую дословно - АРУ должна обеспечивать МИНИМАЛЬНОЕ изменение уровня сигнала на выходе приёмника при его МАКСИМАЛЬНОМ изменении на входе.
Где он что-то пишет про логарифмирование? Чёрным по белому - МИНИМУМ НА ВЫХОДЕ ПРИ МАКСИМУМЕ НА ВХОДЕ - В ТОЧНОСТИ ТО, что у меня и сделано.
Кроме того, Дроздов рекомендует опускать усиление в тракте до тех пор, пока шумы не выйдут из зоны отработки АРУ (переводить в задержанный режим), ЧТО ТАК ЖЕ У МЕНЯ СДЕЛАНО, просто я этой ручкой не пользуюсь.
Так что, спасибо Илье, теперь-то я прямо из первоисточника точно знаю, что и Дроздов рекомендовал делать, как это у меня и сделано, что, в принципе, и не удивительно - это вполне логично.
А интеллект можно и выключить, если он кого-то напрягает...
По крайней мере, в моих глазах он реабилитировался, а то люди фантазируют непойми что, а Дроздову свои фантазии приписывают.
Это ты приписываешь людям то, чего они никогда не говорили. Потому что читаешь невнимательно - и людей здесь, и Дроздова. Вкладываю выдержку из той же самой книжки, где в конкретных цифрах совершенно чётко сказано, что именно автор подразумевает под "максимально возможным изменением сигнала на входе" и "минимально возможным изменением сигнала на выходе". Что диапазон уровней по выходу надо делать отнюдь не 6 дБ, как предписывает ГОСТ на магистральные приёмники, и уж тем более, не 1 дБ, как у тебя, а существенно больше (и почему). И не фантазируй, что кто-то приписывал Дроздову идею какой-то там "логарифмической" АРУ (может кто и приписывал - но точно не я). Я ссылался на Дроздова именно в отношении диапазона выходных уровней (и почему это именно так), а также того, что динамические характеристики АРУ намного актуальнее минимизации диапазона выходного уровня (тот факт, который ты почему-то упорно игнорируешь). А в отношении того, какой должна быть характеристика АРУ, я употреблял слово "пропорциональная" (ссылаясь уже не на Дроздова, а на собственные наблюдения, в т.ч. касаемо некоторой фирменной аппаратуры спортивного назначения). Замечу также, что цифра 12...20 дБ приводится в книжке для диапазона входных уровней 100 дБ, мы же говорим о диапазоне уровней до 120 дБ (по крайней мере, разница между приведённым ко входу уровнем собственных шумов приёмника в полосе 500 Гц и сигналом S9+60 дБ у меня именно такого порядка (124...117 дБ в зависимости от режима) - а именно для такого расклада я давал цифру максимального диапазона выходных уровней в моём аппарате - при этом для режима SSB и 100 дБ перепада уровня там как раз и будет порядка 20 дБ - о чём я тебе уже говорил).
Причём среди тех, кто автивно работает в эфире, многократно приходилось сталкиваться с мнением, что даже моих 20 дБ по выходу - это маловато. На что, правда, следовал ответ "пользуйтесь ручной регулировкой усиления" - ибо у меня использование этой регулировки указанный диапазон расширяет, вводя дополнительный порог.
Я б сам таких книжек с десяток настругал, да просто были в то время куда более интересные, и на два порядка более оплачиваемые дела.
Если бы да кабы да во рту росли грибы )). Ты одну хотя бы настругай - не тогда, а здесь и сейчас. Думаю, народ тебе благодарен будет. Но для начала введи в свои аппараты переключение полос пропускания и нормальный CW ))) "А теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь"(С) (из хорошо известного старого анекдота)
Времени на просиживание на форуме катастрофически нет. Посему всю полемику, как уже говорил, прекращаю. Кто хотел меня услышать - тот услышал. Я смотрю, ты задумался над введением у себя "пропорциональной" АРУ - и это, на мой взгляд, есть гут. Будет интересно посмотреть итог.
А ускоренный принудительный разряд, как у тебя, было бы интересно, на мой взгляд, ввести в схему задержанной АРУ. Однако, честно говоря, не знаю, как избежать искажений в моменты этого самого разряда, а это важно (исходим из посылки, что на частоте присутствует совокупность некого количества станций, и выключение самой мощной из них искажения в канале, даже кратковременные, создавать не должно)
-
Все же АРУ Дроздова неск. отличается от Вашего. Выход гуляет сильнее. Намного. Не смог найти где он пишет о "плоскости" эфира от АРУ. Может в журнальном варианте.
В той же самой книжке, но чуть раньше, чем приведённый Игорем фрагмент - на 8-й странице сверху - в отличие от оного, всё совершенно чётко и в цифрах. Собственно, я скан вложил. Возможно, было у него на этот счёт и ещё где-то, но это уже надо искать, с ходу не припомню.
-
"В те времена далекие, теперь почти былинные..." http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30552-%CE%F0%E8%E3%E8%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF-%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0-%C0%D0%D3-%E8%EB%E8-%F2%F0%E0%EA%F2-%CF%D7-%E0%F3%E4%E8%EE%F4%E8%EB%E0
-
Что диапазон уровней по выходу надо делать отнюдь не 6 дБ, как предписывает ГОСТ на магистральные приёмники, и уж тем более, не 1 дБ, как у тебя, а существенно больше (и почему).
Читаю скан - там не НАДО ДЕЛАТЬ, а ВРЯД ЛИ СТОИТ, и объясняет это тем, что у него проблемы с динамическими характеристиками возникают. И правильно пишет - конечно же возникают, когда в АРУ шесть деталей. 44443
А у меня они не могут возникнуть, потому, что нормальную схемотехнику практикую, вот и укладываю в 1 дБ, как это впрямую и написал автор - уложил максимум входного в минимум выходного. 1999
Ладно, фиг бы с ним, то он одно пишет, то надо, то, вдруг, и не надо, а какой вывод? А он прост - идола себе делать не надо. 1yep dontt44
Ну, на край, если сильно хочется, меня в его качестве можно... rrr7777 cr123
при этом для режима SSB и 100 дБ перепада уровня там как раз и будет порядка 20 дБ - о чём я тебе уже говорил).
Только говорил ты не о 20, а о 40, после чего я и привёл mp3 файл, на котором прекрасно было слышно, что укладывать в 40 дБ - не жалеть свои уши. lllol
А Андрей про 30 дБ писал, что тоже, на мой взгляд, садо-мазо. 1yep
Он и сам это довольно быстро понял, почему и не стал отвечать и на мой прямой вопрос, заданный аж три раза. 44443 444tom
Впрочем, никого не отговариваю. cr123
По просьбам трудящихся, я уже сделал возможность 60 дБ слабосигналки укладывать в ЛЮБОЙ выходной диапазон (там прямо ручкой регулируется, трансляция практически пропорциональная, специально два регулятора в слабосигналку ввёл для линеаризации трансляции - см. фото - там не одно, как это было ранее, а два колечка 123123), все 120...130 дБ категорически не хочу использовать под логарифмирование - ведь резон этого растягивания был в том, чтобы, типа, на слух искать более слабую станцию, а то, что вызывает срабатывание АРУ сильносигналки - это уже ломовой уровень, и ни к каким DX отношения не имеет.
Потому, всё, что за динамикой 60 дБ, ложится на полку - незачем над ушами издеваться, нафиг мне такие приключения - человек сделает мою схему, будет к дальним прислушиваться, а сосед включится, и уши ему повредит.
А потом ко мне претензии будут. dontt44
Ладно, поиграю ещё, и схемы выложу... pl33 lllol lol22
-
"В те времена далекие, теперь почти былинные..."
И не говорите - прямо картинки из другой жизни... 44443 pl33 lol22
-
Ты одну хотя бы настругай - не тогда, а здесь и сейча
Илья, ну к чему такие грубости!? Нет бы посоветовать какими то схемными решениями как спортсмен, контестмен высокого класса, а Вы начинаете язвить, Игоря унижать, зачем это? Ведь на этом форуме Игорь столько консерв напаял что многим и не снилось, я конечно Вас не имею в виду, Вы наверно гораздо больше перепаяли, но не одного схемного решения здесь не привели! Просто не приятно читать ваши высказывания в адрес Игоря!
-
Да у нас с Ильёй упрощённый стиль общения cr123, и никаких обид у меня совершенно нет, и быть не может... dontt44 lllol lol22
-
Нет Игорь я понимаю что у вас все ОК! Но почему то он говорит что у Вас все плохо, а вот что он делает это на грани высшего строения спортивных трансиверов! Ну и подкинул бы схемку лучшей АРУ сюда на форум, а може еще что лучше родилось! dontt44
-
А Андрей про 30 дБ писал, что тоже, на мой взгляд, садо-мазо.
Я не просто писал, но и аргументировал аудиозаписями. Вы не учитываете пикфактор речевого сигнала и то что ДД на выходе по сути надо осчитывать от шумовой дорожки. А если у вас слабый сигнал будет "тонуть в шумах" как принято говорить то вы его не примете т.к. разборчивость равна нулю.
-
но не одного схемного решения здесь не привели!
Так он привел, в описании своего TRX на другом сайте. Можете посмотреть. А тащить все сюда ... dontt44
-
Да не надо все тащить, речь идет о АРУ!
-
Я не просто писал, но и аргументировал аудиозаписями.
Вы на вопрос-то ответьте, чтобы ясность внести... lllol
-
Слушаю, читаю. В чем сложность объединить обе ару. Инт ару легко отключить. Да и параметры ее тоже легко менять. Быстрый и очень быстрый откат - это спорт режим. При нем нужно напрягаться, для простой беседы будет напрягать. А так, если кого звать в толпе надо чтобы быстро откатывало назад, зовут разные станции по уровню. ОТказываться от инт ару .... я против. Можно играть задержками, но ломать динамику вариант не очень. Да и уровень в дБ (ворота) тоже надо менять в процессе эксплуатации. Во всех последних версиях с дсп всех буржуев эта опция введена в настройки через меню. "Меняй - не хочу"
Будут больше ворота в дБ - будет мягче ару отрабатывать и ударов по ушам будет меньше. Ну, а если брать DX тихого, где надо чтобы усиление было сразу сильное .... ну не знаю, кнопку на морде поставить или еще педаль одну ввести. В аналоге сложно такой сервис вводить , а цифре 5 сек. Я же вывел на морду спец крутик, который регулирует задержку отката и угол отката. Очень удобно. На стадии тестирования я часто крутил его.
-
Но почему то он говорит что у Вас все плохо, а вот что он делает это на грани высшего строения спортивных трансиверов!
А, ну с этим, отчасти, согласен 1yep тем не менее, хотя Илья и имеет свой взгляд на то, какие должны быть характеристики АРУ, а мне нравится именно плоский вариант, который я везде и закладываю, шансы и на этом поле ему у меня выиграть, нулевые - я ж на компромиссы не иду, и делаю ровно так, как это и нужно делать, упрощенчество - не мой стиль, и, даже в том варианте, что лично мне не нужен, один фиг, будет вытянуто всё по максимуму, и каждый отдельный параметр можно будет регулировать своим отдельным элементом, что у меня, кстати, сейчас, фактически, уже и сделано. 1999 cr123 lol22
-
Я же вывел на морду спец крутик, который регулирует задержку отката и угол отката. Очень удобно. На стадии тестирования я часто крутил его.
И я вывел всё, что только можно. 1yep
Но чисто на мои уши, в 99% случаев, ручки стоят в среднем положении.
Логарифмическую, или растянутую АРУ вообще не воспринимаю, я по соотношению сигнал/шум легко определяю, кто сильнее, кто слабее.
Тем не менее, на горло себе наступил, и растянутую АРУ всё-таки, сделал.
Именно так, как это и нужно делать, а не так, как это получается потому, что усиления в тракте и (или) петле не хватает. 44443
Нюансы подрихтую и выложу. 1yep
Тут иных забот хватает... lol22
-
Итак, на данный момент реализован алгоритм растянутой АРУ, приведённый на блок-схеме ниже.
Здесь д1...д5 - линеаризированные детекторы, схема с плюсом внутри - схема сложения напряжений.
Регулятор меняет ветвь наклона выходного напряжения от размаха 3 дБ при самом нижнем положении (60 дБ разницы на входе), до порядка 25 дБ при движке в верхнем положении - см. характеристику цепей управления в тракте ПЧ - по вертикали - управляющее напряжение, по горизонтали - затухание в дБ. 1yep
-
Д1 - это что за тормоз? Смысл этого звена? Защита от питчиков?
-
Регулятор в среднем положении - динамика выходного напряжения 8.7 дБ при изменении входного на 60 дБ. 1yep
Смотрим картинки, вначале сигнал с уровнем 0 дБ 1 кГц, потом на него накладывается 1.2 кГц с уровнем на +60 дБ выше.
123123
-
Д1 - это что за тормоз?
Постоянная времени заряда 1 микросекунда. 123123 Подумайте над величиной этой цифры... lllol
Кроме того, дальнейшее детектирование на быстрый и медленный детекторы без выделения огибающей, может создать ряд интересных проблем. lllol
-
Смотрим увеличение картинки - всё ровно так, как и задумано - выброс на 1.2 дБ от порога быстрой ветви, и установившийся режим в течение 1 периода частоты 1 кГц... 123123 1999
-
Смотрим чуть менее растянутую картинку перехода - вот точка стыковки быстрой и медленной АРУ - тайминг 46 мс., перепад по уровню - 0.6 дБ - опять же всё В ТОЧНОСТИ, как оно и должно быть... cr123 1999
-
Вы уже инсталлировали "это" в трансивер? Может реальный эфир....
-
Ну, а вот, опять же В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С РАСЧЁТОМ, искажения двухтонового сигнала, с данным временем отпускания медленной ветки АРУ, они не могут быть меньше - искажает именно сама АРУ, искажения схемы лучше -90 дБ. dontt44 44443 pl33
-
Резюме.
На данный момент мною абсолютно технически безупречно (всё 100% совпадает с расчётом, схема ничего не кривит, и искажений/выбросов/просадок/перерегулирований не вносит 1999 123123) реализован стандартный алгоритм растянутой АРУ, с медленной и быстрой ветками, как я его себе вижу, если есть какие-то предложения и замечания - ПИШИТЕ. 123123 123123
Кроме того, хотелось бы обратить внимание, что по данному алгоритму, ни Дроздов, ни, даже, Илья, ничего тут лучше реализовать не смогут, как бы не хотели, по той простой причине, что схемных проколов у меня нет, и быть не может. dontt44
Сделать что-то хуже - да, такой вариант вполне возможен, особенно, если схему не просчитывать, и детали экономить. cr123
Так что, никаких иллюзий питать не стоит... 44443 pl33 lllol lol22
-
Может реальный эфир....
Да всё ровно так, как задумывалось и будет работать - куда оно нафиг денется? lllol dontt44 Тот же монстр без интеллекта, только станции по уровню гуляют. 44443
Мне не нравится - прислушиваться к слабым станциям, пусть даже на 10 дБ просаженным (про 30...40 вообще молчу) - это ацтой. dontt44
Зацеплю чуть позже к приёмнику... cr123
-
-45дб имд , и нафиг биться за динамику в остальном?
-
-45дб имд , и нафиг биться за динамику в остальном?
Включите интеллект, и боритесь. 44443
Я без него не слушаю. Чисто по просьбам трудящихся - ну хотят люди быстрого отпускания, мои подъёмы шума после выключения мощной станции их напрягают. lllol
Что просили - то и сделал. 1yep Вы же тоже писали, типа, с интеллектом в соревнованиях не поучаствовать, и подавай растяжку уровня выхода. 444tom
Это Вы ещё забыли вспомнить о том, что при сближении тонов, искажения возрастут... lllol pl33
Интеллект в растянутую АРУ ввести? 44443 lllol
С этим у меня напряг, это у RK4CI там что-то было, кстати, подозрительно давно он активность не проявляет, ему, похоже, на CQHAM запретили работать на два фронта... 44443 pl33 lllol dontt44 lol22
-
Просто не приятно читать ваши высказывания
Я не модер, рискну быть забаненным, но Вы, Алекс, не первый раз пытаетесь быть святее папы римского, неприятно, крыловскую Моську из басни напоминает. Своим есть то чем, прежде... dontt44
-
рискну быть забаненным
Да, не рискуйте больше. Давайте в личке, если какие претензии... 123123
-
Да всё ровно так, как задумывалось и будет работать
Как тау выбирали? Если убрать Rразр. медленной ветви и ввести канал разрядки с перекл. медл.-быстр.
-
Как тау выбирали?
Да чисто наугад. Предлагайте иные времена. Можно поменять абсолютно всё. 1yep
Если убрать Rразр. медленной ветви и ввести канал разрядки с перекл. медл.-быстр.
Поподробней напишите... 123123 lol22
Типа, разряжать медленную только тогда, когда быстрая проваливается?
-
Типа того, в зависимости от обстановки и предпочтений.
-
в зависимости от обстановки и предпочтений.
Опять интеллектуалка получится - народ напишет, что пшики напрягают. 44443
Сейчас пообедаю, и подумаю... lllol lol22
-
Приятнейшего аппетита!!! 123123
-
Приятнейшего аппетита!!!
Спасибо! 1yep cr123
-
Я не модер, рискну быть забаненным, но Вы, Алекс, не первый раз пытаетесь быть святее папы римского, неприятно, крыловскую Моську из басни напоминает. Своим есть то чем, прежде...
Так есть же опция "игнор" на форуме. Преполезнейшая весчь я вам скажу. Я этого персонажа давно того. Ну и пару других впридачу :)
-
Обед святое дело !!!
Все вопросы после сытного обеда.
-
Да всё ровно так, как задумывалось и будет работать - куда оно нафиг денется?
Пока не будет реального эфира - это все ни о чем. Хотелось бы послушать работу в динамике так сказать на реальных сигналах. А то у вас только одни тональники вместо речи
-
Все вопросы после сытного обеда.
Ну да, перерыв на обед... 44443 pl33 lllol
Хотелось бы послушать работу в динамике так сказать на реальных сигналах.
Да запишу - не вопрос... cr123
А то у вас только одни тональники вместо речи
А это чтобы ни у кого не возникало подозрения, что в схемной реализации алгоритма какие-то глюки, и никто не думал, что придёт кто-то другой, и сделает лучше... lol22
-
ввести канал разрядки с перекл. медл.-быстр.
Ну да, отобедав, я всё-таки, решил поддаться искушению, и поставить и в данную систему триггер. lllol
Условия просты - свалилась быстрая ветвь в ноль - включаем быстрый разряд медленной ветви, сравнялись напряжения на конденсаторах обеих ветвей, вновь включаем медленную разрядку.
Тот же RS триггер, та же интеллектуалка монстра, только растянут выходной динамический диапазон.
Искажений на двухтоновом сигнале, понятное дело, ноль, можно пальцы загибать от крутизны. dontt44 44443
Вроде бы, проколов в алгоритме не вижу, через полчасика спаяю, потом всё-таки, в эфире погоняем - практика - критерий истинности... 44443 pl33 lllol lol22
-
Борюсь спросить чем вы отобедали lllol
-
Борюсь спросить
Да не бойтесь. lllol
Почки заячьи верчёные, головы щучьи с чесноком, икра чёрная, красная, заморская баклажанная, и всё под толстым-толстым слоем сгущёнки.. cr123 pl33 44443
-
есть же опция "игнор"
Туплю, ткните носом-хде...
-
Парни, нормально всё, человек нормально свою точку зрения выражает. Вы просто отвыкли уже от cqham
-
и всё под толстым-толстым слоем сгущёнки..
58 банок . И за сикока дней ?
-
свалилась быстрая ветвь в ноль - включаем быстрый разряд медленной ветви
Да-да. Логика правильная но триггер там только лишний. Я понимаю что вам абыдно да - ведь этот самый триггер это же ваша фишечка и ноухау. Хотя по ходу как выяснилось не совсем и ваша а буржуев из plessey ну то такое. Но поверьте, еще пару небольших усилий и вы получите мою схему, просто максимально усложненную деталями :)
PS Будете записывать - пишите без триггера и без форсирования разряда. Вот так как нарисовали изначально. Посмеемся вместе :)
-
И за сикока дней ?
Ну, дней на 40 должно хватить... 44443
Кстати, впаял интеллектуальный триггер, искажения остались только от ЭМФ, время отката от +60 дБ до нуля дБ сократил до 0.4 с. (ну что, кому из контестменов это время ещё кажется большим? cr123), но после отключения разряжающего резистора с конденсатора медленной ветви, напряжение на нём, естественно, немного возрастает, и проходит 3-дБ просаживание уровня - стрелкой этот эффект показан. 1yep
Фиг бы с ним, уберу как нибудь, наверное завтра подцеплю к монстру консервы, записи выложу. 44443 lllol lol22
-
Будете записывать - пишите без триггера и без форсирования разряда. Вот так как нарисовали изначально. Посмеемся вместе
А с чего там смеяться-то? У меня то же самое в монстре работает при отключении интеллекта, только к одному уровню приводится.
Играя временами можно изгибать АРУ под любые хотелки, совершенно естественно, что под разные условия оптимальны разные времена.
Более того, при массированных импульсных помехах, бывает полезно вообще отключать быструю ветвь (и эта возможность в монстрах есть 123123), сажая короткие импульсы на лимитер, а не дёргать ими АРУ... 1999 lol22
-
как выяснилось не совсем и ваша а буржуев из plessey ну то такое.
Да то они ж у меня притырили, как что ни сделаю оригинального, глядь, а уже украдено... cr123 44443
-
Туплю, ткните носом-хде...
профиль->изменить->списки друзей и игнорируемых
-
А, ну да, совсем забыл - вот wav файл перехода 0-60 дБ и назад без интеллекта... 1999 123123 lol22
-
А, ну да, совсем забыл - вот wav файл перехода 0-60 дБ и назад без интеллекта... 1999 123123 lol22
И это всего 8дб !? У меня чуть наушники не слетели. 3дб надо и то вряд ли.
-
Если убрать Rразр. медленной ветви и ввести канал разрядки с перекл. медл.-быстр.
Вот так у меня давно и работает по ПЧ, но без триггера. Уши привыкли.
-
И это всего 8дб !? У меня чуть наушники не слетели. 3дб надо и то вряд ли.
Да и я про то же. Мне так и 3 дБ много. dontt44
А народ-то чего требует - подавай ему 30 дБ от слабой к сильной станции (Андрей), оптимально от сильной к слабой станции аж 40 дБ (Илья).
Я с самого начали и писал - это вообще бред - Вы прислушиваетесь к слабой станции, и тут раз - местный включился на плюс сорок, и уши Вам порвал, причём не в переносном, а в самом прямом смысле. lllol 56511 56511 56511
Господа просто в динамике, мягко говоря, не ориентируются, или же реально тут присутствует садо-мазо в скрытой форме. 44443 pl33
Семёрка уже умерла, сейчас найду фильтр к монстру на восьмидесятку, оттуда сделаю записи. Правда, антенна убита - мусора море. lllol
Вот, только телеграф слегка на семёрке еле слышен https://cloud.mail.ru/public/Dm2P/HMvVyHaSz.
Всё в точности, как и просили - 60 дБ переношу в 8 дБ, интеллект отключён.
Нормально слушается лишь потому, что нет сильных станций, а как начнут работать вместе со слабыми, тут и начнётся катавасия, как у меня на треке.
А ведь это всего-то несчастных 8 дБ!
Дроздов, как мне кажется, сначала совершенно правильно задекларировал концепцию АРУ - приводить всё к одному уровню, а потом подёргался-подёргался со своим упрощённым конструктивом, понял, что не выйдет так как мечтается, ведь для этого нужно и в тракте усиление нарастить с риском получить возбуд с одной ПЧ, и АРУ сделать по-человечески, вот и решил подвести под свой получившийся аппарат теоретическую базу (то, что там Илья наскринил), а народ и повёлся - хотим широкий диапазон выходных сигналов, хотим повреждать себе уши, это же так приятно, прислушиваясь к дальним, лупануть себе по ушам ближним.. 44443 lllol lol22
-
И зачем вам 3,5 kHz dF? Вы услышите больше из ефира? Или ESSB-готов?
И вы думаете, звук то, о чем говорим? Нет, вы только думаете, что ето такой. Послушайте CW фрагмент из RW3FY - слышни 5 и более станции (и все они понятны) и ваш фрагмент как шум "дышит". Ваш сигнал как шшшшу-ммммовой-ггггенераааатор, модулируем посылки самой сильной станцией.
И если не будет ваши обоснования с уровнями, вот уровни сигналов в его запись ниже.
-
народ и повёлся - хотим широкий диапазон выходных сигналов,
Не, ну не слышал матюков на работу его АРУ. dontt44
-
И зачем вам 3,5 kHz dF?
Во-первых, в шумах однозначно лучше читается (если, конечно же, и передача идёт с той же полосой), во-вторых, у меня иногда используется то, чему именно 3.5 и нужно... pl33
Кроме того, обратите внимание, что это запись прямо с выхода слабосигналки, модуль 0913 отключён... lol22
-
Послушайте CW фрагмент из RW3FY - слйшни 4 и более станции (и все они понятны) и ваш фрагмент как шум "дышит".
Хватит уже фантазировать про какие-то чудесные свойства тракта Ильи - по искажениям его тракт против моего не потянет, а АРУ на записи сейчас сделана ровно так, как Вы и просили - короткая отработка быстрой ветки, и довольно быстрый откат медленной - Вы же сами это прекрасно видите - в паузах шум и более слабые станции влезают довольно быстро. 123123
Плюс, растянута на 8 дБ. 1yep
Это самая настоящая классическая двухпетлевая АРУ, сделанная без единого схемного глюка, и писать, что там у Вас, у Дроздова, у Ильи что-то лучше, по меньшей мере, смешно. dontt44
Оно по определению лучше быть не может, оно будет ровно так же, да и то, только в том случае, если в схемотехнике не проколетесь. 44443
Только времена можно сменить. 1999 lol22
-
Я никогда так не хотел этого. Ето ваши мысли, вы думаете так, что я хотел.
Часто слушаем CW через тракт SSB, ну, ничего подобного нет. А есть 5 время-цепей.
Просто в некоторой момент переключаетесь на тот, который больше нравится (получаеш больше информация из ефира или напряженная электромагнитная обстановка.
И если не копировать его схемы, то то;ьлп послушайте как его АРУ реагирует на сигналы, есть 14 файлов. Есть что принять во внимание, принять идею за реакцию или извлечь уроки (в хорошем смысле этого слова).
-
Все промодулирлванно шумом. Это капец. Минимальная задержка должна быть.
-
Все промодулирлванно шумом. Это капец. Минимальная задержка должна быть.
А как же Вы хотели при коротком откате и отсутствии интеллекта? Чудес не бывает, что хотели, то и получили. lllol
И, повторю, это не потому, что я что-то не умею, или не понимаю, а Дроздов, Илья, Андрей, буржуй, или же Веселин сделают лучше, cr123 а потому, что ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - либо Вы теряете слабую станцию за сильной, либо, вынуждены слушать шумы в паузах- иного БЕЗ ИНТЕЛЛЕКТА не дано. dontt44 123123
И сравнивать аппараты нужно ОДНОВРЕМЕННО с одной и той же антенны.
Только в этом случае может быть разговор о конкретном сравнении, фантазии на тему "а у меня (или кого-то другого) лучше" после прослушивания каких-то треков, уже начинают доставать. lllol
-
Я дал в прошлом фрагмент, но вы, я уверен, вообще не слушали конечно. Послушайте, на 2-рая секунда на 59+40 dB (5 милиV) есть тональник, под ниво шумов, (57 = 13 микроV). Слышно? Информация принята? - да, есть корреспондент, кто-там настраивается! Время АРУ ок 0.2 сек. Шум модулирует? - нет. Такого приемника я ищу.
-
В этом файле есть задержка до начала отката ару.
-
В этом файле есть задержка до начала отката ару.
Не понимаю что ето значит.
Вeacon (Arduino + Si5351 с 2м провод-антенна) работал на раб. стол (20 см. растояние), а станция - из ефире ок уровни шумов почти.
-
Послушайте
Ну, и что дальше? У Вас сигнал идёт на 35 дБ сильнее шума, откат 0.2 секунды.
Что я там должен увидеть и услышать? lllol Поставить себе откат те же 0.2 секунды?
Да не вопрос, хоть 0.1 поставлю. 44443
Вот только гляньте - Сергею не нравится то, что шум в паузах лезет, ему хочется время отката наоборот увеличить... lol22
-
есть задержка до начала отката ару.
Да ничего там нет - классическая экспонента, то же самое, что и у меня сейчас выставлена. Это же не интеллект... 44443
Кстати, по-моему, у Веселина всего одна цепочка в АРУ - нет разделения на медленную и быструю, т. к., на записи отсутствует характерная точка стыковки - Веселин, я прав, или ошибаюсь? cr123
-
Мою схему оставим мне, уже давно в сети делятся. На 80% верно тому, что на столе.
Обясните за стиковки. Не понял о "характерной точки".
Что я там должен увидеть и услышать?
Услышайте сигнал под сигнала! Только и о етом пишем уже 100 страниц! А у вашего приемника - почти невозможно. Не все сводится к двум время АРУ.
-
По поводу АРУ не все сводится к двум время.
Вот и я про то же - у Вас упрощённый и убогий вариант - единственная цепочка срабатывает за 1 мс., а отпускает за 0.2.
О чём это говорит? Да ровно о том, что импульсная помеха указанной длины, будет посылать Вашу АРУ в аут на те же 0.2 с, а у нормальных людей таких цепей, как минимум две, и импульс та же 1 мс., уведёт мою АРУ в аут только на 20 мс - выпадение в 10 раз короче - почувствуйте разницу... lol22
-
Услышайте сигнал под сигнала!
А с какой стати я у себя сигнал под сигналом не услышу? Вы что, научились в сумме двух сигналов отделять один от другого, и трансформировать соотношение между ними? 44443 lllol
Тогда прямиком за Нобелевской премией, и, если её Вам вручат, а не отправят в иное заведение, не связанное с премиями cr123, я лично посыплю голову пеплом и поцелую Вас туда, куда только захотите. dontt44 lol22
-
Господа, телеграф это отдельная тема. И по нему не стОит судить о качестве ару. В телеграфе задержки дольше. В тестах там не залезешь «между» только «рядом».
-
телеграф это отдельная тема.
Да сейчас найду фильтры может быть на 3.5 к монстру, к походной станции я же не могу консервы подключить. Если не найду, завтра с семёрки запишу речь.
-
Не понимаю
А что тут понимать-то?
Вы выложили файл с телеграфом, на котором время срабатывания АРУ на сигнал +35 дБ от шума - один период частоты 800 Гц, т. е., 1.25 мс. 123123
-
В том же файле время отпускания того же сигнала 200 мс. 1yep
-
Я думая тема достигла своего пика. Игорь, верните инт ару.
В ваших файлах , когда звали тихие станции за сильной - хлопка не было. Единственный серьёзный косяк был- это долгая задержка перед откатом (терялась часть инфы). Ну может ещё сам откат сделать немного положе.
-
1999 да. Более мягкое зло". Но интересно услышать тип АРУ завтра, при высоком елекромагн. сигнали. Хоть какие-то выводы сделать.
-
Веселин, Игорь сделал ару без задержки вообще -сразу откат. У вас тоже самое , но время отката дольше. Поэтому и кажется ваш сигнал мягче для телеграфа. Ару просто не успевало откатится, а у Игоря она взлетала до Макс значений
-
Игорь, верните инт ару.
Да не вопрос, она же вставлена во все мои конструкции. cr123
Полагаю, более интересен будет эксперимент, когда я запишу стереотрек по нормальному проходу - по одному каналу - интеллект, по другому - то, что собрал сейчас по просьбам страждущих. 1yep
Вот и послушаем. А я сразу скажу, что будет - в обычной АРУ при малом времени восстановления в паузах будет лезть шум и более слабые станции, субъективное восприятие соотношения сигнал/шум будет хуже, чем в интеллекте, зато, при равном времени отката, интеллект будет давать более быстрое нарастание шума по окончании передачи, что многих пугает, и они, по наивности думают, что лучше слушать мусор от обычной АРУ, с чем я не согласен, что писал уже тысячу раз... 44443 pl33 lol22
-
Единственный серьёзный косяк был- это долгая задержка перед откатом
А Вы не ориентируйтесь на походный вариант. К примеру, в АРУ 0362 это время может составлять 0.5, 1 и 2 с.
Ну может ещё сам откат сделать немного положе.
Аналогично - время можно ставить как в 2 раза меньше, так и в 2 раза больше.
Всё есть... 1yep dontt44
-
Сейчас слушаю стереовещание на 7 МГц - в правом ухе - консервный интеллект, в левом - проверяемая АРУ. Сигналы на пределе слышимости почти не отличаются... lllol
-
Проснулись итальянцы - https://cloud.mail.ru/public/Hm2u/pLqKq3H6D
Стереопара - левый канал - последняя АРУ, правый - консервный интеллект. В него периодически щелчки залетают, не обращайте на них внимание, просто пришлось немного консервы раскурочить. dontt44 lllol
Кто за какой канал? Моё мнение в расчёт брать не нужно, сознавайтесь исключительно честно. cr123
Если есть возможность, давайте ссылки, где особенно не понравилось, или, наоборот. 1yep 33wr
Я, традиционно, отдаю предпочтение правому каналу, хотя, на горячих итальянских парнях, разницы почти не слышно, только пяток фрагментов отловил, где интеллект явно превосходит обычную АРУ, один из них в прикреплённом файле - хорошо слышно лучшее соотношение сигнал/шум по правому каналу... dontt44 1yep lol22
-
Если есть возможность, давайте ссылки, где особенно не понравилось, или, наоборот.
12:31. старая система просто "глотает воздух" - там в эфире есть станция, а она пропустила. А слышно из левого канала, почти нормально.
Для пики, spurs я просто молчу. И их снова оригинально нет в эфире. А ваша система "изобрестила" их (правая) (и где интеллект? наоборот ... :/).
1. То, что в ефире, правая система не играет. И сделать это еще более запутанным: 2. Там, где нет пики, она добавляет.
Вы хотели. Сказал пока. Уровни слабые. Еще на RS levels 59+40 dB (5 mV) и более будет интересно.
Аналогично: 15:02. Правая система, при писк в ефире (тональник) ничего не слышеш пока RC-цепь не разрядится. А в левая все нормально, и французи понимаются.
Если я ваш сосед, то легко сниму вас с пайлапа с этой АРУ и откажусь участвовать в вызов DX :) . Только 20-30 посылки пииии-пии-пии... 59+40db и все сделано будет, "сдаетесь" сам. Я просто шучу, но правды в етом есть. (транслейт)
-
Стереопара - левый канал - последняя АРУ, правый - консервный интеллект. В него периодически щелчки залетают, не обращайте на них внимание, просто пришлось немного консервы раскурочить.
На мой взгляд, рановато всё это, лучше бы довести до ума, без косяков и выставить, как терра инкогнита, пусть выскажутся кому что нравится.
-
12:31. старая система просто "глотает воздух"
Ну это вполне в логике интеллекта - там стоит секундная задержка отпускания, которая видна. Было предложение сократить это время, но увеличить время отпускания, следующий трек я сделаю с изменёнными таймингами. 1yep
Для пики, spurs я просто молчу.
Я про них знаю, и написал ранее -
В него периодически щелчки залетают, не обращайте на них внимание,
но правды в етом есть. (транслейт)
Несомненно. Спасибо. 1yep 1999 lol22
-
лучше бы довести до ума, без косяков
Может быть, и так... 1yep cr123
-
Сижу слушаю в наушниках. Сюрпризов нет. Инт однозначно лучше. Если зовут несколько станций, то как раз имд не падает и можно что то там разбирать. Задержка конечно есть, но я так понимаю Игорь решил так оставить время задержки.
-
но я так понимаю Игорь решил так оставить время задержки.
Ну почему? Сейчас я снижу время нереагирования с 1 до 0.2 с., и послушаем ещё раз.
Опять же совершенно ясно, что будет - при неспешном разговоре полезет в паузы шум.
Кроме того, откручу по Вашей просьбе растягивание АРУ в обычном варианте - переведу разницу, к примеру, на 3 дБ при перепаде 60 дБ на входе. dontt44
-
Сделаете 0,7 секунды и оставьте. И между словами корреспондентов нет шумы, а и быстро восстанавливает выход (если експоненциально - без триггерной еффект).
АРУ будет реагирует с шум между фразами/словами только при медленно говорящие корреспонденты :) .
Лучше всего установитье напр. 5 времен с переключения. Легко будет с ел. ключами, даже под управлением MCU. Так будет выбор для каждого вида работ (и предпочитания). С одной времязадержки часто недостаточно и с компромиссы, как в случае "где будут наклонены весы" (последное: с транслейт) - кто чего хочет: шум или ровное плато с лучшим звуком.
Записал фрагмент ефира с сильнего коресспондента, время АРУ: 0,7 сек, 14.145 MHz, 59+20db и более, ефирной шум: 57.
-
Лучше всего установитье напр. 5 времен с переключения.
Пока что у меня три варианта. Понятно, не вопрос сделать вообще плавную регулировку - цифровые резисторы довольно дёшевы, и не дефицитны. 1yep
Тем не менее, предлагаю покритиковать очередной трек - https://cloud.mail.ru/public/3LSW/SqgWZkgc6
Обратите ОСОБОЕ внимание на то, что, несмотря на то, что теперь интеллектуалка восстанавливается БЫСТРЕЕ, чем классическая растянутая АРУ и никто не обвинит её в потере информации 123123 123123, на таймингах, к примеру, 3.06....3.22, 3.42...4.03, 4.24...4.42, 5.03...5.05, и в других аналогичных местах с относительно сильными станциями, она однозначно выигрывает у растянутой классики как по качеству, так и по субъективному соотношению сигнал/шум, несмотря, повторю, на растянутость классики - у неё шум паузы по любому будет слабее полезного сигнала, а в интеллекте они сейчас равны. 1999
У кого какое мнение, на мой взгляд, преимущество интеллекта сейчас ещё более заметно, а претензий на потерю станций из-за секундной заглушенности канала после сильной станции быть не может - там теперь 0.2 с., и классика, повторю, по времени отката теперь ПРОИГРЫВАЕТ. 1yep
Критикуйте... 123123 123123 123123 pl33 lol22
-
Стереопара - левый канал - последняя АРУ, правый - консервный интеллект.
13:39 после громкой станции мы на какое-то время попросту "глохнем", а ведь там отвечает слабая станция. Игорь, это для работы в эфире неприменимо.
-
мы на какое-то время попросту "глохнем"
Спасибо, уже выложен новый трек, где у интеллекта время восстановления меньше, чем у классики.
А искажений в 100 раз меньше, да и те ЭМФ даёт. pl33
Послушайте его.... 123123
У интеллекта растяжка нулевая - всё на одном уровне, у классики выставлена растяжка 9 дБ на 60 дБ. 1yep
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26506#msg26506
-
Тем не менее, предлагаю покритиковать очередной трек - https://cloud.mail.ru/public/3LSW/SqgWZkgc6
А просто мп3 файл пристегнуть нельзя? Супер высокий битрейт не нужен же.
Не у всех открываются маил.ру или яндекс сейчас без анонимных прокси.
-
Ну вот!
Теперь как у меня. cr123
-
А просто мп3 файл пристегнуть нельзя?
Не вопрос - ловите попиленный.
Битрейт сокращать не хочу, там вообще с мр3 задница выходит, я и при этом (128) уверенно слышу разницу с оригиналом... 123123
-
123123
-
Не у всех открываются маил.ру или яндекс сейчас без анонимных прокси.
Да, лучше на гугльдиск выкладывать если большое.
-
1yep
-
Последний...
-
Проблемы со скачкой файла у кого-то остались? 123123 cr123
-
Теперь как у меня.
Я - плагиатор. lllol
Ведь не поменял ровным счётом ничего, только тайминги. Как уже и до этого миллион раз писал - у обычной АРУ против интеллекта шансов выиграть ноль целых, ноль десятых, только под себя времена выставить. dontt44 lol22
Кто считает иначе - НЕ НУЖНО СТЕСНЯТЬСЯ, укажите конкретно, где видите проигрыш интеллекта. Это же всё очень субъективно. 1yep
-
ловите попиленный.
2:28-2:29 импульсная помеха. ваш интеллект за нее цепляется. а правому каналу пофиг. аналогично 3:02.5 щелчек
-
Остались, теперь винрар 5й надо качать, они с год назад изменили формат и как всегда старый не совместим.
Киньте мп3 (или в ZIP) сюда, проверил грузится-скачивается нормально
https://dropmefiles.com/
-
2:28-2:29 импульсная помеха. ваш интеллект за нее цепляется
Да, этот эффект есть, и я на него обращал внимание - в интеллекте появляются щелчки, которых вообще нет в обычной. Это не недостаток интеллекта, там схема просто разворочена, и какая-то фигня периодически лезет.
Забейте на это... 1yep pl33
-
Киньте мп3 (или в ZIP) сюда
Что дальше делать? lllol
-
Повторю - в первую очередь интересуют места, где интеллект проигрывает, или субъективно хуже.
Часть мест, где на мой взгляд, он явно выигрывает, я указал. 123123
-
Ваш интеллект не отпускает на паузах между словами. Это хорошо когда время отпускания достаточно большое. Но если вы его стараетесь уменьшить до "спортивного" режима то ару начинает отпускать на некоторых паузах. На треке слушайте время с 5:21 - на отметках 5:24 и 5:29 я слышу шумовые удары по ушам - я по другому это не воспринимаю. Нафиг-нафиг такое. Лучше уж постоянное шшшшш (за что меня кстати все жостко критиковали в теме альтаира) чем вот эти бабахи по ушам шума.
-
Что дальше делать?
Потянуть в кружок из проводника МП3 файл, он его вкачает, внизу ссылка - ее сюда скопировать в пост.
Хотя уже вбил сам ссылку с картинки, слушаю, потом напишу...
-
На треке слушайте время с 5:21 - на отметках 5:24 и 5:29 я слышу шумовые удары по ушам
Т. е., для Вас был бы оптимален более плавный подъём усиления? cr123
К примеру, задержку оставить 0.1 с., а подъём повторить, как у обычной?
У обычной подъём ведь не вызывает антипатии? Хотя, сейчас он более длинный, чем у интеллекта. 1yep cr123
Лучше уж постоянное шшшшш (за что меня кстати все жостко критиковали в теме альтаира) чем вот эти бабахи по ушам шума.
Ну тут у меня совсем иное мнение, хотя, повторяюсь... 1yep
-
слушаю, потом напишу...
Обязательно... lllol
-
8:17-8:18 - сравните треки каналов. интеллект уцепился за импульсную помеху и сделал очень ощутимый провал
Т. е., для Вас был бы оптимален более плавный подъём усиления?
Я не рассуждаю о детялях. Вы просили сравнить два канала. Я их сравниваю. Не со сферическими конями, а между собой. Места где я вижу что ваш интеллект ... того - я описываю свои субъективные впечатления. Че крутить - это уже ваше дело.
-
8:17-8:18 - сравните треки каналов. интеллект уцепился за импульсную помеху и сделал очень ощутимый провал
Да, это та же самая импульсная помеха, периодически проникающая в интеллект. 1yep
Причём, в обычном тракте её нет вообще.
Это не дефект схемы и алгоритма - причина её описана мною ранее. dontt44 lllol
Че крутить - это уже ваше дело.
Это да... lllol
-
Причём, в обычном тракте её нет вообще.
В обычном она тоже есть но он за нее не цепляется. Смотрите скриншот
-
Телеграф на первых 10 сек - лучше на левом треке, выдержка события "пши" по длительности больше, чем пауза между посылками, эффект "пши" не успевает между знаками втиснуться!
Но, если оп. более размеренно будет передавать, с паузами между слов - он себя проявит.
Телеграф на правом - как обычное ару на самом быстром времени в буржуйских, т.е. тоже годно.
ССБ на 40-60сек - интелект пшикает между слов.
Этот же фрагмент в правом наушнике - нормально.
2:09-2:11 - опять "пши". Стоило чуть громче корреспонденту выйти из ЩСБ.
Правый - нормально.
2:54-3:20, 3:50-4:00 - тоже самое.
5-5:30 - тоже самое, как и Андрей заметил.
6:20, 6:30, 7:45, 9:33 - опять, стоит сигналу выйти громче, после выключения - "фирменное" пши в полное усиление шума.
А в целом правый канал - помягче переход в шум, но громкий сигнал с каким-то оттенком вч-шелестящим или это такой наушник тут?
Могу сказать так, для болтовни в эфире интелектный вариант годится, но нужно оттянуть раза в 1.5-2 включение события "пши", тогда оно почти не будет срабатывать на речи людей, а только когда явно переходят на прием. Естественно, для спорта это будет не пригодно, т.к. слабые потеряются. А текущий интеллект взорвет голову через час работы.
-
В обычном она тоже есть но он за нее не цепляется.
С щелчками разберёмся... cr123
-
А текущий интеллект взорвет голову через час работы.
Вот-вот. Это именно то о чем я и говорил - вместо ударов громкой станцией мы получаем удары шумом. Психофизически это одно и то же
-
А как насчет полоса? Уменьшитье до 2,7 kHz, даже до 2,4 kHz. Для какой режим SSB 3,5 kHz? Звук как шипящая змея ;) (транслейт). Много шумов входит, и никто из коллег не передает с такой лентой (а для ESSB 3,5 kHz - узкая :) ).
-
Когда эфир чистый и пустой можно и 3,5кгц . А вообще пресеты "спорт" и "картошка" разные д.б. как для АРУ так и для фильтров кстати. Так как на спортивном аппарате минимум крутилок. Для чего соотв. монстры и нужны.
-
Хорошо, спасибо за комментарии, возможно, ближе к ночи ещё трек будет... lllol lol22
-
А как насчет полоса? Уменьшитье до 2,7 kHz, даже до 2,4 kHz.
Согласен. Широко. На передачу, практически, 3,5кГц никто не использует. У меня 2,4 и 0,5кГц. Хоть стоит и 3,5, не пользуюсь. Лишний шум.
-
Да для телефона широкая, а CW с такой полосой наверно и совсем нельзя получить что то нормальное. Игорь, а вот мне слышится что у Вас очень сильный шум эфира какая то шумовая помеха с большим уровнем стоит, да и усиление ПЧ наверно великовато, это тоже может сказываться на отрабатывании АРУ? Антенна не какая, гребет все подряд, может попробовать хотя бы на 20ке послушать, там наверно поспокойней эфир? dontt44
-
Да, мусора много, и усиления тоже, понятно, что в более чистом эфире будет всё красивее.
Проверим чуть позже... cr123
-
Игорь, а вот если еще по входу АРУ ужать полосу пропускания каким нибудь фильтром Герц до 200-400?
-
Т. е., на тональник 2 кГц АРУ отрабатывать не должна? cr123
-
А в целом правый канал - помягче переход в шум, но громкий сигнал с каким-то оттенком вч-шелестящим или это такой наушник тут?
А вот, кстати, здесь Вы правильно подметили - ведь в обычной АРУ намного меньше время отрабатывания коротких импульсов, и пички шума, наложенные на полезный сигнал (они же всегда есть) начинают его модулировать.
А вариантов-то нет - либо мы срезаем короткие импульсные помехи, и имеет отработку АРУ за один период 1-кГц сигнала, но при этом получаем "шелест", либо же, имеем Hi-Fi звук, но короткие импульсы пропускаемые АРУ сажаем на лимитер.
Обратите внимание, что в интеллекте шелеста нет, но есть интеллектуальная пауза после некоторых коротких щелчков, которые не успевает "съесть" быстрая АРУ. dontt44 pl33
Радует лишь то, что кроме Вас и меня (а я специально про это ничего не написал, для меня этот эффект, скорее воспринимался как дребезг наушника, а не шелест) никто этого не заметил... lol22
-
В сущности, у меня последний вопрос - а для спортивного применения по классической АРУ есть какие-нибудь претензии и пожелания? cr123
-
Игорь сейчас послушать нет возможности, dontt44 к концу недели.
-
К концу недели я уже, скорее всего, забуду про этот проект. cr123
Хотя, всё равно интересно мнение выслушать. 1yep
Ну, а я продолжаю эксперименты, введены изменения в обе АРУ - снята разница 8 дБ на классике (осталось порядка 3 дБ при изменении 60 дБ на входе), и сменена регулировочная характеристика в интеллекте, на мой взгляд, откат стал менее агрессивным.
Обращаю внимание, что общее время отката сейчас на интеллекте МЕНЬШЕ, чем на классике.
Вот картинки и файл, интеллект на левом канале, перепад 60 дБ... 1999 123123
Сейчас эфир запишу. lol22
-
В сущности, у меня последний вопрос - а для спортивного применения по классической АРУ есть какие-нибудь претензии и пожелания?
Переключатель на 2-3 положения времени ару. (fast-middle-slow)
Сейчас на записи было положение быстрое, как для телеграфа или очень активной ССБ работы с пайлапом. В остальных случая - желательно еще 1-2 положения временных характеристик для более комфортной работы.
-
В остальных случая - желательно еще 1-2 положения временных характеристик для более комфортной работы.
Хорошо. Кстати, а есть ли смысл при больших временах отпускания оставлять обычную АРУ? Разве интеллект при этом не лучше? cr123
-
Вот новая запись https://dropmefiles.com/yGbaV .
Внесены небольшие коррективы - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26560#msg26560.
Жду критики и предложений. По поводу ОБОИХ каналов. Про щелчки и паузы после них в интеллекте писать по новой не нужно - это по алгоритму не снимается, зато всё успешно рубится обычной. Но про эффект "шелеста" в обычной при этом - см. выше. dontt44
Зато интересно, стал ли откат на интеллекте менее бьющим по ушам?
И вообще, есть ли смысл тянуть интеллект на спортивное применение, или же, вернуть у него время нереагирования на 1 с., и оставлять только под картофель и диспетчерскую связь? 123123 dontt44 lol22
-
* 500.mp3
В левом сильней на слух цокает переходной процесс на тональнике, это вроде и по стерео осциллограмме видно.
Кстати, а есть ли смысл при больших временах отпускания оставлять обычную АРУ? Разве интеллект при этом не лучше?
...
И вообще, есть ли смысл тянуть интеллект на спортивное применение, или же, вернуть у него время нереагирования на 1 с., и оставлять только под картофель и диспетчерскую связь?
А это надо сравнивать, если в интеллекте сделать старт события отпускания в 1.5-2 раза позже вашей дефолтовой настройки - может для болтовни нормально будет.
Новая запись:
02:30-02:40 - какие-то пшиканья на шуме эфира, как буд-то кто-то за полосой мощный просаживает приемник? В левом канале сильней ощущается оно.
03:30 - тоже левый сильней пшикает.
Дальше детально не слушал, надо уходить до вечера.
А так, вроде да, теперь чуть помягче сработка "триггера ума" :)
P.S. из пожеланий для спортивного режима - чтобы остался регулятор наклона ару, т.е. той самой степени подвода под один уровень. Пусть скажем от 3 до 15-20 дБ предел регулировки. Больше для слухового приема - не нужно уже.
-
В левом сильней на слух цокает переходной процесс на тональнике, это вроде и по стерео осциллограмме видно.
Это естественно - там время реакции быстрой АРУ в 5 раз выше.
Так и должно быть, иначе шелест словим, а в интеллекте с его искажениями под -100 дБ, он и нафиг не нужен... cr123
Интеллект по своей сути на щелчках будет наскакивать на НЧ лимитер - это хорошо на картинке видно. 1yep
-
из пожеланий для спортивного режима - чтобы остался регулятор наклона ару
Да не вопрос, мне лишний резистор несложно врисовать... cr123
-
Увеличьте RC-время-цепь, чтобы измежду слова не было слышно шума. Сейчас очень мало. И пусть уровни не так выровнены, пусть будет небольшой уклон (шум ефира и 59++. Думаю, у вас не такой сильной шум в антенне как в сигнала?). Все просто. И будет нормальное радио. А "интеллектуалние схеми" с триггерам - их забываем.
---
Сегодня случайно послушал шумоподавление на webdr. Особено в телеграфа! Творит чудеса. Для меня пора как раз отказаться от аналоговых методов приема :).
-
Увеличьте RC-время-цепь
О, а я специально для Вас снижал, чтобы слышать после сильной слабую. lllol
Через пару часов приду, послушаем. И интеллекту время полного выхода сделаю то же, что и обычной АРУ. lllol lol22
-
Для меня пора как раз отказаться от аналоговых методов приема
Согласен, с цифрой можно делать что угодно... 1yep lllol
-
я специально для Вас снижал, чтобы слышать после сильной слабую...
Слышны. А и нет spletter нигде в записа - ефир с шум без прохождения. Но шум ефира в вашей антенны равен всем корреспондентов. Я так не верю, что шума у вас такой. Вы слишком рано выравниваете сигналы по уровни. Сдвинутье начало АРУ с 51 на 56-57 (6-13 микроV).
---
Можно записать телеграф с этим RC. Хотя бы для ваших экспериментов на будущее за CW.
-
ДД в 3дб очень мал на мой взгляд. Или мы станцию слышим с одинаковым уровнем, или она на уровне шумов.
10:16 - левый канал более высокочастотный, в правом больше "басочков"
12:08 - после слова "слушаю" всеравно присутствует шумовой удар хоть и менее выраженный. в правом канале гораздо мягче все
-
Вообще на 7 MHz и с 2..5 и более µV на чувствительность никто не заметит. Бессмысленная чувствительность (0,2 µV?).
Лучше с изменением диапазона. (Е, бывает ... в деревне, но и там уже есть интернет :) ).
-
Я так не верю, что шума у вас такой.
Веселин, а мне сдается что все таки эфирный шум очень большой, вот у RN3RAL сигнал мощнее этого уровня. К сожаленью не могу разделить каналы, но уже прогрес есть!
-
ДД в 3дб очень мал на мой взгляд.
Хорошо, оставлю регулятор. 1yep Там хоть до 40 дБ можно растянуть, правда, не уверен в температурной стабильности - ведь и порог открывания диодов от температуры меняется, и наклон регулировочной характеристики. При растяге на 10 дБ, термозависимость почти не заметна, грел до +60 град. cr123
10:16 - левый канал более высокочастотный, в правом больше "басочков"
Пожалуй там больше эффект обогащения спектра из-за искажений в правом канале - интеллект тут явно рулит, он искажений не даёт... dontt44
12:08 - после слова "слушаю" всеравно присутствует шумовой удар хоть и менее выраженный. в правом канале гораздо мягче все
Несомненно. Но иначе быть не может - я же поставил время полного отката с 60 дБ в интеллекте меньше, а у него общее время отката складывается из двух компонент - времени нереагирования (0.2 с. сейчас стоит), и времени отката АРУ, которое в основном-то и определяет скорость роста шума (здесь ещё и крутизна регулирования имеет значение, но я её сейчас выровнял по всему динамическому диапазону).
Т. е., за счёт того, что в заданных паузах (сейчас 0.2 с., ставится любая) интеллект шум не вставляет, по окончании мощной станции при равном общем времени, он ВСЕГДА будет иметь откат более крутой, чем обычная АРУ. dontt44
Бессмысленная чувствительность (0,2 µV?).
Ну, во-первых, не 0.2, а 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, а во-вторых, там 20 дБ по входу, т. е. 3 мкВ.
Согласен, если поставить шум на -10 дБ от порога АРУ, шумовой удар никто и не заметит, но, лично для меня это плохой вариант. Тем более, мне сейчас, как раз-то и интересно при полном размахе шума минимизировать его дискомфортное воздействие... pl33 lol22
-
Заровнял полное время отката в обеих системах при ступеньке 60 дБ, теперь оно равно 0.7 с., при времени нереагирования интеллекта 0.5 с. - см. картинку 123123
Если семёрка ещё не умерла, минут через 20 будет очередной трек... lol22
-
Сороковка закрыта, только отдельные слабые станции - см. https://dropmefiles.com/wcqpd 123123
Специально послушал, и опять укрепился в своём мнении - для меня только интеллект, с ним я однозначно читаю лучше ни только сильные, но и довольно слабые станции в шумах, несмотря на отдельные нюансы в виде отработки щелчков. pl33 44443 lol22
Ругайте.... 123123 123123 cr123
-
Ругайте
Ждем запись с разными уровнями
-
запись с разными уровнями
На сколько дБ растянуть? Цифру выходного перепада дайте в которую я 60 дБ должен уложить. Сейчас стоит 3 дБ.
Более 60 дБ по входному растянутую делать не буду - сильносигналку оставлю с плоской АРУ.
Кому нужно будет, пусть сам туда пропорциональность вводит.. dontt44
-
3:40, атмосферной пук-к-к < 1 ms, реагировала только "умная" схема АРУ :). В другой тракт из ефекта почти не слышно, даже не заметишь.
-
Игорь, вот тут есть информация о характеристиках АРУ на примере трансивера К3, который считается почти эталоном для спорта и ДХинга.
https://sites.google.com/a/ke7x.com/www/home/guide-to-the-k3/chapter-5
См. заголовок AGC SLP - это параметр наклона АРУ. Вот такой можно задать там.
Или вот прямо этот гарфик:
https://78462f86-a-6ea0e638-s-sites.googlegroups.com/a/ke7x.com/www/home/guide-to-the-k3/chapter-5/agc_vs_slope.jpg
Две пунктирные линии крайних регулировок (максимум и минимум).
Ссылка конючит, если скопировать в буфер и отрыть в новом окне - работает.
И еще один документ, где снимали и сравнивали все возможные настройки АРУ:
http://n9adg.com/wp-content/uploads/2017/03/Elecraft-K3-Transceiver-AGC-Parameters-and-S-meter.pdf
Еще настройки от известных контестменов:
https://k5zd.com/elecraft-k3-settings/
N1EU recommended settings for best pileup performance:
AGC SLP 000 (maximum slope, instead of horizontal)
Как-то так. Сколько там по графику, около 20дБ максимальная глубина уровней, что вполне допустимо. Естественно, каждый пользователь имеет возможность меньше выставить.
-
3:40, атмосферной пук-к-к < 1 ms, реагировала только "умная" схема АРУ :). В другой тракт из ефекта почти не слышно, даже не заметишь.
Это уже было. Алгоритм не убирает реакцию на щелчки. cr123
Зато у интеллекта качество существенно выше. Передо мной даже вопрос не стоит, что использовать для себя... pl33
Вот, кстати, появилась единственная более-менее сильная станция...
-
Сколько там по графику, около 20дБ
Да не, там 80 в 15 укладывают, сейчас 60 в те же 15 положу... cr123
Плюс они ещё до полки оставляют линейное нарастание, тоже не вопрос поставить, всего лишь ручку усиления повернуть, и дело в шляпе, она прямо на лицевой панели. 1yep
Но это потом, не люблю прислушиваться к слабым станциям... lllol lol22
-
Вот 60 дБ в 18 уложил (см. нижний трек 123123), чтобы не мелочиться, подождём мощных станций... cr123
-
Вот запись с указанной выше установкой...
https://dropmefiles.com/osA0g 123123 1yep pl33
-
Вообще удара нет.
1999
-
Вообще удара нет.
А я специально заровнял регулировочную характеристику - в слабосигналке два регулируемых каскада. cr123
На последнем треке интеллект на левом канале, напомню, на правом - растянутая на 18 дБ классика... lllol lol22
-
а чего стереобазу колбасит? Так и нужно?
Нормальное АРУ. Но в полосе грязно.
зы.
Понял надо раздельно слушать. lllol
Но один канал явно с паузой после сильного сигнала как оглох на миллисекунды. Второй хороший.
-
а чего стереобазу колбасит? Так и нужно?
Так и должно быть - тракты по-разному алгоритму амплитуду дают.
И третий гетеродин у слабосигналок разный, там ещё и эффект вращения фазы присутствует - послушайте в наушниках... pl33 lllol lol22
-
Но в полосе грязно.
Я бы мог сделать так, чтобы свет в городе погас cr123. Тогда будет чисто. Но не все меня поймут. dontt44 lllol Поэтому не буду... lol22
Добрый я... 1yep
-
Но один канал явно с паузой после сильного сигнала
Естественно. С паузой ровно полсекунды. Не люблю, когда между словами шум лезет. Это интеллект. 1yep cr123
-
Кхмм... извините меня Уважаемый Игорь, но если этот интеллект будет глотать телеграфные посылки на полсекуды. То нафиг он нужен такой.
Классика мне понравилась нормальная такая классика =) тоже с отскоком, но не сильно задолбает, ...не знаю надо долго слушать.
-
Вот это уже ближе к телу 123123 Принципиальную схему бы полностью с крутилками, и пора плату разводить rrr7777
-
Кстати, а нафиг она нужна пауза эта?
А по-иному не устранять искажения от действий обычной АРУ.
Во-первых, более чем в 100 раз снижаются искажения, во-вторых, шум в паузах между словами не лезет. Мне нравится, и даже в шумах читаю сигнал с интеллектом комфортней.
Паузу можно минимизировать, сократив, к примеру, до 0.1 с., тогда Вы её и не услышите, работа будет как с классикой, но без искажений, только между словами будет шум лезть - посмотрите вчерашние-позавчерашние треки и комментарии к ним. dontt44
Прекрасно отдаю себе отчёт, что людей, привыкших к чему-то иному, подобная обработка может напрягать, да то не вопрос - пусть собирают классику.
А лично у меня на всех монстрах, вообще выключатель интеллекта не стоит на передней панели по причине ненужности...
-
Принципиальную схему бы полностью с крутилками, и пора плату разводить
Да нарисую сегодня-завтра, там в АРУ единственный нюанс - меняя крутизну и время отпускания ползёт. Как уйти от этого, думать неохота. lllol
Модернизированную слабосигналку с более линейной регулировочной характеристикой через час нарисую... lol22
-
Модернизированную слабосигналку с более линейной регулировочной характеристикой через час нарисую...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg26610#msg26610 123123
-
Игорь, а как в трансивере того же Ильи работает АРУ, Вы наверно видели его схему, а может посмотреть схемы Японских трансиверов, ну каких нибудь стареньких моделей, какая у них схемотехника, каук работает? Вот вроде основной костяк монстра высококлассного аппарата как смеситель, УПЧ, НЧ тракт выстроен, но что то просьбе трудящихся как то то одно, то другое не нравится, ну то что нет полного фарша тех же фильтров CW и SSB с другими полосами пропускания так это я думаю кто желает сможет и сам довести до ума, ну вот как то отработать все таки регулировку тракта усиления так что бы удовлетворяло ну если не всех, то может большинства трудящихся! Или там действительно сумашедший уровень усиления по ПЧ и не получается плавности регулировки, хотя уже подвижки серьезные получились! Да Вам нравится интелект потому что Вы к этому привыкли и ни кто не спорит с этим, а Вам не приходилось слушать радиолюбительский эфир на фирменных трансиверах, как у них на ваш взгляд работает эта система? Я не думаю что для Вас это такая проблема, надеюсь что все отрегулируется и все получат удовольствие от тракта Монстров!
-
много раз слышал про "трансивер Ильи" а вот не видел может кто поделится ссылкой?
-
нет ссылки
Его только я собрал и сам Илья.
cqham есть ветка в 100 страниц как я его собирал .... а потом меня выгнали
-
а как в трансивере того же Ильи работает АРУ, Вы наверно видели его схему, а может посмотреть схемы Японских трансиверов, ну каких нибудь стареньких моделей, какая у них схемотехника, каук работает?
В лучшем случае, работает так же, по жизни может и хуже. Чудес не бывает - алгоритм тот же самый, вопрос только в схемном воплощении (у меня оно безупречно - см. картинки ранее 1999) и индивидуальных установках... lllol pl33 dontt44
Схема растянутой АРУ применена та, что на картинке, пририсованный интеллект, в реальном эфире не использовался, на записях его нет, и толком я его не тестировал.
В СХЕМЕ ОШИБКА - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26658#msg26658
В остальном - три микросхемы TL082 - дёшево и сердито.
АРУ заточена под работу со слабосигналкой 0238, у которой средние выводы трансформаторов регулирующих элементов НЕ СОЕДИНЯЮТСЯ напрямую с корпусом, а выведены на вывод "-" на схеме АРУ. А на самой слабосигналке они через 47 мкФ соединены с землёй, чтобы мусор не собирать.
Порядок настройки без интеллекта довольно прост - резистор 3 МОм меняется на 100 кОм, на входе слабосигналки выставляется уровень 10 мВ, и подбором подстроечного резистора АРУ 10 кОм, напряжение на НЧ выходе 0238, выставляется 250 мВ.
Затем, меняя напряжение на входе 0238 от 10 мкВ до 10 мВ, резистором 200 Ом выставляется нужная глубина регулировки, на последнем треке она была 18 дБ.
После чего, опять резистором 10 кОм выставляется напряжение на входе слабосигналки 10 мВ, и подбором резистора в АРУ 10 кОм, напряжение на НЧ выходе 250 мВ.
Ну, и последняя операция - выставление времени отката АРУ - это резистор, который стоит вместо 3 МОм - я его чуть выше просил ставить 100 кОм. Можно его сделать переменным с номиналом 510 кОм группы С, можно переключателем переключать.
Важно обратить внимание на тот факт, что по просьбам трудящихся, АРУ сделана очень скоростная, все пички съедает (см. файлы выше) и при работе с ней лимитер на выходе слабосигналки не требуется. 1yep
Но, по той же самой причине высокой скорости обработки, на широкополосный динамик будут слышны характерные искажения (не потому, что что-то у меня сделано криво, а потому, что иначе БЫТЬ НЕ МОЖЕТ), поэтому, весьма желательно применение на выходе слабосигналки, к примеру, фильтра 0922... 123123 lol22
И не нужно вестись на рассказы о каких-то волшебных трактах, чудесным образом позволяющих трансформировать динамику эфира - эти сказки сродни фантазиям про вечный двигатель, и тем, кто получил хотя бы начальное школьное образование, верить в них просто стыдно... cr123 44443 pl33
-
да мне хоть схему тракта глянуть че там придумано? а то все тут сравнивают вкус устриц, и мы люди дикие в академиях не кончали lllol
-
да мне хоть схему тракта глянуть че там придумано?
В прикреплении. Да хоть в четыре глаза глядите - нет НИ ОДНОГО 123123 123123 123123 параметра, по которому трансивер Ильи выгадывает у монстра.
Стандартное ПОЛУмонстровое построение тракта, причём, из-за необходимости реверса, каскады не оптимальны по развязке.
Если кто-то видит хоть один лучший параметр, напишите какой. 44443 pl33
Илья тоже может написать... cr123
Единственное что - так это то, что из-за включения в монстре КФ стразу за смесителем, как и в любом нормальном аппарате экстра-класса, неравномерность АЧХ фильтра зависит от сопротивления АФУ и может гулять по худшему на 0.2 дБ.
У Ильи, как и у меня в полумонстре этого эффекта нет.
На том преимущества закончились. lllol
-
Схема в #256, думаю, останется "мертворожденная". Две ПЧ, вторая с германское ЕМФ 200 kHz :/ ... Вряд ли кто-нибудь повторит даже если иметь супер параметры.
С ЕМФ 500 kHz или усиление ОУ не дойдет, или несогласований цепей, или другое. И мне нравится напр. филтр YK-88C и завидую, но найти непросто :). (+транслейт)
-
много раз слышал про "трансивер Ильи" а вот не видел может кто поделится ссылкой?
Проект так и называется
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5881-%CF%F0%EE%E5%EA%F2-RW3FY-%C2%FB%F1%EE%EA%EE%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-DX-%EC%E5%ED%E0-%E8%E7-%ED%E0%E1%EE%F0%E0-%F3%ED%E8%F4%E8%F6%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%F5-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9
-
С ЕМФ 500 kHz или усиление ОУ не дойдет,
Совершенно верно, ЭМФ на 500 кГц, мягко говоря, непредсказуемы, часто имеют запредельные потери (до 20 дБ по мощности видел) и по параметрам интермодуляции не сильно хороши.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=464.0 123123
-
КСТАТИ, а кто сказал, что без ЭМФ нельзя? Да, крутизна скатов снизится, но ведь два КФ остаются в тракте, общий порядок тот же, что и у Дроздова, на который, как тут писали выше, никто не жаловался... cr123 pl33 lol22
-
Игорь ну, а с одной ПЧ в полумонстре будет работать эта АРУ, с 238 черт голову сломит, нужно разбираться!
-
с 238 черт голову сломит
Да нет там ничего сложного, просто пририсован S-метр, и коммутация гетеродинов на передачу. Снимите это, если оно лишнее, и всё упростится.
А что там с одной ПЧ будет - фиг знает, ведь у меня входной усилитель и детектор выше 500 кГц вряд ли будут корректно работать.
И регулировочная характеристика непонятно какая у Вас будет. 1yep
Да и не сделать толком с одной ПЧ одноплатный вариант без экранов с нормальной чувствительностью - риск того, что всё заведётся, довольно велик. dontt44
Я ж писал ранее - чтобы на детектор АРУ вывести хотя бы 0.15 мкВ со входа диплексера, нужно усиление по ПЧ иметь 0.7/0.15exp-6=4.7 миллиона, да даже я с 50-летним опытом подобного конструирования за такой бред не возьмусь.
А не разгонять тракт ПЧ, и брать АРУ с тракта НЧ, в котором и нагоняется недостающее усиление, как это сделано у того же Дроздова, в стационарном аппарате я бы не стал - недостатки вполне очевидны, у меня это только в походном варианте из-за экономии места. lol22
-
Вот сегодня на семёрке - левый канал - растянутая на 18 дБ обычная АРУ, правый - интеллект... 123123
https://dropmefiles.com/51dft
Какие будут мнения? 44443 pl33 lllol lol22
-
Да нет там ничего сложного, просто пририсован S-метр, и коммутация гетеродинов на передачу. Снимите это, если оно лишнее, и всё упростится.
Где тут сложность, я вообще не понимаю. 1yep
Может быть, я себе льщу, но по-моему, в 4 классе я уже более сложные схемы паял.... pl33 lllol lol22
-
Ох и прикольная колбаса будет на выходе второй ПЧ. Сами то пробовали что предлагаете?
Может проще 455кгц керамику воткнуть всяк лучше будет. Примеров в большой тройке полно.
-
Сами то пробовали что предлагаете?
Конечно не пробовал, поскольку считал подобную проверку бесполезной тратой времени. dontt44
С чего там проблемам-то взяться с резонансными узкополосными каскадами на низкочастотных транзисторах? lllol
Тем не менее, проверил (а вдруг, я и правда, головой повредился, сам этого не заметив cr123) - НИКАКОЙ разницы нет, только плюс 4 дБ из-за устранения потерь в ЭМФ, если это напрягает, никто не мешает последовательную цепь из резистора 51 Ом и 0.1 мкФ просто снять в эмиттере первого транзистора... lol22
-
А что там с одной ПЧ будет - фиг знает
Да я все таки надеялся что ее можно в п/монстре с одно ПЧ использовать! В плане не то что сложность конструктивная, а сама схема нарисована!!! dontt44 Придется перерисовывать в нормальный вид!
-
Вероятно, потребуется включить в конце очищающий (roofing) кварцевый фильтр.
И на низкой частоте бывает, но ... :) , никогда не то же самое. Лично когда у меня нет выбора для второй КФ, я уже предпочитаю между RC, LC (пассивные/активные) филтри уже напр. MAX7400, чип-чудо :) - почти ЭМФ (шутим с коллегами).
-
Да я все таки надеялся что ее можно в п/монстре с одно ПЧ использовать!
На обычной детектор АРУ нужно нагнать усиление 5 миллионов. dontt44
Риск засвистеть с одной ПЧ запредельный.
Специализированных микросхем линейных детекторов, которые от милливольт будут работать, Вы тоже не найдёте.
Это если по-нормальному подходить.
Как можно делать по-ненормальному.
Как у Дроздова, к примеру - если сигнал на АРУ низкочастотный подавать, и по НЧ добрать усиление. А это ацтой, что бы там не писали, про его чудо-аппарат, хотя, после Радио-76, это круто. pl33
У меня тоже есть масса вариантов монстров с 1 ПЧ, но там хороших скоростных параметров АРУ я Вам не обещаю. lol22
Тряханите RK4CI, он там что-то изобретал с одной ПЧ, вроде бы, не теряя параметры, но всё, что он Вам предложит, будет на его совести... lllol dontt44 lol22
-
Да ребята послушал сейчас как работает АРУ в трансивере Ильи файлы на стр 15,16, если кто будет слушать обратите внимание на шум эфира! Ну совсем другая картина и не от того что АРУ работает по другому, да также и у него она работает если уж не выискивать чего то, а вот шум в паузах, а у Игоря и на фоне станции он приличный, что там антенна или усиление тракта, не знаю! dontt44
-
Риск засвистеть с одной ПЧ запредельный.
Понятно, а я надеялся, ну что ж будем думать! rrr7777
-
Ну совсем другая картина
В сотый раз - это не сравнение, а профанация. Сравнивать нужно с одной антенны одновременно принимая ОДНО И ТО ЖЕ - см. мои треки выше, а в данном случае, Вы вместо работы АРУ оцениваете шумовую обстановку.
Не может там быть у Ильи никаких чудес, да и ни у кого тоже не может.
У меня в схемотехнике проколов нет, значит, при одном и том же алгоритме, лучше сделать нельзя. Хуже можно... lllol
-
Сравнивать нужно с одной антенны одновременно
1000%
-
dontt44
Сравнивать нужно с одной антенны одновременно принимая ОДНО И ТО ЖЕ
Даже и спорить не буду, соглашусь полностью! И не хочу сравнивать или говорить что у кого лучше, я про другое что вот именно разная шумовая ситуация и совсем по другому ложится на ухо, она может накладывать свой негативный отпечаток на работу АРУ! А АРУ отрабатывает у Вас нормально, ну может не для всех! dontt44
-
Да тут и спорить не о чём, это же естественно.
Понятно, что, к примеру, применив цифру, и словив лесли-эффект на речи, на который многие не обращают внимание после плотного общения с сотовыми сетями, можно улучшить соотношение сигнал/шум у одной станции, вещающей на частоте, но регулярные сказки про то, что кто-то где-то вытащил какой-то обработкой из-под одного речевого корреспондента другого, это же вообще за гранью адекватности... dontt44
Разве что, если у них спектра не перекрываются - один только басом вещает до 1 кГц, а другой - кастрат со спектром выше 1 кГц... lllol
-
А АРУ отрабатывает у Вас нормально, ну может не для всех!
А Вы сейчас про какую - интеллект, или обычную?
Про обычную растянутую АРУ критику, кстати, никто и не писал, только один человек обратил внимание на специфический шелест, похоже, всем нравится. cr123
Кроме меня... lllol lol22
-
А Вы сейчас про какую - интеллект, или обычную?
Про обычную, д и интел в последнем файле сходно!
-
1yep cr123
-
Про обычную растянутую АРУ критику, кстати, никто и не писал
Я все жду когда вы выбросите триггер из "интеллектуалки" и сделаете форсированное отпускание как у меня или в аналогичных схемах которые тут постили :)
-
Я все жду когда вы выбросите триггер из "интеллектуалки"
А не проходит фокус, и я писал почему. С ним что при ходе сверху вниз за номинальный уровень цепляется, что снизу вверх. А без триггера, один из ходов цепляется за нижнюю границу (-4 дБ), не годится так... cr123
-
Игорь вот так пойдет?
(http://)
-
OP5 OP6 TL084 должны?
-
R15 - 100 кОм, от левого вывода резистора R17 резистор на +6 В забыли.
И КРЕН с обвесом тоже нужен... 123123
-
Поправим! Игорь, а на выходе 084?
-
TL084
Реально у меня стоят три TL082. Вероятность нормальной работы TL084 (первые 4 операционника) процентов 99, 1% за то, что что-то там закрестится... cr123
-
У Вас от R17 на корпус 10к! Так или нет?
-
на корпус 10к! Так или нет?
Ошибка, написанное выше - верно. Нарисовал криво.. dontt44
-
ОК! 56511
-
В дополнение к написанному вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26638#msg26638 по поводу проблем трактов с одной ПЧ. 123123
Там ведь ещё нужно не допустить проникание в тракт сигнала второго гетеродина, а сделать это очень непросто, особенно, если в этом гетеродине есть катушка. 44443
Мало того, что тракт можно просто перегрузить (от этого обычно избавляются, поставив подчистной КФ ближе к выходу), так ещё и АРУ по ПЧ не получится нормально сделать - в неё вместе сигналом будет усиленный трактом гетеродин лезть, подчисточным фильтром его не задавить толком.
Именно поэтому, и не припомню, где бы был нормальный тракт с одной ПЧ, и на АРУ эта же ПЧ подавалась - ни у Дроздова, ни у Рэда - везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ. Недостатки очевидны. dontt44
Я тоже так делаю в трактах с одной ПЧ, конструкций очень много, но, повторю, эта АРУ по динамическим характеристикам ВСЕГДА прогадает АРУ с детектированием ПЧ. 1yep
Понятно, что применив сплошное качественное экранирование, что-то из тракта с одной ПЧ вытянуть можно, но это, на мой взгляд, уже попахивает мазохизмом - мне проще преобразователь частоты на триггере и ключах сделать (две микросхемы, транс, кварц), и уйти на те же 200 кГц, чем центнер фрезерованного железа под свои размеры где-то искать... 44443 pl33 lol22
-
Именно поэтому, и не припомню, где бы был нормальный тракт с одной ПЧ, и на АРУ эта же ПЧ подавалась - ни у Дроздова, ни у Рэда - везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ. Недостатки очевидны.
Игорь, вам пора расширять кругозор. Дроздов и Рэд - это каменный прошлый век. Посмотрите схемотехнику элекрафта К2 - для АРУ сделан переход на дополнительную ПЧ с частотой порядка 100кгц.
-
Посмотрите схемотехнику элекрафта К2 - для АРУ сделан переход на дополнительную ПЧ с частотой порядка 100кгц.
Так это не противоречит написанному мною - они же не звуковые частоты на детектор АРУ пускают - две ПЧ в тракте. lllol Вполне известный ход, только без необходимости плодить частоты ПЧ вряд ли есть смысл - лишние свистелки никому не нужны... dontt44
А, если они сигнал переводят на какую-то иную ПЧ, то данное решение, иначе, как глупостью, назвать нельзя. 1yep lllol
Цифры-то по приёмной части смешные у К3, схемотехника с кучей глупостей и проколов, с монстром ему не тягаться, Вы бы ещё Лаповка в качестве примера для подражания привели...lol22
Поставьте перед своими словами напр.: "на мой взгляд ..."
На мой взгляд, lllol выпрямление частоты 300 Гц детектором АРУ на НЧ, и, соответственно, проникание её в цепи управления усилением, внесёт несомненно бОльшие искажения в общий тракт, чем детектирование ПЧ 9000.3 МГц, cr123 и, так же на мой взгляд, cr123 при форсированном заряде времени на полную зарядку конденсатора АРУ частотой 300 Гц тоже понадобится в 30 тысяч раз больше... 1yep lol22
-
у К3, схемотехника с кучей глупостей и проколов
Не К3, а К2. Она то может и с проколами, но аппарат серийный (в отличии от ваших) и имеет массу положительных отзывов. Возможно потому что параметры достаточные для работы?
это не противоречит написанному мною
Вы сами себе противоречите
везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ
В К2 как видите опустили не на НЧ, а на доп.ПЧ, которая работает исключительно для АРУ. Это не укладывается ни в две ПЧ в случае с монстрами, ни в АРУ по НЧ которую вы критикуете.
выпрямление частоты 300 Гц детектором АРУ на НЧ, и, соответственно, проникание её в цепи управления усилением, внесёт несомненно бОльшие искажения в общий тракт
Несомненно. И не только искажения но и цепь АРУ становится неустойчивой и склонной к самовозбуждению.
Я у себя нашел как с этим можно бороться. А вы похоже и не искали
-
Возможно потому что параметры достаточные для работы?
Достаточные - не значит лучшие. Какой смысл мне равняться на то, что по всем параметрам приёмного тракта в проигрыше? dontt44
Вы сами себе противоречите
Не нужно вырывать мои слова из контекста -
Именно поэтому, и не припомню, где бы был нормальный тракт с одной ПЧ, и на АРУ эта же ПЧ подавалась - ни у Дроздова, ни у Рэда - везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ. Недостатки очевидны.
Тракт АРУ в приведённом Вами примере работает на ВТОРОЙ ПЧ - 100 кГц. 123123
И не только искажения но и цепь АРУ становится неустойчивой и склонной к самовозбуждению.
Я у себя нашел как с этим можно бороться. А вы похоже и не искали
Я не понял, что там у меня склонно к возбуждению (где оно там? 56511), и что мне нужно искать? 44443 pl33 lllol lol22
-
Тракт АРУ в приведённом Вами примере работает на ВТОРОЙ ПЧ - 100 кГц
Да хоть на тридцать второй. Эта ПЧ не используется в основном тракте сигнала. Она "вспомогательная". Поэтому ПЧ в прямом разумении не является. И везде в описаниях и характеристиках пишется что К2 - это супергетеродин с одним преобразованием чатсоты (одной ПЧ).
-
Эта ПЧ не используется в основном тракте сигнала.
Ну да, она есть, но её нет. 44443
Давайте с вопросами терминологии закончим.
Про возбуждение напишите, что там у меня возбудится в АРУ, или как без триггера сделать интеллект... cr123
-
Про возбуждение напишите
Проникновения НЧ сигнала в цепь регулирования может приводить к самовозбуду - я писал об этом. А что там у вас и как - не знаю.
-
Проникновения НЧ сигнала в цепь регулирования может приводить к самовозбуду - я писал об этом.
Не может. А вот к появлению искажений - да, приведёт - Вы же начинаете полезный сигнал на обратную величину своего же модуля множить - нечётный интермодуль в чистом виде - симметричное подрезание макушек, или, если с фазой в петле начудили, симметричное искажение на склонах синуса.
Возбуд в усилителях с АРУ возможен только тогда, когда управляющий сигнал проникает в сигнальные цепи с уровнем и фазой оптимальными для возникновения генерации, или когда два неоптимальных интегратора в петле стоят, да и то, в этом случае не возбуд в чистом виде, а амплитудная модуляция полезного сигнала... lllol
-
Не может
А как же реакция вашего "интеллекта" на импульсную помеху? Там местами затухающие колебания просматриваются
-
Там местами затухающие колебания просматриваются
Ссылку дайте на файл, и тайминг. Автоколебательный процесс там вообще невозможен. lllol
-
Исправил, дополнил
(http://)
-
Да, так. Кстати, R3 можно до 1 кОм увеличить. 123123
И у операционников укажите, что питание от +12 В. 1yep lol22
-
Ещё раз пересмотрел все свои оставшиеся консервы КВ аппаратуры, как минимум, за 40 последних лет.
И что характерно - там, где АРУ снимается с ПЧ, чтобы обеспечить высокие динамические характеристики, НИ ОДНОГО тракта с одной ПЧ нет. dontt44
Про что и писал ранее. 1yep 1999
Другой вопрос в том, что есть масса конструкций, в т. ч., и монстры с одной ПЧ - см., к примеру ту же 0237 ДЛЯ ОДНОЙ ПЧ, где на вход АРУ подаётся НЧ сигнал, аппараты вполне себе слушаемые, и у меня их очень много, даже больше, чем с АРУ с детектором ПЧ, т. к., они намного проще, технологичней, миниатюрней, но в сравнении с аналогами с детектированием АРУ сигнала ПЧ, на первом фронте сигнала они, конечно же, проигрывают... dontt44 lol22
-
Автоколебательный процесс там вообще невозможен.
А что это на верхнем гравике? Как по мне - так затухающие колебания. На нижнем этого нет
-
Как по мне - так затухающие колебания.
Это обычный эфирный щелчок. Нижняя АРУ его съела, у верхней не хватило скорострельности - она в 5 раз тормознутей по быстрой ветке. cr123 pl33 lllol Задержка обусловлена разной схемой выходных фильтров - весь трек обработан софтовым FFT фильтром (3.4 кГц), не дающим задержек, а верхний трек проходил фильтрацию реальным модулем 0913 с фильтрами 6 порядка. lol22
-
Если бы там что-то проникало в тракт регулирования, вряд ли -100 дБ интермодуля я смог бы получать. dontt44 pl33
-
И, кстати, схемы слабосигналок в обеих трактах абсолютно одинаковые (0238), только у верхнего тракта подчистка 0913, если бы там что залезало в цепи регулирования, то нижний тракт давно бы с ума сошёл - у него быстрая цепь АРУ весьма шустрая - все импульсы съедает... cr123
-
Вот сегодня на семёрке - левый канал - растянутая на 18 дБ обычная АРУ, правый - интеллект... 123123
https://dropmefiles.com/51dft
Какие будут мнения?
Нормально, диапазон уровней для приема в наушники допустим, хотя можно еще на 6-10дБ зарубить АТТ чувствительность, чтобы сковородку эфира пригасить.
В интеллекте вроде ложных хлопков между пауз речи не было - это для меня главный раздражитель был в старых записях.
А стиль появления шума после выключения станции, естественно, остался, хотя как-то не так резко. Даже на 14:07 пробегающую несущую вполне норм отрабатывает. Хотя на 14:52 треск меньше на левом канале.
Хехе, на 5:23 и 14:10 UT4LT - жив дед чудной, наверное лет 5-7 не слышал его.
На 6:44 очень слабая станция 4го района, прокрутил повтор в каждое ухо раз 5, в дешевых наушниках, не смог отдать предпочтение, где лучше?
И можно для дилетантов несколько тезисов - в чем недостаток варианта как К2, что там переход на вторую ПЧ чисто для АРУ, а звук на УНЧ с первой берется?
-
И можно для дилетантов несколько тезисов - в чем недостаток варианта как К2
Специально для дилетантов - главный недостаток в том что это не монстр. Как известно все схемы не являющиеся монстрами - ущербны по определению. Но если вам не шашечки, а ехать - то абсолютно нормальное решение для тракта с одной ПЧ, так как требования ко второй ПЧ (для АРУ которая) не такие жесткие как для основного тракта ПЧ. А если выбрать ее сравнительно невысокую (в К2 100кгц) то УПЧ там можно делать на обычных копеешных операционниках, что еще более упрощает и удешевляет конструкцию
-
в чем недостаток варианта как К2
Я полагал, что там всё уже в цифре, и для АРУ сделана одна ПЧ - совершенно непонятные 100 кГц, а для цифровой обработки что-нибудь, типа, 30 кГц - ведь 100 кГц процы толком не потянут. Если же, как выяснилось, они просто дотягивают до детектирования на звуковую частоту именно первую ПЧ, то радикальных недостатков не вижу - все варианты монстров с одной ПЧ ничем не прогадывают тем, у которых две ПЧ, за исключением скоростных характеристик АРУ, но зато существенно более технологичны и миниатюрны. dontt44
Ну, а по поводу нерадикальных недостатков - считайте сами - регулировочные каскады для нормальной отработки скоростной АРУ должны стоять в тракте ПЧ (не знаю, повторю, так ли в К2, или нет - проверьте, если они их в НЧ тракт сунули, то эти ребята физику не учили совсем lllol 123123)
Следовательно, регуляторов АРУ в тракте НЧ быть не должно. 1yep
Давайте глянем, какое усиление по минимуму нужно будет в тракте этой одной ПЧ от диплексера до детектора SSB. Известно, что, чтобы смеситель с самыми крутым доставаемым операционником (AD797) на выходе давал соотношение сигнал/шум 70 дБ с полосой 3 кГц (типа, как у меня 1999 cr123), на входе смесителя должно быть, грубо говоря, 500 мкВ.
А чувствительность со входа диплексера у нормальных аппаратов не хуже 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД 10 кГц, стало быть, нужно по первой ПЧ давать усиление 3333 раза с приемлемой линейностью, и регулированием усиления, грубо говоря, 130 дБ.
Не сказать, что задача нерешаемая, но нюансы словить можно легко.
Для обычных операционников за детектором SSB (тех же MJM4580), и получения гарантированного соотношения сигнал/шум на НЧ те же 70 дБ, усиление по ПЧ нужно разогнать до 22 тысяч, и тут уже потихоньку начинает пахнуть жареным - и неаккуратная разводка может создать проблемы, и влезший в тракт гетеродин детектора SSB может давать весьма приличный уровень. 44443
Ну вот и вопрос - а нафига эти приключения, если копеечными деталями всё без риска и мусора от гетеродинов в тракте делается с двумя ПЧ, тем более, что переход на неё уже осуществлён, и соответствующие свистелки уже есть? dontt44
Ну, и где логика-то? cr123 44443 pl33
Кроме того, на более низкой ПЧ (она, естественно должна быть общей с АРУ, чтобы не плодить свистелки, типа, как у меня сделано), проще осуществлять дополнительную фильтрацию с крутыми скатами - опять же вспоминаем мой ЭМФ, такую крутизну никакими разумными КФ на 9 и более мегагерц не сделать. 44443 pl33 dontt44 lol22
-
Схема К2 как бэ гуглится без проблем. Я понимаю что не царское это дело чужие схемы рассматривать, но тогда и не надо их комментировать, а то разговор о сферических конях каких-то :)
PS Регулировка там по ПЧ естественно, усиление со входа до УНЧ порядка 75-80дб.
PPS и кстати если берете сигнал на ару с пч с двумя преобразованиями не забывайте о задержке в фильтрах, особенно в тормозных эмф :) это еще один козырь для отдельной пч для ару - там фильтров и соответственно задержек нет
-
Я понимаю что не царское это дело чужие схемы рассматривать,
Это Вы верно подметили... 1yep 1yep cr123
и кстати если берете сигнал на ару с пч с двумя преобразованиями не забывайте о задержке в фильтрах, особенно в тормозных эмф :) это еще один козырь для отдельной пч для ару - там фильтров и соответственно задержек нет
Я ни только не забываю, а даже и не вспоминаю, т. к., у меня петли обеих АРУ никаких фильтров не захватывают именно по той причине, что Вы обозначили, и, именно поэтому, никаких козырей у тракта К2, про которые Вы пишите, нет и в помине перед правильной схемотехникой тракта с двумя ПЧ... lllol lol22
Это у Ильи АРУ захватывает ЭМФ, в связи с чем, у меня большие сомнения в красивых цифрах и картинках, что он приводит - пока АРУ вступит в регулирование, а сигнал на неё идёт после первого ЭМФ, в него уже энергетика будет закачана, которая по-любому до детектора АРУ дойдет, и заставит систему просадить усиление существенно больше, чем это требуется. 1yep
Понятно, что процесс так или иначе устаканится, но от колебательного его течения тут не уйти никак. Или же, делать АРУ с временнЫми тормозами, чтобы не реагировать на короткий слив энергии из ЭМФ, третьего не дано. dontt44
Именно поэтому, феномен сочетания высоких динамических характеристик с отсутствием проблем на фронте сильного сигнала cr123 dontt44 no88, про который говорит Илья, с физической точки зрения совершенно необъясним, есть подозрения, что измерения были сделаны не совсем корректно... dontt44 cr123
-
В общем там была дополнительная ПЧ2 100кГц на смесителе, одном оперционнике и транзисторе только для АРУ.
А с первая ПЧ после КФ и упч переносился через SA612 сразу в звук.
Так вот, может есть смысл для одно-ПЧ-шных монстров тоже такое сделать? Какую ПЧ брать - надо подумать, доступны пьезики на 455. Старые ЭМФ на 500к - жирно ставить.
Вот схема ару из К2.
На вход са612 приходит сигнал основной пч 4.9МГц, выделяют около 100кГц.
-
Какую ПЧ брать - надо подумать, доступны пьезики на 455. Старые ЭМФ на 500к - жирно ставить.
Ну, во-первых, если опустить первую ПЧ на что-то существенно более низкое, никаких пьезиков в сигнальный тракт АРУ, ставить не нужно - сигнал на выходе сильносигналки очищен вполне достаточно, а мусор с преобразователя элементарно снимется одним контуром.
Ну сами подумайте - положим, я взял эту ПЧ 100 кГц, ближайшая серьёзная помеха при первой ПЧ 9 МГц на частоте 9.1 МГц. Ну, и нафига там пьезик? lllol
Во-вторых, у меня в монстах/полумонстрах две АРУ - одна на сильносигналке, не выпускающая уровень на её выходе за 10 мВ, вторая - на слабосигналке.
Первая, понятное дело, может работать, фактически, с неограниченной скоростью, и там проблем нет вообще. Но, диапазон регулировки только 70 дБ - больше там не сделать, да и не нужно - недостающие 60 дБ добавит слабосигнальная.
А вот АРУ слабосигналки с одной ПЧ, в которой физически нет усилительных каскадов на ПЧ, за исключением входного буфера, управляет усилением только по НЧ, значит, и детектор АРУ будет стоять именно по НЧ, а, даже, если исхитриться сделать АРУ вперёд, каким-то образом предсказав регулировочную характеристику каскадов с оптронами, быстродействие всё равно не получить - оптроны по своей природе весьма заторможены.
Да, несомненно, можно повторить топологию К2 - добавить усиление сильносигналке (там сейчас 40...45 дБ в зависимости от версии), поставив ещё пару регулируемых каскадов, и закрутить всё на одну петлю АРУ, работающую на второй ПЧ.
Но выше же я уже написал про это, повторю, на мой взгляд, у меня топология с двумя преобразованиями существенно менее рискованная, позволяюет с ЭМФ получить запредельно крутые скаты АЧХ, но при этом, более дешёвая. dontt44 lol22
-
Спасибо. Прочитал-вдумался, все верно. Если без компромиссов качества, то сразу нормальную 2ю пч сделать, детали то бросовые, если есть немецкий эмф уже. А вот у кого нет, там же с 9200 будет что-то или оно не такое страшное, как на 9100кГц?
-
там же с 9200 будет что-то или оно
Ничего не понял. Типа, Вы не ставите ЭМФ, и боитесь, что что-то будет не так? cr123
Я же подключал напрямую, проблем не было. Да, гетеродин 9200, конечно же, есть, но и первый каскад резонансный.
На край, если сильно страшно, можно ФНЧ на входе поставить, 470 Ом и 510 пФ. 123123
-
cr123
-
Возможно, не так понял эту фразу:
Ну сами подумайте - положим, я взял эту ПЧ 100 кГц, ближайшая серьёзная помеха при первой ПЧ 9 МГц на частоте 9.1 МГц.
Вроде там на 9100 какой-то пролаз или все ок?
-
Вроде там на 9100 какой-то пролаз или все ок?
Да нет там пролаза. На выходе смесителя, опускающего 9 МГц на 100 кГц, присутствует помеха от гетеродина 9100 кГц, и зеркальная палка преобразования 18100 кГц. Остальные существенно слабее. Ни та, ни другая работе АРУ с одним контуром 100 кГц на входе не мешают.
Там даже просто ФНЧ можно поставить. cr123
-
А вот АРУ слабосигналки с одной ПЧ, в которой физически нет усилительных каскадов на ПЧ, за исключением входного буфера, управляет усилением только по НЧ, значит, и детектор АРУ будет стоять именно по НЧ, а, даже, если исхитриться сделать АРУ вперёд, каким-то образом предсказав регулировочную характеристику каскадов с оптронами, быстродействие всё равно не получить - оптроны по своей природе весьма заторможены.
Все давно уже сделано и без тормозов. Не надо просто на оптронах зацикливаться.
В атаче картинки УПЧ и АРУ по НЧ/ПЧ которые использованы в трансивере ATR-2000 конструкции KD6OZH John Stephensen 20 лет назад (публикация в QEX 2000г). Тракт с одной ПЧ. В УПЧ используется свой быстрый детектор (обведен красным). Основной детектор АРУ работает по НЧ и управляет усилением как по НЧ так и по ПЧ. В качестве VGA (variable gain amplifier) применены AD603 (как по ПЧ так и по НЧ). Согласно даташиту они обеспечивают THD не хуже -60dBc а по быстродействию не сравнимы просто с вашими оптронами. Диапазон регулирования одной AD603 составляет 42дб. Нетрудно посчитать даже без маткада что две адешки в УПЧ и одна в УНЧ даст регулировку в 126дб, что более чем предостаточно.
PS Кстати именно в этом трансивере используются каскады с трансформаторной ООС эмиттер-база, в существование которых вы не верили, а теперь используете повсеместно :) И это самая ранняя публикация с такой схемотехникой каскадов - ничего более раннего мне найти не удалось. Вообще схемотехника этого трансивера достаточно интересная и прогрессивная как для аппарата 20ти летней давности. Кому интересно - выложил все публикации по этому трансиверу из QEX одним pdf-файлом https://drive.google.com/file/d/11mHiDSu5p7mtu5VQCmDCbeKIsiEoMF31
-
Основной детектор АРУ работает по НЧ и управляет усилением как по НЧ так и по ПЧ.
Я уже писал на эту тему -
...., lllol выпрямление частоты 300 Гц детектором АРУ на НЧ, и, соответственно, проникание её в цепи управления усилением, внесёт несомненно бОльшие искажения в общий тракт, чем детектирование ПЧ 9000.3 МГц, cr123 и, так же ....., cr123 при форсированном заряде времени на полную зарядку конденсатора АРУ частотой 300 Гц тоже понадобится в 30 тысяч раз больше... 1yep
Менять оптроны в тракте НЧ на что-то более скоростное, смысла не вижу потому, что скоростную АРУ по НЧ всё равно не сделать.
Про AD603 я знаю, только цена ей 500 руб., восьмёрки диодов - 8 руб, китайского оптрона LCR0202 - 27 руб. cr123
А 4 шт. AD603 - 2000 руб., или 30-баночная упаковка сгущёнки. rrr7777
используются каскады с трансформаторной ООС эмиттер-база, в существование которых вы не верили
Это где я не верил? lllol 44443
Вы меня переубедили? 44443
-
На картинках стандартная АРУ из даташита на ад603.
И там сделано так: сперва атт по входу 603, потом усиление на 42дб, так, что шумов там будет....
-
На картинках стандартная АРУ из даташита на ад603.
Ну да конечно. Особенно та что по НЧ :):):)
сперва атт по входу 603, потом усиление на 42дб, так, что шумов там будет....
По даташиту noise figure = 8.8db. По моему очень неплохо. А аттенюатор по входу там регулируемый - это ключевое слово. Поэтому и такие неплохие параметры по IP3/THD
только цена ей 500 руб
Ой, "шось у лиси здохло" как у нас говорят. Не верю своим ушам. Вы заговорили о стоимости конструкции. Это что - типа домашняя заготовка? Последний аргумент когда других не осталось? А как же "параметры любой ценой"? А как же сверхдинамичные УВЧ которые по полампера кушают, отобранный "из ведра" кварцы для фильтров по минимуму искажений и прочие штучные условия? Шо, фсе фтопку?
На али AD603 стартуют с чуть больше бакса за пять штук с доставкой.
Это где я не верил? Вы меня переубедили?
Ах-ха-хах. Вы конечно можете имитировать склероз, но те кто давно в теме помнят как у вас пару лет назад везде стояли четверки J310. А после небольшой дискуссии и активного невосприятия новых идей с вашей стороны мне таки удалось убедить вас перейти на более прогрессивные каскады с ООС эмиттер-база. Это было на том самом удаленном форуме где у админа постоянно съезжала крыша и в результате окончательно накрыла весь форум. Но то такое. И помнят как вы с формулами доказывали мне что каскад нерабочий :) Было-было. Так же и как то что смеситель мой на четверке двухзатворников нерабочий. У вас вообще какая-то странная страсть к доказательству неработоспособности того что давно и многократно спаяно и работает как часы. Но опять же, то такое
ЗЫ и кстати вразумительных каментов по схеме АРУ по НЧ которую я привел я от вас так и не услышал :)
-
Вы заговорили о стоимости конструкции. Это что - типа домашняя заготовка? Последний аргумент когда других не осталось?
А я про это ещё лет 10 назад писал, когда Илья выложил свой аппарат. У него же тоже специализированные дорогущие управляемые усилители.
Смысла нет никакого - по шумам, как минимум, не выигрывают, по искажениям - проигрывают.
Так что, если "параметры любой ценой", то AD явно не в тему... cr123 1yep
как у вас пару лет назад везде стояли четверки J310
А, я понял, Вы намекаете на то, что в 2017 году Вы привели ссылку на схему с трансом в эмиттере, а я, написав на следующий день математику под неё, стал использовать в своих конструкциях. id99
Кто ж спорит... dontt44
вразумительных каментов по схеме АРУ по НЧ которую я привел я от вас так и не услышал
Про какую конкретно?
-
А вот у кого нет
-купить недорого ( не реклама )
- http://radio-kits.ucoz.ru/index/prijomnik_korotkovolnovika_s_nizkochastotnym_ehmf_rft_200/0-44
-
На али AD603 стартуют с чуть больше бакса за пять штук с доставкой.
А есть уже результаты у кого с этими операционниками с Али. Я вот смотрел у нас в VDMais, там операционники (правда AD605) где-то за 1200 грн. Поэтому, с Али как-то оно мало веры.. А конечно, хотелось бы, почти "на халяву".
-
-купить недорого ( не реклама )
У меня есть несколько 3кГц, нет на телеграфную полосу 500-600Гц. Верней есть один, но он что-то совсем узкий 150Гц и центральная частота где-то сбоку почти на 8-10кГц.
-
На эти тоже цены "весёленькие" lllol
-
купить недорого ( не реклама )
на олх были объявы по 200кгц эмф немецким. сам взял десяток по какой-то бросовой цене типа полтора бакса за корпус
-
Вы намекаете на то, что в 2017 году Вы привели ссылку на схему с трансом в эмиттере, а я, написав на следующий день математику под неё, стал использовать в своих конструкциях.
Ага, только перед этим доказывали мне что оно не может работать :):)
Про какую конкретно?
Про ту которая в ATR-2000 - схемы я привел
-
На эти тоже цены "весёленькие"
Вот именно. 44443 pl33
-
Про ту которая в ATR-2000 - схемы я привел
А, понял, это где, по Вашим словам, по ПЧ и НЧ усиление меняется, а детектор АРУ на НЧ выходе. 1yep
Я не отговариваю - собирайте, снимайте характеристики, картинки, аналогичные моим выкладывайте.
У меня до появления высоких требований к искажениям тракта, которые вынудили перейти на тормозные оптроны в слабосигналке с одной ПЧ, были сотни схем со скоростными регуляторами, кстати, и на тех же диодных мостах 1yep 1999, и что из тех схем можно получить, я знаю ни только теоретически, но и практически.
Самые очевидные из недостатков, я уже описал выше (повторю самый очевидный в третий и последний раз - гарантированное искажение первой четверти периода тональника), но, если человек хочет понабивать шишек на тех темах, на которых я уже себе их набил в середине 70-х, зачем мне его отговаривать.. 44443 pl33 lllol lol22
-
На эти тоже цены "весёленькие"
Ну да, эти я тоже смотрел. Так оно примерно и есть. Я почему ссылался на тот магазин, который в моем сообщении выше.. Как-то я хотел заполучить сэмплы на микросхемы от AD. Кажется AD9851, или AD9951, точно не помню. Так вот получил ответ от AD, что мол обращайтесь к дилеру, и дали этот магазин. Ну а, в магазине, меня, конечно, послали. Но это придает какую-то уверенность, что таки да, это именно официальный дилер. Хотя, опять же.. Кто может гарантировать, что этот "дилер" не закупит партию на Али?
Ладно, оно не совсем по теме.. Хотя, поиск элементной базы, тоже наверное в тему, тем более, что ищу для АРУ.
-
Я не отговариваю - собирайте, снимайте характеристики
Я вообще-то про логику работы АРУ больше, а не про ваши любимые искажения. Логика которая на ОУшках сделана (вторая схема). В пдф который я выложил есть описание работы. Это если непонятно по схеме как оно работает. Если не можете разобраться - пишите - помогу :)
-
Удар, удар, еще удар, опять удар - и вот
Борис Будкеев (Краснодар) проводит апперкот. lol22 lol22 lol22
Кто забыл-Высоцкий.
Здесь главное не истина. 44443
-
Я вообще-то про логику работы АРУ больше,.... Если не можете разобраться - пишите - помогу
Да, я гляну ближе у ночи. 1yep Пока напишите, что такое AF, на схеме есть AF In и AF Out. 123123 dontt44
-
AF = audio frequency
-
Здесь главное не истина.
В мире есть разные решения для одних и тех же узлов. Речь идет не о компонентной базе (оптроны vs VGA), а о самой логике работы. Но если вам нравится выбирать из одного - то я не могу вам запретить.
-
Здесь главное не истина.
Да не, всё нормально, Андрей, в отличие от меня (не царское это дело, как он же и писал, а я согласен с ним в этом cr123), хорошо знаком с нашей и буржуйской схемотехникой, и его предложения бывают вполне интересны - не могу же я сам лично до всего додумываться, так и головы не хватит, а мне ещё нужно сгущёнку есть, и жену любить... dontt44 lllol lol22
-
AF = audio frequency
Ну да, так и думал. 1yep К ночи освобожусь, гляну... cr123
-
Андрей UR3ILF обновил прошивку для своей платы индикатора походной станции, теперь там всё, как и положено - переключение трёх моих ГУНов, коммутация фильтров передатчика, честный индикатор. 1yep
Вот, сижу, проверяю, кстати, восьмидесятка, и что-то там слышно.
Простейшая неспешная интеллектуалка по НЧ.... cr123 pl33 lllol lol22
https://dropmefiles.com/Yiwaq
-
Ну удара больше нет это точно
-
А я время отпускания вдвое поднял. cr123 Какой смысл ориентироваться на мгновенное отпускание с +60 дБ от чувствительности 10 дБ СИНАД, когда я таких станций ни разу не слышал на низах. lllol
Там на записи РЖ3ФФ работает, он из моего города, тут расстояние километр-полтора, никаких девяток с плюсом и в помине нет. dontt44
Прикинул по своим связям - мне именно так оптимально... 44443 pl33 lllol lol22
-
Вспомнил, что была схема АРУ 0428 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg10720#msg10720
значит все-таки растянутая АРУ возможна и для одной пч, какие там недостатки будут или может что нужно с учетом обновления основных схем сделать? Народу наверно будет актуально.
-
была схема АРУ 0428
Конечно возможна, просто там участок честной растяжки более узкий. А так я даже записи с ней и самым первым интеллектом выкладывал.
Вот она по правому каналу.... 123123
https://dropmefiles.com/oSuHC
-
123123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg26811#msg26811 lol22
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg26811#msg26811
Как, заметно более плавное нарастание шума, или, опять всё в этом смысле плохо? 123123 123123 123123
На мои уши и раньше нормально было... dontt44 pl33 lol22
-
Кстати, иду на поводу у Ильи, и использую модуль 0913... cr123
-
Как, заметно более плавное нарастание шума, или, опять всё в этом смысле плохо?
Да чуть иначе (лучше) стала плавность, вроде.
Между слов - еще есть сработки, см. 2:45-2:53.
А так, для бесед (не для спорта) на мой взгляд, можно еще задерживать по времени в пару раз, старт события отпускания усиления, тогда и в паузах после перехода на прием одного оператора и включения другого - вероятность "пши" уменьшится. Олег никопольский примерно так и делал тайминги для бесед, где-то были записи его АРУ и приемника.
-
Да, с таймингами можно играть. 1yep
Но появилась более интересная мысль - сделать разряд времязадающего конденсатора более плавным на конечном этапе, если это напрягает. Подумаю сейчас... cr123
-
А вот так "пшикает интеллект" в сдр программе...
Там это называется AGC Hang, время отпускания стоит пол секунды.
AGC Slope 10dB, т.е. не плоская. Кстати, более 10дБ эта программа не имеет, в других вроде и 20 видел.
На отрезке 0:50 и до 1:32 - простое АРУ, без этого ханга.
Стерео запись не делал, лениво настраивать две копии сдр и программный микшер.
https://dropmefiles.com/nBa6j
-
Ну да, почти что то же самое cr123
Вот походная станция вечером на семёрке... lol22
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg26839#msg26839
-
А вот анонсированный мною двухступенчатый откат - новая фишка в интеллекте. 1yep 1999
Перепад 80 дБ. 56511
Алгоритм довольно прост - до уровня -12 дБ от номинала откат идёт очень быстро, а от -12 до 0 - медленно - см. картинку. id99
Проверяю на походной станции, наипростейшая однопетлевая АРУ по НЧ, поэтому не нужно писать про выброс на фронте, в нормальной АРУ его не будет.
В первую очередь интересует принципиальный вопрос - правильно ли я понимаю, что в этом варианте (файл мр3 прикреплён 123123) нет, или же, резко снижен тот шумовой удар по ушам при откате, про который тут писали ранее? 123123 123123 123123 lllol lol22
-
Вот так походная станция звучит с подобной модификацией... 123123
https://dropmefiles.com/Rj2ld
-
Хорошо звучит 123123 А схема с модификацией? 33wr
-
А схема
Пририсовал... 123123 cr123 lol22
Одна микросхема и два транзистора. dontt44 33wr
-
Вот контест идёт, по-моему, мне удалось совместить несовместимое... 1yep
Не забываем, что это всего лишь походная станция с усечённым вариантом, монстра с антресолей неохота тащить. cr123
Главное - откаты, всё остальное в нормальном исполнении работает как надо.... 1999 44443 lllol lol22
-
Подключение резюка 10к не понял ?
Для контроля напряжение в указаной точке ?
-
Нет, через этот резистор открывается транзистор очень быстрой разрядки (первый скоростной этап - правый нижний полевик 123123), открыты оба правых полевика.
При достижении на НЧ выходе уровня -12 дБ, левый нижний полевик открывается, и блокирует правый нижний полевик очень быстрой разрядки, оставляя в работе только быструю - это верхний полевик, который будет открыт до тех пор, пока уровень на выходе НЧ номинала не достигнет.
И никакая растяжка, на мой взгляд, нафиг не нужна - все преимущества интеллекта (нулевые искажения, откат через заданное время), а лавинообразного нарастания шума на последнем этапе нет... dontt44 1999
-
На тональнике переход нормально звучит.
Эффект неприятный - именно когда "топорно" вваливается полное усиление на пустой шум эфира. Сейчас и это лучше стало.
К такому стилю АРУ все равно надо привыкнуть, кто-то - сможет, кто-то - нет, мы все за 30 и более лет в радио привыкли к классической ару с глубиной и мягким ходом роста усиления.
Этот HANG-метод (ака ваш "интеллект") - услышал впервые только лет 10-15 назад с появлением СДР-технологий и примерно одновременно - в записях с аппаратуры Олега UR6EJ.
А в схеме какие-то из новых транзисторов нельзя заменить на имеющиеся два свободных гейта hef4093?
-
Нет, через этот
Спасибо , понял как оно работает .
Добавив пару таких цепочек , АРУ можно загнуть под любые хотелки .
ГЕНИАЛЬНО ! ! !
-
А в схеме какие-то из новых транзисторов нельзя заменить на имеющиеся два свободных гейта hef4093?
Конечно можно. Просто я дополнительные детали в виде отдельной жестянки ставил, и не имел доступ к 4093.
Там ещё плюс в том, что операционников будет 8 шт., т. е. всего два корпуса LM324, или четыре LM2904... cr123
-
Добавив пару таких цепочек , АРУ можно загнуть под любые хотелки .
Вот и я про то, мысль-то давно была, как только меня стали пугать взрывообразным всплеском шума при откате, что, лично меня не парило не капли. lllol
Делать более двух имеющихся ступеней, особого смысла не вижу, но кому нужно - почему бы и нет? 44443 lllol lol22
-
услышал впервые только лет 10-15 назад
Я про него никогда бы и не вспомнил, если бы не дискуссии на CQHAM в моей ветке. dontt44
Без дела валялся с 1988 года, удивительно, как я эти консервы не распаял... dontt44
Сегодня памятный день для интеллектуальной АРУ - впервые за 32 года в схему внесено принципиальное дополнение. 123123 lllol
-
Пририсовал... Одна микросхема и два транзистора.
Ага. Начинаю узнавать свою схему. Осталось тольуо триггер выбросить :)
ЗЫ так и не дождался от вас анализа той ару что я выкладывал из QEX.
-
Начинаю узнавать свою схему.
Это какую? 44443 lllol
так и не дождался от вас анализа той ару что я выкладывал из QEX.
Я помню - некогда пока. 1yep dontt44
-
Это какую?
Ту самую которую вы тут цитировали в начале темы
-
которую вы тут цитировали в начале темы
А, вот эту http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg25191#msg25191 id99
Точно, как две капли воды... 1yep cr123 lol22
-
Уже почти убрал станцию, а смотрю - 3 мВ в антенне кто-то на семёрке наводит.
Разница между корреспондентами порядка 40 дБ, АРУ походной станции по последней схеме... 123123 dontt44 1999 lol22
-
Диод на выходе нижнего операционника в последней схеме в той ли полярность нарисован?
-
в той ли полярность нарисован?
В той. Когда уровень на минусовом входе операционника с этим диодом поднимется выше -12 дБ от номинала, операционник через этот диод начинает заряжать 1 мкФ, роняя уровень на его нижнем конце до весьма малых значений (где-то до 1.5 В, что с огромным запасом гарантирует уход подсоединённого к нему логического входа 4093 в ноль), и проходит безусловный запрет на запуск самой быстрой разрядки... 1yep dontt44
-
Звуки старые трансивери ниже, все < 90's. Все без "интеллекта" и без триггером (lllol), и с АРУ по ПЧ (и спасибо их дизайнерам за это!).
Вынесу х-ку только на одном трансивер. Найдите разницу сами и угадайте где ваша АРУ. Так это как подпись на ваших записях, без нее ваше радио не будет прежним :).
N9MS, VintageSSB.NET, ТHE SOUNDS OF VINTAGE SSB (http://www.vintagessb.net/wimpy/mp3list.php)
-
Найдите разницу сами и угадайте где ваша АРУ.
Моя АРУ ровно там, где искажения не выше -70 дБ, и в паузах речи нет ничего мешающего. На Вашей картинке этого не видно. 44443
А, если Вас смущают выбросы на фронтах сильных сигналов - так тут ничего удивительного нет - в походной станции применено самое простое, что может быть у интеллекта - однопетлевая АРУ и работает она по НЧ, поэтому, иного не получится. dontt44 lol22
-
В предыдущих управления АРУ уменьшили удар. Мягче стало. А АРУ сейчась стала часто срабатывать из-за атмосферных помех (<1 ms), и отскок по амплитуде снова есть в первого момента.
-
А теперь АРУ стала часто срабатывать из-за атмосферных помех (<1 ms), с отскок по амплитуде снова есть в первого момента.
Реакция АРУ походной станции не поменялась, изменён только откат. Меня именно он и интересовал, а реакцию в АРУ по ПЧ можно какую угодно ставить.
Основные нарекания были именно на откат. cr123
-
Основные нарекания были именно на откат
Уменшили удар отката только. Различие невелико. Есть 0,7 сек тишина. Ефир "дышит", как Дарт Вейдер :) .
И скучаю по станциям сзади в шумах етой 0,7 сек, после сильной (транслейт). А от долгого доп. напряжения часами, голова болит.
-
Уменшили удар отката только. Различие невелико. Есть 0,7 сек тишина.
Всё правильно. Время нереагирования можно менять, но мне то, что есть для походной станции подходит, я люблю комфортную связь, а не ту, где в каждой паузе шум лезет. dontt44
-
Я помню - некогда пока.
не забыли ? :)
-
не забыли ?
Да нет, сейчас плотно на другом проекте... pl33
-
Мы писали об уровнях сигнала на входе приемника. Вот так они со моей антенне на 3,5 MHz БГ-соревнование, без местных корреспондентов моего города ;) .
Макс. сигнали CW и SSB между 59+50 и 59+60 (16..50 милиV). А еще 17 часов и прохождение 80m не максимальное. А когда есть коллеги из моего города, еще веселее ;)
(макс расстояние: под километра). С RTL2832 и его АРУ работа нет слуховое напряжения даже на самых сильных станциях.
-
между 59+50 и 59+60 (16..50 милиV)
А Вы каким-либо измерительным прибором проверяли правильность Вашего S-метра? lllol
-
Я плюю на указательный палец и заставляю его указывать на Луну (транслейт) - ето 59 = 50 микроV lllol .
-
ето 59 = 50 микроV
Вы это проверили на своём аппарате?
Вы убедились, что 59+60 дБ в ВАШЕМ СЛУЧАЕ - это именно 50 милливольт? lllol
Вы чем вообще меряете? Что за чудо-аппарат? lol22
-
Ниже: фаза Луны = 59 = 50 μV
еще ниже: фаза Луны 59+60 dB = 50 mV
Вы убедились, что 59+60 дБ в ВАШЕМ СЛУЧАЕ - это именно 50 милливольт
Да.
-
Да.
1. Что за генератор использовали для проверки?
2. Какая у Вас антенна?
3. Какая мощность у тех станций, что Вы слышите на 50 мВ?
4. Какое до них расстояние? pl33
-
Пусть даже с-метр не калиброван абсолютно, допустим это.
Но дБ-сетка в этих сдр соотвествует реальность, это не раз проверялось децибельником (АТТ), т.е. щелкаешь по 10дБ и палка с генератора на 10 единиц изменяется.
Вполне нормальные уровни для 80ки и нормальной диапазонной антенны. А китайское радио на 7200-7500кГц обычно весело за 60дБ над шумом шурует.
P.S. Я только не понял юмора, чего с-метр показывает в одном случае 9, в другом +60, а тональник не в полосе (слайдере) приемника.
-
Но дБ-сетка в этих сдр соотвествует реальность
В каких "этих"? Веселин даже не обозначил, что у него за аппарат. Он уже мне с SI5351 выдавал чудесные спектры, измеряемые USB свистком. lllol
Вполне нормальные уровни для 80ки и нормальной диапазонной антенны.
Да я на 100-метровый горизонтальный треугольник даже вещалки с таким уровнем в районе указанных частот не слышал, а они тут не сильно далеко от меня работали в советское время - километров 15 от силы. lllol lol22
-
РВМ 4996 существенно слабее шла... 44443
-
Выше добавил картинку у себя на 40м сейчас.
Причем, там наверно и более 60дБ, просто уже снизу шум ограничивается 8битной оцифровкой. Мне лень сейчас другой приемник включать с более высоким ДД.
На 80м местные контестодоры или "михалычи" с парой-тройкой ГУ-81 тоже под 40-50дБ запросто дают, относительно шума.
А Веселин говорил о свистке:
С RTL2832
RTL = свисток.
-
Выше добавил картинку у себя на 40м сейчас.
Причем, там наверно и более 60дБ
Я не берусь судить, что там у Вас, лично у себя я никогда не видел ничего подобного. Разве что в 70-х, когда коллективка UK3DAH в 300 метрах от меня 4-элементным волновым каналом 5 то ли 10 киловаттами на Европу долбила на 14 МГц.
Я был прямо в луче. lllol
-
Вот измерение нормальным ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ прибором на семёрке на 40-метровом треугольнике - самая сильная станция - китайская вещалка на 7.2 МГц уровень -59 дБм, или по напряжению 250 мкВ, так что, никаких там 50 мВ нет, не было, и быть не может. 44443 pl33 lllol lol22
Все свои градусники - на помойку, или учитесь ими пользоваться. dontt44
-
Тем не менее, это факт, что любительские сигналы на 80м запросто до 40-50дБ над шумом, причем это не местные станции, а за 200-300км минимум.
Еще свежий скрин. Слева работают цифровой связью 46дБ СШ, а справа около 3660кГц кто-то строит выход, тональник приличный висит.
Сколько в дБм или напряжении, я не берусь судить, антенна и приемник не со мной рядом сейчас, а по удаленке.
А С/Ш измеряют градусники с их относительной сеткой точно, за это ручаюсь. Проверял и по эфиру и по ГСС с шаговыми АТТ.
А -60дБм вещалка на 7215 - очень мало, у вас что-то с антенной.
Здесь она минимум на 9+35 идет обычно, сейчас нечем померить, я сегодня не в лаборатории и не у приемников даже.
-
Тем не менее, это факт, что любительские сигналы на 80м запросто до 40-50дБ над шумом
У меня эфир на 7 МГц шумит 4 мкВ в полосе 3 кГц, +50 от шума - это 1.26 мВ. Да пару раз видел. Но это НЕ 50 мВ, вот я о чём. pl33
-
Так никто не говорит вроде про 50мВ с эфира от р/л, это надо местную станцию или контестовика с 5-10кВт при удачном прохожденни. Или случай с очными соревнованиями, там и 10 таких сигналов бывает, до 100-200кГц разбегались по диапазону в свое время.
+50 от шума - это 1.26 мВ. Да пару раз видел.
А здесь это почти норма на 80м при местных соревнованиях или когда зовут ДХ, на принцип взять любой ценой, т.е. все что есть включают.
-
у вас что-то с антенной.
Вполне допускаю, но в те времена, когда у меня было даже две гарантированно исправные антенны на семёрку, все указанные мною уровни были такого же порядка - уход за 512 мкВ я видел крайне редко. dontt44
Мои приборы и измерители уровня гарантировано исправны.
А вот что там Вам за градусники ставят - это вопрос открытый - разберитесь со своими баллами - РЕАЛЬНО посмотрите, каким микровольтам они соответствуют, и всё станет на свои места. lol22
-
Кстати, нормальная ару в icom756pro3. Звучит классно. Нет всяких пши, диспетчерских режимов связи и люди контесты выигрывали на них.
-
Я к чему. Может взять запись этого аппарата или другого топового проанализировать в аа временны диаграмм и сделать все точно так же по своей схеме? Со всеми регулировками. Зачем изобретать велосипед?
-
Звучит классно. Нет всяких пши
Выключите в монстре интеллект, подберите переключателями нужные времена, и получите то, что Вам нужно. Всё уже давно сделано. cr123
-
Много людей не хотят делать монстр из за пши. У нас же сами понимаете, народ даже получив готовое КД не могут без проблем сделать радио себе. Всё нужно разжевать. Я покурив форум так и не понял что к чем, только голые схемы. Было бы не плохо сделать что то типо инструкции по регулировки ару, на примерах. Я ни чего плохого не хочу сказать, т.с. без наездов, исключительно предложение. 123123
-
Там вариантов работы АРУ масса, кому не нравится, может под себя сделать. К примеру, усиление снизить, шум будет ниже порога АРУ. lllol
-
Было бы не плохо сделать что то типо инструкции по регулировки ару, на примеримерах.
Да, сделаю позже. Только в другой ветке - здесь это не по теме.
-
1999
-
Много людей не хотят делать монстр из за пши.
Дада, тоже пока всё застопорил как появились записи, хотя все компоненты закуплены, разложено по подписанным пакетам, некоторые пп разведены тоже. Просто интуитивно понимаю, что такое не смогу слушать в р/л эфире более нескольких минут. В "полевом монстре" хоть в последних редакциях АРУ стала похожа на приемлемую.
А ПРО-серию Айком не надо в примеры брать, там УГ в телеграфе, на кашу из сигналов сплошной хруст идет.
-
некоторые пп разведены
ЧФД нет часом с интегратором на операционнике (он в СИП однорядном) в ДИП корпусах, не СМД...
Третий день развожу, наверное по воздуху, только шины питания.
-
ПП синтеза - еще не рисовал, только недавно всё доукомплектовал, чего не хватало из логики всякой 74LVC...
-
В "полевом монстре" хоть в последних редакциях АРУ стала похожа на приемлемую.
Так кто запрещает ту же характеристику применить и в монстре?
Нарисую в течение недели, напоминайте... 123123
-
Много людей не хотят делать монстр из за пши.
Дада, тоже пока всё застопорил как появились записи, хотя все компоненты закуплены, разложено по подписанным пакетам, некоторые пп разведены тоже. Просто интуитивно понимаю, что такое не смогу слушать в р/л эфире более нескольких минут. В "полевом монстре" хоть в последних редакциях АРУ стала похожа на приемлемую.
А ПРО-серию Айком не надо в примеры брать, там УГ в телеграфе, на кашу из сигналов сплошной хруст идет.
А монстр имеет заточку под телеграф? Это что то новое.
-
А монстр имеет заточку под телеграф?
А в чём проблема? Ставите соответствующие фильтры - и вперёд... cr123
-
Так кто запрещает ту же характеристику применить и в монстре?
Если нач.тр.ц. сможет, почему бы и нет. :)
Накрайняк думал, что теми коммутаторами временных характеристик что-то понастроить получиться, плюс и так сложная схема, пока в норм. редактор перечерчивал, глаза на лоб лезли.
-
А монстр имеет заточку под телеграф?
А в чём проблема? Ставите соответствующие фильтры - и вперёд... cr123
Там из за коммутаций пролазов пресс будет
-
Там из за коммутаций пролазов пресс будет
Всё там нормально будет, схемы выкладывал. В том же четвертьмонстре было... 123123
В походной станции тоже релюхами оба КФ переключаются.
-
Нарисую в течение недели, напоминайте...
Рисовать ещё не рисовал, но однопетлевую интеллектуальную АРУ (вторую скоростную петлю лень припаивать, у той, что сделал, время интеграции 2 мс. lllol) с принципом из походной станции к монстру припаял.
Напомню, в чём основная идея - по окончании работы сильной станции, как только интеллект даёт команду на откат, он происходит весьма быстро до тех пор, пока уровень на выходе не достигнет -14 дБ от номинала, ну, а дальше, по просьбе тех, кого напрягал резко нарастающий шум с интеллектом, откат идёт весьма плавно - см. картинку - там уровень 300 мкВ сменяется уровнем 0.3 мкВ.
Несложно догадаться, что в результате подобного новшества, разница во временах отката с разных уровней довольно незначительна. 1yep lol22
Прекрасно видна как первая зона отката, так и вторая...
-
А вот запись с сороковки, прохождение отвратительное, тем не менее, прекрасно слышно, что это не какая-то синтетика с идеально белым шумом в паузах, как это было в примерах Андрея, а живой реальный эфир с его тресками, свистами, замираниями, и селективными федингами, при которых, как несложно услышать, АРУ ведёт себя вполне достойно, НЕ МЕНЯЯ уровень корреспондента при любых форсмажорах, к чему и нужно стремиться, как мне говорят мои уши, а не к какой-то абстрактной логарифмической хренотени. 44443 pl33 lllol
Если кто-то и здесь умудряется слышать какие-то шумовые удары, то пусть укажет конкретные тайминги... 44443 pl33 lllol lol22
-
Вот здесь https://dropmefiles.com/0jvK4 неделю можно слушать файл тем, у кого проблемы с WinRar.... 123123 pl33 lllol lol22
-
Вот ещё по сороковке прошёл https://dropmefiles.com/pG7zf
Ну что, где там шумовые хвосты? Усиление специально на всю катушку, полоса 3.5 кГц. То, что отрабатываются щелчки я знаю, не вопрос переложить их на скоростную ветку, но сейчас особого желания это делать нет - тут одно их двух - либо эти щелчки отрабатывать основной веткой, тогда за ними будет хвост тишины, как сейчас, либо, скоростной веткой, затормозив основную, тогда пока основная не сработает, скоростная будет свою специфику вносить... cr123 lllol lol22
-
А вот для любителей задержанной АРУ.... cr123 44443 pl33 lol22
https://dropmefiles.com/Ded61
Сильных станций нет вообще. dontt44
-
это не какая-то синтетика с идеально белым шумом в паузах, как это было в примерах Андрея, а живой реальный эфир с его тресками, свистами, замираниями, и селективными федингами, при которых, как несложно услышать, АРУ ведёт себя вполне достойно
Поржал :) Все ваши замирания и фединги по большей части не имеют никакого отношения к реальному эфиру. Это все генерируется вашей ару :) Я тут слушал параллельно станцию на DDC и на свой Альтаир. Так вот в DDC всякая хрень с замираниями и провалами шума була очень ощутима. А в Альтаире - нет. И работа ару в DDC ну очень похожа на работу вашей ару. Я имею ввиду то как они модулируют шум :) Завтра запишу чтобы можно было сравнить.
ЗЫ Спектр шума диапазона выложил у себя в теме.
-
Все ваши замирания и фединги по большей части не имеют никакого отношения к реальному эфиру. Это все генерируется вашей ару
Моя АРУ не может генерировать ни замирания, ни фединги, т. к., прекрасно слышно, что они сопровождаются увеличением шума при неизменном общем уровне. lllol
-
И работа ару в DDC ну очень похожа на работу вашей ару. Я имею ввиду то как они модулируют шум
А у Вас он не модулирован, типа, идёт себе, и идёт, независимо ни от чего... lllol pl33 lol22
-
Поборол лень, и имплантировал двухфазный откат прямо в схему монстра. Теперь, в зависимости от своих предпочтений, могу короткие щелчки как на интеллект сажать, так и быстрой веткой отрабатывать. 1999
Прохождения нет нифига, ещё толком не понял, как мне больше нравится... cr123 pl33 lllol lol22
-
Конечно он у меня не модулирован. И идет себе и идет. lllol lol22 123123
Вот записал на 80 одну и ту же частоту в одно и то же время на DDC RSP1A и на Альтаир. Настройки АРУ везде дефолтные - ничего не накручивалось. В DDC режим работы АРУ - FAST чтобы соответствовало моим таймингам.
Есть небольшой рассинхрон треков т.к. DDC ощутимо запаздывает по отношению к Альтаиру. В записи с DDC есть кратковременные пропадания сигнала - тут уже комп чудил при записи. Но для анализа это не принципиально.
Обращаем внимание на самое начало треков - станция идет на уровне шумов. На 5й секунде у DDC всплеск шума, у Альтаира все ровненько. И далее у DDC масса артефактов при прослушивании станции на уровне шумов. А у меня их нет.
И вот эти самые артефакты в ару DDC - ну очень похожи на то что я услышал в последней записи Игоря. только вот трактуем мы это с Игорем по разному - он называет это живым эфиром, а я - артефактами работы ару lllol lllol lllol
-
Обращаем внимание на самое начало треков - станция идет на уровне шумов. На 5й секунде у DDC всплеск шума, у Альтаира все ровненько. И далее у DDC масса артефактов при прослушивании станции на уровне шумов. А у меня их нет.
Ну, для начала, если уж взялись сравнивать, неплохо АЧХ у обоих аппаратов заровнять, а то себе ниже 300 Гц рубанули, а конкуренту только ниже 100. 44443
Во-вторых, отнормированные по частоте и уровню треки первых 14 секунд записи в mp3 стереофайле ниже, что там Ваша система выигрывает я не заметил.
А в-третьих, если уж говорить чисто за монстра, уже сто раз говорил, что играя его настройками, можно что угодно по АРУ выставлять, в каких-то эфирных условиях, оптимально одно, в каких-то - другое.
А то, что там у Вас шум на 5 секунде поднимается в одной из записей, так там, наверное, Вы слишком малое время отката поставили.
Да, и не факт, что Ваша аппаратура записи не глючит - трек-то весь порванный, ресурса даже на запись не хватило, не исключено, что какую-нибудь регулировку уровня не отключили, или она взбрыкнула. 44443
Хотя, я не адвокат как Вашим аппаратам приёма, так и записи.... lol22
-
имплантировал двухфазный откат прямо в схему монстра.
Вот так пока что оставил - короткие щелчки съедает скоростная ветка, не оставляя после них долгих пауз. В эфире нет ничего, только телеграф... dontt44 lllol lol22
https://dropmefiles.com/qUkK0
-
Одна речевая станция на семёрке, да и та хриплая https://dropmefiles.com/brvvn . dontt44
Давайте критику, что Андрей за всех отдувается, замучался уже записи делать... cr123 lllol lol22
-
Игорь, записи на 28й странице - уже годно, раздражающего "пух-пши" вроде нет.
Просто шумный эфир у вас, думаю, без значительного ущерба можно 6-10дБ АТТ накинуть, чтобы шум эфира опустить ближе к собственному приемника.
Телеграфная запись с 29й страницы - тоже нормально. Между посылок шумового прорыва вроде не заметил.
В записи Андрея, по всей видимости, чувствительность готового сдр приемника и его изделия - разная. Оттуда СДР больше шума выдает, после перехода на прием громких сигналов, ну а сам переход - вполне плавный (для выставленных таймингов АРУ), без т.н. вашего диспетчерского (с) порог-броска.
Завтра запишу шум эфира ну пустой частоте тут, объясните только, какой в этом смысл, изучаете что ли, какие АЧХ по общему тракту народ использует?
-
Просто шумный эфир у вас, думаю, без значительного ущерба можно 6-10дБ АТТ накинуть, чтобы шум эфира опустить ближе к собственному приемника.
Там уже 20 дБ стоит. Чувствительность 3.5 кГц 10 дБ СИНАД 0.35 мкВ, шум эфира в той же полосе - порядка 6 мкВ. 1yep
А то, что Вы хотите (чтобы шум был ниже порога АРУ) достигается поворотом ручки "Усиление" против часовой стрелки. Но не хочу. Не нравится. cr123
Эфир должен быть плоский, зачем мне понапрасну уши напрягать? dontt44
раздражающего "пух-пши" вроде нет.
Да нет конечно - вон итальянцы пошли (см. прикрепление), хорошо слышен весьма плавный выход на усиление... 123123 1999 lol22
-
А что если полоса приемника будет 50-3400гц? И будем слушать басочки. Как ару на это отреагирует?
-
... вон итальянцы пошли (см. прикрепление), хорошо слышен весьма плавный выход на усиление...
Как определили, что итальянец, понятия не имею ... 56511 .
Слушайте позывные!
-
Да нет конечно - вон итальянцы пошли (см. прикрепление), хорошо слышен весьма плавный выход на усиление..
Да, годно. Только это британец звучит.
-
А что если полоса приемника будет 50-3400гц? И будем слушать басочки. Как ару на это отреагирует?
А ей без разницы - в монстре она по ПЧ работает. Хоть от 1 Гц.... pl33
Главное, чтобы тракт мусор из соседней боковушки не набирал. 1yep
-
Только это британец звучит.
Да не вопрос, пусть будет британец. cr123
-
А если я соберу монстра у меня усиление будет чуть меньше чем в вашем монстре. Как ару будет работать?
-
Как ару будет работать?
Как и обычно - не будет допускать выход сигнала на НЧ выходе за установленный предел. 1yep
Всё, что ниже его, отрабатываться не будет. dontt44
Усиление для работы на НЧ диапазонах с полноразмерными антеннами можно смело на порядок снижать. lol22
-
Вот бы вы рассказали более подробно отработках ару. Какой узел что делает усиления расписали.
-
Да уже писал раньше. Нюансы двуступенчатого отпускания - в походной радиостанции. 123123
-
Более детально с пояснениями хотелось бы
-
у Вас шум на 5 секунде поднимается в одной из записей, так там, наверное, Вы слишком малое время отката поставили.
Он не у меня поднимается, а в DDC. При чем тут время отката если ушами не слышно ничего что вызывает этот всплеск?
И аналогичнеые всплески шума легко слышны на ваших записях. Потому что логика работы АРУ близкая и в обоих случаях она цепляется за шум. И в результате какие-то короткие пички на уровне шума, которые не слышны, приводят к срабатыванию АРУ, В результате получаем модулированный шум, который Игорь пытается нам продать как "настоящий эфир"
В записи Андрея, по всей видимости, чувствительность готового сдр приемника и его изделия - разная. Оттуда СДР больше шума выдает
А при чем тут чувствительность? Диапазон шумит на 7 балов примерно. Можно на детекторный приемник принимать :)
DDC выдает "больше шума" потому что его АРУ цепляется за шум. А я у себя - нет. И Игорь тоже цепляется. Отсюда и похожее поведение, шумовые всплески без видимых причин и прочие артефакты которые не имеют ничего общего с реальным эфиром, шум которого ближе к белому
-
И аналогичнеые всплески шума легко слышны на ваших записях.
Дайте тайминги. 44443
логика работы АРУ близкая и в обоих случаях она цепляется за шум.
Не за шум, а за общий уровень сигнала, состоящий в общем случае, из шума и полезного сигнала. Повышение этого уровня, по определению приводит к срабатыванию АРУ, и просадке уровня на выходе до номинального.
Это естественный алгоритм работы, и изменение уровня шума в процессе регулировки не является никаким дефектом - главное - что сумма константа... 1yep dontt44
И все изменения уровня, в пределах установленных времён отрабатывания, правильно настроенная АРУ обязана отработать, будь то изменение сигнала, или изменение шума - она работает по сумме, в отличие от Вас, я вовсе не обещал поддерживать стабильным уровень шума. 123123
-
Дайте тайминги
0:43-0:51, 1:54-1:59, 2:30-2:36 - да там почти везде в паузах шум ощутимо гуляет вверх-вниз.
изменение уровня шума в процессе регулировки не является никаким дефектом - главное - что сумма константа...
Когда принимается станция на уровне шумов любая паразитная модуляция приводит к ухудшению разборчивости и повышенной утомляемости оператора
-
0:43-0:51, 1:54-1:59, 2:30-2:36
Какой трек смотреть? lllol
Когда принимается станция на уровне шумов любая паразитная модуляция приводит к ухудшению разборчивости и повышенной утомляемости оператора
Очень спорное утверждение. Повторю, мне совершенно не вопрос лёгким движением руки выводить слабые сигналы из зоны работы АРУ, улучшение разборчивости при этом не отмечалось, скорее даже, наоборот - излишняя нагрузка на уши от выбросов... dontt44 cr123
-
А при чем тут чувствительность? Диапазон шумит на 7 балов примерно. Можно на детекторный приемник принимать :)
DDC выдает "больше шума" потому что его АРУ цепляется за шум. А я у себя - нет.
Во-первых, у вас не ддц, а обычный сдр с чип-тюнером (преобразователем-смесителем частоты) и оцифровкой на низкой пч.
Во-вторых, предполагаю, что чувствительность приемников разная, от того и шум когда корреспондент выключается - больше. Приведите чувствительность к одинаковой величине, это важно для таких сравнений. Ну хотя бы по ГССу и "каноничным" 10дБ прироста на НЧ выходе.
-
Давайте критику,
Игорь, да нормально работают и интеллект и задержанная, id99 а вот шум эфира абалденный какая то сенокосилка за углом дома похоже работает lol22. Про усиление Вы уже отметили! dontt44 Ну и как раньше ребята отмечали хорошо бы сделать переключаемые выдержки как быстрая, медленная, ну и средняя. dontt44 За шумы я не слышу что бы цеплялась!
-
Ну и как раньше ребята отмечали хорошо бы сделать переключаемые выдержки как быстрая, медленная, ну и средняя.
Да, спасибо. Всё уже давно сделано - все времена переключаются. 1yep
-
Какой трек смотреть?
Самый первый http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28509#msg28509
у вас не ддц, а обычный сдр с чип-тюнером (преобразователем-смесителем частоты) и оцифровкой на низкой пч
Вы помоему немного путаетесь в терминологии. В принципе оно все SDR, потому что прошивкой определеятся. Но исторически в любительской среде SDRы формируют квадратурный канал на НЧ с дальнейшей оцифровкой. И как следствие имеют проблемы с балансировкой и подавлением зеркалки. А DDC непосредственно оцифровывают ВЧ сигнал. Топовые модели делают это непосредственно с антенны. Модели попроще имеют достаточно высокую ПЧ порядка нескольких Мгц которая оцифровывается АЦП. В результате нет таких проблем с зеркалкой как в SDR
предполагаю, что чувствительность приемников разная, от того и шум когда корреспондент выключается - больше
Это не более чем предположения. Реальность говорит об обратном - чувствительность тут не при чем
-
Самый первый http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28509#msg28509
Ну, и где Вы увидели некорректность? dontt44 Проскакивают пички по паре миллисекунд, их отрабатывает интеллект, за ними пауза. Всё в точности, как и должно быть. Быстрая ветвь там вообще отключена - мне её паять было лень, поскольку была интересна исключительно реакция на откат. 1yep 44443
В реальной схеме, которую всё-таки вчера имплантировал в монстра, если кого-то такая шумовая обстановка смущает, лёгким движением руки, включаем быструю ветвь (а по умолчанию она у меня включена всегда), а интеллект переводим, к примеру, на время интеграции 30 мс (тоже дефолтная позиция), и, получаем вот такой шум... 44443 pl33 lllol lol22
-
Монстр на сороковке с дефолтными установками... cr123 pl33 44443
https://dropmefiles.com/innN6
-
А вот монстр с задержанной АРУ. Установки по дефолту... lllol
https://dropmefiles.com/G1fJj
-
Вы помоему немного путаетесь в терминологии.
Нет не путаю. ДДЦ называют, когда исключительно АЦП сразу с антенны (иногда через ДПФы) и без конвертеров-смесителей оцифровывает нужный диапазон приема.
Все остальное - это другие классы сдр, по сути гибриды.
У вас в RSP1 стоит чип-тюнер с синтезатором частоты, с АРУ-ПЧ и дальше подается это всё во второй чип - IQ-кодек по низкой ПЧ с усб-интерфейсом, ну конечно ПЧ чуть повыше, чем у сдр с звуковыми картами, но принцип такой же, только того, что всю эту кухню собрали в двух маленьких чипах, вместо внешних звуковух, смесителей на ключах, какого-то отдельного dds/pll синтезатора и прочего.
И проблемы с зеркалами, пораженными точками приема - там есть, только они где-то в стороне, не по таком закону, как для сдр с звуковыми картами.
Это не более чем предположения. Реальность говорит об обратном - чувствительность тут не при чем
Ну как же не причем, чем больше чух, тем сильней шум на НЧ выходе _при отсутствии сигнала_, если АРУ обычная, разгоняющая усиление в отсутствии сигнала на полную или около того.
И в общем-то привести приемники к одинаковой чувствительности, при сравнении "в два уха" - первое дело, иначе можно наплодить необъективных сравнений.
Даю для Игоря запиши шумов на 80 и 40м, в ССБ и АМ соответстсвующие файлы.
Чувствительность приемника, как минимум на 10-15дБ больше, чем шум эфира. Анализируйте, что там было интересно только? Условия приема - частный сектор в городской черте.
Есть возможность записать и с многоквартиного дома шумы или эфир, но там будет другой аппарат.
-
А что это у вас за полочка слева ниже 300Гц? Это для пепельницы? Или просто для красоты?
-
Это для пепельницы?
Да не мешает мне она. 44443 Можно порубать, если озадачиться. lllol
-
Даю для Игоря запиши шумов на 80 и 40м, в ССБ и АМ соответстсвующие файлы.
Ну и обычный белый шум. Спектр соответствующий :) Ничем особо не отличается от моего белого шума :)
-
Да не мешает мне она. Можно порубать, если озадачиться.
Да у вас все или не мешает, или не хочу, или можно легко сделать. Создается впечатление полуфабриката :)
-
Ну и обычный белый шум
Да, только в АМ этот же шум рычит 100Гц, спасу нет от этого уже лет 10.
АМ не работаю, но просто понимаю, что шум не эфирный (не атмосферный) и ограничивает мои приемные возможности.
-
Создается впечатление полуфабриката
Если Вам мешает - срежьте. Лично мне - не мешает, и пока что, никому, кроме Вас не мешал... lllol
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg28739#msg28739 123123 1999
-
В очередной раз возвращаюсь к макету интеллектуалки 0367М (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg32629#msg32629), чтобы ещё раз поставить все точки над i по поводу выбранных времён отработки. 123123
Напомню, довольно много было критических замечаний типа того, что я при переходе к большому сигналу, зачем-то оставляю выброс порядка 2.5 мс., и что у продвинутых людей его нет. 44443
Вот эта картинка, лимитер стоит на 7 дБ... 123123
-
Давайте посмотрим, что изменится, если снизить время реакции быстрой ветви АРУ, к примеру, в 5 раз... 123123 cr123
-
Казалось бы - вот оно, счастье, именно так и должно быть - выброса нет совсем, ушами слушается прекрасно, никаких щелчков, мои оппоненты были правы, а я - нет! 44443 pl33 lllol
Естественно, это не так. Ведь, если немного подумать, а как же будет работать эта АРУ в условиях массированных помех, или даже просто эфирного шума, то несложно догадаться, что цепляние за каждый щёлк с последующей просадкой тракта на время отпускания быстрой ветви, будет вызывать крайне неприятные эффекты, субъективное восприятие которых, будет существенно более отрицательным, чем 3 - мс. щелчки на резком фронте сильной станции. 1yep dontt44
Для примера ниже мр3 файл с уровнем 0.2 мкВ на входе приёмника, первая половина которого записана с малым временем реакции быстрой ветви, а вторая - с тем, что выставляю я, оставляя при перепаде входного уровня на 60 дБ выброс 2.5 мс.
Несложно заметить, что первая часть записи слушается отвратительно. dontt44
-
На сдр программах также работает быстрая и медленная ару, тоже пшикает и цепляется. Нужны Ворота в 4-7 дБ в которые ару не будет дёргаться вообще.
-
Оппоненты, конечно же, могут сказать - а ты снизь время отпускания скоростной ветви, и проблема уйдёт, но они будут правы только отчасти - проблема даже чисто ушами уйдёт только тогда, когда время отпускания скоростной ветви станет нулевым, т. е., скоростная ветка превратится в ограничитель. 44443
Только вот зачем тогда городить огород со скоростной веткой АРУ, когда ограничитель можно и на выходе НЧ поставить, как это сделано у меня, с ФНЧ высокого порядка на выходе. dontt44
Итак, резюме.
В системе АРУ высококачественного тракта, ставить весьма малое время отрабатывания АРУ, пытаясь снизить выбросы на фронтах сильного сигнала, НЕЛЬЗЯ, по-любому, его нужно оставлять при нижней частоте полосы пропускания 300 Гц хотя бы 2...3 мс (в оптимальности именно этого времени убеждался многократно 1yep 1999), в противном случае, при слабом сигнале в шумах и помехах, читаемость будет существенно снижена... pl33 lllol lol22
-
Нужны Ворота в 4-7 дБ в которые ару не будет дёргаться вообще.
Нужно именно то, про что уже 30 с лишним лет пишу - АРУ, какая бы она ни была по реализации (хоть цифровая, хоть аналоговая, хоть интеллектуальная, хоть обычная ацтойная) в принципе не должна отрабатывать короткие импульсы - они должны уходить на лимитер. 1yep
Все красивые файлы и картинки, что тут выкладывались оппонентами, хороши ровно до тех пор, пока не пойдут слабые сигналы с тресками и шумами, это же как дважды-два, и, надеюсь, никаких доказательств не требует... 44443
-
Сделать бы универсальную АРУ, чтобы каждый мог сам как он хочет настраивать.
Всё это хорошо, но без пояснения к схеме ничего не понятно как работает и какие номиналы за что отвечают. Вот бы разработать АРУ + пояснения к схеме что и как 123123 А то куча схем АРУ, всё они крутые, а какая куда подходит (применяемость) не очень понятно. Систематизировать бы ещё всё это, либо одну и универсальную схему к всем аппаратам, от монстрика с эмф, до монстра с аномально бешеной динамикой и самое главное всё пояснить.
-
Всё это хорошо, но без пояснения к схеме ничего не понятно как работает и какие номиналы за что отвечают.
Ну, к примеру, за время реакции быстрой ветви АРУ слабосигналки отвечает резистор 10 кОм в верхней средней части, что последовательно с диодом 4148.
Когда я снижал время реакции, просто параллельно ему 2.7 кОм припаивал.
И что характерно - в тех случаях, когда сигнал точно будет оторван от помех и шумов, конечно же, время реакции быстрой ветви можно и нужно снижать, что у меня и сделано в СИЛЬНОСИГНАЛЬНОЙ ветке быстрой АРУ - см. самый низ, чуть правее середины - там в аналогичном месте стоит 1 кОм - реакция быстрой ветки вообще мгновенная, и никаких выбросов на фронтах, естественно, быть не может, а почему тут можно так делать - да потому, что сильносигнальная ветвь срабатывает тогда, когда сигнал в сотни раз превышает уровень шума, и показанный мною выше эффект в принципе невозможен. 1yep 1999
Кстати, нужно прекрасно отдавать себе отчёт, что указанные мною 3 мс нереагирования, должны быть при полосе 300 Гц снизу, расширение полосы вниз, должно сопровождаться обратнопропорциональным увеличением времени нереагирования... lol22
-
Ну пока это всё сырые схемы без понятного объяснения работы и инструкции по регулировки. Вы же
профессиональный конструктор, Игорь lllol lol22 Может к форуму сайтец приделать или на форуме ветки создать где только Игорь может писать и там разместить последние итерации схем с полным как в журнале радио описанием, методикой регулировок и картой напряжений? вот бы было круто!
-
Кстати, интересный момент - как-то слышал станцию, идущую с весьма большим уровнем (сильносигнальная АРУ отрабатывала), но у неё что-то периодически стреляло короткими щелчками, так вот скоростная ветвь АРУ сильносигналки за эти щёлки цепляла, и сигнал модулировала.
Понятно, что случай исключительный, но сам факт показателен.
Может быть, и в сильносигнальной ветви, есть смысл не цеплять пички... cr123
-
Может к форуму сайтец приделать
Да не, у меня нет времени сильно подробно всё разжёвывать, в противном случае, форум превратится в филиал журнала "Весёлые картинки".
Если кто-то готов это сделать - я не против... dontt44
-
В очередной версии интеллектуальной двухступенчатой АРУ 0368 (рисовать пока неохота) решил из регулировок оставить только два переключателя - время нереагирования интеллекта (то время, за которое после пропадания сигнала ничего меняться не будет), и время отката.
Оба переключателя будут 8-позиционные, и обеспечивать времена в секундах
0.1
0.153
0.235
0.361
0.554
0.85
1.3
2
Вроде бы, должно с запасом хватить на все случаи жизни - от суперспортивного, когда оба на минимуме, и общий откат всего-навсего, 0.2 с от любого уровня, до суперкартофельного, когда это время аж 4 секунды... 44443 lllol lol22
-
123123
По окончании времени нереагирования до времени отката короткий промежуток фазы быстрого отката до уровня -14 дБ. Это время не вижу смысла регулировать, оно довольно мало... dontt44 lol22
-
С двойным откатом воооооооооще огонь получилось
-
С двойным откатом воооооооооще огонь получилось
Я тоже доволен, особенно с индивидуально устанавливаемыми временами - под каждую ситуацию с двумя переключателями довольно быстро интуитивно понимаешь, что нужно щёлкнуть, если это реально нужно... lllol
-
И, наверное, для случаев аномальных сигналов, есть смысл предусмотреть полное отключение ветви быстрой АРУ.
При этом, ступенька от 0 до 60 дБ будет идти с выходом на лимитер порядка 100 мс. cr123
-
Вот такая схема сейчас пойдёт в работу... 123123 1999
-
Применяемость ару?
-
Применяемость ару?
Да я ж написал - под 0237 адаптирована.
Аналогично, и с 0241 сработается, только резисторы разрядные на правом мультиплексере может быть, придётся немного подкорректировать, хотя, какая нафиг разница, ну будет там не 2 с, а, положим, вместо них 3, это же не измерительный прибор... lllol
-
К каким монстрам она подойдёт ?
-
К тем, в которых указанные выше слабосигналки. cr123
С двумя ПЧ, естественно...
-
Вчера выбрался на природу, и послушал эфир на походную станцию без своих массированных домашних помех - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg34413#msg34413.
Вывод по АРУ, использующей сигнал с выхода НЧ, который в ней применён однозначен - скоростную ветку использовать не буду - с ней на начальных фрагментах НЧ сигналов (200...400 Гц), на довольно заметное время (десятки-сотни миллисекунд), возникают специфические искажения - скоростная ветка вступает в работу и успешно подрубает макушки НЧ синуса, а медленная ещё не отрабатывает.
По окончании, понятное дело, всё устаканивается, и проблем нет. dontt44
В связи с этим, вновь пришёл к тому же выводу, к которому и приходил в 80-х - нет никакого смысла в подобных АРУ отрабатывать короткие импульсы - правильнее их пускать на ограничитель, за которым стоит ФНЧ высокого порядка на 3 кГц, в походной станции, напомню, сейчас стоит MAX7400 с внешним тактовым генератором.
А сама схема АРУ в ней теперь как на скрине - остался двухступенчатый интеллект, и одна медленная петля АРУ, время срабатывания выбрано таким, чтобы на одиночные щелчки реакции не было - они улетают на лимитер +3 дБ...
Ещё раз обращаю внимание - всё вышенаписанное относится к АРУ, снимающей сигнал с НЧ выхода, при снятии с ПЧ данной проблемы, естественно, не наблюдается, и АРУ с быстрой и медленной ветками вполне себе актуальна... 1yep dontt44 1999 lol22