Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Декабрь 17, 2020, 12:22:11 pm
-
Давным-давно, когда ещё не было и в помине ни DDS, ни SI, мною использовался вариант синтеза с опорой на ГПД.
Принцип довольно прост - из частоты ГУНа вычитается частота опорного кварцевого резонатора, после чего, полученная разность частот в диапазоне 1...6 МГц сравнивается с опорным ГПД, а сигнал ошибки идёт на варикап ГУНа.
Плюсы вполне очевидны - ГУН на частотах десятки мегагерц (у меня использовались в районе 50...80 МГц), по абсолютной стабильности и фазовым шумам, фактически, сравнивается с тем же у опорного ГПД, т. е., появляется уникальная возможность на частоте 60 МГц получать в течение 3 мин., по крайней мере - я даже видео выкладывал 1999 стабильность частоты не хуже 1 Гц, чего для любительской связи более чем достаточно. 1yep
Кроме того, не требуется никаких современных прибамбасов, типа, процессоров и программирования - берём детали из тумбочки, и собираем.
Ну, а минусы, по сравнению с опорой на SI, или же DDS, как это у меня сейчас делается, так же очевидны - фазовые шумы ближней зоны (грубо говоря, +-1 кГц) у данного синтеза будут хуже, ну и, понятное дело, что со стабильностью частоты, тоже будет проигрыш. dontt44
Кроме того, сама по себе схема получается заметно сложнее.
Но зато, повторю, собирается из подручного мусора, и мешка кварцев. 1yep cr123
Тема была полностью раскрыта на почившем в бозе форуме ve3kf, продублировать всё оттуда я не имею возможности, а, так как к подобной конструкции вдруг опять возник интерес (см. вот отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg24436#msg24436 и далее), вновь выкладываю схемы двухгодичной давности (часть из них полезно поменять на более современные - см. тему про синтез с опорой на SI, прогресс идёт семимильными шагами 1yep 1999), и все вопросы обсуждаем здесь. 123123
-
123123
-
Намертво стабилизировать частоту ГПД тоже не есть проблема. Или ЦАПЧГ от цифровой шкалы. Или простейший huff&puff (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk002QjV_GVrzOcH4YqBunnixFwaOOA%3A1608204438207&ei=lkDbX5aADOLErgSWy7_gBA&q=huff+%26+puff+vfo+stabilizer&oq=huff-puff+vfo&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAxgAMggIABAWEAoQHjIGCAAQFhAeOgQIABBHOgYIABAKEB46BAgAEB5Qhg5Y9CFg0i5oAHACeACAAZYCiAHeBZIBBTAuMy4xmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBB8ABAQ&sclient=psy-ab) стабилизатор на двух корпусах логики
Но решение в целом получается достаточно громоздкое и малофункциональное - не совсем понятно зачем такое делать сейчас. Разве что ностальгируя по ретро.
-
Для чего емкость параллельного контура 820пф плюс делитель и КПЕ ?
На 3,8-4,4МГЦ по Вашей схеме.
Низкое характеристическое?
-
Да, там есть оптимум по сопротивлению, вот он и выбран... 1yep dontt44
-
lllol lllol
я даже видео выкладывал
Ага, на пару Гиг видео
-
на пару Гиг видео
Ну, а как же иначе несколько минут показать? dontt44
Ведь не поверят. 44443
Уже нет того видео - свободный объём на облаке критически сократился, пришлось снести... lllol lol22
-
ГПД. КРЕН8А стоит. Проверено-не хватает коэффициента стабилизации. При включении на передачу. Две ступени надо. >:( >:(
-
не хватает коэффициента стабилизации. При включении на передачу.
А кто ж виноват, что у Вас питание проседает? lllol
Понятно, что можно 6-вольтовую ставить, слегка подкорректировав смещение в разгонном каскаде, изначально так и было, но там что-то, типа, по шумам хуже становилось, то ли по стабильности.
Есть, кстати, КРЕНы и на 8 вольт... cr123
-
Кто делал с ГПД? Амплитуда на контуре равна питанию, варикапы открываются.
Параллельно нижнему конденсатора делителя ежели... И более варикапов, КВС111пару кГц дала всего там.
Дроссели с 30мкГ на 50 поменял-неравномерность по диапазону вдвое по амплитуде была, сейчас процентов 20.
-
Кто делал с ГПД?
Да я и делал. Если за советские детали, то с четырьмя КВ132 в частности. Обратите снимание, какой у них минимальный коэффициент перекрытия по ёмкости. 123123 И какой у КВС111. 44443 Нарисуйте подробно, что Вы там сделали. cr123
-
Полагаю-на 4-5МГц и КВС111 нормально, победил варварски-с середины КВСки 100кОм на массу. Стоит в 15 герцах плавая. Перекрытие +5 -5.
С верха катушки на землю КВСка. От 5 до 8В на ней. Резистором расстройки. Свеху и снизу его тож резисторы-ограничить перестройку.
На передачу такая же цепочка но подстроечник-частоту посередине приемного выставить.
Тх и РХ через тумблер и диоды, привыключенной расстройке питание РХ попадает на подстроечник.
Там не точно-конденсатора нет с точки соединения дросселя и середины КВС. На землю. Резистор там 100к.
-
А, так Вы хотите ГПД тоже на варикапах делать? 56511
-
Нет. КПЕ 3,9-5,1 перекрывает. А варикап-только независимая расстройка приемника.
Плюс-минус 5кгц.
Веб камера, сорри за мутное.
На варикапах-более 10 оборотных нема, хитросдвоенный неохота. На старом по 200кгц перекрываю, тож стоит после 5минут. Варикапы. Но там частоты классика с ПЧ 9Мгц.
Верньеры побеждены. Гибрид 10 оборотного и шкив с тросиком, шестерни безлюфтовые 1к2, на КПЕ, ручка припоем залита-маховик. Легко, в отличие от верньера 311го.
-
победил варварски-с середины КВСки 100кОм на массу. Стоит в 15 герцах плавая. Перекрытие +5 -5.
-
Игорь, уточните пожалуйста номиналы вокруг операционника ЧФД. Ранее два встречно конденсатора с параллельным 51ком. Сейчас один без резистора.
С выхода ранее и 2,7ком попадалось, сейчас 27ком?
-
Сделайте как в 0834. У Вас иная крутизна перестройки ГУНа, возможны нюансы, если будут, обсудим... 1yep
-
Хм...
А на слева вверху разве к ГУНам, а не со смесителя синтеза?
И тантал на 1мкф пластик?
И зачем делить по входу, раз операционник переварит до 6МГц?
Формирователь и предделитель ГУНов на 2 (и 1 на НЧ дипазонах) победил. Остались ЧФД и УМ на RD100. 123123
-
А на слева вверху разве к ГУНам, а не со смесителя синтеза?
А это зависит от того, что выше - опора, или ГУНы. Рост частоты на верхнем входе сопровождается падением напряжения на выходе ЧФД. 1yep
Схему дал ТОЛЬКО как пример обвески операционника, Вам никаких делителей не нужно. cr123
И тантал на 1мкф пластик?
Да не вопрос, только микрофонить будет. Гляньте, может быть, что-нибудь, типа, К73 поставить? 1 мкФ номинал... 33wr
КСТАТИ, в ряде конструкций шли и на порядок бОльшие ёмкости, причём, ОБРАТИТЕ внимание, вполне нормально работали и обычные алюминиевые 10 мкФ*25В минусами друг к другу - они не микрофонят. 123123 123123 123123
Формирователь и предделитель ГУНов на 2 (и 1 на НЧ дипазонах) победил.
Да там, по большому счёту, главное глупостей не делать, и всё получится. lllol
Осталось захват проверить, скорее всего, проблем не будет, хотя у Вас диапазон перестройки уже - проверяйте... lol22
-
В ЧФД 1033 на выходе операционника резистор 27 кОМ? Во всех остальных-2,7 , 1,5 , 7,5.
2,7 наверное все же?
-
И не надо ли с выхода операционника тоже диод-ведь туда три вольта со стабилитрона пойдет? При минимуме на его выходе.
Проверка ЧФД прошла успешно-два щупа на входа, и синхронная наводка, светодиод захвата загорается. :)
-
резистор 27 кОМ?
Там вот в чём дело. Когда 27 кОм, конденсатор за ним 0.47, когда 2.7, или 1.3 кОм , там 2.2 мкФ. Полагаю, не ошибка.
Но, скорее всего, есть смысл делать с форсирующими диодами, как в более современных схемах, т. е., поставить резистор типа 2.7 кОм, параллельно ему два встречно-параллельных диода, а на землю 2.2 мкФ и цепочку 10.0 последовательно со 100 омами - пожалуй, это самый оптимальный вариант будет.
Проверяйте, Ваши шансы на успех с этими номиналами весьма высоки. 1yep
Хотя, повторю, и с 27 кОм всё может быть нормально - Вам же не нужно частоту резко перестраивать - с ГПД это просто физически невозможно.
Но с 2.2 мкФ, по идее, фазовые шумы будут меньше... 1yep lol22
-
Усё, работает дедовский синтез.На 1,8 и 3,5 перекрытие 500кгц, 5кгц на оборот ручки, на остальных 1000кгц и 10кгц на оборот. Автозахвата не потребовалось. Запас есть у ГПД по краям по 150кгц-так срыв и шкала на месте стоит ниже например 3480 и выше 4000кгц.
Пару оборотов назад и порядок.
Подводные камни были, кому интересно-69-73Мгц ГУН завелся нормально только при 12В и двух 310х впараллель. (менял все-детали и витки катушки.)
74АС00-формирователь помучил, то автогенерация, то... В обсчем пришлось подстроечником уровень подавать на вход. С каскада на одном 399, с двумя генерит.
Ну это на УКВ, в ЧФД проблем не было, за исключением неоднозначного прочтения ремарки Игоря о помене входов при кварце выше...Ниже, но входа пришлось поменять.
Десятка-28000-29450кГц получилась, ну это кварцы переключать, еще под один на печатке есть рисунок, если понадобится.
P.S. ГПД-3850-5150 особо пока не мучил, минутный прогрев и плавно в пределах 5 Герц, но первый час-ушел вверх на 200Гц, второй и третий час-стоит.
Устраивает. Катушка вожженка от Р-123, КПЕ с военки, фото ранее выкладывал.
-
1yep cr123 1999 lol22
-
А я тоже кино выкладывал - у меня что-то, типа 60 МГц была частота у этого синтеза, и за минуты 3 восьмой знак не двигался... cr123
-
74АС00-формирователь помучил, то автогенерация, то... В обсчем пришлось подстроечником уровень подавать на вход. С каскада на одном 399, с двумя генерит.
То хитрая микросхема, она при малом сигнале и линейном режиме улетает в возбуд, но решение проблемы найдено давно - NL74WZU04. Да, мала, собака, но, если очень постараться, впаять на переходную плату можно, а вот с ней ни транзисторов не нужно, ни проблем нет... cr123
-
Застабилизировал расстройку двумя (TX RX) стабилитронами Д818Е, первый раз не проверив... >:(
Обычно даже резисторы проверяю перед запайкой.
Плавать начал ГПД, немного, но все ж.
Померил-новые были, и нифига, как в обрыве.
Два КС211Е решили проблему. :)
Надо ж, остальные-целые, как в машине "повезло" раз-свеча третьего цилиндра, новый комплект весь-нифига.
Проверяю-дохлая с нового и как раз в третий поставил. Редко, но попадает снаряд в ту же воронку.
-
Кстати, на крайний случай, если нет термостабильных стабилитронов, можно попробовать использовать обычные, включив последовательно с ними обычный диод. 123123
Если найти оптимальный ток, можно получить довольно малую зависимость напряжения стабилизации от температуры, у меня в дипломе такой вариант использовался - там изделие должно было в очень широком диапазоне температур работать, а в составе был АЦП. cr123
А, во ещё вспомнил - по-моему, среди КРЕНов есть такие, что от температуры плывут меньше Д818... pl33 lol22
-
А, во ещё вспомнил - по-моему, среди КРЕНов есть такие, что от температуры плывут меньше Д818...
Игорь, а какие? 33wr
-
Слёту не нашёл. Тоже считал, что круче Д818Е нет - у них 0.001%/град., то, что нашёл, имело вдвое меньше. Причём, именно готовый стабилизатор трёхногий... dontt44
-
А, вспомнил!!!!! 123123
Гляньте LM431 - у них, типа 46 ppm/град, а у 818Е - 90.... 1yep 44443 pl33 lol22
Если сами резисторы не поплывут. cr123
-
Во спасибо, посмотрю 123123
-
Перебрал синтез с введением тщательной экранировки стеклотекстолитом.
Итоги. Остались две лишь свистульки-1860 и 14242кгц.
70МГЦ толком не работает. На 28 который ГУН. Ни дроссель в истоке, ни куча 310 впараллель...
Амплитуда мала, парадоксально-светодиод захвата горит в широчайшей полосе, а не цепляет ФАПЧ... И триггер смесителя приемника не шевелит. Разберемся.
В СМД мож все получше-проводники короткие...
А тут-и резисторы последовательно с дросселем не помешают-взвывали ГУНы 14 и 25 МГц диапазонов (ПЧ 6,5).
Приемный тракт радует-монстр плюс еще один фильтр в ПЧ, и плюс телеграфный еще. АРУ и компрессор не мучил пока. Лето...
В общем-для надежности а ля АК-47 (кучностью пожертвовали ради иё) доводить синтез мой надо.
-
70МГЦ толком не работает.
Что-то не то ставите, у меня плат синтеза было то ли 20, то ли 30 шт., вся настройка заключалась только в подстройке сердечников. cr123
Срыв генерации наблюдался лишь выше 100 МГц.
Фото дайте своего ГУНа... cr123
-
Победил. Надо было раньше вспомнить-по одному ГУНы проверял и настраивал сразу, но без линий и делителя. Объединить нельзя при моем раскладе , 9 шт их, частоты каждого выше на 6-12МГц, перекрытие огромное надо. А так все нормально-захват сам...
В общем линии и коаксиалы меж собой после диодов коммутации и резистор на входе формирователя на землю виновны были.
Поставил еще один (4148й емкость велика, тож 409 только не повлиял) диод, после 8ГУНов к 73МГц-му, на формирователь (обратная сторона блока, кабель) с него прямо.
Отсек все таким образом от самого вч. Размер то-лист двустороннего размером А4, с двух сторон еще платы на нем. КГ 9шт, делитель, смеситель снизу-там нечего крутить потом, ГУНы и ЧФД сверху. ГПД рядом, все в подвале, полтора толстых справочника объем. cry333
Заработало... Жаль перепахал дорожки, сверху новую миниплатку припаял с ГУНом.
С СМД такого вряд ли... Коротко все да и ГУНов 4 при ПЧ автора...
Ночь продуктивное время, и 20-ка кипела за полночь... 123123
-
1yep cr123
-
dontt44 cr123
-
Все фольгировкой будет закрыто в итоге...
-
Внушает. Много работы проделано.
-
56511 dontt44 1yep
-
Из тумбочки ж... Плюс программированные штуки не люблю. А тут-все в ДИПах и на панельках, дох-коротнул стабилизатор в делителе, поменял в панельках м-схемы и все. Размеры-да, ну и ФТ1011 был 16кг...
-
Да ладно, нормально всё. У меня не меньше были, пока на СМД и опору на SI не перешёл... dontt44 1yep 123123
-
Получил такой синтезатор "для походной". Не могу разобраться с ГУНами: синтез выдает удвоенные частоты ГПД. 56511 А я думал синтез 2...4 МГц будет управлять ГУНами и показывать частоту приема dontt44
-
Получил такой синтезатор "для походной".
Прошивка Андрея для походной станции подразумевает выдачу для моего синтеза с тремя ГУНами (35...40.94...47.9...56 МГц) опоры с частотой в 4 раза меньше, и второго гетеродина либо учетверённого, либо, удвоенного, насколько я помню.
С отображением частоты приёма. 1yep Там несколько вариантов прошивки, кстати dontt44
-
Просил прошивку "для Вас" с ПЧ 9 Мгц. Дали "Вашу" с ПЧ 16 МГц. Там вроде все настраиваемо внутри. Мне без разницы в общем-то, пристрою, мы ж "такие".
-
С ПЧ 9 МГц лучше 4 ГУНа - стандартный синтез для монстра.
По-моему, у Андрея есть такая прошивка, причём, не с внешними SI, а со внутренней - для варианта с одной ПЧ - одна секция - опора ГУНов, вторая - второй гетеродин.
Там и переключение ГУНов правильное заложено.
В походной станции, напомню, три ГУНа...
-
Ладно, будет два трансивера: с этим синтезом и с нашим КПЕ 15-495 пФ.
-
Решил вернуться к ГПД 1051. Не пошел. Менял КТ339 (купил в чипе несколько штук с синей точкой). Как поставил С3904, выходной каскад заработал. Далее, J310 есть разных производителей, так и не возбудился ни один. Катушка 9 мкГн на керамике. Дроссели 30 мкГн на кольцах 1000нн.
-
Менял КТ339 (купил в чипе несколько штук с синей точкой). Как поставил С3904, выходной каскад заработал.
Что значит "не заработал"? Какое постоянное напряжение на эмиттере? 123123
Далее, J310 есть разных производителей, так и не возбудился ни один. Катушка 9 мкГн на керамике.
В оригинале указаны 1.3 мкГн, вот их и поставьте. 1yep lol22
-
На эмиттере КТ339 было 2,2 вольта, сейчас на эмиттере С3409 1,74 вольта. Пробовал разные индуктивности. Сейчас не на месте, завтра только .
-
На эмиттере КТ339 было 2,2 вольта, сейчас на эмиттере С3409 1,74 вольта.
Оба напряжения неверны - разберитесь с тем, что Вы там напаяли. Напряжение измеряйте без входного сигнала.
Пробовал разные индуктивности.
Когда поставите то, что заложено, проблем не будет... cr123
-
Этот то работает.
Мож на досуге сделаю 32-40МГц да поделю на 8...
Есть КПЕ с фрезерованными толстыми пластинами от Р-4... УМа на ГУ-50.
Это плюс.
Минус-не густо не Интеграловской 74АС.. уже в ДИПе, в тумбочке.
-
C3904 выкипел из-за тока 35 mA. Вернул КТ339, хоть у них и звонится эмиттер с коллектором. Вместо 1к5 поставил 2 кОм, на эмиттере стало 0,6 вольта, теперь транзистор не кипит и работает: на выходе ГПД какие-то хаотичные броски сигнала, как будто цифра пачками идет. Грешил на стаб, все детальки, транс, пайку ... пол дня просидел. Прошло, когда добавил 47 мкФ сверху выходного транса. "Никогда такого не было, и вот опять".
В генераторе кондеры КСО, катушка вожженка 1,7 мкГн в экране, все проверено Е7-8. Не помогло, молчит. На истоке 1,75 вольта, на стоке 8,8. И почему опять все мне достается? Нет чтобы сразу заработать как положено.
-
C3904 выкипел из-за тока 35 mA.
Там нет, и быть не может никаких 35 мА, возьмите тестер, прозвоните все резисторы, и разберитесь, что Вы там начудили. 44443
-
Вместо 470 Ом что впаяли? adm 56511 lllol
-
Детали строго перед пайкой проверяю, потом на плате по 100 раз. Сейчас поставил j308 золотой, оторвал 820 пФ, частота на выходе 10,8 МГц. Видно, силенок не хватает на НЧ.
-
Детали строго перед пайкой проверяю,
Когда на эмиттере с МОИМИ номиналами без сигнала на входе увидите 0.85 В, вот тогда можете быть уверенным, что все детали впаяны правильно и они качественные. cr123
Общий потребляемый ток 20 мА, ток коллектора - 17 мА.
-
Вернул номиналы. Так и есть. Дело в задающем генераторе. Без 820 пФ, на выходе 10,8 МГц. Добавляю емкости - срыв генерации.
-
Какая катушка стоит? lllol
-
Вожженка 1,7 мкГн в экране, от Р-401М
-
У нас время, лаборатория закрывается. Спасибо! Завтра продолжу: осталось с дросселями повозиться, больше не с чем, кажется.
-
Индуктивность дросселей проверяли на какой частоте? Что они из себя представляют? Запас в генераторе более чем достаточный для устойчивого возбуждения с нормальными элементами.
Корпус конденсатора тоже неплохо соединить непосредственно с общим без проводков.
Для увеличения ПОС можно 510 на 1000 пФ сменить, но, повторю, там в схеме всё нормально, ищите, что глючит...
-
Дросселя намотаны по 6 витков на колечках 1000НН. Индуктивность дросселей проверял на приборе Е7-8, 400 Гц. Это пока макет. Конденсатор включил между корпусом и С=820 пФ. При малейшем увеличении емкости КПЕ, генерация срывается на частоте 10 МГц.
-
Дросселя намотаны по 6 витков на колечках 1000НН.
Ну Вы юморист, однако. 44443 pl33 lllol
Смените хотя бы только стоковый на ДМ-01 от 30 до 50 мкГн.
А по уму, оба смените. Свои дроссели - в помойку.
И впредь рекомендую проверять их именно на тех частотах, на которых используете - это же АКСИОМА... lol22
-
Как проверять дроссели? Я не знаю.
-
Как проверять дроссели? Я не знаю.
На нужных частотах смотрите индуктивность и Rp. Первое очевидно, второе должно быть не менее 5 кОм. У Ваших колец 640 Ом - генератор неработоспособен в принципе. dontt44 lol22
-
Во попал. Я могу только переставлять и подбирать. Для измерения нужен стенд.
-
Для измерения нужен стенд.
Да какой стенд, купите что-нибудь, типа китайского NanoVNA. 44443
Да и без него всё ясно - как может НЧ колечко иметь высокую добротность на частотах в единицы мегагерц... lllol
-
У меня ипотека капиталистическая. Значит, подбирать, пока не заработает. Теперь вообще все понятно 444tom
-
cr123
Поставьте то, что я написал...
-
1. Нет у меня советских ДМ.
2. Намотал на сантехнике по 3 метра одним слоем 160 витков, тоньше провода нет. Получилось около 20 мкГн. Срыв генерации когда частота идет ниже 4 МГц.
3. Потом взял разного вида дроссели с плат мониторов и теликов по 27...47 мкГн. Эти работают до 3 МГц.
4. Ставил ферритовые кольца около 500 мкГн или два коричневых бочонка по 2 миллиГн, частота вообще не плывет.
Какие на фото выбрать?
-
Ну, которые ниже всех работают, те и ставьте. cr123
-
Так это 2 миллиГенри коричневые бочонки
-
Ну и что? Если получаете устойчивую генерацию с указанной мною катушкой в нужном диапазоне, почему бы и нет? 44443
-
Там провод тоньше, наверно. Мне по душе ближе черненькие, они в броне и побольше. 47 мкГн, пайка на плату плотнее, не на выводочках на весу. Спасибо! Спокойно сделаю печатку.
-
1yep
-
Этих дросселей всяких ... и выводные, и СМД, и катушками, и капельками, и таблетками, и полосатые как резюки, и с глазками на глине. У Вас, Игорь, только мне известных в 16-ти вариантах схем ГУНов и 10 мкГн и 30 мкГн те же схемы, и с АС161, и с NC7WZ04, и с NL27WZ04, и без них и этих. Плюс ЧФД. Я их распечатал, нашпилил на всю стену, сижу смотрю, голову туда-сюда, потом проснусь и думаю: один хрен ГПД доделаю. Вопрос: где и каким номиналом дросселя брать?
-
где и каким номиналом дросселя брать?
У меня на платах стоят SQ3225 или SQ4532. Так же везде будут работать ДМ-0.1.
-
А дм- 0.1 будут в синтезе вашем работать где частота сравнения 10-20мгц?
-
Укажите, где они там стоят...
-
В гунах которые
-
У меня все макеты именно с ДМ-01 и были сделаны. 1yep
Но, поручиться за фазовые шумы с ними, особенно, если ГУНы не экранированы и недалеко от источников помех я не могу. dontt44
Так что, не пожалейте три копейки...
-
Подскажите, какие узлы предпочтительнее? Все детальки приехали в т.ч. те же в СМД. Известно, что NL27 отдельными корпусами, у вторых элементов входы на земле, выходы "висят"; ЧФД отдельной платой в отдельном экране. Уточните, пожалуйста, выход к варикапам.
И еще: нужно ли ГУНы делить еще на 4? Видел такое.
-
какие узлы предпочтительнее?
Однозначно 0832 - формирователи на транзисторах имеют нюансы.
Делить я бы не стал - этот узел вполне нормально работает и на 20 МГц.
-
Однако, два формирователя 1011 после ГУНов нарисованы на транзисторах.
А, нашел: делать как РС273М
-
Однако, два формирователя 1011 после ГУНов нарисованы на транзисторах.
То старые версии. Иногда с ними возможны нюансы. cr123
Потому и ушёл на небуферизированную логику.
-
Для Монстра на все диапазоны 33wr ? По-моему делителя для ГУНов не хватает, раз следующий узел до 20 МГц.
-
Первое, что однозначно нужно поправить - правый верхний угол 1022.
Триггер 74АС74 переводим на питание 3.3 В, перед ним ставим формирователь на NL27 аналогичный узлу 0832, запитанный от тех же 3.3 В.
Уровня 3.3 В на управление FST хватит за глаза.
Второе - если кварцевые генераторы будут выше обполовиненной частоты ГУНов, входы на 0832 нужно поменять местами.
Третье - полоса пропускания ФНЧ у FST в блоке 1022 примерно 6.5 МГц, шире делать опасно, т. к., появится риск цепляться ФАПЧ за разный мусор, т. е., от верхней частоты ГПД всего-навсего, 2.1 МГц, что приведённое к ГУНам составит вдвое больше (там же триггер на 2), т. е., 4.1 МГц, а ГУНы перестраиваются на 8.1 МГц, стало быть, появляется риск улетать в зону незахвата.
Выход естественен - либо делать бОльшее количество узкополосных ГУНов с диапазоном перестройки не более 4.1 МГц, как обычно это и делали повторяющие (у Валерия, к примеру, тут большой опыт lllol) либо же, ставить схему автозахвата 1060, которая принудительно вытянет зависший ГУН на нужную частоту. dontt44
Лично для меня, уже давно проще брать опору на SI от Сергея, или Андрея, подключать к ней ЧФД и ГУНы, и голову не морочить. cr123
Впрочем, дело Ваше, синтез с ГПД вполне работоспособен, и у меня он какое-то время активно использовался... lol22
-
Так не тот синтез получил и экран там совсем не вижу, надо лупу 5-кратную из пластика квадратить. Как раз в походный трансивер вставлю (на аватарке). Корпус Монстра, БП, КПЕ, шкала, верньер давно готовы, время по крупицам выкраиваю.
-
Ясно. Кстати, в походной станции ГУНы не дают двукратного перекрытия (там оно не нужно), смотрите, чтобы Вам хватило под нужные диапазоны.
Можете попробовать ГУНы от монстра - тот же 0850, к примеру, но, повторю ещё раз - к таким широко перестраиваемым ГУНам с высокой долей вероятности понадобится схема автозахвата.
Может быть, проще сделать пяток (?) узкополосных ГУНов, подумайте, все, кто повторял, а их, минимум, четверо, шли именно по этому пути.... 123123
А вот я делал со схемой автозахвата. Правда, давно всё распаял. dontt44
-
В ЧФД 0832 вместо 74lvc00 можно 74ac00 применить?
п.с. Игорь, а не рассматривали применения в ЧФД микросхемы 74hc7046?
-
Можно всю NL27 использовать? Резистор 51 ом на входе нужен будет?
-
В ЧФД 0832 вместо 74lvc00 можно 74ac00 применить?
п.с. Игорь, а не рассматривали применения в ЧФД микросхемы 74hc7046?
Пограничные частоты разные . Серия lvc потянет 150 мгц но будет потреблять солидно. Ас серия 80 мгц чтоли или 100 мгц и потребляет меньше. И не греется. Я только lvc применяю.
-
Можно всю NL27 использовать?
Можно, но смысл в этом не просматривается.
Резистор 51 Ом нужен лишь тогда, когда с ГУНов идёт коаксиал.
вместо 74lvc00 можно 74ac00 применить?
Не уверен, что при этом не потеряете по шумам и устойчивости.
74hc7046
Нет, не пробовал. dontt44 cr123
-
Посмотрите таблицу. Там ГУНы под 80 МГЦ получились.
-
Честно говоря, разбираться неохота, полагаю, в элементарной математике ошибиться сложно, а про 80 МГц - да нет проблем, берите ГУНы от монстра - они от 40 до 80 МГц.
Только про автозахват почитайте выше, что я писал, чтобы потом не было претензий...
-
чтобы потом не было претензий...
Здрасти. На этом сайте идиотов не наблюдается.
-
На этом сайте идиотов не наблюдается.
Вот это и радует... 1yep cr123 lol22
-
Вопросы по кварцевому генератору в схеме 1022:
1. Какая индуктивность дросселя в эмиттере КТ399 ?
2. Можно ли сделать один генератор и переключать только кварцы? (если найду с 1-й гармоникой)
3. Кварцев с первой гармоникой пока нету. Для 2-й или 3-й гармоники в коллектор генератора ставить контур?
-
1. Какая индуктивность дросселя в эмиттере КТ399 ?
Для частот до 20 МГц с первой гармоникой стоит 30 мкГн (НИКАКИХ КОЛЕЦ 1000НН!!!), выше - плавное увеличение до 3 мкГн на 30 МГц.
Дроссель, как и ёмкости обратной связи, подбираются по устойчивой работе, 27 пФ и 30 МГц - это примерно под 20 МГц.
Там всё просто и легко, некие проблемы начинаются тогда, когда кварц гармониковый, а частота под 60 МГц, но, один фиг, при желании всё нормально подбирается, к примеру, на 80 МГц конденсаторы стояли 10 пФ, а в качестве дросселя была бескаркасная катушка диаметром 5 мм., и где-то, типа 6 витков.
2. Можно ли сделать один генератор и переключать только кварцы?
Нельзя - качественной и устойчивой на ВЧ работы не добьётесь.
Для 2-й или 3-й гармоники в коллектор генератора ставить контур?
Про работу на чётных гармониках забудьте, и про умножения - тоже запускайте генератор СРАЗУ на нужной нечётной.
В принципе, со своей схемой, я на пятой при достаточном упорстве работал без проблем... lol22
-
У меня на смеситель синтеза ГУНы (кроме двух 1,8 и 3,5) деленные на два, кварцы значительно ниже и проще на основной найти.
-
со своей схемой, я на пятой при достаточном упорстве работал без проблем
Интересная схема, в эмиттере резистор с индуктивностью гармониками управляют. Неожиданно. Век живи, век учись. 33wr
-
Да-да, именно ими и нужно добиваться, чтобы на нужной гармонике работал.
Понятно, что можно городить какие-то иные варианты, их очень много, но мне, повторю, в этом необходимости не было никакой... cr123
Станции с фиксированной частотой на двойку имели задающий по этой схеме на 5 гармонике (72 МГц).
Да, немного повозиться приходилось, но не в серийном варианте вполне себе проходит.
В серию выше третьей не делал... lol22
-
Как заблокировать входы неиспользуемой второй половинки NLM4580 в схеме 0832?
-
Выход соедините с минусовым входом, а плюсовой вход - на +3.3 В... 123123
-
Можно ли L78L33 ключить после L78L09?
-
По идее - да, но то, что это не повысит шумы на шине +9 В с влезанием их в управляющее напряжение варикапов, не поручусь.
Возьмите L78L33 в СМД исполнении, там можно корпус прямо к общему припаять, и эффективно отводить тепло.
-
Я его лепиля из того что биля.
ЧФД 0832
-
Нормально... cr123
-
ЧФД 0832
Номиналы в индикаторе захвата поправьте - правый нижний угол... cr123
-
Принял. 123123 А диод там 1N4148? 1yep
-
Да. 1yep lllol
-
Спаял Фазовый детектор. Жуть. Оказалось сослепу на NL27 и lvc00 не те корпуса заказал. Они в 3 раза мельче мелких, а других небыло.
Детектор в покое жрет 60 mA, каждый NL27 потребляет 17 mA. Это нормально?
На оба входа подал одну частоту 100 mV и сразу загорается светодиод. На выходе "На варикапы" напряжение за 4 секунды вырастает до 8,5 вольта. При 60 МГц общий ток ФД вырастает до 120 mA. Выше 62 МГц светодиод гаснет. После 80 МГц ток начинает спадать.
Под 7833 впаял пластинку от варёнки. А от Варёнки можно было?
-
Детектор в покое жрет 60 mA, каждый NL27 потребляет 17 mA.
Про общий ток не помню, а у каждой NL примерно так. 1yep
На оба входа подал одну частоту 100 mV и сразу загорается светодиод. На выходе "На варикапы" напряжение за 4 секунды вырастает до 8,5 вольта.
Проверьте по-иному. Подайте на вх. DDS 10 МГц 200 мВ, при частоте на входе ГУНов выше 40 МГц 200 мВ, на шине к варикапам напряжение должно быть близко к нулю, при частоте ниже 40 МГц - близко к +9 В.
В обоих случаях светодиод гореть не должен. 123123
Под 7833 впаял пластинку от варёнки. А от Варёнки можно было?
А вот это напрасно.
Здесь оптимальна рогачёвская сгущёнка... lllol lol22
-
Здесь оптимальна рогачёвская сгущёнка...
Это там у вас местный продукт, наверное, я такую не знаю. Поподробней о характеристиках жести можно?
-
Поподробней о характеристиках жести можно?
В процессе контактирования с уникальным продуктом, кристаллическая решётка жести размягчается, электронное облако обогащается мю-мезонами, в связи с чем жесть приобретает уникальные свойства - резкое повышение тепло- и электропроводности, вплоть до сверхпроводимости при комнатной температуре... cr123 lol22 1yep
-
На печатной плате параметры упадут... adm
-
На печатной плате параметры упадут...
... к сожалению... до заявленных Игорем lllol
-
dontt44 cr123
-
Нет, сравнение видно только на одинаковых частотах. Делал 10 и 40 МГц и так и сяк. Делал и по 60 МГц на обоих входах и разносил на гармоники по всякому. Могу двигать каждый синтез по 1 Гц. Видно как моргает светодиод, как скачком меняется напряжение на варикапном выходе. Дошёл до 100 МГц, работает. А вот на гармоники даже напруга не реагирует. Ладно, время жалко, еще и работать надо. Соберу всё, посмотрим.
-
Да гармоники-то не при чём. Я-то пишу про схему 0834, у неё ГУНы делятся на 4, а опора - нет. 1yep
Если у Вас делителя на 4 нет (я-то не помню!), то всё верно - нужно давать одинаковые частоты, когда ГУНы выше, на варикапе напряжение близко к нулю, когда ниже - к 9 В... cr123
-
Вот оно что, теперь дошло. Значит, все работает. Только на 78L33 выделяется 1 ватт тепла. Мож КРЕН5 на пути приложить?
-
Мож КРЕН5 на пути приложить?
Приложите. Чисто за себя - у меня во всех синтезах эти же L78L33 стоят, припаянные к фольге, на входе 12 В, перегрева нигде не наблюдал - я ж все платы тепловизором смотрю... 1yep
-
Делал когда-то (давно уже) синтезатор Риваненкова. И даже трансивер с ним был. И даже и сейчас есть у кого-то и работает. Интересная конструкция. В качестве опорника использовал ДДС с управлением на Атмега. Классно всё работало не смотря на особенности конструкции.
-
Классно всё работало не смотря на особенности конструкции.
Ну да, одна из особенностей - сравнение в ЧФД на частоте 512 Гц 56511, хотя, в сущности, автор чудес и не обещал... dontt44 lol22
-
Кто еще, кроме меня сделал синтез с ГПД в опоре? И реально использует.
Вопрос-какая ПЧ, сколько ГУНов, ставили ли буферы после каждого ГУНа, были ли проблемы с самым высокочастотным...
Пользовали ли узел пилы автозахвата.
-
Вожусь на работе по-тихоньку, если время есть. Глаза быстро устают. ГУНы, ГПД, ФД работают. Инфа в экселе, в зипе. Кварцы приехали, еще не все собрал. Сейчас платки напилю 11 штук и насажу на смесительную плату, ее еще не рисовал.
-
1. Можно ли оставить красные емкости, указанные синими стрелками?
2. Можно ли обойтись без катушки, указанной зеленой стрелкой, если кварц с первой гармоникой? А то вместо 22 mA, с катушкой бежит 40 mA и транзисторы греются.
-
Вы можете делать всё, что угодно, лишь бы кварц генерил где нужно. Если он на первую гармонику, то, скорее всего, можно сделать без дросселя.
Дополнительные блокировочные конденсаторы, по крайней мере, не помешают... cr123 1yep
-
А что делать с перегревом транзисторов? Увеличивать верхний базовый резистор 27 кОм?
-
насажу на смесительную плату,
Ремонтопригодность низкая. Сам не раз обжигался.
-
Все платки выдергиваются
-
На разъемах?
-
Нет, пока на штырьках подпаиваю. Потом опаяю. Ничего страшного.
-
А что делать с перегревом транзисторов? Увеличивать верхний базовый резистор 27 кОм?
Ну, если снимите дроссель, никакого перегрева не будет - мощность на транзисторе около 70 мВт, а, если дроссель оставлен, а перегрев транзистора напрягает, то два варианта - либо последовательно с дросселем конденсатор 0.01...0.1 мкФ, либо резистор в питании вместо 100 240 Ом поставить - на транзисторе останется 0.15 Вт. lol22
-
123123 Пока шел после работы домой, осенило: конденсатор к дросселю прицепить и ток будет в норме. 56511 Что- то быстро ко мне пришло... id99 Обычно дня три проходит adm
-
осенило: конденсатор к дросселю прицепить и ток будет в норме.
Да то не Вас, а меня ещё на той странице осенило... cr123
то два варианта - либо последовательно с дросселем конденсатор 0.01...0.1 мкФ
-
Дроссель получился бочонок на 10 мкГн. А так бывает?
-
Да всё бывает, главное, чтобы устойчиво работал. Пальцами там похватайтесь за базу, срывая генерацию, напряжение поподнимайте плавно - выход на режим должен быть сразу на нужной частоте, и при напряжении хотя бы половина от номинала... cr123
-
Нет, на гармониковых кварцах, особенно на прозрачных маленьких, частота сначала поймается нижним конденсатором, потом носится туда-сюда на десятки килогерц. cry333
-
Ну, у меня такого не бывает, да пёс с ним, при каком уровне напряжения питания выходит на нужную частоту? cr123
-
Питание не менял, команды небыло. Я уже дома, пардон, праздную.
-
Я уже дома, пардон, праздную.
Я тоже... cr123 123123
-
Облом. Не наливают! Когда паяльник не излучает канифоль, коньяк не пахнет. adm А до работы 5 км. Привит. Так что подвис, так сказать.
В магазине Кварц предлагают программируемые генераторы 2х3мм на лоюбую частоту. Не?
-
В магазине Кварц предлагают программируемые генераторы 2х3мм на лоюбую частоту. Не?
По-моему, там с шумами какая-то заморочка. Но на 100% не уверен... cr123
-
При понижении питания до 5 вольт можно поймать только первую гармонику.
-
При понижении питания до 5 вольт можно поймать только первую гармонику.
При питании выше 5 В у Вас всегда на третьей стартует? cr123
-
Нет. 3-я появлялась, и тут же начинала трястись. Поставил вместо бочонка полосатую 4,6 мкГн, нужная частота ловится четко в более широком диапазоне изменения нижней емкости: 20...27 пФ и при включении генератора появляется сразу. Забыл сказать еще: убрал емкость, последовательную дросселю. Ток 24 mA. Страшненько пока, но по-моему все нормально.
-
Ну вот видите, постепенно приближаетесь к оригиналу. Если всё-таки, при малых напряжениях генератор стартует на первой гармонике, и, лишь потом при повышении напряжения переходит на третью, я обычно индуктивность дросселя снижаю... cr123 lol22
-
lol22 Ура!!! lol22
-
Собрал все в кучу. Нет захвата частоты. Допустим, на ФД приходит 2200 кГц (гуляет) со смесителя и столько же с генератора (пока, вместо ГПД). Светодиод захвата не горит, хотя горит при закорачивании входов ФД одной частотой.
-
А у Вас точно ли сделано как у меня - при получении разностной частоты у меня КГ стоит выше, чем ГУН. 123123
-
Кто его знает, как ГУН встанет. Гляньте, пожалуйста, таблицу
-
Повторю схему
-
Нет захвата частоты.
Плавно перестраивайте генератор, например конденсатором. При этом, на выходе фазового детектора напряжение, при проходе нужной частоты изменится с минимального до максимального (или наоборот, смотря в какую сторону менять частоту). Варикап при этом пока не подключен к ГУНу. Но этот эксперимент покажет, работает ли Ваш фазовый детектор. Потом припаяйте варикап. И конечно, надо уточнить, куда Ваш детектор меняет частоту. Может он "гонит" ее не в ту сторону. Было у меня один раз такое dontt44.
-
После формирователей в ЧФД сигнал есть?
Если да, поменяйте местами входа ЧФД.
И По выходам триггеров, и по выходу ОУ тож посмотреть.
Распараллеливание сигнала с ГСС у меня враз светодиод захвата зажигало-на оба входа ЧФД один и тот же.
-
надо уточнить, куда Ваш детектор меняет частоту
Только я боюсь сам что-то менять в схеме.
После формирователей в ЧФД сигнал есть?
Есть там брызги. Входа менял, бестолку.
-
Распараллеливание сигнала с ГСС
-
Подключил ГУН-1 к переменному сопротивлению. Частота меняется 42,9...47,8
Кварц 26 МГц. На выходе смесителя 2,1...4,55.
(26-4,55)*2=42,9 (26-2,1)*2=47,8
Все сходится. Когда частоту "ГПД" подвожу к частоте выхода смесителя, светодиод ФД слабо дребезжит.
-
Подключил ГУН-1 к переменному сопротивлению. Частота меняется 42,9...47,8
Кварц 26 МГц.
Давайте смотреть. Частота ГУНа делится на два, т. е., к смесителю на FST приходит 21.45...23.9 МГц. Кварц 26 МГц, стало быть, первой частоте соответствует 4.55 МГц, второй - 2.1 МГц.
Поставьте ГПД, к примеру, на 3 МГц, что должно соответствовать частоте ГУНа (26-3)*2=46 МГц, и подвигайте своим переменным резистором его частоту вначале вниз от 46 МГц, потом - вверх.
Убедитесь в том, что в первом случае на выходе ЧФД будет почти 8 В, во втором - почти ноль.
Так же убедитесь, что правильные напряжения на выходе ЧФД будут во всём диапазоне напряжений на варикапах ГУНа. 123123
-
Марат , схема обкатана . Паял сам пару раз и другие паяли .
Ищите залипуху . Нарывались на ключи питания с утечкой (те что 12В на гуны подают )
и на наводку на провода к варикапам .
Оставляйте один ГУН (лучше платы остальных ГУНов совсем пока удалить ),
проверить стабильность ГПД . Заставляем с одним гуном нормально работать .
Может наводка на провода , с БП пакость лезет ?
-
Мала амплитуда от смесителя: подаю вместо него на ФД 100 милливольт - на выходе ФД напруга резко скачет от 1,7 до 8,5 вольт.
-
Мала амплитуда от смесителя
А на него то чего мало-с КГ, делителя ГУНов или ФНЧ душит?
Поздно въехал, при наладке. ГУНы (9шт, шины длинные) надо было снабдить всё буферными каскадами... Работает. На 28 иногда шум паровоза, пропадает через 10сек, что то пытается поймать. Не выяснил пока. Потом норма.
-
Померить нечем, нет СВЧ осциллографа. ЦШ - самопал, частоты КГ и ГУнов кажет верные.
ФНЧ проверял отдельно, есть С1-49, норма.
-
Как правильно поднять уровень сигнала кварцевых генераторов?
-
Как правильно поднять уровень сигнала кварцевых генераторов?
Соответствует ли он тому, что написано у меня на схеме, или нет Вы можете проверить? cr123
-
Нет, но у меня есть синтезатор, проверенный ранее, выдает 100 милливольт до 70 МГц. С ним на выходе смесительной платы (после усилителя) 250 милливольт 4 МГц, т.е. есть захват Фазовым детектором частоты ГПД и светодиод горит. Сейчас пробую поточнее подбирать емкости и индуктивность дросселей каждого кварцевого генератора, чтобы увидеть предел амплитуды.
-
Да там от КГ требуется от 100 до 300 мВ выдавать на нагрузке 50 Ом. Больше вряд ли актуально, т. к., возможна перегрузка смесителя с возможной зацепкой ЧФД за ложные палки на его выходе.
Сам-то по себе этот синтез давно разобран, ведь с опорой на DDS всё в 10 раз проще, так что, только по памяти что помню... 1yep dontt44
-
Заказывал синтезатор, экран мелкий, вооще не вижу. Ожидал, что частота будет учетверенной, ан нет. Воткнул в свой походный ТПП, частоту в уме считаю. Когда там ГУНы включаются, не понял. Надо перепрошивать, а это покупать из-за этого программатор, не хочу. Заказал более гибкий синтезатор с чуть большим экраном ur5yfv.
Можно поподробнее "с опорой на DDS "?
-
Можно поподробнее "с опорой на DDS "?
Последние 2-3 года идёт связка 0850+0834, стоит у меня везде, в т. ч., и в измерительных генераторах. Как автомат Калашникова, под полсотню уже собрано. Полагаю, для Вас совсем не вопрос адаптировать её к своим целям... cr123
-
Ничего не понял. Частоты четырех ГУНов вижу. Прикладывал ПЧ=16 МГц для Походной, не стыкуется. Универсалный генератор 2-30 МГц тоже не подходит. Скажите частоты ДДС и что должен показывать экран.
-
Скажите частоты ДДС и что должен показывать экран.
Если у Вас стандартная заливка под походную станцию, то второй выход синтеза Андрея формирует удвоенную частоту для второго гетеродина (грубо говоря, 32 МГц), а первый выход тактирует мой синтез, частота должна быть равна половине от того, что пойдёт на первый смеситель. К примеру, принимаем 7 МГц, на смеситель должно идти примерно 7+16=23 МГц, синтез Андрея должен выдавать 23/2=11.5 МГц, отображая при этом 7 МГц. dontt44 123123
-
Чуть влезу в тему с вопросом, точнее с идеей: выпал тут на руки задающий генератор от Г4-129. Конструктив правильный - точная механика, медь, серебро и вот это вот все. Внутри из нелинейных живет пара транзисторов и варикап. Все это дело умеет механически перестраиваться от 600 до 1200 МГц, а варикап дает возможность ЧМить сигнал при необходимости. Генератором этим пока предметно не занимался и не промерял, но вот занозился на тему того, что если взять и прицепить к этому добру на выход MC12080 с ФНЧ мегагерц на пятнадцать, то получим вполне себе "правильный" ГПД по частотам с фазовыми шумами, близкими к фантастике за счет деления частоты. Спектральная чистота должна оказаться тоже весьма достойной. Что я не учитываю или упускаю в рассуждениях?
-
мегагерц на пятнадцать
Эт какая ПЧ? И (тут выше на частоту ПЧ рекомендовано-чище) только НЧ диапазоны?
29МГЦ плюс 9ПЧ итого 38 и в смесителе триггер-76МГц надо.
Про Волну почитывал. Не у всех такие возможности. И в тумбочке тож...
Али в синтез как опору вместо ДДС? Там 4-6МГц в дедовском варианте.
-
Ну, я считал с коэффициентом деления на 128. Перестройка получается что-то в духе 4.7...9.3 МГц. Это я думаю категориями UW3DI с фиксированной первой ПЧ, поэтому полученная перестройка и коэффицент деления взяты абстрактно. Меня интресует самоё идея: Игорем-2 тут много написано о широких ДД конструируемых устройств, но тут как раз требуется спектральная чистота и минимальный фазовый шум именно в цепи перестраиваемого гетеродина, будь то ГПД или синтезатор частоты. Вот и смотрю я на эту чудо-железяку и думаю: оставить или сдать в металл? Генератор в "Волну" ставить не собираюсь, не в коня корм, тут вопрос больше теоретический... Хотя все можно измерить при желании ;)
Да и про "Волну" здесь не будем: у меня уже ум за разум заходит с этим более чем полугодовым непрерывным конструированием, а проблемы появляются и появляются... "Эта музыка будет вечной" (с). В приницпе, там уже все устаканено по приему почти, осталось наладить передающий тракт и поставить все это дело на полочку.
Насчет возможностей... Видели, чем мне они вышли на CQHAMе ? Так что лишний раз старался их и не поминать. Насчет ДДС-синтезаторов для себя ситуацию прояснил, можно делать на них что-то средненькое, но проблема спуров остается чисто прикладной. Уже в уме рисуется ДДС с блоком ДПФ на выходе: диапазоны по большей части довольно узкополосны, ну, кроме "десятки", поэтому фильтрами бОльшую часть спуров можно попробовать загнать ниже их стандартных -60...-70 дБ, но это пока на уровне догадок и рассуждений.
-
29МГЦ плюс 9ПЧ итого 38 и в смесителе триггер-76МГц надо.
Совсем не обязательно. Нет на 10-ке "дикого" пайлапа, да и проход не частый нынче dontt44 вполне хватит ГПД+ ПЧ, и без деления на 2. Прошу не "гнобить "сильно lllol
-
что если взять и прицепить к этому добру на выход MC12080 с ФНЧ мегагерц на пятнадцать, то получим вполне себе "правильный" ГПД по частотам с фазовыми шумами, близкими к фантастике за счет деления частоты.
Не будет там никакой фантастики, к примеру, брал задающий от Г4-116, а там тоже что-то довольно добротное и серебрёное, делил до нужных частот, никаких чудес - по шумам было что-то весьма среднее.
Да и ФНЧ не совсем понимаю, зачем там ставить после деления - один фиг, в нормальном аппарате меандр гонится на смеситель.
Насчет ДДС-синтезаторов для себя ситуацию прояснил, можно делать на них что-то средненькое, но проблема спуров остается чисто прикладной. Уже в уме рисуется ДДС с блоком ДПФ на выходе: диапазоны по большей части довольно узкополосны, ну, кроме "десятки", поэтому фильтрами бОльшую часть спуров можно попробовать загнать ниже их стандартных -60...-70 дБ, но это пока на уровне догадок и рассуждений.
А кто сказал, что спуры в ближней зоне не появятся? У меня, к примеру, их вообще там быть не может - ближайший отстоит от основной частоты на частоту сравнения, а она минимум 10 МГц... lol22
-
Не будет там никакой фантастики, к примеру, брал задающий от Г4-116, а там тоже что-то довольно добротное и серебрёное, делил до нужных частот, никаких чудес - по шумам было что-то весьма среднее.
Да и ФНЧ не совсем понимаю, зачем там ставить после деления - один фиг, в нормальном аппарате меандр гонится на смеситель.
Ну, как знать, будет или нет... Если верить постулату касемо того, что на каждое деление частоты на два фазовый шум снижается на 4 дБ, то при хорошем коэффициенте деления есть смысл попробовать, а вдруг правда? ФНЧ был упомянут в контексте приведения меандра к синусу как раз с выхода цифрового делителя частоты; опыт "Волны" показал, что диодные смесители плохо дружат с меандром, поэтому пока что предпочитаю синус как более универсальную форму импульса "на все случаи жизни". Вобщем, надо попробовать на досуге будет ту железку пихнуть на анализатор и глянуть, что там в ней есть интересного.
А кто сказал, что спуры в ближней зоне не появятся? У меня, к примеру, их вообще там быть не может - ближайший отстоит от основной частоты на частоту сравнения, а она минимум 10 МГц... lol22
Появятся, разумеется! Но от них никуда не деться все равно. Речь шла об их меньшем количестве в целом: ДПФ оставляет именно ближнюю зону, подрезая дальнюю. Но это в любом случае лучше обычного ФНЧ, где спуры низкочастотных диапазонов лезут во всей своей красе и обеих зонах да плюс гармоники... Речь не шла об избавлении от спуров, а об их количественном уменьшении.
-
Глянул анализатором спектра - да, действительно, ничего примечательного. Перестройка от 575 до 1220 МГц была изначально (потом почистил схему от цепей ЧМ-модуляции), уровни около 0 дБм, плюс-минус пара децибелл по диапазону, гармоники на 575 МГц довольно мощные и простираются до обозреваемых прибором 3.5 ГГц, подавление их тоже не подарок, от -16 дБ на второй гармонике. Внутри два транзистора 2Т371А, текстолит и МЛТ. Стабилизация частоты весьма условная, точнее, ее нет: банальное изменение напряжения питания смещает барьерные емкости и имеем визуальный дрейф по частоте, примерно 400 кГц/В. ГУН какой-то :) Оставлю ради механики железяку.
-
Если верить постулату касемо того, что на каждое деление частоты на два фазовый шум снижается на 4 дБ
Не на 4, а на все 6 дБ... 123123 cr123
диодные смесители плохо дружат с меандром,
А зачем Вам этот анахронизм? Ну ладно там, было бы понятно, если бы принимали частоту в районе гигагерцев, но, в 21 веке использовать на входе диодные смесители при копеечной цене ключей вряд ли оправдано... 1yep
Оставлю ради механики железяку.
lol22
-
Не на 4, а на все 6 дБ... 123123 cr123
На 6 дБ они растут при умножении на два, если агилент не врет в своих документах, а при делении на 4 падают, вроде... Впрочем, не буду спорить :) Пусть будет 6 дБ тоже.
А зачем Вам этот анахронизм? Ну ладно там, было бы понятно, если бы принимали частоту в районе гигагерцев, но, в 21 веке использовать на входе диодные смесители при копеечной цене ключей вряд ли оправдано... 1yep
В "Волне" они всюду стоят. И "Волна" довольно "малошумящей" по приему оказалась на фоне промышленных трансиверов. Но это чисто субъективно; объективно же если, то слышал то же самое и не раз, что-де кольцевые смесители на диодах действительно шумят меньше ключевых. Так или нет - не знаю, сам не сравнивал напрямую. Посему пока доверяю диодам и ориентируюсь на них. Да и диоды тоже не абы какие - подобранные квартеты HP2800, все как по Рэду ;)
Оставлю ради механики железяку.
Пока писал, вспомнил, что с чехословацкой аппаратуры урвал как-то блочок, тоже напоминающий ГПД: на оси маховик и механический тормоз, самоё механика завязана на двухсекционный КПЕ, который включен в контур генератора на платке сверху. Катушка там обычная, не на керамике, так что это не ГПД в полном смысле; все это дело генерит частоту от 1.15 до 1.54 МГц (это на выходе, внутри есть делитель на ТМ2) в ТТЛ-уровнях. Опять же, механика классная, хоть и односкоростная, оставлю тоже в запас.
-
объективно же если, то слышал то же самое и не раз, что-де кольцевые смесители на диодах действительно шумят меньше ключевых.
Это заблуждение. Диодные шумят однозначно больше.
По крайней мере, на КВ диапазонах. Особенно заметна разница, когда нужно ни только чувствительность вытянуть, но и динамику иметь... cr123
-
Это заблуждение. Диодные шумят однозначно больше.
По крайней мере, на КВ диапазонах. Особенно заметна разница, когда нужно ни только чувствительность вытянуть, но и динамику иметь... cr123
Гм-м... Учту. А шум от типа диода не зависит разве? И чем определяются шумовые характеристики для ключевых смесителей? По сути же и там, и там нелинейные элементы...
-
А шум от типа диода не зависит разве?
Естественно, зависит. На КВ я обычно 1N5711 ставлю. КД922 шумят примерно так же.
А почему диодные всегда проиграют ключевым по шуму - так в них же и сигнал и управление идёт через одни и те же провода, у ключевых эти цепи раздельные. cr123
По сути же и там, и там нелинейные элементы...
Да не, ключи-то полинейней диодов будут... 1yep lol22
-
Побаиваюсь я всех этих... ключей. С тех пор, как узрел на анализаторе спектр "сишки" 5351А. До сих пор вздрагиваю. ТТЛ-меандр, да еще и с высокими частотами, да со "звоном" в кабелях... Бр-р! :( То ли дело - православный синус с чистейшим спектром, да с ГПД, да на диодики!.. Мечта, сказка! :)
-
да со "звоном" в кабелях...
Не должно быть кабелей в трансивере. И проводов, тоже dontt44. Лишний кусок кабеля - это себестоимость, так как не каждый автомат способен его разделать и припаять. Надо китайца на рабочее место, а ему зарплату.
-
А почему диодные всегда проиграют ключевым по шуму - так в них же и сигнал и управление идёт через одни и те же провода, у ключевых эти цепи раздельные.
А не так, что у ключевых смесителей на ключах МОП через нелинейный элемент течёт только ток входного сигнала, а у диодных и ток сигнала и ток гетеродина?
-
Надо китайца на рабочее место, а ему зарплату.
Если китаец работает в Foxconn, то зарплату можно не платить. ;) Ну а если засуицидит, то "...бабок много, "Ява" у меня одна! " (с) ;) Есть ли тут темы попроще, для начинающих, типа меня? А то мешаюсь тут, глупые вопросы задаю :)
-
А не так, что у ключевых смесителей на ключах МОП через нелинейный элемент течёт только ток входного сигнала, а у диодных и ток сигнала и ток гетеродина?
А я написал то же самое... cr123
-
Не будет там никакой фантастики, к примеру, брал задающий от Г4-116, а там тоже что-то довольно добротное и серебрёное, делил до нужных частот, никаких чудес - по шумам было что-то весьма среднее.
В Г4-116 посеребрянная скоба, на фото L1 (фото не моё). Добротность низкая, ФШ высокие, генерация частотах 200-372 МГц. Далее смеситель и делители частоты. Много лучше по ФШ генератор Г4-139. Применён высокодобротный коаксиальный резонатор, весит 1 кг или более. Диапазон частот 256-512 МГц, далее деление. Спектры сигналов двух генераторов в сравнении.
-
В Г4-116 посеребрянная скоба, на фото L1 (фото не моё). Добротность низкая, ФШ высокие, генерация частотах 200-372 МГц. Далее смеситель и делители частоты.
А у Вас спектр самого перестраиваемого генератора, или же, это выход Г4-116 после делителей/смесителей/регуляторов, на котором, ясное дело, из-за не совсем корректной по отношению к шумам схемотехники, шума запредельно много.
К слову, у Г4-116 выход на частотомер (рядом с основным выходом) по шумам существенно лучше... 123123
-
А у Вас спектр самого перестраиваемого генератора, или же, это выход Г4-116 после делителей/смесителей/регуляторов, на котором, ясное дело, из-за не совсем корректной по отношению к шумам схемотехники, шума запредельно много.
Сигнал с выхода Г4-116. Что бы устранить влияние делителей Г4-116 или Г4-139, устанавливал частоту на самом ВЧ диапазоне где нет делителей и делил внешним делителем. Спектры практически не отличались от внешних делителей частоты или от штатных делителей в генераторах. Дело в добротности колебательной системы задающего генератора.
Если целью применение ГПД в синтензаторе является уменьшение ФШ, то применение каких либо делителей или логики серии 74AC ограничит ФШ на уровне -163 дБн/Гц. Лучшие результаты что видел при измерениях -175 дБн/Гц отстройке 20 кГц от несущей частоте 10 МГц. Пояснения на рисунке. В обоих генераторах катушки на керамике.
-
Сигнал с выхода Г4-116.
Не, ну это вообще ни о чём. Г4-116 имеет запредельно высокий уровень фазовых шумов - даже на допотопном анализаторе С4-27 я их видел. Именно поэтому, при первой возможности в 86 году не пожалел денег на Г4-164. Половину Волги стоил. dontt44 44443
Если целью применение ГПД в синтензаторе является уменьшение ФШ, то применение каких либо делителей или логики серии 74AC ограничит ФШ на уровне -163 дБн/Гц.
Да, у меня цифры того же порядка. Только вот никто не заставляет использовать допотопные 74AC, рекомендую посмотреть на 74LVC, именно они у меня используются... lol22
-
рекомендую посмотреть на 74LVC, именно они у меня
Применял серию AUC
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74auc74.pdf
По данным обсуждения на электронике ру, именно у этой серии ФШ на уровне -170 дБн/Гц. Обсуждения было в 10-11 годах, сейчас найти не смог.
-
Применял серию AUC
Да, тоже на неё смотрел, но, к сожалению, там только планары, которые мне запаивать весьма сложно... dontt44
-
Да, тоже на неё смотрел, но, к сожалению, там только планары, которые мне запаивать весьма сложно..
Переворачивал на макетной плате микросхему контактами вверх. Подпаивал проводки Д 0,15 мм. За час распаивал макет. Деление до 560 МГц питании 3,75 Вольта, более высокой частоты не было.
По теме фазовых шумов делителей частоты.
что если взять и прицепить к этому добру на выход MC12080 с ФНЧ мегагерц на пятнадцать, то получим вполне себе "правильный" ГПД по частотам с фазовыми шумами, близкими к фантастике за счет деления частоты.
Искал данные на AUC, найдены интересные измерения ФШ SN74AC74. Измерения хорошо показывают, что если собственные фазовые шумы источника сигнала много меньше чем собственные ФШ делителя частоты, то деление частоты увеличит уровень фазовых шумов, а не уменьшит. Кварцевый 100 МГц малошумящий генератор фирмы Wenzel тогда стоил 500-1000 долларов.
Картинка ФШ делителя на 74AC74 из работы по ссылке
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/dds_ad9910_pmnoise.html
-
если собственные фазовые шумы источника сигнала много меньше чем собственные ФШ делителя частоты, то деление частоты увеличит уровень фазовых шумов, а не уменьшит.
В принципе, это логично... 1yep
-
74ac74a использовать там до 250 Мгц и время нарастания 2.5 нс в отличии от просто 74ас74 там 5 нс нарастание. Я что то давно подсел на lvc серию она до 150 Мгц по шумам сложно сказать у меня у карты -145 дБ полка. Так вот шумы ниже ее.
-
Я что то давно подсел на lvc
Вот и я про то, по крайней мере, мой синтез в ближней зоне шумит больше, чем шумовой пол этой серии. lllol
-
Игорь, доброго вечера. Подскажите маленько насчет катушечек в ГУНах, чего-то я просмотрел, не заметил, может. Интересует примерная индуктивность и конструктив этих контуров. Не следует ли катушки двух последних ГУНов выполнить бескаркасными, посеребренным проводом?
-
Игорь, доброго вечера. Подскажите маленько насчет катушечек в ГУНах, чего-то я просмотрел, не заметил, может. Интересует примерная индуктивность и конструктив этих контуров. Не следует ли катушки двух последних ГУНов выполнить бескаркасными, посеребренным проводом?
Индуктивность ГУНов знает только Маткад, на каркасах диаметром 5 мм. я мотал 6.5, 5.25, 3.75 и 2.75 витков с каким-то карбонильным подстроечником и экраном 10*10 мм.
Конструктив абсолютно не критичен, есть ещё варианты и на каркасах диаметром 4 мм. с экранами что-то, типа, 7*7, за добротностью смысла гнаться нет никакого - добротность применённых варикапов весьма низка (порядка 20 по-моему, если не ниже). dontt44 lol22
-
На 80 МГц с карбонильным сердечником? "Сильный ход!" (с) :) Насчет варикапов думаю в сторону парочки 1SV149 - есть их жменька. По перекрытию они православны, но где-то тут мелькали в негативном контексте. Можно ли их использовать? Других вариантов пока нет просто. Перечертил схему. Из отличий - добавил "разгрузочные" резисторы на входы трехвольтовых стабилизаторов и задублировал выходной буфер LVC14. Посмотрите пожалуйста, Игорь, я ничего не упустил?
-
Vt26 коллектор, емкость в 1000 пик прямо на ножку коллектора смд транзистора посадил от возбуда на 1.6 ГГц
-
Vt5 греется, нужен хороший транзистор . Я много перепробовал остановился на 2sc3… что то там он не грелся. Причём смд транзистор в момент включения пока проц инициализировал выводы этот транзистор успевал нагретая и начать дымить. Мучился искал долго причину. Потом посадил все селекты гунов на землю резисторами что бы в момент включения никакой гун не был выбран. Потом подхватывал проц и все работало ок.
-
Vt5 греется, нужен хороший транзистор
А нужно смотреть на букву, которую я указал, а указано, напомню, не BC847, как на приведённой схеме, а BC847C. Это две большие разницы. Этот транзистор у меня не грелся ни на одной плате, а их, напомню, под полсотню сделано...
На 80 МГц с карбонильным сердечником? "Сильный ход!"
Возможно, я сглючил, фиг знает, что там у меня за материал, он вместе с катушками шёл. Добротность катушки с введённым сердечником на 80 МГц (10 пФ) была не менее 50.
По поводу варикапов - вопрос интересный, смотрите, какой коэффициент перестройки у меня, и какие ёмкости, и что у Вас.
Могу добавить то, что с фазовыми шумами там вопрос интересный - к примеру, наши КВ132 имеют в несколько раз бОльшую добротность, чем применённые у меня, но шумят, собаки, чуть больше. Ничего лучше того, что у меня стоит пока что не нашёл, хотя, честно говоря, не особо-то и парился - проверил всё, что было, и голову не морочил.. lol22
-
dontt44
что было, и голову не морочил..
КВ132
Их и поставил... Ну что было в тумбочке... dontt44
-
Vt26 коллектор, емкость в 1000 пик прямо на ножку коллектора смд транзистора
Принято. Лучше даже дополнительно П-фильтр в коллектор врезать. Машу каслом не испортишь :) BFR93 какой-нибудь туда не подойдет, интересно?
Vt5 греется, нужен хороший транзистор .
Принято.
посадил все селекты гунов на землю резисторами
Принято. Дельная мысль.
По поводу варикапов - вопрос интересный, смотрите, какой коэффициент перестройки у меня, и какие ёмкости, и что у Вас.
Да то же самое, только не сдвоенные. Интересовался этими варикапами еще года четыре назад, на замену КПЕ для ФССа. Вроде, кошерные.
Операционник древний на что-то более современное и малошумящее заменить можно? OP70, например? А то эту древность поди найди еще...
-
Операционник древний на что-то более современное и малошумящее заменить можно?
Конечно. Тот же дорогой, но малошумящий AD797 в одном из аппаратов работает, давно дело было, но, по-моему, там шума в ближней зоне было поменьше... cr123 1yep lol22
-
Принято. Лучше даже дополнительно П-фильтр в коллектор врезать. Машу каслом не испортишь BFR93 какой-нибудь туда не подойдет, интересно?
он и стоит
-
А можно посмотреть на картинки измерения ФШ в одном генераторе, но при разных напряжениях на варикапах, особенно интересно как они возрастают при малом напряжении , по сравнению как на них же, но при высоком. Хотя бы на двух видах варикапах.
-
Тот же дорогой, но малошумящий AD797 в одном из аппаратов работает,
Нашел у себя в заначке вариант чуть-чуть похуже: AD8676, сдвоенный. Ножки у него разведены стандартно, согласно схеме. Буду пока ориентироваться на него.
он и стоит
Отлично, его и поставим. А вместо VT5 тупо BD140 поставить можно, только R5 уменьшить раз в десять... А что, такой "электронный фильтр" и правда работает и от него есть ощутимая польза? Схему встречаю с 80-х годов, но она массовой не была никогда, есть ли смысл к ней возвращаться? Может, просто оставить только С3, увеличив емкость раза в два?
-
"электронный фильтр" и правда работает и от него есть ощутимая польза?
Я не поставил (хотя там у меня еще и формирователи транзисторные, и КВ132, и по одному 310 в ГУНах), в итоге 6-8дБ не дотянул до оригинала по ФШ...
Игорь правильно подсказывал-микровольты шума по питанию и 100 000мкФ не гасят...
У меня только КРЕНки (импорт) по питанию. Ключи и фильтры не поставил. Все коммутируется питанием, от ФНЧ и ДПФ до ГУНов и КГ синтеза.
-
А что, такой "электронный фильтр" и правда работает и от него есть ощутимая польза?
Кто-то из "великих малошумников" этот фильтр рекомендовал, Вензель или доктор Роде, как нужный, если на максимум качества претендовать.
-
Камрады, покритикуйте схему во вложении, коллективным разумом, так сказать.
Первое: схема с ГУНами и ЧФД хороша, конечно, но это только полдела: ГУНами нужно управлять, на ЧФД гнать экранированным проводком высокочастотный сигнал с синтезатора. А что, если сразу заложить это в схему? Игорь писал, что Si5351A для опорника весьма подходит. Давайте ее сюда включим сразу, дела на копейку в буквальном смысле. И не надо тащить экранированный проводок. Далее: управляется эта микрушка по I2C, отлично. Синтезатор теперь используем любой конструкции по любой схеме, лишь бы он умел гнать информацию по I2C. Теперь вопрос с управлением ГУНами: чем переключать? Владимир_К напомнил название микросхемки PCF8574 - то, что нужно! Вешаем на ту же I2C, а выходами коммутируем ключи питания ГУНов. Один из выводов используем как вход (библиотеки позволяют, вроде), заводя сигнал захвата частоты на синтезатор и выводя его на индикатор основной или еще куда-то. Адресация по I2C для "сишки" стандартная, для PCF8574 задается сочетанием R74-R77-R80.
Далее: заменен VT5 на обещанный BD139, уменьшен R5 по номиналу, конденсатор фильтра поделен на два половинной емкости: меньше ESR, меньше размер, меньше высота платы. VT26 заменен на BFR93А, в коллектор добавлен фильтр.
-
Было!
Смотрите мой монстр-dsp там как раз синт с сишкой на одной плате.
-
Было!
Ну и отлично, у... умных мысли сходятся ;) Я просто мысль сформулировал не до конца: используя микросхемы PCF8574 и их различную адресацию на шине, можно сделать как в телевизорах, I2C-шину применить как внутреннюю магистраль трансивера в целом. Управление ДПФом, включением-выключением предусилителя и аттенюатора, управление полосой фильтра по ПЧ, включение-выключение АРУ и прочего - и никаких жгутов с проводами, всего два проводка :) А схему я попросил покритиковать т.к. на ее основе буде разводить свою плату и заказывать на производстве попозже.
-
Ток Iон PCF8574 30..300 μA. Подумайте о другом способе переключения (напр. с активным L) или заменой микросхемы.
-
Игорь писал, что Si5351A для опорника весьма подходит. Давайте ее сюда включим сразу, дела на копейку в буквальном смысле.
У меня именно так и сделано. 1yep
заменен VT5 на обещанный BD139
Не уверен, что это хорошая идея. В оригинале стоит транзистор с бетта от 420... cr123
-
Ток Iон PCF8574 30..300 μA. Подумайте о другом способе переключения (напр. с активным L) или заменой микросхемы.
Ну, народ ею как-то ухитряется светодиоды зажигать... Впрочем, не суть: BC847 в ключах ГУНов меняем на банальнейшие 2N7002, убирая базовые резисторы и увеличивая раз в десять базо-эмиттерные и вопрос решен.
Не уверен, что это хорошая идея. В оригинале стоит транзистор с бетта от 420...
Люди пишут, что вариации в SOT-23 дымят частенько, сюрпризов бы не хотелось. В принципе, подобрать вместо 139-го какой-нибудь дарлингтон особого труда не составит, подумаю еще тогда над кандидатом. Кстати, насчет ключей хотел спросить: а почему именно биполярные BC857 использованы? ИМХО, что-то p-канальное вроде тех же IRLML было бы не хуже, падения напряжения нет практически? И сразу же вдогонку вопрос: если на коллекторы этих 857-х повесить по килоомному резистору и сверхъяркому светодиоду параллельно с питанием ГУНа, это никак фен-шуй не нарушит? По шумам, например? Смысл прост: на плате всегда будет визуально видно, какой ГУН включен. Это поможет, например, при отладке кода для PCF8574 чтобы убедиться, что включается именно нужный генератор. Или лучше не ставить лишнего?
-
Еще один недостаток (для меня) с активным H через PCF8574 - выходы в лог H /30..300 μA/ и без управляющего сигнала, т.е. при старте, когда микроконтроллер еще не установлен (и в setup PCF не установлена). Особенно неудобно на релейных выходах (напр. диап. филтри, АТТ и др.) - все щелкает. Я лично от PCF там отказался, есть и другие микросхемы (напр. експандеры), без указанных неудобств. Имейте в виду, что все генераторы будут включены на долю секунды. Будет ли это мешать работе или нет, судите сами.
-
Ток Iон PCF8574 30..300 μA.
Максимальный выходной ток каждого порта 25 mA. Ioн не должен интересовать нас никак, абсолютно.
-
Еще один недостаток (для меня) с активным H через PCF8574 - выходы в лог H /30..300 μA/ и без управляющего сигнала, т.е. при старте
А вот это уже неприятно. Поэтому, если применять эту микросхему, то можно исключить первые транзисторы в цепях управления ГУНами. То есть базы транзисторов VT8, VT9, VT20 и VT21 соединить с выходом указанной микросхемы. Тогда сэкономим 4 транзистора и исключим неуправляемое включение всех ГУНов при включении синтезатора.
Но, нужна санкция Игоря.
-
Максимальный выходной ток каждого порта 25 mA.
Не буду убеждать Вас в обратном. Попробуйте, убедитесь сами.
-
То есть базы транзисторов VT8, VT9, VT20 и VT21 соединить с выходом указанной микросхемы. Тогда сэкономим 4 транзистора и исключим неуправляемое включение всех ГУНов при включении синтезатора.
Кстати, да. Тоже об этом думал изначально, чтобы рулить не единицей на порту, а нулем. Тогда все православно выглядит и лишние транзисторы уходят. Может, все же p-канальные полевички, те же IRLML6302 и сразу на микросхемку?
-
Для Veso.. Подключайте микросхему как м/с с открытым коллектором (стоком), так как например включаем ULN2803. А то, что Вы измеряете, не нужно никому.
-
Писал мои сообщения только для схема выше (gor2_all_2.gif), для отп. n-p-n базового тока не будет достаточно. Плюс описанными недостатками при старта. В других схемах (открытым стоком) возможно все.
-
Люди пишут, что вариации в SOT-23 дымят частенько
В пятый раз - чтобы не дымили, нужно ставить то, что стоит у меня с ТОЧНОСТЬЮ ДО БУКВЫ. Если что-то меняете, то возникший Хоттабыч на Вашей совести...
-
Если что-то меняете, то возникший Хоттабыч на Вашей совести...
Базару нет. :) Насчет полевиков в ключах, управляемых микросхемой и светодиодо в ГУНах что скажете? Вашей рецензии все ждем, я усядусь тогда за проектирование платы. Сейчас нарисую кусочек, чтобы понятней было, о чем речь.
-
Найдена по наводке камрада veso74 микросхемка PCA9554. Выходной ток до 50 мА, если я правильно глянул даташит. На алиэкспрессе полно их.
-
Насчет полевиков в ключах, управляемых микросхемой и светодиодо в ГУНах что скажете?
6302 там вполне уместен, только вот надо правильно его ножки нарисовать - исток должен идти на эмиттер VT5 - ИСПРАВЬТЕ.
По поводу управления полевиком с помощью PCF857 - если на нерабочих секциях она надёжно запирает полевики (остаточное напряжение исток-затвор менее вольта, а лучше, чтобы вообще ничего не было), то почему бы и нет... cr123
-
Писал мои сообщения только для схема выше (gor2_all_2.gif), для отп. n-p-n базового тока не будет достаточно.
Вы опять за свое dontt44 dontt44. 25 мА Вам мало, для отпирания n-p-n транзистора? Вот, чтобы понятно было. Внешний резистор, так как у микросхемы его нет и глупо было бы его засунуть внутрь.
-
6302 там вполне уместен, только вот надо правильно его ножки нарисовать - исток должен идти на эмиттер VT5 - ИСПРАВЬТЕ.
Благодарю, исправлено. Постоянно путаю сток-исток в ключевых схемах ;) Светодиод с резистором добавить можно?
-
Выходной ток до 50 мА, если я правильно глянул даташит.
Ну если мало 25 мА, ставьте...А мы пойдем своим путем 123123.
-
Ну если мало 25 мА, ставьте...А мы пойдем своим путем 123123.
Не-не-не, не надо своими путями ходить. Давайте все вместе примем какое-то схемное решение, завизируем у Игоря и я сяду за работу.
-
исправлено.
Зачем С19? Чтобы при подаче питания быстрее зарядить затвор? Если так хочется его, поставьте его между затвором и землей. Какая-то задержка будет при включении. Пока контроллер соизволит выставить нужную комбинацию, конденсатор, пока зарядится, подержит транзистор запертым.
-
Вы опять за свое ...
Так включено: да. Но это уже другая схема. Я прокомментировал то, что не-ОК в схеме выше (gor2_all_2.gif), а не то, как сделаем новая схема.
При Вашем включении "теряем" 5V/200 = 25 мА на ключ, если хотим, чтобы нагрузка не срабатывала. Иногда все радио потребляет столько тока. Схема работает, но не-ОК.
(частично пользуюсь переводчиком)
-
Не-не-не, не надо своими путями ходить
ВС857 у каждого полно, весьма распространенный транзистор. Зачем какую-то экзотику искать? Кроме того, поведение биполярного транзистора абсолютно предсказуемое, при единице на выходе микросхемы, он надежно заперт. У Игоря это уже сто раз испытано. С какой целью вносить изменения? Дешевле, доступнее?
-
При Вашем включении "теряем" 5V/200 = 25 мА на ключ, если хотим, чтобы нагрузка не срабатывала.
Я Вам просто продемонстрировал, каким образом микросхема может обеспечить 25 мА, как выходящий, так и входящий ток, а не 100 мка. И еще вчера предложил, оставить в схеме только ВС857. Вот там никакого потребления не будет.
-
Зачем С19? Чтобы при подаче питания быстрее зарядить затвор?
С19 при правильно нарисованной схеме стоит правильно - между истоком и затвором.
-
при правильно нарисованной схеме
Да, точно, не обратил внимания на полярность транзистора. Но я рассчитываю на ВС857. У меня их много, зачем покупать что-то другое.
-
ВС857 у каждого полно, весьма распространенный транзистор. Зачем какую-то экзотику искать?
Да можно и биполярный, не вопрос. Просто хотелось избежать падения напряжения на переходе. До вольта упадет на VT5, до вольта упадет на транзисторе ключа - минус 1.5-2 вольта потеряется только на переходах. А если синтезатор ставится не в стационарный, а в носимый аппарат, где токи и напряжения от автономных источников не балуют? Эти два вольта теряем просто ни за что. Полевик 6302 не является дефицитным, стоит копейку. Впрочем, в данном случае можно ставить как BC857, так и IRLML6302, для стационарного использования разницы не будет. Главное с микросхемой разобраться и с логикой управления, чтобы устаканить схему в целом.
Игорь, светодиод с резистором разрешаете? Закладывать в плату их? Можно распаивать, а можно нет, по желанию.
З.Ы.: надо стабилизаторы будет перерисовать, поставить трехногие в TO-92. Нашлась кучка LP2950-3.3, для "батарейных" целей самое оно. Да и с обычными трехногими 78L33 по выводам совпадает.
-
до вольта упадет на транзисторе ключа
Существенно меньше...
Игорь, светодиод с резистором разрешаете?
Не вопрос...
стабилизаторы
Здесь осторожно - есть ряд стабилизаторов с шумами... 123123
-
Здесь осторожно - есть ряд стабилизаторов с шумами... 123123
Да, действительно. По заявленным шумам трехвольтовые КРЕНки впереди планеты всей почему-то :)
Ладно, чтобы не расписывать еще десять страниц, вот окончательный вариант схемы запитки ГУНов, с преферансом и профурсетками. Всех ли устраивает, все ли согласны на этот раз?
-
Сколько вольт на XP1 (емитер VT3)?
-
Сколько вольт на XP1 (емитер VT3)?
12 вольт, если я правильно понял изначальный посыл авторской схемы. Чуть меньше на эмиттере. Думаете, R18 увеличить нужно?
-
Тогда через прямополяризованный эмиттерный переход нарушите требования PCF выходного напряжения. Над Vcc + 0,5V будет отсечено внутренними ограничивающими диодами ИС. И ток большой если не для ИС, то для потребления схемы (в выключенном режиме).
Для цепь expander -> load switch есть много новые ИС, мини-корпуса (SOT-23?), нет необходимости во внешних компонентах, больой ток, без консумация в выключенном состоянии, с почти нулевым падением напряжения, с управление у входа - микротоки. И сэкономите от напр. 2..10 компонентов на каждом осцилляторе.
-
Все, больше ничего не придумывается. Не сложнее оригинала :) Дешево и сердито.
-
Не совсем понятно, зачем там оптика нужна. В оригинале на её месте стоит один транзистор, которому в базу проц даёт лог. единичку от 3.3....12 В, когда нужно включить ГУН... lllol
-
Не совсем понятно, зачем там оптика нужна.
Дак никак PCF8574 иначе по-доброму не подключается. А она там явно нужна: тащить в синтезатор шесть проводков (шина i2c "сишки" и ГУНы) или два проводка (шина i2c). Да и бывает, что у проца четырех лишних ног нет.
-
Найдена по наводке камрада veso74 микросхемка PCA9554.
Да veso74 прав. PCA9554 здесь более уместна, чем PCF8574. У нее совсем другая схема выхода, в данном случае, более удобная. Тем более, если в столе сейчас нет ни той ни другой, то и спорить, что применить, наверное нет смысла.
Единственный недостаток варианта в том, что PCF применяется часто для управления двухстрочными индикаторами по I2C и продаются готовые модули, по цене меньше доллара. И программы управления ейной есть готовые. PCA надо разбираться, как ею управлять. Хотя, скорее всего, то же самое..
-
Да veso74 прав. PCA9554 здесь более уместна, чем PCF8574. У нее совсем другая схема выхода, в данном случае, более удобная. Тем более, если в столе сейчас нет ни той ни другой, то и спорить, что применить, наверное нет смысла.
Схему подключения надо тогда. Я свои идеи исчерпал. С оптопарой самый практичный вариант получался, но и тот забраковали.
Напоследок: от этого варианта тогда тоже отказываемся ?
-
Кто забраковал оптопары? Посчитали излишним
-
Напоследок: от этого варианта тогда тоже отказываемся ?
Почему? Я не вижу тут ничего противозаконного. Но, надо добавить резисторы с питания микросхемы на все выходы. Тут же в чем "фишка"? В микросхеме нет резисторов, а верхний транзистор выхода порта в ней запитан через источник тока, поэтому выходной ток микросхемы мал, а нужно "зарядить" затвор полевика и еще добавочный конденсатор С30. Поэтому там нужен резистор, хотя бы 10 к. Таким образом, выходной ток микросхемы будет примерно 0,5 мА, что не вызовет недовольства veso74(надеюсь) и не слишком затянет время открытия транзистора VT1. Хотя, тут скорость не критична. Это же не импульсный блок питания и диапазоны не "дергают" 100 раз в сек.
Мне такое решение нравится. Подождем оппонентов cry333.
Схему подключения надо тогда.
А какая там схема - по даташиту. SDA и SСL выводы 15 и 14 соответственно, если корпус SO16, выводы 1,2, 3 адресные. Замыкая их на землю присваиваем микросхеме определенный адрес, на который она будет отзываться. 4,5,6,7 и 9,10,11,12 -выходы. Берите любые 4-ре. Питание и земля по даташиту. SDA и SCL подтяните к питанию, через резисторы 4,7-10к, если они еще не "подтянуты" при подключении SI5351A.
-
Кто забраковал оптопары? Посчитали излишним
Ну, посчитали же. Хотя, на мой взгляд, вариант с оптопарой самый изящный, просто непривычный для глаза. Решает все недостатки согласования микросхемы и ключа, не усложняет схему. Но нет так нет. Хотя я еще подумаю над этим вариантом.
добавочный конденсатор С30
В варианте с микросхемой на плате конденсатор этот мне видится излишним. Он явно несет блокировочную функцию в оригинальной схеме для возможных межблочных помех и при коммутации в пределах платы не нужен. Но, надо добавить резисторы с питания микросхемы на все выходы.
Может, лучше с оптроном? Просто и сердито, нет лишних деталей да и резистор со светодиодов на плюс микросхемы всего один, а не четыре. Проще же :)
А какая там схема - по даташиту
Я имел в виду коммутацию по выходам, которая тянется уже несколько страниц. Входные цепи не представляют вопроса.
-
Камрады, покритикуйте схему во вложении, коллективным разумом, так сказать.
Сейчас советуют ноги питания у сишки развязывать дросселями, см. сх. синтезатора "ежик 2" и т.п.
-
Сейчас советуют ноги питания у сишки развязывать дросселями, см. сх. синтезатора "ежик 2" и т.п.
Там есть отдельный дроссель на схеме по питанию "сишки", на схеме-то. Большего там и не требуется: здесь микросхема-синтезатор выполняет роль опорного генератора в схеме, а не синтезатора как такового.
По схеме коммутации предлагаю подвести итог, и так целый день потерян. Вот финальный вариант схемы, учитывающий все пожелания и доступные детали. Активный уровень на выходе микросхемы - высокий, но нужно остальные выходы принудительно переводить в низкое состояние, чтобы только один из них имел единицу на выходе. В случае неопределенности, при помехах на шине или сбое данных, включенными могут оказаться несколько ГУНов сразу. Так себе ситуация. Опять думаю в сторону оптронов, там в этом плане все выглядит надежней :)
-
тащить в синтезатор шесть проводков (шина i2c "сишки" и ГУНы) или два проводка (шина i2c)
Если замахнулись на высококачественное то учитывайте что i2c это всё же импульсы и какая бы микросхема не была на выход оно может пролезть. Динамика может расползаться по всей плате. Статика есть статика.
-
что i2c это всё же импульсы и какая бы микросхема не была на выход оно может пролезть.
То есть, Вы тоже за "опторазвязку", чтобы не пролезало? Так бы и сказали! :)
Ладно, кроме шуток. Раз никто, кроме Владимира_К, не предложил своего варианта, значит берем за основу вариант с оптронами. В конечном итоге, плата делается для себя и по своим лекалам, а с Владимиром_К мы договоримся в частном порядке ;) Больше вопросов не было, вроде; хотел у Игоря уточнить, можно ли применять в схеме обычные, алюминиевые конденсаторы вместо танталовых, но вспомнил про ESR и решил не спрашивать :) Каркасы катушек будут такими: https://aliexpress.ru/item/32983728237.html?sku_id=66773799784&spm=2114.13010708.0.0.7eb733edaIAdna , если что.
-
Ну какие оптопара? Накой они вам нужны? Это же ключи! Причём медленные. Увесили все емкостями и будет счастье. У меня стоят pcm ки везде управляемые по и2ц и все работает. И2ц должна молчать во время приема и сразу так планируйте иначе будет беда. На передачу без разницы. Да и зачем вы вообще эту микруху выбрали? У неё что , открытый коллектор ? Накой она такая ? там силы нет логика сплошная. Я вообще в е эти ключи поменял на спец ключ который рвёт плюс. Козявка в корпусе sc-70 на неё сразу с проца или удлинителя подаёте и все. Вы же даже не полистали форум, я там три варианта выкладывал этого синта и все они работают в реальных аппаратах. Последняя версия вообще с одним Гуном и тремя катушками. И тоже работает с пч 16 мгц.
-
Ну какие оптопара? Накой они вам нужны? Это же ключи! Причём медленные.
Я же написал, накой. Развязать PCF и 12 вольт, как верно подсказал камрад veso74 вчера. Да, это ключи. И что, что медленные? Вы ГУНы собираетесь с частотой сто килогерц по кольцу перебирать ежесекундно? Для той цели, как нарисовано на схеме, они подходят замечательно. Я вообще сперва хотел 5П111 поставить вместо всех этих ключей целиком, но народ ее не достанет, если что :)
Да и зачем вы вообще эту микруху выбрали? У неё что , открытый коллектор ? Накой она такая ? там силы нет логика сплошная.
Вот Вы пишете, что я, мол, форум не листал, типа, умные люди все давно придумали за нас и нужно только повторять и не сомневаться. А я написал и разъяснил, зачем там микруха. Но тут Вы уже не удосужились "полистать форум". Объясняю еще раз: она нужна для унификации управления по шине. I2C для управления частотой опорника и ГУНами. Два проводка вместо шести. Экономия ножек управляющего контроллера. И так далее. По поводу критериев выбора: микросхема доступна и у многих есть. Это минус накладные расходы и время ожидания экзотики. Народный вариант, так сказать.
Вы же даже не полистали форум
Весь форум листать у меня здоровья не хватит. Хотите что-то предложить - приводите конкретную ссылку на схему или обсуждение, как это делает Игорь, а "полистать" - извините, нет у меня столько времени. Синтезатор собираю не предметно, а чисто любопытства ради, поэтому конечный результат для меня приемлем будет в любом виде.
Последняя версия вообще с одним Гуном и тремя катушками.
Ну, кстати, неплохая мысль, но в контексте поставленной задачи решение Игоря с четырьмя отдельными ГУНами кажется мне более разумным.
-
Есть нормальные удлинители для проца работающие по и2ц от 3.3 вольт с нормальными выходными токами. Вы выбрали неудобную экзотику. И теперь пытаетесь все сшить. Будет работать все! Вопрос в разумности и мат затратах. Я так же как и вы пытался в е с оптимизировать, когда начал плату разводить и оказалось , что эти ключи заняли нехилое место на плате. Вот вообщем то все.
Если и правда хотите полистать мои дневники , то это ветка Монстр-dsp. Там все, от схемы до последнего винта в корпус. Синту там тоже много место уделено. Я просто хотел вас избавить от граблей, а работать все будет! У Игоря все работает.
-
Последняя версия вообще с одним Гуном и тремя катушками. И тоже работает с пч 16 мгц.
Совершенно не уверен, что в этом варианте фазовые шумы не возрастут. Хотя, и не утверждаю обратное... cr123
-
Если и правда хотите полистать мои дневники , то это ветка Монстр-dsp.
Вот это уже предметный разговор, а то "полистайте"... :) Обязательно гляну.
Но, пока не глянул, вот финальный вариант схемы во вложении. Схема с оптронами расписана выше, тип оптронов PS8201 пугать никого не должен: это все те же самые банальнейшие PC817, но в SMD-исполнении. Гребенка "Резерв" сделана для сомневающихся: можно не паять PCF и управлять ГУНами обычным способом с логических выходов микросхем, как в оригинале. Единственное, не единицей, а логическим нулем. Ну или просто открытым коллектором, непринципиально.
-
Вы вообще делителей на выходе не используете? Таблицы частот то делали?
-
Вы вообще делителей на выходе не используете? Таблицы частот то делали?
Нет, не использую. В данный момент меня интересует этот синтезатор как универсальное решение, а не специфическое применение под конкретный трансивер.
-
Сейчас у меня работает
-
ra0ahc, а какие диоды и эл.ключи в катушках гун? Не смог рассмотреть надпись.
Еще, в чем суть двух диодов в левой и центральной катушке?
-
Bar64
Umc3nt1g
-
А почему не реле?
-
Одно реле стоит.
-
Там в схеме на диодах все катушки коммутируются. Почему бы их на реле не заменить?
-
Я же говорю, одно реле я поставил на коммутацию самой высокочастотной катушки. Остальные и так нормально работают без сбоев во всем диапазоне напряжений варикапа.
-
По вашему реле лучше диодов?
-
Диоды садят добротность и на 100 мгц гун не заводился. А когда поставил реле то контакты стали частью катушки lllol и пришлось откатать один виток от собственно катушки чтоб в диапазон залезть. Игорь сильно против такого подхода, но замеры чуйки показали , что синт работает точно так же как с 4 мя гунами. Конечно реле или диоды в этом узком месте - это хрень, но пока оснований отказаться не вижу. Кстати для пч 16 мгц их надо только 3 (гуна), а если уйти от корпусов типа soic в ssot то плата вообще маленькая будет.
-
Плату наваял, теперь отвлеченный вопрос лексического плана: как назвать дивайс? "Синтезатор "Игорь-2" или "Синтезатор Игоря-2" ?, коль скоро автор не дал имя своей схеме? :) Это название будет фигурировать на плате среди прочего. Места чуть, размеры 65х100, занято процентов 80%, поэтому более длинное название не влезет.
-
Места чуть
Назовите-Ктулху 1.
-
Назовите-Ктулху 1.
Нельзя, Ктулху-1 зарезервировано Лавкрафтом. Ктулху-2 если только. Но Игорь-2 тогда точно обидится, слишком прямая аналогия получится lol22
З.Ы.: "мы тут подумали и я решил" (с), будет так:
-
Сишку надо в сторону уводить с возможностью ее экранирование. Все триггеры тоже под экран. Но у вас свой опыт))
-
"Сишка" и так в стороне, контура с обратной стороны стоят. Зачем триггеры экранировать - не очень понятно, ну да не суть: плата будет стоять деталями вниз в металлической коробочке, помехам придется очень постараться, чтобы уровень их распространения стал совсем уж угрожающим ;) И да, у меня свой опыт.
-
"Синтезатор "Игорь-2" или "Синтезатор Игоря-2"
Когда мне дали ссылку на левый выпуск китайцами монстра, его название в трнскрипции читалось как Айкор-2. lllol lol22
-
выпуск китайцами монстра
Уже? Поищу Айкор...
-
Когда мне дали ссылку на левый выпуск китайцами монстра
Поделитесь ссылочкой, интересно глянуть, что получилось у них. Хотя, судя по измериловке китайской, у них ничего никогда не получается толком :)
-
Поделитесь ссылочкой
Да то было три года назад ещё на почившем сайте ve3kf. 44443
Помню, после того случая, пришло письмо, типа, а Вы не против, что мы выпускаем? Ну, а мне-то чего было отвечать, типа, я против? И что бы поменялось - схемы в открытом доступе... 44443
Вот и получился Айкор.... 44443 pl33 lllol lol22
Там что-то, типа для морского использования в условиях сильных помех позиционировалось.
-
Да то было три года назад ещё на почившем сайте ve3kf.
Занятный форум, там шрифт еще меньше чем здесь ;) Чуть заоффтоплю, пока в теме народ есть: нужно ПИКом дергать ключ 74lvc1g3157 на полмегагерца. Ключу от 5 вольт не поплохеет? Не климатит мне что-то трехвольтовые стабилизаторы туда колхозить :)
-
Ключу от 5 вольт не поплохеет?
Да запитайте LVC от тех же 5 В, и проблем не будет...
Через резистор можно 5 В полмега в 3-вольтовую LVC покачать, но, они не любят плавных фронтов, там косяки лезут.
-
Игорь здравствуйте.
После длительного перекура решил продолжить начатое.Смотрю уже далеко вперёд всё ушло, а у меня начата схема на транзисторах. Переделывать пока нет возможности на NL27WZU04 , как бы почти всё паяно. Я правильно всё соединил
? (красным цветом) . Сразу извиняюсь за возможно глупый вопрос ( по сварке зубы проел, а тут - любитель)
-
Я правильно всё соединил
Нет, по крайней мере, вижу одну ошибку - на плате 1002 управление варикапами осуществляется через клемму "f", а та точка, куда Вы сейчас его подвели, подключается в другое место - см. картинку. 123123
И по уму, всё-таки, неплохо было бы на небуферизированной логике все формирователи сделать... cr123 lol22
-
Спасибо, я понял. А на небуферизированной логике -это когда будут эти детали, пока то .что в тумбочке валяется. А можно ещё пару слов по поводу транзисторов, Вы говорили что с ними могут быть нюансы, вкратце если можно ( вместо небуферизированной логики).
-
Лично у меня на консервах проблем с теми транзисторами, что указаны, проблем не было. Попробуйте у Валерия Гусарова уточнить, что у него были за заморочки. Чисто теоретически, они быть могут, почему и ушёл на небуферизированную логику.
С ней проблемы невозможны даже в теории... 1yep dontt44
-
что у него были за заморочки.
Заводились каскады на двух транзисторах, по одному поставил. ГУН на 72 на грани генерации (отрезал от него остальные еще одним диодом, он крайний-с него съем далее), впрочем их 9, длинные линии из МГТФ, автопоиск зато не надо, перекрытие меньше-варикапов КВ132 хватило, апостериори-буфер в каждый ГУН не помешало бы...
Тож все "из тумбочки", да и СМД мелко уже...
-
Заводились каскады на двух транзисторах, по одному поставил.
А напомните, какие транзисторы были... cr123
-
какие транзисторы были...
399, вкупе с АС00.
-
Ясно. 1yep
-
А BFR92 вместо КТ399 не поустойчивей будет ?
-
Не проверял. Но, они более высокочастотные, так что, свистеть им сподручнее.
Честно говоря, не понимаю, как там Валерий словил возбуд - при правильном монтаже схема двухкаскадного усилителя устойчива абсолютно. 1yep 1999 А вот 74AC00 без хорошего сигнала на входе начинает блудить - вот это абсолютно точно, её устойчивость при выводе на линейный режим нулевая, использовал её лишь потому, что были просьбы собирать на чём-либо в дип корпусе... cr123 dontt44 lol22
-
схема двухкаскадного усилителя устойчива абсолютно.
Отдельно-да. Но не с АС00. dontt44
-
Но не с АС00.
Линеаризированная путём ООС через резистор AC00 сама по себе без сигнала возбуждается - условно можно считать, что у неё внутри что-то, типа триггера Шмитта с малым гистерезисом стоит. Схема два транзистора - AC00 работоспособна лишь при наличие достаточного напряжения полезного сигнала на входе. 1yep dontt44
-
Линеаризированная путём ООС через резистор AC00 сама по себе без сигнала возбуждается
И АС86 включенная как инвертер - тоже гудела с пустым входом без сигнала, помню, использовал в синтезаторе звукокартового сдр перед 74ас74 как формирователь сигнала после ГУН.
В каком-то иностранном р/л журнале даже была заметка о использовании этой АС-логики как примитивный ГУН-самоблуд без варикапа - регулировка питания задавала изменение частоты генерации.
-
dontt44 cr123
-
Немогу понять последний столбик- разброс кварцев?
-
разброс кварцев?
Да, допустимые...
-
Понял . rrr7777 Пытаюсь ожевить. Гпд запустил, стабильность хорошая , если сквозняка нет то герцы +- болтает. А вот ЧФД 1033 постоянно горит светодиод, что подключены входа, что отключены, или так и должно быть ?. На выходе ЧФД присутствует 2.4 вольта. Спаяно всё по схеме, 10 раз проверил. Смеситель- генератор на кварце работает, спаял один гун- работает. Сижу голову ломаю в очках и с лупой.
-
На выходе смесителя показывает триста с лишним кгц. Толи с делением что то не пойму. Частота на входы ЧФД должна подаваться одинаковая? , что с гпд, что с смесителя?
-
Чем смотрите?
-
Частота на входы ЧФД должна подаваться одинаковая? , что с гпд, что с смесителя?
ЧФД проверяется элементарно - на один вход подаёте 3 МГц, 200 мВ, на другом частоту меняете. Когда частота ниже, на выходе на варикапы должно быть либо порядка 1 В, либо, порядка 8 В, когда частота выше, должна пройти инверсия.
К слову, гляньте, какие номиналы в схеме индикации захвата применяются в последних версиях ЧФД... 123123 cr123 lol22
-
Меряю самодельным частотомером. А чем выставляется напряжение 1 в на выходе ЧФД ?
-
А чем выставляется напряжение 1 в на выходе ЧФД ?
Это тот минимум, что может выдать операционник. Его не нужно выставлять, как есть, так и есть. Вполне допускаю, что там и 0.5 В будет, это не критично, рабочий диапазон варикапов моих ГУНов 3...7 В. cr123
-
Не могу понять, поправьте. Если кварц в смесителе 20 мгц ,а на гуне 48 мгц ,то 48 мгц делиться на 2 и вычитается кварц (48:2=24-20=4 мгц) и эти 4 подаётся в ЧФД на один вход и с гпд (3.800-4.400) на другой. Или что то не так ?
-
Именно так.
-
Ага, значить правильно понимаю. Посидев подумав с лупой, нашёл свой косяк,цепь была в разрыве, недопай (потому и светодиод постоянно светился. Подпаял кварц 4 мгц в генератор смесителя и с этого генератора подал на ЧФД. при совпадении частоты с гпд (4 мгц) светодиод моргнул и потух. Напруга на выходе ЧФД после моргания резко улетает до 8.12 вольта, в другую сторону гпд чуть крутнуть , падает на выходе до 1.27 вольта. А провод с выхода ЧФД на варикапы можно тянуть простым проводом без экрана ?
-
Нормально... cr123
-
Теперь столкнулся с тем что не хватает вч напруги со смесителя , как бы совсем не хватает .чтобы ЧФД работал.
-
не хватает вч напруги со смесителя
С кварцевого генератора какое напряжение идёт гляньте... 123123
Там, где оно указано.
-
С кварцевого генератора в указанной точке 200 мв. На выходе смесилеля 6 мв. dontt44, С гуна выходит на формирователь 260 мв
-
На выходе смесилеля 6 мв.
Да не, чудес не бывает. Если у Вас на указанном месте 200 мВ, то на выходе смесителя 1022 ПРИ ПОПАДАНИИ разностной частоты в полосу пропускания ФНЧ, на нагрузке 50 Ом должно быть не менее 30 мВ.
Ищите косяки... dontt44
-
Застрял. Заменил FST ,74АC74 , перемотал колечко dontt44 тот же результат. Что то как то не получается получить разность сигналов ( как то не наблюдаю этого) . Меняю разные кварцы, частоту гунов. Заблудился в трёх соснах.
nea33
-
Шура, пилите... Разберите, соберите, тут только самому... схема идеальна, там всё работает
-
Застрял.
Генератор даёт 200 мВ - это Ваша цифра. Коэффициент передачи делителя на входе смесителя не менее 20, стало быть, по минимуму 10 мВ на входе FST имеем. Коэффициент передачи FST на нижней боковой не менее 0.5, стало быть, на выходе ФНЧ не менее 5 мВ имеем. Коэффициент усиления по напряжению КТ339 при нагрузке 50 Ом - 5 раз, 25 мВ на выходе.
И это я взял по самому минимуму.
Так что, копайте, где-то глупость сделали.
У транзистора на эмиттере сколько вольт постоянки? На 9 ноге FST сколько? adm
-
У транзистора на эмиттере 1.05 в база 1.75в. колектор 9.9в.. На 9 ноге FST 2.96 (питание 5.94 в ) dontt44
-
У транзистора на эмиттере 1.05
Всё верно - ровно столько и должно быть.
На 9 ноге FST 2.96
И это верно. dontt44
Копайте дальше - чудес не бывает. Кстати, напряжение на выходе КГ смотрели без отключения от схемы? cr123
У меня дано вместе со схемой. 123123
-
Напряжение на выходе КГ смотрели без отключения от схемы? Да, только отпаял , на диоде 300 мв- это на гуне. Отключил кварцевый (в смесителе) - тоже 300 мвт, до этого было на другом кварце 200 мв
-
Если Вы видите 200 мВ на выходе КГ, когда он подключён к схеме, меньше 30 мВ на выходе схемы 1022 быть не может. Если разностная частота попадает в полосу ФНЧ (6 МГц). 123123
Копайте. Гляньте, что за меандр идёт на 14 ножку FST... cr123
-
Меандр нечем просмотреть на 14 ноге. После перекура ,подумал и перемотал дросельки на 2 мгн (24 вит на сопотивлении 0.5 вт. 120 ком). Походу они не давали проходу сигнала, теперь при определённой частоте гуна при определённом положении переменой ёмкости гпд светодиод моргает ( увеличивает и уменьшает напругу на выходе ЧФД ) . Теперь не могу понять должен моргнуть светодиод в начале ёмкости блочка гпд или в конце ?( при нормально работающем синтезе )( или в любом положении переменика он может моргнуть) или этого вообще не должно быть (в зоне видимости блочка гпд ) . Как то не допонимаю процесс работы. И обязательно провод экранированным делать тот что идёт с ЧФД на гун к варикапам ? dontt44 Не пинайте за неграматность.
-
И обязательно провод экранированным делать тот что идёт с ЧФД на гун к варикапам ?
Конечно. В момент захвата светодиод ЧФД должен гореть. Никто Вам не мешает подать на оба входа ЧФД один и тот же сигнал, и убедиться в том, что светодиод горит.
Очень рекомендую посмотреть, мой пост выше, где номиналы в ЧФД немного уточнены. 123123
перемотал дросельки на 2 мгн (24 вит на сопотивлении 0.5 вт. 120 ком).
Что за провод, тип намотки? cr123
-
Что за провод, тип намотки?
Просто взял ПЭВ 0.25 и накрутил его на сопротивление в навал между щёчками , по конкулятору посчитал число витком на эту индуктивность.
-
Просто взял ПЭВ 0.25
Я бы Вам предложил взять провод 0.5 мм., и намотать 16 витков виток к витку на сверле диаметром 10 мм... 1yep
-
1yep
-
dontt44 Непонятки. Подключил опять кварц на 4 мгц в генератор и с него через этот фнч на ЧФД. Нету такого положения чтобы светодиод зажогся и светил, он моргнёт и всё. При совпадении частоты с частотой гпд просто небольшая вспышка светодиода и напруга то вниз идёт то в вверх. Но нет постоянного захвата ( не светит постоянно ) dontt44 Элементы поправил согласно последней схемы
-
напруга то вниз идёт то в вверх
Поменяйте входы ЧФД. Наоборот.
-
Поменяйте входы ЧФД. Наоборот.
Поменял dontt44 тоже самое. Что то там у меня не то.
-
Что то там у меня не то.
Никто Вам не мешает подать на оба входа ЧФД один и тот же сигнал, и убедиться в том, что светодиод горит.
-
Да также и делаю. С одной стороны ГПД с другой кварцевый генератор со смесителя с кварцем 4 мгц. dontt44 Вот сейчас более щепетильно просмотрел,получается, что с трудом установил гпд - когда загорелся светодиод( не очень плавный и грубый ход блочка ) ( получается немного унося руку от ручки переменика частота немного на 30 герц смещается) и этих 30 герц хватает что бы светодиод потух. Выходит такая очень острая настройка ? Какой ширины должен быть этот частотный участок для удержания ? У меня 40 герц когда есть удержание ( светит диод или светит мерцая подходя к краю этих 40 герц.) потом тухнит. Аккуратно выставил перемеником частоту , диод загорелся, стоит уже 5 мин. светит.
-
Какой ширины должен быть этот частотный участок для удержания ?
Светодиод светит тогда, когда частоты совпадают с точностью до фазы. Если там идёт мотня частоты вблизи нужной, то на конденсаторе схемы индикации идёт интеграция, и светодиод в зависимости от отстройки меняет яркость.
В какой полосе он должен светиться никогда не задумывался. cr123
-
Ну тогда можно предположить , что ЧФД у меня работает nea33
-
тогда можно предположить , что ЧФД у меня работает
В третий раз - что происходит, когда на оба входа ЧФД подан один и тот же сигнал? 123123
-
Что происходит, когда на оба входа ЧФД подан один и тот же сигнал?
Когда сигналы точно совпадают- горит светодиод. При этом напруга на выходе ЧФД 1.3 вольта. А если сместить гпд на 30 герц в одну сторону ( светодиод тухнит а напруга подымается до 8.3 вольта. в другую- падает до 1.3 вольта.
-
Прям какое-то перерегулирование. Или время интегр.
-
если сместить гпд на 30 герц в одну сторону ( светодиод тухнит а напруга подымается до 8.3 вольта. в другую- падает до 1.3 вольта.
У Вас к варикапам выход ЧФД подключён? cr123
-
Да нет не подключён, я же это писал.
-
Да нет не подключён
Так в чём тогда проблема-то? Всё, что Вы описали - это штатная работа. cr123
-
Успокоили . rrr7777 Значить ЧФД в норме. Будем двигаться дальше, подбирать кварцы.
-
dontt44 cr123
-
Какой то парадокс получается. всё до кучи соединено, синтез не работает ( не наблюдаю не какого захвата) но только подключил частотомер для замера частоты гуна ( между гуном и формирователем) - сразу появился захват и синтез работает ( перестраивает частоту, держит её.) dontt44 nea33 отключаю частотомер то всё пропадает. no88
-
Эквивалент его (кабеля) -емкость пик 15-56 подключите. Возможно-компенсирует какую то паразитную индуктивность...
-
но только подключил частотомер для замера частоты гуна
У частотомера какое входное сопротивление? И фото своего монтажа дайте... cr123
-
Проблема с интернетом. Всё собрано на концервах, кабель только один с ЧФД на управление варикапами. Частотомер самодельный на контралёре (замерял его ёмкость - 940 пик ). Не пинайте за не граматность. dontt44
-
Да красиво.... ко мне едет с алика набор всяких штук, я пока не готов похвастаться dontt44 444tom
-
Всё собрано на концервах
А 51 Ом у Вас точно стоит на входе ЧФД 1033? cr123
-
Да, по 51 ом на входе стоят. нужно сделать перекур для мозгов и по новому всё рассмотреть.
-
Да, что-то интересное. Ну поставьте параллельно им ещё 51 Ом, и гляньте, что будет...
-
Попробовал добавить по 51 ом dontt44 нечего не изменилось no88
-
А с включённым частотомером работает?
-
Да, частотомер подключаю всё востанавливается. . Оставил опять по одному 51 ом , и взял вместо частотомера кусочек кабелька сантиметров 30 через 100 нан подключил и сразу светодиод захвата загорелся.
-
Да, интересный момент. Без приборов-то фиг поймёшь, что там. По уму, осциллографом нужно глянуть, что там формирователь даёт на триггер. Попробуйте режимами по постоянному току в формирователе поиграть...
-
Добрый день. Осцилографа к сожалению нет. Замкнул вход формирователя через 0.1 мкф на массу .Вот что на транзисторах, транзисторы BFR92.
-
Примерно так и должно быть. Попробуйте, к примеру, поиграть резистором 51 Ом по входу туда-сюда раза в 4. dontt44
Может быть, транзисторы свистят на СВЧ, можно попробовать поставить конденсаторы порядка 3...5 пФ с коллекторов на землю...
-
Прыгнул отсюда:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.msg46215#msg46215
Нарисовал как смог. На фото, пока остановился в таком положении.
-
Да, забыл про платку с диодами, которые подают питание на совместимые пары кварца и ГУНа.
-
Фух, заработало. lol22 сижу слушаю неделю сороковку. Вся беда была в возбуде формирователя 1011 . Игорь скажите для чего сопотивление 2.7 ком ?(с базы на эмитер ) я его уменьшил до 1.3 ком ну и 50 ом увеличил до 200 ом по входу и возбуд пропал. и в каких приделах это сопротивление 2.7 ком можно изменять ? rrr7777
-
и в каких приделах это сопротивление 2.7 ком можно изменять ?
Да там хоть 500 Ом можно ставить. cr123
А транзисторы те же, что у меня? pl33
Конденсатор в эмиттере второго каскада нормальный?
-
Транзисторы поставил те что были в тумбачке BFR 92 ? Конденсаторы китайские жёлтые капельки, вроде как хорошие. По поводу сопротивления 2.7 ком , уменьшая его мы уменьшаем усиление каскада ? Игорь обьясните ещё малограмотному, вот у меня одна ПЧ 9500 кгц , в генераторе кварц поставил на 11500 , ГУН на частоте 31-32 мгц. это для сороковки. Есть ли разница и в чём если ГУН будет работать на 62-64 мгц ? На что это будет влиять ? Есть ли какие то границы при которых нельзя ниже опускаться ? dontt44 Сильно не пинать.
-
По поводу сопротивления 2.7 ком , уменьшая его мы уменьшаем усиление каскада ?
Этот резистор незначительно меняет режим по постоянному току, и немного входное сопротивление каскада, оказываясь включённым параллельно сопротивлению базового перехода первого транзистора. Скорее всего, там у Вас свистели транзисторы где-нибудь на СВЧ, к примеру, из-за не сильно коротких проводников, и смена резистора этот возбуд сняла.
Напомню, что давно ушёл от транзисторных формирователей, предпочитая небуферизированную логику.
у меня одна ПЧ 9500 кгц , в генераторе кварц поставил на 11500 , ГУН на частоте 31-32 мгц. это для сороковки. Есть ли разница и в чём если ГУН будет работать на 62-64 мгц ?
Правильно ли я понял - Вы вместо ГУНа 31..32 МГц хотите поставить ГУН 62...64 МГц, делённый на 2? cr123
-
Как я понял нет разницы какая частота будет в ГУНе, делить на 2 или на 4 её , . главное что бы она была больше 30-ти МГЦ. Правильно ?
-
Очень много нужно писать на эту тему. Если коротко, то да, подъём в два раза частоты ГУНа с последующим тем же делением радикально ничего не ухудшит, если этот ГУН нормально экранировать. Размеры катушки, естественно, снизятся. Разница с тем, что делать ГУН сразу на нужную частоту, только в том, что появляется лишняя вторая гармоника, которую, как я написал выше, лучше заэкранировать, чтобы лишних свистулек не плодить.
-
Спасибо за ответ. Не так часто могу заниматься любимым делом, но это хобби ,отдых от всего. Появился такой вопрос. ГУН , стоит ли в него ставить конденсаторы с хорошим ТКЕ ? если он и так сравнивается с ГПД. ( к примеру М47 подойдут ?)
-
вот смотрите, в банке ГПД от р-105 последовательно с КПЕ стоит конденсатор с отрицательным ТКЕ М1500 аж, что позволяет компенсировать температурные расширения железа КПЕ.
тут или опытный путь или точный расчёт...
есть еще вариант... есть подстроечники типа "бабочка", два статора и один ротор)
На один статор включается конденсатор с положительным ТКЕ, на второй с отрицательным... крутим и получаем систему с регулируемым ТКЕ
p.s. не бабочка
-
ГУН , стоит ли в него ставить конденсаторы с хорошим ТКЕ ?
в ГУН достаточно NP0, м47 тоже пойдут, фапч всё отрегулирует, нужно уделить внимание качеству опорника....
если всё аналоговое, то там да, надо думать...
-
ГУН , стоит ли в него ставить конденсаторы с хорошим ТКЕ ? если он и так сравнивается с ГПД. ( к примеру М47 подойдут ?)
Пойдут. Там же автозахват, особая стабильность не нужна. cr123
-
Понял. Вожусь с гуном. Опять вопросы есть. Что то не получается ГУН на 78 мгц запустить dontt44 . ставлю разные контура,подбор емкостей , выше 60 мгц не в какую. Ниже без проблем. Сижу чешу затылок. nea33 . И на 60 мгц когда гун работает касанием мальца выводов J310-го генерация срывается и запускается только после снятия напряжения и то через раз.
-
Схема ГУНа какая? cr123
-
Схема гуна 1002
-
Схема гуна 1002
Странно. С номиналами на схеме 1002, скорее возникнет проблема на самом низу, нежели, наверху. Тем не менее, попробуйте увеличить нижнюю ёмкость в делителе цепи ПОС, поставив параллельно 51 пФ такую же ёмкость. 123123
А фото монтажа можете выложить? cr123
-
Что то не получается ГУН на 78
Ага. С 14В только и то иногда с пинка, и спектр грязноват-свистулек много.
До 70МГц норма. Выкладывал тут альтернативные схемы до 100МГц на J310-х, но сам пока не пробовал.
-
К сожалению, ни одного 1002 не осталось, чтобы устойчивость проверить на самом верху. А вот 0850 тут полно лежит, проблем с верхами нет стопудово даже и близко... cr123 1yep 1999
-
Навесной монтаж .Увеличение емкости вдвое ( там где 51 пик не к чему не приводит )
-
Навесной монтаж .
Может близкое расположение катушки к фольге влияет. Попробуйте отодвинуть подальше.
-
Навесной монтаж
А индуктивность катушки какая? Схема-то последнего ГУНа заточена под индуктивность не менее 100 нГн... 123123 123123 123123
-
Индуктивность контура не измерял, намотал 15 вит. на трубе ( пластик ) и по одному отматывал до 8 вит ,катушка не впритык к плате - 5 милиметров до платы ( но на время экспериментов торчит вверх над платой вертикально) . Ищу дросельки, попробую перепаять по последней схеме.
-
Номинальная индуктивность для данного генератора 0.11 мкГн, что в переводе на витки - 6 витков провода диаметром 1 мм. на оправке 5 мм. без шага. 123123
Кстати, что за варикапы применены? cr123
-
Варикапов пока нет тех что нужно, поставил те что попались. Перекрытие маленькое получилось ( появяться нужные , заменим )
-
Решил всё-таки, потратить 10 минут, и спаять генератор из 1002 с индуктивностью 0.11 мкГн. Реально получилось немного больше, конденсаторов параллельно катушке не припаивал никаких, как несложно заметить, частота генерации 135 МГц, генератор устойчиво работает при питании выше 4 В 1999 lol22. Нагрузка - 100 Ом, как и в оригинальной схеме. Выходное напряжение - при оригинальном питании 200 мВ. Ток покоя без генерации 8 мА, с генерацией - 12 мА 123123
-
Параллельно катушке подключены 18 пФ. Абсолютно устойчивая генерация на 87.5 МГц. Выходное напряжение на нагрузке 100 Ом - 280 мВ. 123123
Ну, и где проблема-то? 44443
-
Повторена оригинальная схема. Параллельно катушке 18 пФ. Проблем никаких - при напряжении на варикапах 3 В частота 65 МГц, 9 В - 80 МГц. 123123
При снижении напряжения питания до 6 В, устойчивая работа без паразитных возбудов даже при напряжении на варикапах 1 В, частота при этом 52.5 МГц. Но снижать питание я не рекомендую. no88
А самое правильное - делать ГУНы последних модификаций...
-
При отключённом конденсаторе 18 пФ параллельно катушке, перестройка при напряжении на варикапах от 3 до 9 В от 82 до 117 МГц. cr123
Устойчивость абсолютная.
-
Чёт не как не идёт . Может у меня транзюки перемаркер, какие то более низкочастотные? Сейчас попробую в смд подпаять.
-
Да, реально ерунда какая-то, и математика, и реальный макет, однозначно показывают, что у Вас там что-то не то... 1yep dontt44
Без варикапов тоже не работает? 123123
А перемаркировать транзистор могли легко, они были весьма популярны. 1yep dontt44
-
Параллельно катушке подключены 18 пФ. Абсолютно устойчивая генерация на 87.5 МГц.
А математика со 110 нГн показывает 94 МГц. Небольшое отличие вызвано паразитными параметрами монтажа, и, очевидно, чуть бОльшей индуктивностью катушки... cr123
-
У меня даже в таком растянутом монтаже и военными советскими конденсаторами работает. Катушка получилась14 витков на стекло-текстолитовом колечке 10х5х2 мм. Еще очень важно: применять дросселя бочонки, короткие соединения, маленькие детали, верхний экран фольги платы.
Обсуждалось здесь и далее: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=498.msg39399#msg39399
Архив Sintez_Igor 2.zip здесь: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=498.msg46244#msg46244
-
Кстати, вижу много попыток неудачной регистрации. Читаем вот здесь - На стороннем форуме поступил в личку вопрос, на котором обозначена проблема регистрации здесь, типа, ответы правильные, а автомат не пускает.
Специально сейчас всё проверил, и что нужно учитывать.
В первой строке нужно ввести символы, там шрифт должен быть такой же, как на картинке, у меня он был БОЛЬШОЙ.
Во второй строке реальная засада - ответ должен быть С МАЛЕНЬКОЙ 123123 123123 123123 буквы.
Третья строка - буква ответа английская большая.
123123 123123 123123 123123 pl33 lllol lol22
-
Замена транзюка на смд радости не принесло, единственное что генерить стал до 70 мгц. При 70 срыв. Варикапы отключил. и ёмкость с горячего конца контура 10 пик заменил на 24 пик . С 10 пик работать совсем не хочет. dontt44 Да плюс к этому параллельно 51 пике добавил такую же. Параллельно контуру только подстроечник.
-
С 10 пик работать совсем не хочет.
Катушка какая стоит?
Чем контролируете генерацию? 123123
-
Катушка 6 витков 1 мм провод на каркасе 5 мм. щас стоит. Самодельный частотомер на контролёре , эти частоты меряет.
-
Самодельный частотомер на контролёре , эти частоты меряет.
Входное сопротивление частотомера какое?
-
Похоже, монтаж и большие детали съедают добротность катушки.
-
Да там, скорее, вопрос к частотомеру - может быть чувствительности банально не хватает. cr123
50-омным входом нужно мерить через 51 Ом, при этом напряжение на частотомере будет 140 мВ. 123123
Не работать там нечему... lllol
-
Входное сопротивление не знаю, меряю через 10 пик, детальки впаяны с максимально с короткими выводами. По ходу действительно наверное вопрос к частотомеру. другого нет. Я думаю выход с положения можно найти если замерять частоту уже на смесителе приёмника делённую на два . с отключенной частью смесителя синтезатора. Тем более там низкоомный выход. nea33
-
меряю через 10 пик
Вообще-то говоря, на фото 110 пФ. cr123
Попробуйте найти альтернативный измеритель, нагрузка должна быть порядка 100 Ом в противном случае, можно до следующего Нового года искать Ваш косяк... 1yep
С Вашим монтажом всё должно работать - у меня-то аналогичный на макетке.
-
Да не 10 а 110 .Я думаю выход с положения можно найти если замерять частоту уже на смесителе приёмника делённую на два . с отключенной частью смесителя синтезатора. Тем более там низкоомный выход
-
Верно, так и делал 123123
-
Подключил к смесителю с делителем. Показывает 41 мгц с катушкой 6 вит на оправке 5 мм. 1yep С теми ёмкостями что на схеме. lol22 Всем спасибо.
-
Ну вот, что я и писал выше - с кривой измериловкой можно до посинения искать решение несуществующей проблемы... cr123 lllol
-
А можно вместо BAR64-05 применить BAV99 ? на выходы генераторов. Вроде как на 250 МГЦ работают
-
А можно вместо BAR64-05 применить BAV99 ?
Не уверен. dontt44 Ибо не знаю, что там у него с прямым сопротивлением и с шумами 1yep .
Кроме того, у него на третьем выводе соединены анод с катодом - даже по внутрикорпусному соединению не наш вариант. 123123
-
Да , действительно там диоды соединены не так как нужно, а последовательно. Не доглядел. И ещё такой детский вопрос, перерыл инет и не смог найти точную инфу по кд409. С выпуклой пупырышкой и жёлтой точкой вроде как точно кд409 , а вот с двумя пупырышками и без цветной точкой - тоже кд409 ? В низу BAV99
-
а вот с двумя пупырышками и без цветной точкой - тоже кд409 ?
У меня они именно так и промаркированы. dontt44 1yep lol22
-
Ага ясно, спасибо. Нашёл такие у себя, значить можно применять rrr7777
-
С одним "пупырышком" это варикапы. Я их из селекторов СКМ-24 выпаивал. Там, кстати есть и КД409.
Диоды BAT и пр. в корпусе SOT223 или подобном, есть в разном исполнении, в конце буква S, например, это последовально два диода.
-
Игорь а скажите пожалуйста, вот сопротивления в кварцевом генераторе смесителя синтезатора 1022 на 27ком с базы на колектор и с базы на массу. И в ключе включения этого генератора тоже на 27 ком 2шт, можно в этих делителях применять другие номиналы ? Например по 22 ком или по 30 ком, или этого нельзя делать ?
-
И в ключе включения этого генератора тоже на 27 ком 2шт, можно в этих делителях применять другие номиналы ? Например по 22 ком или по 30 ком, или этого нельзя делать ?
Можно, эти номиналы совершенно не критичны. Просто у меня 27 кОм сто тысяч штук было... cr123
-
ОК 1yep 1999 Ну а есть какой то предел этим сопротивлениям, меньше и больше которым не допустимо. dontt44 Так, ради интереса.
-
Ну а есть какой то предел этим сопротивлениям, меньше и больше которым не допустимо.
Я бы за указанные Вами пределы не лез - от 22 до 33 кОм. dontt44
-
Игорь а поделитесь вашим секретом установки стабильности частоты на ГПД ( 4 Мгц ), как его сделать максимально стабильным ? Вроде как читал много про это и контур применил со 123 станции серебро на керамики , ёмкости ксо, а как то не наблюдаю стабильности. Всё куда то плывёт dontt44
-
Да все нюансы давно забыл, помню лишь то, что минимальный коэффициент включения должен быть у транзистора в контур, и резисторы антипаразитные тоже полезны. Кстати, а что, 1051 у Вас тоже плывёт, насколько помню, я даже кино выкладывал, где за 3 минуты (?) уход частоты на 30 МГц составил менее 1 Гц, как помнится... cr123
-
... где за 3 минуты (?) уход частоты на 30 МГц составил менее 1 Гц, как помнится...
Видать не верю, и то на 30МГц! Немного сократите слова (и нули). Очевидно, изобрели новую электронику ...
Значит вам не нужен синтезатор lol22 .
-
Видать не верю, и то на 30МГц!
Так то ж синтезатор давал с опорой 4 МГц. Т. е., на 30 МГц он уходил ровно настолько, насколько уходила опора. Обратите внимание, что в данном случае, частота опоры для получения нужной частоты на выходе синтеза не умножается, а складывается с опорными кварцами. 123123 cr123
-
Вот сижу несколько вечеров над ГПД , схема 1051, вроде как застабилезироваласть но как то долговато на режим выходит, где то за пол часа. поместил всё в коробок что бы избежать сквозняков и долго тестил. Было за час частота на 15 герц сместица , а было и за 5 мин на 30 герц убежит.Интересное наблюдение ,что днём частота одна, а ближе к ночи подымается на 150 герц и вроде как стоит болтаясь + - около 10 15 герц . Утром опять опускается приблизительно на 150 герц и и держится + - 10 15 герц. может это и нормально всё ? dontt44 nea33 Но очень сильно сквозняков боится, даже на коробок дую , а он для экспериментов с бумаги сделан и частота заметно ,немного, но начинает уплывать. И как с этими сквозняками бороться ?
-
А Вы абсолютно уверены, что КРЕН8А не слезает со стабилизации?
Что у него на входе? pl33
Конденсаторы 150, 510 и 820 пФ какие поставили? Катушка какая? Переменник какой?
Транзистор точно J310?
-
Конденсаторы КСО стоят , ёмкостя перед пайкой проверял, нагревал, смотрел изменение ёмкости от нагрева. Контур со 123 станции на керамики индуктивность где то 1.7 мгн. Переменник с лампового приёмника . Ну за кренкой нужно по наблюдать. накинуть тестер и посмотреть , а лучше поищу если есть такая заменю. На входе у кренки 12 вольт тойсть через ещё одну подаю титание. Ну транзистор кто его знает вроде такой а там... Есть в СМД - попробую заменить.
-
Полагаю, что, если нужна реально высокая стабильность, всё это нужно в хороший термостатированный корпус ставить. dontt44
-
1yep понял буду дальше эксперементировать
-
Добрый день всем. Игорь подскажите ещё. У меня на 14.170 стоит сигнал , сильный ( без антенны ) , и на 28.341 тоже (но ещё сильнее ) . это неудачно выбранная ПЧ ? Или кварци в синтезе сместить ? ПЧ 8.500кгц или это что то другое ? Гуны в экране как и весь синтез . С синтеза сигнал через кабель длиной около 35 см подаётся на смеситель приёмника , который без экрана ( дело подвигается не так быстро как хотелось бы ). Не пинайте за возможно глупые вопросы.
-
Не, ну раз кратность сохраняется (14.170 примерно равно 28.341 пополам), то ищите, что у Вас генерит частоту 14.170, или же, её, делённую на что-то... dontt44 pl33
-
Добрый день всем. Игорь подскажите ещё. У меня на 14.170 стоит сигнал , сильный ( без антенны )
Там поражёнка. Если конечно у Вас гетеродин ниже 20-ки. Я делал аппаратик с такой пч и отличным 10-ти кристальным фильтром. Сильно разочаровался... Посчитайте, там просто)).
Евгений
-
Там поражёнка.
Ну, так и нужно найти, кто такую частоту выдаёт. Если одна ПЧ=8.5 МГц, то вторая гармоника гетеродина SSB детектора 17 МГц, а никак не 14.170. dontt44
Для начала, нужно определиться, что это вообще за приёмник, какие ПЧ, какие гетеродины. 123123
Ну, и закон тщательной минимизации излучений всех генераторов никто не отменял, в противном случае, на нелинейных цепях они так перемодулируют друг друга, что и концов потом не найти... lol22
-
на нелинейных цепях они так перемодулируют друг друга,
Однозначно! Я именно этим сейчас и занимаюсь. Это жесть все эти генераторы и их гармоники отлавливать. Двойных экраном мало не бывает. Сигналы все более 2 вольт и все они летают по блокам.
-
Да , понятно, что дело тёмное ( для меня ). В математике не силён, потому и страшиваю. Приёмник с одной ПЧ 8.500, синтез дедовский с ГПД 4000-5000 кгц.Всё в экране, гуны в отдельном, опорные кварцевые для синтеза в отдельном. В приёмнике в опоре кварц тоже стоит на 8.500кгц. Гетеродин на всех диапазонах выше .
Клацал на конкуляторе, делил , умножал, нечего понять не могу.на семёрке тоже этот сигнал кратный есть но на десятке самый сильный.И ниже как бы затухает ( ослабевает ). Выходит или ГУН или кварцевая опора синтеза ?
-
Выходит или ГУН или кварцевая опора синтеза ?
Я искал подав с ГСС вместо синтеза, да с ГПД от Р-107...
Исключается почти все, кроме опоры и возбуда какого то каскада...
-
Приёмник с одной ПЧ 8.500, синтез дедовский с ГПД 4000-5000 кгц.
Ну понятно, значит, SSB гетеродин не при делах. А в дедовском синтезе что у Вас сделано, поподробней про опоры...
-
Опоры - на двадцатке ГУН на 45 мгц , кварцевый генератор - 18 мгц . На десятке - ГУН на 73 мгц , квацевый генератор на 32 мгц . на сороковке ГУН на 31 мгц , вкарцевый на 11 мгц .
-
Да, слёта и не вижу, откуда там 14.170, и удвоенная частота. dontt44
Может быть, временно отключить синтез, и подать какой-то иной внешний гетеродин? dontt44
-
Есть у меня со 123 станции , правда ламповый ГПД. Соберу блок питания к нему и подключу вместо синтеза. Как раз там 7 и 14 мгц получается, частота того гпд вроде от 27.5 до 46 мгц . Уже подумывал над этим . dontt44
-
2 щелчка мыши в программе Андрея, UR5FFR.
-
У меня на 14.170 стоит сигнал , сильный ( без антенны ) , и на 28.341 тоже (но ещё сильнее ) . это неудачно выбранная ПЧ ? Или кварци в синтезе сместить ? ПЧ 8.500кгц или это что то другое ?
При настройке на частоту 14,170 при ПЧ равной 8500, частота гетеродина 22670 кгц. То есть, в трансивере имеются в наличии два мощных источника - гетеродин и опорник. Гетеродин непосредственно подается на смеситель, опорник по цепям приемника также успешно туда попадает. Кроме реального смесителя, есть еще десятки всяких нелинейностей. Третья гармоника гетеродина и 7-я гармоника опорника создают сигнал -
3*22670-7*8500=8500 кгц. То есть, продукт смешивания создает сигнал на частоте ПЧ, вот его и получаете на выходе.
Побным образом можно найти и для других диапазонов. Эксель Вам в помощь.
Ну, а ежели в трансивере есть еще всякие генераторы, тады ваще dontt44.
-
Ага, выходит не удачная пч no88 dontt44
-
не удачная пч
Погоняйте другие в этой программе. Убедитесь-нет идеала. 3200 вроде, но низковата...
Да и с антенной вряд ли услышите-11 порядок все ж.
-
Согласен. А от амплитуды генераторов, экранирования и самое главное: от баланса смесителей и импедансов зависит как он будет реагировать.
-
в программе Андрея, UR5FFR.
В программе Андрея смешались в кучу кони, люди - там всё вместе - и ложные каналы приёма, и поражёнки, а порой, вообще чёрти что считается - Вы хоть гляньте на свой скрин - Вы из 7 частот приёма вычитаете 4 частоты гетеродина, получая ПЧ, и утверждаете, что это свистелка. Ну ладно, 4 частоты гетеродина допускаю, но частота приёма-то тут при каких делах, нет такого генератора!
Писал про это сразу, лет ещё 15 что ли назад, как Андрей эту программу на CQHAM выложил, все уже давно её выкинули, а Вы до сих пор не в курсе... 44443 pl33 lllol lol22
-
Третья гармоника гетеродина и 7-я гармоника опорника создают сигнал -
3*22670-7*8500=8500 кгц.
А вот это совсем другое дело 1yep, но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться. 44443
Тут не с ПЧ нужно мудрить, а с правильным монтажом. Чисто по своему опыту знаю, что, если в генераторе катушек нет, то снять его паразитное излучение, провалив свистелку под шум тракта, не представляет существенного труда... 123123
-
... но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться...
Вот мой простой тест с FM-станцией, диодным смесителем (Mini-Cirquit), сильная FM-станция, локальная, генератор-меандр как гетеродин. Максимальный сигнал АЦП: 1023.
Как видите, слушаю станцию ефира до 17-й гармоника гетеродина (Rise/Fall Time - 1 ns), и то слушаю хорошо. (Шум – часто когда часть гармоник попадает прямо в ПЧ и сильно мешает). Так что как влияет гармоники гетеродина на приема, пусть каждый судит сам.
В нете есть схемы, интересние, гетеродин с кварц, раза в 3 меньше, чем надо. Нет утроителя, нет LC. И работает.
-
А я у себя в СМД монстре даже при отключённой антенне, свистелок на семёрке (7...7.2 МГц) не слышу ни одной. Чувствительность порядка 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД.
Частота первой ПЧ=9 МГц, гетеродин выше. Вторая ПЧ 200 кГц, второй гетеродин при одной боковой выше, при другой - ниже, третий гетеродин 200 кГц. cr123
-
У меня также нет свистелок при отключённой антенне, с одним Si5351 из люб. диапазоны. Я вообще ни о Si570 или о Si5340 не говорю, там супер просто.
Первой и второй смеситель: Mini-Circuit, ПЧ: XF9B 9 MHz, гетеродин выше. Напр. по диапазона с антенной (напр. на 28 MHz) больше слышу монитор компьютера, приборы с динамической LED индикацией и различные сетевые устройства на другом этаже, чем свистелок гетеродина.
-
ПЧ: XF9B 9 MHz, гетеродин выше.
Ну, а почему же Вы не слышите свистелку, к примеру, на 7200 кГц 5*f1гет-8*f2гет=9000 кГц ? 44443 pl33 lol22
-
Это просто: на 7,200 MHz никто не ходит, оттуда вне радиолюбительского диапазона.
-
на 7,200 MHz никто не ходит, оттуда вне радиолюбительского диапазона.
Ага, ну так тогда аналогичный вопрос про частоту 3600 кГц, которая внутри любительского диапазона. Несложно заметить, что гетеродин будет на 3600+9000=12600 кГц, SSB гетеродин, грубо говоря, 9000 кГц, восьмая гармоника SSB гетеродина успешно преобразуется на вполне себе сильной 5 гармонике первого гетеродина (-14 дБ от основной частоты) в частоту ПЧ - 8*9000-5*12600=9000 кГц 44443 pl33 lllol lol22
-
Чисто по своему опыту знаю, что, если в генераторе катушек нет, то снять его паразитное излучение, провалив свистелку под шум тракта, не представляет существенного труда...
Во-во.. Именно катушки, свистят вокруг серьезно. То есть, если есть опорник с контуром, а в УПЧ таких катушек, даже не катушек, а контуров, настроенных именно на частоту опорника - достаточно, то устранить проблему трудно. Ну а ГПД, он там, на смесителе, по определению..
но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться.
Я думаю, не обязательно туда 7-ю. Достаточно первую, а седьмая на нелинейности появится. Итак, что получается. Частота опоры распространяется по паразитным емкостям монтажа, переходам транзисторов. Там же циркулирует и частота гетеродина. На нелинейности возникает комбинационная частота. Главное, чтобы она попадала в полосу пропускания УПЧ. Собственно, и входной сигнал, тот, что в программе Андрея обозначен как Rx, точно так же своими гармониками, кроме частоты Rx-Rгет=Fпч, также может создать частоту равную ПЧ комбинацией n*Rx-m*Fгет. Причем, при перестройке, эти частоты "расползаются" в разные стороны. Это вроде называется "пораженные" точки приема? Или как по-другому, особенно не вникал.
Но тут одно хорошо. Эта частота появится с антенной да и то, если есть такая радиостанция, которая работает на этой частоте.
-
Я думаю, не обязательно туда 7-ю. Достаточно первую, а седьмая на нелинейности появится.
Не факт. К примеру, в моём смесителе на FST, приём на частоте половина от основной подавлен на 90 дБ, на 1/3 от основной - на 110, 1/5 подавлена существенно ниже 120 дБ, седьмую даже не вписываю в модель... cr123
-
Это вроде называется "пораженные" точки приема?
Да, по-моему, именно так. 1yep
-
Такие шумы я отношу к "бумажным параметрам" трансивера - они бессмысленны в любой ситуации, даже в сельской местности (напр. 0,4 µV на 80м).
С моей низко расположенной антенной 3,5 MHz эфирный шум без АТТ 59+5 dB (сейчас тихо! в ефире).
О каких вообще свистелки идет речь, которые находятся около шума приемника в местах (S1 и ниже), где их не заметишь, если только не посчитаешь и не пойдёшь туда по частоте, и без антенны? На 28, 50, 144 MHz - да.
-
О каких вообще свистелки идет речь
Последние двадцать постов речь идёт о свистелках на частотах 14.170 и 28.340 в аппарате serj с ПЧ=8.5 МГц и гетеродином сверху. Вы зачем-то притянули программу Андрея, которая считает непойми что, на что я указывал с самого начала её появления, затем Владимир_К справедливо указал, что это, скорее всего, преобразование на третьей гармонике первого гетеродина седьмой, либо девятой гармоник гетеродина SSB детектора, после чего, уже я обратил внимание на то, что попадание столь высоких гармоник на первый смеситель - нонсенс, и говорит либо о крайне сильном излучении последнего, либо же, об отсутствии фильтрации по питанию.
Кроме того, я обратил и лично Ваше внимание на то, что, необходимо более критично относиться к тем программам, которые Вы используете, даже, если они бесплатны... 44443 lllol lol22
-
Есть у меня со 123 станции , правда ламповый ГПД. Соберу блок питания к нему и подключу вместо синтеза. Как раз там 7 и 14 мгц получается, частота того гпд вроде от 27.5 до 46 мгц .
Обязательно гляньте. Повторю в 10 раз - нужно очень постараться, чтобы словить седьмую гармонику SSB гетеродина. КСТАТИ, в нём у Вас есть катушки? Схема какая? cr123
-
Подключил ГПД от 123 станции вместо синтеза , да на 14.170 кгц так же присутствует поражонка. SSB гетеродин без контуров, по этой схеме. Тот контур который последовательно кварцу не ставил
-
да на 14.170 кгц так же присутствует поражонка.
Всё понятно, синтез не при делах - это SSB гетеродин попадает в первый смеситель. dontt44
Вариант только один - снижать его излучение. Что за схема приёмника у Вас? 123123
Та, что на последнем скрине?
-
на 14.170 кгц так же присутствует поражонка.
Для того, чтобы убедиться, что же дает пораженку, попробуйте следующее:
Изменяйте частоту настройки приемника и измеряйте на сколько меняется частота тона на выходе УНЧ. Вот например, если верно то, что я выше писал:
"Третья гармоника гетеродина и 7-я гармоника опорника создают сигнал - 3*22670-7*8500=8500 кгц."
то, при изменении настройки приемника, например на 20 гц, частота тона на выходе НЧ должна измениться на 60 гц. Так как пораженку дает 3-я гармоника гетеродина. Конечно нужен частотомер и цифровая шкала в приемнике.
Если есть возможность, измените частоту опоры и проследите, куда уходит частота тона на выходе. Правда тут ситуация сложнее, так как работают два фактора - частота тона уходит, так как изменяется частота опоры и, в то же время, меняется частота пораженки. И как оно в результате повлияет хз? dontt44 Тем более такой эксперимент с изменением частоты опоры я не делал. С гетеродином да, удавалось отследить, какая гармоника работает.
-
Что за схема приёмника у Вас? 123123
Та, что на последнем скрине?
Схема с одной ПЧ на КП 903 . А та схема что выше только гетеродин ssb от неё
-
Схема с одной ПЧ на КП 903 .
Ну, а дальше-то что в тракте? Ведь именно оттуда и лезем мусор в первый смеситель... cr123
-
Правда тут ситуация сложнее, так как работают два фактора - частота тона уходит, так как изменяется частота опоры и, в то же время, меняется частота пораженки. И как оно в результате повлияет хз?
Да порядок на единицу сменится, и вся недолга. Снижая частоту опоры, Вы повышаете частоту помехи в тракте ПЧ, а с верхней боковой, добавится повышение тона от снижения частоты опоры. Итого, 8 порядок - на 100 Гц опору опускаем, на 800 Гц помеха двигается... 44443
-
А дальше эта схема нч тракта. Сохранённая только на бумаге, Это Ваша ещё одна из первых где ару работает с одним оптроном . ПЧ на КП903, тракт НЧ,SSB детектор по схеме что выше. Ну и всё.
-
А дальше эта схема нч тракта.
У которой сразу по входу диодный смеситель, в который КТ610 закачивает SSB гетеродин? cr123
-
Получилось фото вставить. Я наверное что то намудрил со схемами, просто паял из того что было. Не было у меня 74НС4066 и кварца вдвое выше частотой ,потому спаял на 610 , только вместо 610 - кт646 поставил
dontt44
-
Я наверное что то намудрил ?
Да нет, по крайней мере, в SSB смесителе всё сделано правильно. dontt44
Плата двухсторонняя со сплошной общей фольгой с одной стороны?
-
До платы дело не дошло ещё, собрано на концервах. Может в хороший экран нужно его всунуть. щас без экрана
-
Может в хороший экран нужно его всунуть. щас без экрана
В самую первую очередь, я бы обратил внимание на сплошное общее шасси, соединение блоков земляными проводами совершенно недопустимо. Это у Вас сделано? cr123
-
Да впринципи да, сильносигналка выполнена на одной концерве, нч и ssb генератор на другой и всё соединено такой же концервой. Ну я понял. В общем буду переделывать нч тракт и генератор на плату и тогда постараюсь максимально с экранами это всё выполнить. А пока слушать эфир и не обращать внимание на поражонки. dontt44 А если применить кварц вдвое выше и поделить на два то этого бы не было по определению , я правильно думаю ?
-
А если применить кварц вдвое выше и поделить на два то этого бы не было по определению , я правильно думаю ?
Да не, полагаю, разницы не будет... dontt44
-
Решил сегодня потратить полчаса, чтобы глянуть, что будет со свистульками, если экранированные блоки просто соединить кабелями, без общего шасси. 1yep
Вытащил из-под дивана древние консервы, соединил, получил что-то, типа полумонстра... 1999 lol22
-
В качестве первого гетеродина двойной частоты (в смесителе стоит триггер) использую свой синтез. cr123
-
Чувствительность тракта со входа смесителя 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД. Частота ПЧ=9 МГц. Прокрутил всю семёрку с шагом 5 Гц, единственная найденная поражённая точка, заслуживающая внимания, которая свистит на 1 дБ выше собственного шума тракта - это комбинашка преобразования 8 гармоники SSB гетеродина на 5 гармонике первого гетеродина - 5*16.2-8*9=9 МГц. dontt44
Так что, экранировка, экранировка, и ещё раз экранировка. Особенно катушек. 123123 Ну, и рациональный монтаж, напомню, в СМД монстре без всяких экранов свистелки S-метр не отклоняют даже без антенны... lol22
-
Игорь, зачем в схеме ГПД ( http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=498.0;attach=16268;image ) сопротивления 51 и 10 Ом(который с емкостного делителя на дроссель в истоке генератора), какую роль они выполняют? 33wr Можно ли без них обойтись?
-
Можно ли без них обойтись?
А они резко снижают влияние паразитных ёмкостей транзистора на частоту генерации. Кроме того, устраняют возможный блуд на СВЧ.
Я бы их не трогал... 1yep
-
ОК 1yep, учту этот момент 33wr
-
Первое-4шт 310-х заменю на КП601, второе-ГУН с МАЯКа опробую, в принципе тоже самое... 307 там вроде неправильно нарисованы-канальные же.
К вопросу о неустойчивости авторского ГУН выше 70МГц в моем исполнении... id99
-
Так этот же ГУН с моим ничего общего не имеет... cr123
-
ничего общего
Емкостная трехточка с ОЗ в обоих случаях. Не? dontt44
-
Емкостная трехточка с ОЗ...
Здравствуй, ёлка, Новый год... 44443 444tom lol22
-
dontt44 dontt44 dontt44
По кетайскому надысь был... Съем со стока а не истока. И шо;
Ну мож я чё. Щас настойки сотку для просветления полынной...