Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2020, 03:18:19 pm
-
Решил вчера отметить красный день календаря, выходом в любительский эфир, и, хотя там у меня с антенной что-то непонятное, подключил к усилителю 2064 свой древний антенный тюнер с двумя прореженными двухсекционными конденсаторами с параллельным включением секций (140 пФ макс.), и катушкой 20 мкГн с пятью отводами, намотанной 2-мм проводом. 444tom cr123
-
Как и любой нормальный человек, я начал настройку с самой малой индуктивности, однако, там ёмкости не хватило, пришлось перейти на вторую позицию по индуктивности. 1yep
КСВ-метр уверенно ипоказал единицу, и я включил режим "Работа".
ВЧ компрессор - великая сила, при компрессии 20...30 дБ, стрелка мощемера, фактически, легла на риску 400 Вт, и, вроде бы, всё ничего, но, буквально через 30 секунд по характерному едкому запаху я понял, что эфир отменяется. 44443
Заглянув внутрь, я обнаружил, что катушка, несмотря на вполне приличную толщину провода, решила расплавить свой пластиковый каркас. 56511
Сразу стало интересно - а что же там за интересное сопротивление антенны, что тюнер не тянет. cr123
Оказалось, что там, практически, чисто активное сопротивление 25 Ом - КСВ=2. dontt44
После чего, я включил Маткад, и решил посмотреть, что же у меня творится с тюнером, и обнаружил, что на двух верхних секциях моей катушки рассеивается аж 50 Вт (КПД=87.5%), ничего удивительного, что пластик завонял... 44443
-
И это, повторю, при КСВ нагрузки всего-навсего, двойка!
После чего я решил глянуть, а какой максимальный КПД в принципе можно получить, и обнаружил, что это 97.8% при индуктивности 0.9 мкГн (на катушке при этом будет рассеиваться 8.8 Вт, и её шансы не расплавить каркас довольно велики), но при этом обе ёмкости улетают в фантастически недостижимые для моей реализации 356 и 434 пФ при классическом решении, и, тем более недостижимые при реверсном решении 1573 и 835 пФ... dontt44 no88
-
Кстати, стоит ещё раз напомнить, что реверсное решение ВСЕГДА имеет больший КПД, нежели традиционное, в моём случае, на катушке будет при 400 Вт подведённой к тюнеру мощности всего-навсего (см. скрин 123123), 3.6 Вт, и она, фактически, будет холодная, но, как я уже писал выше, реализовать этот вариант мне вряд ли удастся... dontt44 44443
-
Ну, и напоследок, решил глянуть, а что же получится с КПД, если я к своим переменникам подключу постоянные конденсаторы, равные максимальной их ёмкости, т. е. 130 пФ - у меня в большинстве тюнеров такая возможность есть.
Положим, мне очень сильно повезло, и, переключая отводы, я нашёл такой, при котором ёмкость одного из конденсатором поднялась до максимума 260 пФ. pl33
А решение - вот оно, катушка индуктивностью 1.27 мкГн, на ней при 400 Вт подводимой рассеется 15.2 Вт, в принципе, жить можно. dontt44
-
Немного напрягает в Т неоднозначность настроек, в отличие от Г-звньев. Хвалят Z-math, быстро строится.
Не пробовали?
Зачем прореженный на ВХ.?
-
С другой стороны, вероятность того, что нужный отвод с индуктивностью 1.27 мкГн будет найден, довольно мала, и со своей катушкой, мне, в лучшем случае, придётся рассчитывать на потерю в ней мощности порядка 25 Вт, которые пластик гарантированно расплавят. dontt44
Причём, напоминаю, это всего лишь 7 МГц, и всего лишь КСВ двойка, на 3.5 и 1.9 всё будет в миллион раз хуже, особенно, если антенна будет ещё с более низким сопротивлением. dontt44
Откуда, и естественное резюме - Т-тюнер с доступными переменными конденсаторами вполне себе хорош ровно до тех пор, пока подводящий фидер не странсформировал сопротивление антенны в какую-то низкую величину (как видно из моих картинок, даже в безобидные 25 Ом 123123), а, как только это произошло, на мощностях более 100 Вт на нижних диапазонах он, фактически, неработоспособен, ибо, сгорит нафиг... 44443 pl33 lol22
-
Хвалят Z-math, быстро строится.
На старом ve3kf была тема, но сильно давно. Насколько помню, суть в том, что никаких реальных преимуществ нет.
Схему дайте, гляну по своим пресетам... pl33
Зачем прореженный на ВХ.?
Ну, а как без него-то? Гляньте мой второй пост с картинкой - напряжение на первом конденсаторе 1141 В, на втором - 1146 В, Вы полагаете, что непрореженный сработает?
Там даже если прореженный вывести на максимум, один фиг, под киловольт напряжение... dontt44 1yep
в отличие от Г-звньев.
Вот, именно столкнувшись у указанным выше случаем, уже и начинаю подумывать, а не отнести ли этот тюнер на помойку, поставив вместо него свой автомат (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=396.0), единственное, что пока что сдерживает - так это опасение того, что на многочисленных контактах реле в автомате могут появиться нелинейности, не дающие монстру в полной мере реализовать свою динамику... pl33 lol22
-
У меня вариометр (вертушка от РСБ-5 со счетчиком) и к ант. конденсатору переключалкой подстегиваются три ВВ кондера. Всеравно не очень удобно.
-
Всеравно не очень удобно.
Ну, и не всегда там в единичку можно настроить. А мне это не нравится... dontt44
-
Гляньте мой второй пост с картинкой -
Так это реверсный. Просто у меня по жизни С1 никогда не шил. Там зазор 1мм. А вот второй шило, заменил на ВВ. Загонял 700Вт.
-
Кстати, после этого случая, начинаю понимать, почему дедушки-старые пердуны всё время писали про то, что фидер должен быть полуволновой - он же по определению не сможет выдать низкое сопротивление, и Т-тюнер никогда в аут по перегреву не вывалится. 44443
Правда, в кабеле появятся дополнительные потери... dontt44 lol22
-
Так это реверсный.
Вы не туда смотрите - это именно классика... 44443 pl33 lllol
А что на низах будет - так это вообще улёт. lol22
-
должен быть полуволновой -
Так это, если ант. однодиапазонная. А вот 80/40... это уже... .
-
А вот 80/40 это уже... .
Да не, всё получится при кратности частот, где-то будет полуволновой, где-то волновой, где-то 1.5 - волновой, другой вопрос, что лишний кабель внесёт потери, особенно, если КСВ в нём высок. 44443
Понятно, что я такой ерундой не буду заниматься... cr123
-
id99
-
где-то волновой, где-то 1.5 -
А где-то 0,25
-
А где-то 0,25
А нужно максимально длинный. 44443 lol22
-
А нужно максимально длинный.
Ну да, лишнее смотать в бухту. lllol
-
Ну да.... lllol lol22
-
На старом ve3kf была тема, но сильно давно.
Вкратце напомню. Там "Фаетон" поднял эту тему - привел расчет из журнала для двухкатушечного варианта. Игорь нашел там ошибку и написал свою пресету ДЛЯ ДВУХ КАТУШЕК. Математика сказала, что эта идея полный отстой. Там КПД на ВЧ никудышний. Да и катушка связи там расчитана на относительно низкоомную нагрузку.
-
Хвалят Z-math, быстро строится.
Работа Z - тюнера. Не впечатлило. dontt44 Очевидно он заточен под диапазонные антенны. Скрины наклонного луча (его резонанс на 4,55 МГц cry333)
-
фидер должен быть полуволновой - он же по определению не сможет выдать низкое сопротивление
Разве при КЗ в антенне он не странслирует его в неизменном виде на выход усилителя? dontt44
-
Разве при КЗ в антенне он не странслирует его в неизменном виде на выход усилителя?
Конечно же, транслирует, и, если кабель идеальный, то при КЗ сверху, и внизу будет ноль.
А писал я то, что Вы процитировали к тому, что львиная доля антенн, не считая совсем коротких рамок, имеет модуль сопротивления не ниже 50 Ом, почему и на конце полуволнового кабеля модуль сопротивления не будет превышать указанной величины, и Т-тюнер с адекватными ёмкостями будет работать с высоким КПД. 1yep
-
У Т-тюнера неоднозначность настроек. Может лучше Г-звенья в прямом и инверсном включениях? Конечно, теряем диапазон настроек.
-
Может лучше Г-звенья в прямом и инверсном включениях?
Г-звенья, несомненно лучше по однозначности настройки, возможности автоматизации её, и, соответственно, возможностью получить бОльший КПД, нежели, Т-тюнер.
Но сделать Г-звено на конденсаторах из старых ламповых приёмников, особенно на нижние диапазоны довольно проблематично cr123, вот и приходится пользоваться тем, что есть... dontt44
Вручную иногда интересней - ведь автомат КСВ выше 10 не всегда корректно настроит, на высокоомные антенны КПД у Т-тюнера вполне высок, ну, а что касается низкоомных, так при 100 Вт, и большой катушке, перегреть её довольно проблематично... lol22
-
Какой этюд на фото! :-) Встретились почти все поколения, советские КПЕ, иностранные и отечественные
портсигары транзисторы, переключатели, китайские реле, вражеские кольца... Картина маслом из проводов захватывает дух :-)
Не хватает только микропроцессоров и молотка с зубилом...
-
Не хватает только микропроцессоров и молотка с зубилом...
44443 pl33 lllol lol22
-
На фото, что на отд.плате за индуктивности, ФНЧ. после УМ?
-
На фото, что на отд.плате за индуктивности, ФНЧ. после УМ?
Да, ФНЧ. Это же оконечник походной станции с тюнером. 123123
Что было под рукой, из того и лепил. 44443
Самое интересное, когда собрал всё три дня назад, решил ночью в лес поехать, и оттуда поработать.
Загрузил всё нужное в сумку, прыгнул на велосипед, и погнал на болото по тропинке.
И наскочил ногой на какой-то пенёк. 56511 56511 56511 56511
И кроссовка напополам, и мизинец на пятке. dontt44 adm
Примотал его антенной на то место, где он должен быть, и погнал назад.
В травмпункте всех разогнал, короче, перелом, вывих, и прочие прелести.
Тем не менее, вправили на место, зашили, сказали - месяц будет срастаться.
Скорее всего, ошиблись - срастается, как на собаке, палец уже и шевелится нормально, и почти не болит, вот только традиционная моя беда - воспалительные процессы - ступня опухла здорово, и сколько эта ерунда будет - фиг знает. dontt44
Так что, теперь не мобилен, сижу дома, ковыляю от лаборатории до туалета и кухни. 44443 pl33 lllol
В предыдущий раз 20 лет назад вдали от цивилизации аналогично отрывал большой палец той же ноги adm, лечил самостоятельно, мучался 4 месяца - чирии по самое колено были.
Короче, полевой день, точнее, полевая ночь не удалась.... no88 lllol lol22
-
перелом, вывих, и прочие прелести.
Сочувствую. cry333 Выздоравливайте пож.!
-
Да вылечусь, куда денусь. cr123 44443 pl33 lol22
-
Лечитесь.
Наверно можно было для станции походного класса сэкономить пару реле, оставив верхний фильтр всегда в работе или соединить по схеме "паравозом", там тоже на 2 реле меньше.
https://www.w6pql.com/a_1.5kw_lpf_for_160-6m.htm
-
Да не, паровозом здесь не катит - лишней мощности нет, да и КСВ по входу ФНЧ немного рассыплется из-за большой общей длины проводников.
Я так у себя делал в монстре, но там паровоз стоял в промежутке между смесителем и последующей частью, там на потери можно было забить, а неравномерность АЧХ съедала система АРМ.
Кстати, даже из-за куска коаксиала длиной порядка 12 см., соединяющего выход усилителя с ФНЧ, пришлось заметно поднять уровень срабатывания защиты по коллекторам - при непосредственном соединении ФНЧ с усилителем стояло 80 В, и был ещё запас, теперь стоит 90, и почти на пределе - нагрузка ведь для гармоник поменялась. dontt44
Так что, удлинять цепи в этих местах чревато... lol22
А в окончательном варианте, если он будет, реле будут стоять мелкие - под 100 Вт такие здоровые не нужны.
И потреблять они будут поменьше, хотя, это и не сильно критично - сейчас только приёмник 600 мА забирает по шине +16 В. cr123
-
Опять решил посмотреть, что же с мощностью 200 Вт в походной станции можно вытянуть из Т-тюнера с прореженными конденсаторами на 495 пФ - у двух секций вместе будет после прореживания всего-навсего, 130 пФ.
Ну, и параллельно этим секциям ещё 130 пФ постоянный конденсатор может включаться, т. е. максимальная ёмкость составит 260 пФ. 1yep
Итак, смотрим, какую же индуктивность нужно иметь, чтобы настраивать КСВ=10.
На графиках по горизонтали параметр АСИ - активная составляющая импеданса, слева - активное сопротивление минимально, в нашем случае - 5 Ом, справа - максимально, у нас - 500 Ом, всё, что в промежутке имеет активную составляющую между двумя этими числами с такой комплексной частью, что КСВ нагрузки всегда в точности равен тому, что выставлено в самом верху, в нашем случае, напомню, это 10.
Так же можно менять знак реактивности нажатием кнопки, знак обозначается над графиком ёмкостей. Для удобства просмотра горизонтальная шкала логарифмическая.
Начнём с 1.9 МГц. Изменение входной ёмкости (красный трек) и выходной (синий трек) в зависимости от АСИ - на картинке, максимальное их значение при любом знаке реактивности - 260 пФ, как и обещал.
Несложно заметить, что при указанных условиях, катушка в тюнере должна иметь индуктивность 22 мкГн. cr123
-
Смотрим, что там с КПД - увы, при минимальном активном сопротивлении (АСИ=0), он всего-навсего, 59%, 41% мощности (82 Вт при непрерывном тональнике) в этом случае останется в катушке, и она стопудово довольно быстро просто выпаяется из тюнера... dontt44
-
Смотрим, что с напряжением на конденсаторах - опять же, наихудший случай при малых АСИ (активная составляющая сопротивления мала) - там 1850 В действующего (2.6 кВ на пике), понятное дело, что без прореживания тут никакие переменники работать не смогут... dontt44
-
Переходим на 3.6 МГц, оптимальная индуктивность при указанных выше условиях, 7 мкГн. cr123
Пунктиром показаны инверсные решения, но с ними индуктивность нужна ещё больше. dontt44
-
КПД при минимальном АСИ (Rн=5 Ом), 71%... dontt44 56511
-
Напряжение по наихудшему в пределах указанного КСВ - 1250 В (1.77 кВ), причём, ни только у самого переменника (опять же без прореживания - никак dontt44), но и у того конденсатора, что включён ему параллельно... nea33
-
Ну, и семёрка, для указанного КСВ оптимальна катушка 3.7 мкГн, и параллельно переменным конденсаторам уже нет смысла что-либо включать. cr123
-
Наихудший КПД при заданном КСВ - как и ранее - при минимальном активном сопротивлении - Zн=5 Ом, КПД=71%. 44443
-
Максимальное напряжение на конденсаторах - те же примерно 1.25 кВ действующего (1.77 кВ пикового)... 1yep
-
Ну, и резюмируя вышенаписанное, можно в очередной раз сделать естественные выводы.
1. Непрореженные конденсаторы 495 пФ даже при мощности 200 Вт при работе с КСВ до 10 включительно применять нельзя.
2. При желании перекрыть указанный диапазон КСВ, даже на семёрке в худшем случае КПД будет 75% (Qкатушки =150). dontt44 cry333
3. Никакой альтернативы автоматическим Г-звеньям с высоким КПД и малыми напряжениями на конденсаторах (316 В действующего максимум при 200 Вт, КСВ=10) Т-тюнер с реально доставаемыми переменниками составить не может... dontt44 cr123 lllol lol22
-
К сведению - на стандартных непрореженных конденсаторах (990 пФ макс) с вариометром (когда можно выставлять наиболее оптимальную индуктивность в Т-тюнере), напряжение при КСВ=10 на них при 200 Вт может доходить до 500 В (707 В пик.), шансов не прострелится ноль в этом легко убедится, даже подав на них через резистор или конденсатор 220 В из розетки - искры гарантированно словите... dontt44 lol22
-
Никакой альтернативы автоматическим Г-звеньям
А ручные Г-звенья чем хуже будут, чем Т?
-
Будет однозначность настройки, в оличие от Т.
-
А ручные Г-звенья чем хуже будут, чем Т?
С точки зрения КПД, напряжений на ёмкостях, однозначности настройки, Г-звенья будут лучше. 1yep Но вся проблема в том, что, чтобы перекрыть тот же КСВ=10, максимальная индуктивность на 1.9 МГц должна быть 12.453 мкГн, а ёмкость - 4974 пФ.
Естественно, сделать такие номиналы плавными не представляется возможным, поэтому, приходится уходить на дискрет, как минимум, с 256 позициями, а вот здесь и засада - дискретный тюнер с ручной настройкой сложен в использовании, т. к., при дискретной реализации в матрице настройки появляются локальные минимумы, т. е., и изменение ёмкости туда-сюда, и аналогичное изменение индуктивности от такого локального минимума приводит к увеличению КСВ. dontt44
Автомату-то по барабану - он железный, и через определённый шаг он прострелит ближайшие точки, чтобы убедиться, что ничего лучше вблизи нет, а вот вручную подобную операцию делать долго, нудно, неудобно... 44443 pl33 lllol lol22
-
Если же ограничиться на 1.9 МГц максимальным КСВ=3, то максимальная ёмкость в Г-звене должна быть 2352 пФ, индуктивность - 5.91 мкГн. 123123
Но и такие плавные номиналы обеспечить за разумные деньги нереально, вот именно по этой причине, уже и жду который месяц, когда кто-нибудь разделит со мною тяготы по финансированию работ по переводу тюнера монстра в миниатюрный походный вариант. 123123 cr123
Прекрасно знаю, что у китайцев там есть что-то за цену дешевле 3 тыс. руб, но это же совершенно не наши методы - кривые алгоритмы, толком не могущие настроить даже КСВ тройка мне не подходят... lol22
-
Если применить роликовый вариометр от РСБ-5 или Р-130, там и больше 20мкГн получится, не вопрос.
Сколько в большом роликовом от СУ Р-140 - не помню, но тот немец многокиловаттчик именно такой вариометр и использует. (что мы недавно обсуждали тюнер с балуном в соседней ветке).
Вот с КПЕ надо прикидывать, на 1000пФ есть от той же Р-140 с неплохим зазором.
А на 100-300Вт наверное и 3-4х секционные сойдут от старых приемников + подстежки 5-6 позиций. Так что и ручной Г реален. А 160м по сути многим уже не нужны, а те кому надо - вероятно смогут сделать такую антенн которая не выше 3-4 ксв.
-
Не, ну, понятное дело, что размером с чемодан из экзотики Т-тюнер получится, но в походную станцию хочется чего-то поменьше. 1yep
С подстёжками тоже вариант, но там, если ставить катушку с пятью отводами, конденсаторы по полтора киловольта нужны даже с 200 Вт, если от тех же КСВ не хуже 10 отталкиваться. pl33
И с киловарами приличными. cr123
Да и немало их понадобится... 1yep
Вот, кстати, залил на Ютуб свои майские проверки тюнера монстра - https://youtu.be/UVzFotJ6TpU вот, именно такой алгоритм и хотелось бы в походную станцию сделать, лишние кнопки снять, оставить только настройку, память, матрицу, целевой КСВ поставить по умолчанию единицу. 1yep
И проблем нет - нажал кнопку, и порядок, и размеры совсем не лошадиные - плата проца где-нибудь, 60*60, а матрицы катушек/конденсаторов - даже для 500 Вт 190*100 всего-навсего... lol22
-
на 1000пФ есть от той же Р-140 с неплохим зазором.
Посмотрел, в каком диапазоне должен перестраиваться вариометр Т-тюнера, чтобы с плавными ёмкостями по 1000 пФ обеспечить настройку КСВ=10 на частотах от 1.9 до 7 МГц при КПД не хуже 93% при добротности самого вариометра 150.
Получилось от 0.38 до 14 мкГн... cr123 lol22
-
От Р140 они большие (почти как кирпич хлеба, немного короче, но шире) и не очень дешевые, еще изолировать от корпуса надо. Лучше одним КПЕ обойтись с Г-схемой.
Автомат конечно компактней будет раз в 5, но дороже (вв кондеры, буржуйские кольца, разработка по, пп).
-
Лучше одним КПЕ обойтись с Г-схемой.
Если есть вариометр, то да, но нужно учитывать тот факт, что с конденсатором 1000 пФ и Г-звеном, при КСВ десятка даже на семёрке нельзя осуществить настройки при малых активных составляющих комплексного сопротивления - см. картинки. 123123
К примеру, на семёрке для гарантированного перекрытия указанного КСВ, ёмкость должна быть 1366 пФ, на 3.6 МГц - 2656, на 1.9 МГц - 5032 пФ... dontt44 cr123 lol22
-
В то же время, при КСВ=3, ситуация на 1.9 (верхняя картинка) и 3.6 МГц становится только хуже - зоны настройки заметно сужаются - см. синие графики ёмкости в Г-звене (ось справа), а вот на 7 МГц, всё в порядке. dontt44
Для указанного КСВ максимальная ёмкость на 1.9 должна быть 2375, а на 3.6 - 1253 пФ, на 7 МГц - 645 пФ... cr123
-
Получается, вполне неплохо можно сделать при кпе 1000пф + паре подстежок на 1+2тыс. А если 160м нужны - еще несколько положений подстежек.
И вариометр СУ Р-130 или РСБ-5, последние проще купить, хотя он крупней и мощней.
-
Это да. Но меня плющит создавать такие огромные СУ на экзотике, когда всё это делается автоматом и в малых размерах. dontt44
Ведь, по большому счёту, в походной станции с 200 Вт самые большие по ёмкости конденсаторы тюнера могут состоять всего-то навсего, из трёх-четырёх обычных киловольтных NPO, которые, реально стоят крайне дёшево (5 руб. от силы), а четыре кольца (остальные катушки - воздушные) больше, чем на 2000 руб. не потянут. 1yep
Грубо говоря, Резонит и детали ещё 4 тысячи.
Т. е., и по цене получается, что автомат выигрывает - вряд ли хороший переменник и вариометр будут дешевле. 1yep dontt44
Только программу упростить, и из монстра в другой проц перенести, вот только это и держит - там приличная сумма - под тридцатник... lllol lol22
-
а можно как то посчитать, теоретически, какое максимальное КСВ можно согласовать Т-тюнером имеющие следующие номиналы,
переменные конденсаторы емкостью 10-400 pF, и индуктивностью 0.05-12 uH переключающая с шагом 0.05 uH, по диапазонам ?
-
какое максимальное КСВ можно согласовать Т-тюнером имеющие следующие номиналы
Посчитать-то несложно, только смысла в этом нет никакого - на любой заданной частоте какие-то комплексные сопротивления тюнер вытянет с высоким КСВ, какое-то - с низким.
Плюс к этому, вытянуть-то он может и вытянет, но что с КПД будет. dontt44
Если ещё проще, возьмём, к примеру, чисто активное сопротивление нагрузки.
Диапазон 1.9 МГц - Ваш тюнер сверху вытянет 150 Ом (КСВ=3, выше конденсаторы не пустят), при КПД=94% с катушкой с Q=100, а снизу- 8 Ом (КСВ=6.25) при КПД=72%
Диапазон 3.5 МГц - сверху - 1400 Ом (КСВ=28), КПД=94%, снизу можно вытянуть весьма высокий КСВ, так даже 0.1 Ом (КСВ=500) можно вытягивать, но при максимальном КПД всего 7%.
Более того, при идеальных конденсаторах, Ваш тюнер на 3.5 МГц и 0.01 Ом согласует (КСВ=5000), но при КПД=0.75%. 44443
считать ли это согласованием, или нет, вопрос, конечно, интересный...
-
понятно, а простую таблицу по диапазонам можно составить, при кпд не менее 70% ?
-
а простую таблицу по диапазонам можно составить, при кпд не менее 70% ?
Можно. Сильно высокую точность не задавал, где-то 10%, полагаю, что хватит.
Чисто по активному сопротивлению.
Итак, 1.9 МГц - от 7 до 150 Ом
3.5 МГц - 3.4...1450 Ом
7 МГц - 1.7...3600 Ом
14 МГц -0.7...3000 Ом
21 МГц - 0.6...1500 Ом
28 МГц - 0.5...1000 Ом. 33wr
Это при добротности катушки 100, и идеальных конденсаторах. 123123
-
28мгц 1000ом ....
ага не бывает плохих антенн бывает плохой тюнер ;))
-
Можно. Сильно высокую точность не задавал, где-то 10%, полагаю, что хватит.
Да, этого вполне достаточно, я вам очень благодарен за расчеты!
p.s.
Извиняюсь за наглость, а примерно такой же расчет для кпд 90% можно сделать, для полного счастья )))
-
для кпд 90% можно сделать
Да не вопрос, часа через два. Только не забывайте, что у Т-тюнера бесконечно много вариантов настройки, и я выдаю самый лучший по КПД - с минимально возможной индуктивностью указанного Вами диапазона. 1yep
Если Вы настроитесь с большей индуктивностью, получив КПД хуже моего, я не виноват... cr123
-
И ещё момент - для малых сопротивлений на верхних диапазонах шаг 0.05 мкГн является довольно грубым, поэтому, указывая минимальное сопротивление для 28 МГц, я не могу гарантировать, что то же сопротивление будет вытянуто чуть в стороне по частоте. dontt44
Понятно, что можно специально что-то писать под эту задачу, но это займёт уже заметное время, а энтузиазма работать в этом направлении нет... 1yep dontt44
С большими же сопротивлениями всё более-менее в порядке в этом смысле. 123123
В принципе, всё можно проверять и вручную, используя мои пресеты, кому интересно, пробуйте. Но это, конечно же, довольно долгий процесс, полчаса займёт. pl33
-
... Извиняюсь за наглость, а примерно такой же расчет для кпд 90% можно сделать, для полного счастья ...
Для полного счастья - Вам, Андрей, ссылка на программу "Симулятор Т-образного тюнера" http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm Дано описание программы и адрес для скачивания (работает под JAVA)
... Понятно, что можно специально что-то писать под эту задачу, но это займёт уже заметное время, а энтузиазма работать в этом направлении нет...
Игорь 2, а зачем писать?
Перефразируя одну реплику из очень известного фильма, напишу - "Всё уже написано, до нас." :)
-
а примерно такой же расчет для кпд 90% можно сделать
Точность поставил порядка 15%, полагаю, этого хватит.
1.9 МГц - 35...150 Ом
3.5 МГц - 15...1450 Ом
7 МГц - 7...1500 Ом
14 МГц - 4...1000 Ом
21 МГц - 3....1000 Ом
28 МГц - 1...900 Ом. 123123
-
"Всё уже написано, до нас." :)
Не, ну если просто вручную перебирать, то, конечно же, всё написано.
Но Вы прикиньте, сколько времени Вам потребуется под поставленную задачу с работой в заданном диапазоне ёмкостей и дискретными индуктивностями. 44443
Полдня хватит? no88 lol22
Понятно, что писать условия и программу в Маткаде мне тоже, грубо говоря, час потребуется, но потом по готовой пресете всё будет считаться, максимум, за 30 секунд, а, если не в лоб считать, и потратить на написание программы ещё примерно час, то можно и за 5...10 секунд расчёт делать. 1999
-
Не, ну если просто вручную перебирать, то, конечно же, всё написано.
Но Вы прикиньте, сколько времени Вам потребуется под поставленную задачу с работой в заданном диапазоне ёмкостей и дискретными индуктивностями. ... но потом по готовой пресете всё будет считаться, максимум, за 30 секунд, а, если не в лоб считать, и потратить на написание программы ещё примерно час, то можно и за 5...10 секунд расчёт делать.
Кто Вам сказал, что нужно всё подбирать вручную?
Вы пытались прочитать описание программы?
На аттаче обведено красным - изменяемые данные.
Обведено жёлтым - вычисленные данные.
Есть "кнопочка" автоматического расчёта.
Если Вам хочется ввести данные вручную - покрутите три "кружка".
После ввода данных, программа моментально считает и выдаёт ответ.
Не требуется никаких 5 ... 30 секунд. 44443
-
Не требуется никаких 5 ... 30 секунд.
Приведите таблицу, аналогичную указанной мною выше для любительских частот - диапазон ёмкостей конденсаторов 10...400 пФ, индуктивность - 0.05...12 мкГн с шагом 0.05 мкГн, добротность катушки - 100, какие максимальные и минимальные сопротивления сможет согласовать указанный тюнер с КПД не хуже 70? 123123
Время пошло... 44443 pl33 lllol lol22
-
Точность поставил порядка 15%, полагаю, этого хватит.
да, вполне! спасибо!
тюнер будет с памятью, так что попотеть придется только в начале..
со временем может и авто настройку сделаю,
в планах для точной настройки на выход индикатор тока добавить..
-
со временем может и авто настройку сделаю,
Если с автонастройкой, то не теряйте зря время - её оптимально делать на Г-звеньях, где и решение единственное, и КПД максимальный. 123123
-
Если с автонастройкой, то не теряйте зря время -
и все таки попробую ))) есть несколько идей, проверю..
принцип следующий, ищем минимумы, все, затем минимумы между ними, и выбор по максимуму тока,
по времени это будет дольше обычного, но настраиваем мы только один раз, поэтому можно с этим смериться,
есть еще несколько алгоритмов, нужно смотреть в железе..
да, начинаем с минимальной индуктивности, С2 на максимум, С1 с середины..
-
Приведите таблицу, ...
Вас удовлетворит такая таблица?
1,9 МГц – 10 … 145 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,6 … 14,6; Loss dB = 0,2 … 0,7)
3,5 МГц – 10 … 1400 Ом (КСВ = 1; Loss % = 2,9 … 8,4; Loss dB = 0,1 … 0,4)
7 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 11,6; Loss dB = 0,1 … 0,5)
14 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 6; Loss dB = 0,1 … 0,3)
21 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 4; Loss dB = 0,1 … 0,2)
28 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 2,9; Loss dB = 0,1)
Условия расчёта:Индуктивность катушки не превышает 12 мкГн. Ёмкость переменных конденсаторов не превышает 400 пФ.
Реактивное сопротивление равно 0.
Loss – потери в СУ.
В таблице, меньшие цифры соответствуют бОльшему значению сопротивления.
-
так что попотеть придется только в начале..
В продаже имеются band-decoder-ы для Elecraft, Yaesu, Kenwood и Icom (band data в формате ABCD) по цене до 3000 руб.
Я бы поступил так:
Настроил СУ (придётся настроить один раз).
Совместно с band-decoder-ом и трансивером переключал СУ на прямю, у антенн.
(сопряжение СУ, переключателей антенн с band-decoder-ом с использованием многожильного кабеля)
"Дёшево и сердито" © :)
Своего мнения не навязываю.
-
Вас удовлетворит такая таблица?
Ну вот видите, как ни крути, а 2.5 часа, плюс ко всему, ряд цифр не совсем точны, к примеру, на 7 МГц не 2 кОм, а 5 кОм, на 3.5 не 10, а 4 Ома, 56511 все не проверял. pl33
Я бы за это время в Маткаде два раза бы всё написал, и с точностью до 12 знака все цифры бы выложил с гарантированной безошибочностью. cr123
Так что, не надо про секунды свысока... 44443
Не требуется никаких 5 ... 30 секунд.
-
(http://)
В продаже имеются band-decoder-ы для Elecraft, Yaesu, Kenwood и Icom (band data в формате ABCD) по цене до 3000 руб.
все декодеры встроены, и ВЧ декодер тоже, кроме Kenwood, LAN и WiFi тоже есть, на схеме не показаны,
для крыши есть такой тюнер, управление всего по четырем проводам вместе с питанием,
с двигателями есть нюансы, даже не с двигателями, а с контактами КПЕ, особенно зимой,
поэтому только реле...
-
1.9 МГц - 35...150 Ом
3.5 МГц - 15...1450 Ом
7 МГц - 7...1500 Ом
14 МГц - 4...1000 Ом
21 МГц - 3....1000 Ом
28 МГц - 1...900 Ом.
1,9 МГц – 10 … 145 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,6 … 14,6; Loss dB = 0,2 … 0,7)
3,5 МГц – 10 … 1400 Ом (КСВ = 1; Loss % = 2,9 … 8,4; Loss dB = 0,1 … 0,4)
7 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 11,6; Loss dB = 0,1 … 0,5)
14 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 6; Loss dB = 0,1 … 0,3)
21 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 4; Loss dB = 0,1 … 0,2)
28 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 2,9; Loss dB = 0,1)
... плюс ко всему, ряд цифр не совсем точны, к примеру, на 7 МГц не 2 кОм, а 5 кОм, на 3.5 не 10, а 4 Ома, 56511 все не проверял. pl33
Сравните таблицы:
Какие 5 кОм?
Какие 4 Ом?
В вычислениях цифры взяты из расчёта чтобы Вам показать, что данная программа "Т-образный тюнер" умеет считать в более широких пределах, нежели ваши данные.
Ну вот видите, как ни крути, а 2.5 часа,
За эти 2,5 часа я соизволил пообедать, устроить "тихий час - прогуляться на свежем воздухе", благо температура позволяет - -23 градуса.
-
Сравните таблицы:
Какие 5 кОм?
На 7 МГц у Вас указано максимальное сопротивление, удовлетворяющее моим условиям 2 кОм, в то время, как там и 5 кОм проходят.
Аналогично и с остальными скринами - Ваши цифры, которые я просил привести вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=478.msg64220#msg64220 мягко говоря, неточны. dontt44 cr123
-
удовлетворяющее моим условиям 2 кОм, в то время, как там и 5 кОм проходят.
7 МГц – 3 … 2000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 3,4 … 11,6; Loss dB = 0,1 … 0,5)
7 МГц – 3 … 5000 Ом (КСВ = 1; Loss % = 5,3 … 11,6; Loss dB = 0,2 … 0,5)Вот Вам и 5 кОм на 7 МГц. Устраивает?
-
Устраивает?
Я же уже два раза повторил - меня устраивает таблица с условием http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=478.msg64220#msg64220
Укажите максимальное верхнее и минимальное нижнее сопротивления, удовлетворяющие условиям на любительских диапазонах. 123123
-
принцип следующий, ищем минимумы, все, затем минимумы между ними, и выбор по максимуму тока,
Вроде на cqham вопрос такой был. Не Вы задавали? Просто через кучу минимумов искать может оказаться накладно и не факт что правильно. Главный критерий здесь КПД. У Гончаренко, которого здесь уже упоминали, расчет с открытым кодом. Если программированием занимаетесь, поройтесь. Там решение находится сразу по лучшему КПД. Если будет использоваться процессор, можно просто написать программу с учетом использования минимальной добротности элементов Г-звеньев (минимального отношения промежуточной ступени трансформации Т-звена к ближайшему значению входа или выхода), тогда и КПД будет хорошим.
-
Вроде на cqham вопрос такой был. Не Вы задавали?
да, задавал, от туда сюда и направили..
-
от туда сюда и направили..
Вот, нашелся там умный человек, посоветовавший правильный ресурс! 123123
-
Главный критерий здесь КПД.
Откуда, и очевидное решение - при равной добротности катушек следует использовать минимально возможную для настройки индуктивность. 1yep
Правда, тут есть интересный нюанс - малые индуктивности могут иметь добротность ниже, чем большие. 44443
Лично мне и в голову никогда не приходило использовать Т или П звенья в автоматах... lol22
-
Правда, тут есть интересный нюанс - малые индуктивности могут иметь добротность ниже, чем большие.
Подробней если не сложно .
-
Правда, тут есть интересный нюанс - малые индуктивности могут иметь добротность ниже, чем большие
у меня наоборот, добротность их значительно выше )))
-
Подробней если не сложно .
В частности, подразумевал и то, что в стандартном исполнении, катушка Т-тюнера имеет отводы, замыкающиеся переключателем по мере необходимости.
Так вот, у меня в Т-тюнере той же походной станции, где такой же алгоритм выбора индуктивности, при максимальной индуктивности (18 мкГн) добротность катушки 230, а при минимальной (1.6 мкГн) - только 150. dontt44
Поэтому, максимальный КПД достигается не при самой минимальной индуктивности, а чуть выше... lol22
-
у меня наоборот, добротность их значительно выше
Ну да, у Вас несколько иное исполнение... cr123
-
катушка Т-тюнера имеет отводы, замыкающиеся переключателем по мере необходимости.
Спасибо ! Понятно . Короткозамкнутые витки добротность всегда снижают . . .
Уже хотел тапки из под кровати доставать . . . 44443 pl33 lol22
-
cr123
-
Игорь 2, пытался вникнуть в вашу тему "И снова про автоматический тюнер"
но так и не понял, что эта за матрица такая, можете в двух словах, на пальцах, объяснить ее принцип ?
-
что эта за матрица такая
Там две матрицы.
Одна - конденсатор на выходе, вторая - на входе.
По горизонтали - ёмкость, по вертикали - индуктивность, или, наоборот, не вопрос уточнить, если актуально.
На пересечении - КСВ по входу. Вначале приблизительная настройка с заранее установленным шагом по указанному в ветке алгоритму из оптимальной для каждой частоты точки, потом - более точная с более мелким шагом, и там ещё какие-то телодвижения для устранения опасности попасть в локальный минимум.
При полном проходе, ищется минимум с ёмкостью на выходе, и с ёмкостью на входе, окончательно выбирается тот вариант, где КСВ ниже.
Есть возможность не мучать реле, и установить максимально допустимый КСВ, к примеру, 1.05, тогда по достижении его, или меньшего, настройка останавливается. cr123
Если не изменяет память, полный проход не более 6 секунд.
Там по-моему, и кино есть. lol22
-
Там по-моему, и кино есть.
благодарю за ответ, видео смотрел, но понятнее не стало (((
-
Еще нужно учесть, что в той теме речь о тюнере на Г-звеньях, а Вы хотите сделать Т.
-
Еще нужно учесть, что в той теме речь о тюнере на Г-звеньях, а Вы хотите сделать Т.
да схема тут не причем, хотелось бы понять сам принцип настройки тюнера..
-
сам принцип настройки тюнера..
Так там написано - со стартовой точки идёт настройка индуктивности по минимуму КСВ, найдя эту точку, идёт подбор ёмкости по тому же критерию, далее - опять индуктивность.
Проходят 7 итераций, потом прострел близлежащих точек с более мелким шагом.
В первом приближении так, хотя, при КСВ в районе 10, алгоритм легко попадает в локальные минимумы, выскочить из которых можно, к примеру, увеличив время настройки, просматривая бОльшее количество точек в зоне найденного решения. dontt44
-
да схема тут не причем
На мой взгляд отличие в том, что для Г-звена критерием является КСВ, его нельзя настроить с одним и тем же КСВ и при этом разным КПД (если не менять L и C местами и не перенастраивать, но и тогда разница не должна быть слишком большой). А Т-тюнер вполне можно. Т.е. суть в том, что с ним можно найти хороший КСВ, но КПД при этом будет плохим. Иначе говоря настраивая Г-тюнер на минимальный КСВ можно больше ни о чем не беспокоится, с Т-тюнером нужно проверять, нет ли настроек с таким же КСВ и лучшим КПД.
-
Так там написано - со стартовой точки идёт настройка индуктивности по минимуму КСВ
ну так это обычный перебор, и по времени очень долго, не понятно что такое матрица. и на видео настройка в течение нескольких секунд, откуда такая скорость ?
-
ну так это обычный перебор, и по времени очень долго
Я совсем забыл указать, что у меня со стартовой точки смотрится шаг вправо-влево, и идём туда, где уменьшение КСВ. 1yep
Т. е., это не перебор, а именно алгоритм.
-
Иначе говоря настраивая Г-тюнер на минимальный КСВ можно больше ни о чем не беспокоится, с Т-тюнером нужно проверять, нет ли настроек с таким же КСВ и лучшим КПД.
Вот-вот... 1yep
-
Т. е., это не перебор, а именно алгоритм.
хорошо, а матрица, что это ?
Т-тюнер выбран после прочтения этой статьи http://dl2kq.de/ant/3-100.htm (http://dl2kq.de/ant/3-100.htm)
а так как тюнер нужен в основном на НЧ диапазонах, где антенны в основном укороченные,
плюс емкости не такие большие как в Г-тюнере, то выбор данной схемы очевиден..
-
а матрица, что это ?
Очевидно, то, что на картинке. По вертикали - ёмкость, по горизонтали - индуктивность.
На пересечении - КСВ. 123123
-
плюс емкости не такие большие как в Г-тюнере
Но Вы не забывайте, что за снижение ёмкости Вы платите и снижением КПД.
Кроме того, зачем в автомат тянуть экзотические переменные конденсаторы, поставьте 8 шт. с двукратными номиналами и столько же реле... 1yep cr123
Но, конечно же, с укороченными антеннами могут быть заморочки - при КСВ более 10 мой автомат сразу выдаёт ошибку антенны. dontt44