Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2020, 11:20:18 am
-
Вот, кстати, в очередной раз настраиваю ДПФ пятого порядка. 1yep
Предварительно потренировавшись на симуляторе в Маткад - движками можно гонять индуктивность каждой катушки туда-сюда, а ёмкости изначально выставлены точно с помощью MS5308.
Синий трек - идеал с катушками бесконечной добротности, красный - то, что получается. 44443
-
Натренировавшись на симуляторе, менее чем за минуту теперь и в реале настраиваю - тяжело в ученье, легко в бою... 44443 pl33 lllol lol22
-
А где прессцсету найти?
-
Круто! Маэстро! Это прям засада ксв погонять так в РФСиме, а тут движками.
А 7 порядка сложно сделать?
-
А где
А вот... 123123 44443 pl33 lllol lol22
-
А 7 порядка сложно сделать?
Нет. К вечеру посмотрю. Стопудово есть, только слёту не вижу где.
Надеюсь, не грохнул... cr123
Если грохнул, новую напишу. 1yep
-
Где значения катушек? lllol
-
А 7 порядка сложно сделать?
Проще оказалось написать по новой, чем найти. cr123 lllol lol22
-
Где значения катушек?
Вывести не вопрос, одно движение руки, да только нафиг они нужны. Там же чисто визуально понять, куда нужно двигаться, чтобы к оптимуму придти... 1yep lllol
-
Вывести не вопрос, одно движение руки
КСТАТИ, это и для любого одно движение руки - см. картинку - достаточно просто ниже зоны расчёта в любом месте написать L1 и поставить знак равенства - выскочит номинал L1 с учётом движка, аналогично, и с L2 и L3. 123123 44443 lllol 1999 lol22
-
👍
-
До кучи посмотрел на седьмой порядок, играя Маткадом, и проверил на практике. cr123
ФНЧ под 400 Вт (ограничивают конденсаторы КТ-3 на входе и выходе), понятно, что пара К15У-1 для этой мощности явный перебор, но ничего иного для консервов у меня нет. 44443
Вместо 32 МГц настроил на 30 (картинки немного разные cr123), тянуть выше желания нет, ибо, аппарат как раз до 30 МГц... lllol lol22
-
1999 1999 123123
Если не трудно, нижайшая просьба дополнить обе пресеты графиками АЧХ. Дабы подавление гармоник лицезреть. 1yep
-
дополнить обе пресеты графиками АЧХ.
Хорошо. 1yep
-
Правая шкала в дБ ? Которая «к»
Или что это вообще?
-
Хорошо
1999 1999 1yep
-
Правая шкала в дБ ? Которая «к»
Да, это децибельная шкала коэффициента передачи фильтра ПРИ УСЛОВИИ выходного сопротивления источника сигнала 50 Ом.
Понятно, что по жизни это условие выполняется не всегда. cr123
-
Игорь, если не трудно, допишите пресету (пост 13) под нижеизложенное 1yep
-
если не трудно
Дело трёх минут... lllol 44443 lol22
-
123123
-
1yep
-
1999 1999 1999 1yep
Предлагаю добавить величины индуктивностей 1yep
-
Добавил. И объём уменьшил - картинки переформатировал.... 1yep cr123
-
1999 lol22 1yep
-
dontt44 lol22
-
Расчет ФНЧ 5-го порядка с режекцией
-
Я делал такие! Сделал провалы на соседние диапазоны. Классный получились, но это были мои первые фнч и они немного грелись на 100Вт
-
У меня просто "зачесалось" очистить спектр ГПД в НВТ-7. 1yep Вот и "накропал" пресету. dontt44 Для полноты надо бы дописать напряжения, токи и напряжения на элементах.
-
Вот такой окончательный вариант ФНЧ для 500-ваттного передатчика пошёл на печатку. 123123 Схема не поменялась, только конструктив катушек.
Несмотря на то, что катушки в ФНЧ диапазона 32 МГц намотаны проводом максимальной имеющейся у меня толщины (2.1 мм.), при непрерывной работе на 30 МГц, уже через 5 минут их температура достигает 110 градусов. 1yep
Кольца Т130-0 розового цвета, которые с Алиэкспресса, почему-то тоже нагреваются (в отдельных частях), поэтому, качественными их назвать можно с большой натяжкой, аналогичные кольца коричневого цвета, не нагреваются, у них греется только провод.
Ну, и катушки ФНЧ на 16 МГц, в дальнейшем будут мотаться проводом 1.8 мм., у меня в данный момент 1.3, при непрерывной постоянной работе на частоте среза (наихудший вариант) нагрев провода 120 градусов.
Средняя катушка в ФНЧ на 2 МГц, так же, как и крайние, оптимальна на двух кольцах из 17 материала, они у меня просто закончились... dontt44 no88 lol22
-
Так значит в ксв метрах сквозь кольцо всё-таки просто провод а не коокс rrr7777
-
Конечно. dontt44 Но, обратите внимание, что оба КСВ-метра на кольцах не измерительные, а аварийные - от них не требуется точности измерения - один отбивает оконечник при КСВ нагрузки за фильтром более 1.5, другой - при КСВ со стороны фильтров более 2.5.
А вот точный КСВ-метр собран на резистивном мосте - левая сторона платы. 1yep
Иногда в качестве первички токового транса я использую центральную жилу 75-омного толстого коаксиала (там диаметр как раз такой, что плотно входит в кольцо), но в данном случае, просто морочиться не хотелось - и так сойдёт с огромным запасом... lol22
-
Во дела - китайские кольца Т130-17 ко мне не могут прилететь уже третий месяц - самолёт 10 декабря взлетел, и так до сих пор и не приземлился. dontt44 44443
В связи с чем решил делать на том, что есть, в сущности, почти что не прогадал - нагрев колец, естественно, немного поднялся (миниринг показывает небольшое превышение), зато, провода меньше намотано, и его общий нагрев слабее. 1yep
Короче, выше 100 град. на критических частотах без обдува при 5 - минутном тесте 500 Вт катушки не греются, с лёгким обдувом всё и непрерывно без проблем работать будет. dontt44 lllol lol22
-
Рассчитал фильтр радиостанции отфильтровывающий частоты в УКВ диапазоне. Получилась хорошая равномерность сопротивления в полосе рабочих частот, малые потери и стандартные значения емкостей. Конденсатор С2 можно составить из 2-х по 36 пф. Емкость конденсатора С4 не особо критична, можно поставить 10-15 пф, от этого точка бесконечного затухания немного сместится в сторону и несколько изменится АЧХ, не влияя на степень прозрачности внутри полосы 30 Мгц.
R, Ом = 50.000
C1, пф = 36.006
C2, пф = 72.012
C3, пф = 36.006
C4, пф = 12.066
L1, мкГн = 0.159
L2, мкГн = 0.159
КПД = 99.286
КСВ-1 = 1.056
КСВ-2 = 1.056
Заодно получится дополнительная фильтровка разных городских УКВ несушек на вход приемника. КСВ-1 в линии от передатчика к фильтру, КСВ-2 от антенны к фильтру (здесь как и для КПД указаны наихудшие значения по полосе частот до 30 Мгц). Можно использовать с передатчиком достаточно большой мощности. Частота резонанса параллельного контура выбрана 115 Мгц. Q0 катушек принята 250, конденсаторов 1000.
При пропускаемой мощности 1000 Вт суммарные потери в катушках получаются около 6 Вт, реактивная мощность в конденсаторах (наибольшее значение для С2) составляет 670 ВАр, суммарные активные потери в конденсаторах около 1,5 Вт, токи в катушках около 5 А. Реактивные мощности кондеров, на случай плохого КСВ антенны, лучше брать с запасом.
-
1yep
-
Как-то не особо смысл есть заморачиваться на изготовление 5го порядка, обычно для такого "врезного в общий фидер" фнч делают 7й хотя бы и с режекторной емкостью в средней катушке.
Где-то статья в QST (и позже перепечатки в других журналах) была о таком фильтре.
-
обычно для такого "врезного в общий фидер" фнч делают 7й
7 порядок... cr123
-
Кстати про кольца на пластмассе, вот вскрыл р-168 свою часть колец из пластика прозрачного.
-
При плотном монтаже без экранов вполне логично мотать катушки на торах. 1yep
Особенно, если там есть эллиптичность... cr123
-
вот вскрыл р-168
Наверное есть смысл в ветке о вашей станции показать больше. Редко такая аппаратура мелькает в не раскуроченном состоянии.
-
Ветка есть, в фирменных трансиверах)
-
эллиптичность коварна в дальней частотной зоне вверху . пробочные конденсаторы предыдущего звена создают последовательный контур с катушкой следующего со всеми вытекающими. на кв это укв.
-
Да там в этом трагедии нет, один фиг, любой ФНЧ с первым параллельным элементом уходит на высоких частотах в КЗ, а вот то, что на запорной частоте в соответствующем контуре текут приличные токи, давая сильные наводки на соседние катушки, если они линейные и неэкранированные - вот это реальная проблема - нужную АЧХ в этом случае выставить вообще нереально, в отличие от обычного ФНЧ того же порядка без эллиптичности... cr123
-
это в токах трагедии нет . всеж на торах.
-
А и и пишу - проблема у эллипса будет с близкорасположенными линейными катушками без экранов...
-
не важно по какой схеме.
-
А вот не скажите. pl33
У обычного ФНЧ катушки без проблем торцами можно ставить, оставляя, грубо говоря, полдиаметра просвет, при длине вдвое и более диаметра, а с эллипсом такая фишка не прокатывает.. cr123
-
торцами да тока не забыть при этом направление вращения поменять .но я советую ставить следующую перпендикулярно предыдущей.
-
Кстати, вспомнил наши давние споры с Валерием о необходимости поглощающего ФНЧ на выходе транзисторного усилителя, ведь, одно дело, когда усилитель класса АВ с мощным транзистором на выходе работает чисто на активную нагрузку, а другое - когда она на гармониках реактивна, а система защиты при этом ещё и пики напряжения на стоках отслеживает. 1yep
Там на выходе в ряде случаев, особенно, если кабель от усилителя до ФНЧ длинный, можно получать на стоках чёрти что, и сбоку бантик - защита не будет пускать работать в критическом режиме.
В связи с чем, в ряде последних разработок, решил не мудрствовать лукаво, а всё-таки, усложнить выходной фильтр, отводя гармоники на балластный резистор. В большинстве схем со сдвоенными полевиками на выходе, КПД при этом, по крайней мере, не упал.
Особо заморачиваться со второй гармоникой не стал, т. к., при правильной схемотехнике её уровень не выше -40 дБ от первой, а вот с третьей уже полный порядок.
К примеру, ФНЧ для диапазона 1.5...2.2 МГц и имеющимися под рукой конденсаторами, получается, как на скрине. 123123 cr123
-
Коэффициенты передачи на основной выход (красный и малиновый треки, соответственно, оси слева и справа), и на балласт - синий трек, ось слева. 123123 cr123
-
Входной КСВ фильтра - несложно заметить, что в указанном рабочем диапазоне (1.5...2.2 МГц, всего на непрерывный диапазон 1.5...30 МГц нужно 8 фильтров, иначе, в требования по гармоникам не уложиться dontt44), все гармоники выше второй попадают на согласованное сопротивление, в связи с чем, и всякие мусорные выбросы на стоках (которые никто, кроме меня не мониторит, потому, и транзисторы жгут 44443) отсутствуют... cr123 1999 123123 lllol lol22
-
ну и на баласт дуплексера поставить детектор для защиты .
-
ну и на баласт дуплексера поставить детектор для защиты .
Кстати, да, ведь сдури можно ФНЧ попутать, всё правильно... 1yep lol22
-
lllol
-
dontt44 cr123
-
Кстати, да, ведь сдури можно ФНЧ попутать, всё правильно... 1yep lol22
Плавали знаем...
-
Когда то даво на заре своего радиолюбительства я настроил выходной контур на 2 гармонику и не мог понять почему меня никто не слышит. Ну хорошо лампа была, благополучно пережила. Теперь в нете иной раз читаю, что такая история довольно частое явление на самом деле. lllol
-
44443
-
Когда вариометр в контуре - это элементарно, в спешке.
А если многодиапазонная антенна, потом узнаешь, какой шикарный организовывался телеграфом пайл-ап на удвоенной частоте, правда обычно с комментариями, что не отвечает, дятел, глухарь и т.п. :-)
-
Мне-то проще - я с лампами не работал... cr123
-
Под 2-тактный на КТ956А и 24в питания есть конкретная схема ФНЧ? А то скоро приедет HERMES-LITLE с 15w на выходе. Нужно его умощнить,причём на всех 9-диапазонах,а лучше-на всём КВ диапазоне.Хочется поменьше катушек. Но можно побольше релюх.
-
Под 2-тактный на КТ956А и 24в питания есть конкретная схема ФНЧ?
Если чисто под любительские диапазоны, и не наглеть с мощностью, снимая порядка 70 Вт (при питании 28 В - 100 Вт), то там обычные 5 порядка октавники пойдут - на 2, 4, 8, 16, 32 МГц, на 16 МГц - см. скрин 123123. Некоторая засада будет только с 10 МГц - подавление октавника 16 МГц на 30 МГц - 21.7 дБ, и с 18 МГц - фильтр 32 МГц давит 54 МГц на 16 дБ. cr123
-
Принято! Посмотрю в RFSimm. Спасибо.
-
Где бы ещё кт956 купить…
-
dontt44 cr123
-
Их реально ни где нет, а где есть там по 1-2 шт. по 3 тыс за штуку.
За такую сумму лучше RD100 взять. С ними интермодуль -35 достигается и серийно ставят в импортные транчиверы люкс класса
-
За такую сумму лучше RD100 взять. С ними интермодуль -35 достигается
У меня при питании 13 В не достигается. Ни с RD100, ни с RD70. dontt44
Максимум, что можно вытянуть с транзисторами, купленными в Москве при огибающей 100 Вт - на картинке... 1yep 123123
-
А если снимать ватт 60-70? И питание поднять до 24в ?
-
А если снимать ватт 60-70? И питание поднять до 24в ?
Я бы не стал у 50-вольтовых транзисторов ставить питание 24 В - там же в классе АВ на стоках непойми что творится, риск сжечь довольно высок.
Ничего нормального из указанных транзисторов я не вытянул ни при повышенном до разумного предела питании, ни при пониженной мощности. dontt44
Да, видел картинки с красивым интермодулем, но, повторю, у меня не выходит, хоть обкакайся. 44443
Возможно, сами по себе транзисторы не те, но, во-первых, я их покупал в разных местах, во-вторых, сам производитель за их линейность ничего в даташите не пишет, а то, про что пишет, в норме... lol22
-
Скорее всего у кого красивые картинки свои изделия хочет продать, отсюда и проблема.
-
dontt44 cr123
-
Ну вот,например- в Нижнем есть-
https://meshok.net/listing?related=Транзистор+КТ956А
или вот- https://www.qrz.ru/classifieds/detail/129nt1b-2ts622a_329521
-
Да дорого! Не охото кормить барыг. На мешке этот товариш эмф по 2000 за штуку продаёт. Пусть и дальше продаёт. Транзисторам этим красная цена рублей 700-800.
-
А какие лучше или надёжнее- КТ956 или КТ944 ? По даташитам похожи,944 заметно меньше Ку. Но и подавать собираюсь 15-20вт на УМ.
Даташит отсюда- https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10773
И цена 1.5т.р. А за 944 почти 9т.р. просят. В чём прикол? https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10769
-
Я бы 956 брал - по крайней мере, хоть знаешь, что от них ждать, да и 1.5 тыс., на мой взгляд, цена вполне приемлемая... cr123
-
Даташит отсюда- https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10773
И цена 1.5т.р.
На этом сайте цены могут быть не совсем адекватными, ИМХО. На нем ГУ-33Б например (https://eandc.ru/catalog/?tags=&how=r&q=%C3%D3-33%E1) стоит почти 4 клилорубля. adm , а за полтинник почти 1000 просят. Реальные цены на эти лампы в 2-3 раза меньше! Хотя не знаю, может быть на полупроводники у них цены более приближенные к жизни.
А вообще КТ956 давно появился на рынке (интересны годы разработки примерно)?
-
А вообще КТ956 давно появился на рынке (интересны годы разработки примерно)?
По моим данным - середина-конец 70-х... cr123
-
Вот чем пользуюсь.
-
Да то многие симуляторы считают, но тут нужен творческий подход. К примеру, вовсе не обязательно делать порядок ФВЧ тот же, что и у ФНЧ, ведь вторая гармоника в нормальном усилителе и так здорово подавлена, и может вполне обойтись без отвода её на балласт. cr123
Откуда, и заметное упрощение схемы... lol22
-
В связи с чем, в ряде последних разработок, решил не мудрствовать лукаво, а всё-таки, усложнить выходной фильтр, отводя гармоники на балластный резистор.
На той неделе в свежем отечественном киловаттном передатчике ровно эту же схему в выходном фильтре и увидал. Балластный резистор для второй гармоники там аж 800 ваттный, если правильно спецификацию глянул ;)
-
Балластный резистор для второй гармоники там аж 800 ваттный, если правильно спецификацию глянул ;)
Есть подозрение, что Вы на порядок ошиблись - если усилитель не пускать совсем вразнос, выше 1/10 от мощности основной частоты на балласте быть не может. cr123
-
Ну, больше - не меньше, как известно, запас карман не тянет :) Сейчас уже не перепроверить, аппаратура уехала. Да не в резисторе счастье, а в том, что метод правильный и, оказывается, известен на производстве. 1yep
-
1yep dontt44
-
метод правильный и, оказывается, известен на производстве. 1yep
Это еще было в прошлом веке, в аппноутах Моторолла-семикондуктор или какого-то другого из немногочисленных известных пионеров-производителя попупроводниковых ум.
Всё новое - хорошо забытое старое (с).
-
Да, тоже читал про это ещё при царе Горохе, если не изменяет память, ещё в 60-х годах в Радио. 56511
Но, опять же нужно чётко отдавать себе отчёт, что где-то это нужно, а где-то - совсем наоборот, может даже вредить. 1yep dontt44
-
Занимаюсь коммутацией режимов в своём трансивере, ну и решил проверить полные потери ФНЧ от выхода УМ и до антенного гнезда. НЕ понравился довольно резкий росто потерь на ВЧ диапазонах. Решил посмотреть что там обещают моделировщики. Начал с самого низкочастотного диапазона, 1,9 мгГц. Забиваю добротность катушек 150, Физическую модель конденсаторов даже не трогаю, потери около 0,1 дБ. У меня явно больше. Снижаю добротность катушек до 50, хотя она у меня В ФНЧ явно выше, потери возросли но очень незначительно. Остались только конденсаторы. Открываю физическую модель, выставляю им добротность 1000, вроде как выше и не надо. И вот тут явно облом. Полное несоответствие фактической модели моим ожиданиям. При добротности конденсаторов в 1000, потери ФНЧ превысили 1,5 дБ. Поднял добротность катушек до 150, это близко к тому, что намерил с помощью Осы. Изменения минимальны. Начал поднимать добротность конденсаторов. И только при добротности 6000, модель стала соответствовать фактическим измерениям АЧХ. И потери в полосе, и подавление на второй гармонике, всё достаточно точно.
-
И только при добротности 6000, модель стала соответствовать фактическим измерениям АЧХ.
Ну, там толком не видно, что у Вас за номиналы, но RFSimm довольно оригинально вычисляет добротность на рабочей частоте, если она указана на какой-то иной. cr123
Выставьте реальную добротность на частоте среза, и гляньте, что у Вас получится. 123123
У меня ряд пресет с добротностями конденсаторов, и никаких там особых чудес не припомню... lol22
-
Движок сайта не позволяет вставлять картинки в середине текста, приходится рвать сообщение.
Ну и если у нас такие прекрасные конденсаторы, начал смотреть что там у нас на верхних диапазонах. И здесь влияние добротности катушек на уровень потерь оказалось не столь значительным как ожидалось. Попытался поставить добротность конденсаторов 6000. ПОтери сильно меньше фактически измеренных. Решил опустить это значение до казалость бы средненького значения 1000. Опять не попал, потери при такой добротности конденсаторов около 0,3 дБ. И только при добротности конденсаторов около 300, модель по потерям приблизилась к реальным потерям в ФНЧ. На приведённом скрине измерения реального АЧХ, дополнительные потери вносит ещё м выходной фильтр. Поэтому потери в полосе повыше, а подавление по второй гармонике получше.
Ну и как следствие возникает вопрос. Это только у меня применены такие "паршивые" конденсаторы, или потери 0,5 дБ это норма для трёх контурных ФНЧ, и в принципе используемые конденсаторы вполне исправны? Или это просто какой то глюк программы, и потери ФНЧ всё же определяются добротностью применённых катушек?
-
См. выше... 123123
-
RFSimm довольно оригинально вычисляет добротность на рабочей частоте, если она указана на какой-то иной.
Выставьте реальную добротность на частоте среза,
Проверю. Но что то не верится что на 28 мгГц добротность конденсаторов столь мала. Ну и схема с номиналами ФНЧ практически стандартртна. Пока физическая модель конденсаторов закрыта потери получаются мизерными. На практике, всё несколько хуже. Ну а повторно занялся ФНЧ на ВЧ диапазонах из за дополнительного фильтра на выходе. Пока всё измерялось отдельно, вроде и не плохо. А вот общие потери на 24-28 мгГц сильно не понравились. Ну и придётся добавлять собственный ФНЧ на 10 мгГц. Подавление на 20 мгГц у ФНЧ 14 мгГц, сильно хуже 30 дБ. По сравнению с другими диапазонами явно не совсем то, что должно быть.
-
Но что то не верится что на 28 мгГц добротность конденсаторов столь мала.
Да там существенно выше 1000 добротность у нормальных конденсаторов (те же NP0 возьмите), а то, что модель RFSimm показывает существенные потери при этой добротности, причину я указал.
Добротность катушек легко выводится под 200, и с этим никаких проблем так же нет.
Основная проблема ФНЧ на 30 МГц - это влияние длины проводников на параметры элементов, этот вопрос проще решить ручным подбором. 1yep
У меня в последнем аппарате непрерывного диапазона 1.5...30 МГц с восемью ФНЧ с полюсом затухания и отводом мусора на балласт вот такие стояли катушки на ВЧ диапазоне.
Тональник 250 Вт можно пропускать непрерывно без обдува, никаких критических потерь на ВЧ нет и в помине... lol22
-
вот такие стояли катушки на ВЧ диапазоне.
А реальных замеров потерь не проводили? У меня получилось что то чуть более 0,2 дБ при двух катушках в выходном фильтре, и под 0,5 дБ в основном ФНЧ. Это на 30 мгГц. Выходной фильтр можно конечно и исключить, он у меня полосу снизу кГц с 200 давит, а верх до 35 мгГц. Но вроде хочется сделать всё как задумывалось, да и погоды он особо не делает. Посмотрю по настроению...
-
А реальных замеров потерь не проводили?
По-моему, там, как и в модели, не хуже 0.25 затухание. dontt44
0.5, по идее, быть не может - распаяется ФНЧ от таких потерь мощности. cr123
Бескаркасные катушки, что-то, типа, до 120 град. только доходят на критических частотах.
-
Смотрю 17 материал применяете, как он, лучше 6-ого?
-
Сдвоенные сердечники Т130 из 6 материала только на двух нижних диапазонах проходят, на более высоких калькулятор показывает перегрузку сердечника. 17 без перегруза работает. dontt44
Естественно, максимальная нагрузка на сердечник на самой верхней частоте, если снижать требования по гармоникам, можно частоту среза сдвигать ещё выше от максимальной рабочей частоты, тогда и шестой материал сработает. 1yep
Ну, увы, требования к гармоникам были довольно жёсткими... lol22
-
33wr 1yep Пора мне тоже что-нибудь на транзисторах собрать, а то лампы, лампы.
А в резонансных контурах 17-ый как по добротности.
-
А в резонансных контурах 17-ый как по добротности.
Если не китайская подделка (а Алиэкспресс присылает только подделки dontt44), то T130-17 с индуктивностью 1.32 мкГн (1 мм. провод) на 10 МГц имеет Q=287, то же с 5.9 мкГн на 2 МГц Q=220. cr123
С сердечниками с Али добротность вдвое ниже.
-
33wr 1yep
-
1yep cr123
-
Сдвоенные сердечники Т130 из 6 материала только на двух нижних диапазонах проходят,
А у меня Т 82 стоят. И 6 материал только на ВЧ диапазонах. До 7 мгГц Т82-2. НО мощность до 200 ватт, и только на пиках. Но с добротностью надо будет разобраться.
Нашёл у себя ещё одну бяку. Реле коммутации приём/передача. Мощный геркон. так же потери на 2 мгГц 0,04 ДБ, на 30 мгГц 0,15 дБ. Здесь то откуда такие потери? Каким то бразом влияет обмотка которая служит для срабатывания геркона? В ФНЧ пара реле на входе/выходе, РЭС 48 с запаралеленными контактами. Может и с них что то набегает в потери?
-
В ФНЧ пара реле на входе/выходе, РЭС 48 с запаралеленными контактами. Может и с них что то набегает в потери?
Может быть, у Вас просто рассогласование получается? КСВ со входа и выхода фильтра соответствует расчётному? А то ведь бывает сама топология кривая - там ведь много длинных проводников появляется, если число ФНЧ больше одного... cr123
-
Может быть, у Вас просто рассогласование получается?
Ну до релюшек платы ФНЧ я ещё не добрался. Там у меня на плате как раз один диапазон пустой остался. Что то пожадничал, и объединил диапазоны 10 и 14 мгГц. Результат не слишком понравился, буду добавлять. Ну а вначале поэкспериментирую с величиной потерь. Если потребуется на ВЧ и бескаркасными контурами обойдусь. Габариты позволяют.
А КСВ я так же без проблем смотрю с любой точки тракта и до антенного гнезда. Максимум на основных диапазонах, 1,2 на 30 мгГц. На дополнительных до 1,4. Это от точки отключенного выходного трансформатора, и до нагрузки, подключенной к антенному гнезду. Сейчас за этим параметром ещё на стадии моделирования буду смотреть. Сейчас эти дополнительные диапазоны чуть ли не на максимум отражённой попадают. Ну а потери на 30 мгГц к 1 дБ подбираются. Вообще беспредел. Раньше бы с этим никогда заморачиваться не стал. Сколько дошло до выхода, столько и есть. А теперь понакупил приборов, вот и вылазят разного рода болячки, о которых раньше бы и представления не имел, что такие вообще бывают. Кошмар...
-
Ну а потери на 30 мгГц к 1 дБ подбираются.
Конечно же, это много. Повторю - довольно часто в любительских конструкциях сама по себе топология фильтров ошибочна, к примеру, на ВЧ диапазонах остаются длинные проводники с холостым ходом, подключённые к сигнальным проводам.
От них желательно избавляться. 1yep
Да, и подводы к фильтрам так же желательно делать 50-омными линиями. cr123
-
Повторю - довольно часто в любительских конструкциях сама по себе топология фильтров ошибочна,
Ну рисовал и травил плату довольно давно. Но соплей старался избегать, токоведущие дорожки делать достаточно широкими. Вход/выход с фильтра 50 омными кабелями. Их проверял. Кусок около 50 см показал практически нулевые потери. Поэтому и не думал что результаты будут не совсем удовлетворительными. Внизу плата фильтров. Рассчитана под СМД конденсаторы. Предусмотрена возможность последовательного включения этих конденсаторов. Реле РЭС 48. Сразу на плате декодер двоичных сигналов переключения диапазонов. Собирался использовать и нулевой выход дешифратора, в реальности в синтезаторе нулевой диапазон не предусмотрен, и пришлось чуть править разводку между самим детектором и микросхемой усиления тока. Но всё это на проходящий сигнал никак не повлияет. В общем, имея кучу приборов, всегда найдётся что подправить и во вроде бы исправно работающем трансивере. А у меня он по мелочам ещё и не закончен...
-
А вход/выход где?
Полозки входа/выхода 50-омные?
Где находится самый высокочастотный фильтр - справа, или слева? cr123
-
А вход/выход где?
Вход сверху, кабель может быть подпаян буквально в любом месте полоски входа. Выход снизу, в правом углу. Переход на плату КСВ метра толстый провод не более 2 см. Рядом соединение масс этих плат.
Специально волновое сопротивление этих полосок не рассчитывал. Текстолит довольно толстый, порядка 2 мм, но вряд ли волновое сопротивление совпадёт с 50 омами. Но здесь и ёмкость всех выключенных реле, и ёмкость самих полосок на входе/выходе, входит в выходную ёмкость включенного диапазона. А вот расположение фильтров сейчас и не вспомню. Сам блок собрал более 5 лет назад. Осы по моему тогда ещё не было, и нормальные измерения всего тракта прохождения сигнала от УМ к антенне начал только сейчас. Когда все они установлены в корпус, соединены, и заведена коммутация приём/передача.
-
У себя вход и выход делаю с одного края (именно края, никак не в середине общего проводника!), проводники 50-омные, самый высокочастотный фильтр - самый дальний от точек подвода и снятия сигнала... cr123 dontt44
-
У себя вход и выход делаю с одного края
Ну выход у меня и так с самого угла платы. А вот вход с Осы я пытался подпаивать в разные точки входной дорожки, думал таким образом увеличить подавление за полосой пропускания. Но параметры фильтров от этого практически не менялись. Но в моём случае это правило выполнить достаточно просто. Свободный диапазон сейчас второй справа. По моему, именно с этой стороны и расположены ВЧ диапазоны. 1,9 мгГц точно самый левый. Там больше всего конденсаторов налеплено. Если возьмусь за переделку блока, постараюсь и об этом правиле не забыть.
Сейчас наверное приёмным трактом снова займусь. Там свои нюансы вылазят. При сужении полосы, узкополосный фильтр прижат к частоте последовательного резонанса. И при смене боковой, нижний срез АЧХ на НЧ начинается Гц с 500-700. Если сместить этот фильтр вверх, просто перейдя на схему лестничного фильтра, то оба ската становятся слишком пологими. Да и прямоугольность при широкой полосе хочется чуть повыше. В общем, есть чем развлечься...
-
Наверное можно долго вылизывать, и к концу жизни даже немного и поработать. Хотя если интересна сама наладка... dontt44
-
Да и прямоугольность при широкой полосе хочется чуть повыше.
В той же походной станции с ПЧ 16 МГц скаты основного КФ не прогадывают немецкому 200-кГц ЭМФ, так что, порядок, порядок, и, ещё раз порядок... cr123 lol22
-
и к концу жизни даже немного и поработать.
Это если получится. Антенны то нет. Выхода на крышу так же. Да и особо лезть туда что то не хочется...
-
У себя вход и выход делаю с одного края (именно края, никак не в середине общего проводника!), проводники 50-омные, самый высокочастотный фильтр - самый дальний от точек подвода и снятия сигнала...
А в чем суть? По всей логике когда дальний ВЧ - будет самая большая неоднородность линии и излучение/прием ею.
Обычно ВЧ фильтр более короткими путями соединяют с собирающей шиной и реле.
И вводы-выходы тоже стараются ближе в ВЧ-ным. Так везде традиционно, в самоделках и буржуях.
Иногда еще ВЧ фильтры группируют по центру платы (не в порядке нарастания частоты, а хитро, без смежных диапазонов непосредственно по соседству), чтобы была средняя длина шин меньше и при этом раскладе ввод-выход тогда в центре шинки делается, тоже ближе к вч фильтрам.
-
А в чем суть?
Получается, что на самом ВЧ диапазоне 50-омный проводник подходит к своему фильтру без всяких паразитных шлейфов, на мой взгляд, это правильно.
А самый длинный паразитный шлейф получается на самом НЧ диапазоне, но там его влияние ничтожно. dontt44
-
Игорь, а есть методики расчета готовые для фнч с отводом гармоник на балласт ?
-
Игорь, а есть методики расчета готовые для фнч с отводом гармоник на балласт ?
Я Маткадом давил, но там так написано, что я и сам разберу только раз. 44443
-
У себя вход и выход делаю с одного края (именно края, никак не в середине общего проводника!), проводники 50-омные, самый высокочастотный фильтр - самый дальний от точек подвода и снятия сигнала...
Игорь, а хорошо бы графически (от руки нарисовать) изобразить часть платы с элементами входа\выхода (для лучшего понимания).
-
а хорошо бы графически
Я делаю как на картинке. Несложно заметить, что на самый ВЧ диапазон не оказывается никакого влияния - к его ФНЧ и подводка и отвод через чистые 50 Ом, а те 50-омные шлейфы, что оказываются подключёнными к более низкочастотным ФНЧ, на их работу не влияют абсолютно, особо придирчивым можно просто вычесть ёмкость шлейфа из емкости входного/выходного конденсаторов.
Лично я никогда таким не занимался, ибо, влияние, повторю, ничтожно, а, в ряде случаев, к примеру, с фильтром с балластом для гармоник, параллельный конденсатор вообще отсутствует... 1yep cr123
-
Спасибо! 1999
-
Игорь, еще вопрос: вот изготовлен ФНЧ, проверен на анализаторе, хорошая картинка, все ОК. Встраиваю в имеющийся ламповый усилитель, обладающий своей какой то выходной емкостью, причем зависящей от диапазона. Наверняка она будет расстраивать ФНЧ по входу, ведь там стоит емкость несколько десятков pF. Как быть? dontt44
-
Как быть?
Вы настраиваете свой ламповый усилитель П-контуром на 50 Ом, а затем вместо этих 50 Ом включаете ФНЧ, у которого те же 50 Ом теперь на выходе? cr123
Или как?
-
Как быть?
Вы настраиваете свой ламповый усилитель П-контуром на 50 Ом, а затем вместо этих 50 Ом включаете ФНЧ, у которого те же 50 Ом теперь на выходе? cr123
Или как?
Все так, но кроме равенства Rвых/Rвх на выходном разъеме усилителя имеется своя емкость, которая, как мне кажется, будет влиять на хар-ку ФНЧ. Или я не прав?
-
Я делаю как на картинке.
Вот теперь стало понятно, в этом есть логика.
Удивительно, что 90% самоделок и буржуев годами делают с точностью наоборот или в лучшем случае с вводами по центру собирательной линии.
Все так, но кроме равенства Rвых/Rвх на выходном разъеме усилителя имеется своя емкость,
По идее ФНЧ в УМ надо пред-настраивать уже прямо на то, куда он подключен, в катод или сетку, чтобы их реактивности вошли в контура со стороны лампы.
-
Или я не прав?
Тут вот какая штука получается. П-контур настроен на 50 Ом, и именно эти 50 Ом будет входное сопротивление ФНЧ на рабочей частоте, и здесь всё в порядке.
Но, сам ФНЧ, как правило, настраивается под выходное сопротивление источника тоже 50 Ом, а вот тут засада - выходное сопротивление настроенного П-контура, в абсолютно большинстве случаев, отличается от этой величины.
И тут уже встаёт вопрос о том, насколько критична схема ФНЧ к отличию сопротивления генератора к номиналу, если не очень, то подстройка не требуется, если же очень, то, увы, причём тут уже даже и не в ёмкости дело, там может понадобиться и индуктивность менять. В каждом конкретном случае нужно отдельно смотреть.
Но то я специально нагнетаю страха, рассматривая самый плохой вариант, по жизни, с транзисторными усилителями, у которых выходное сопротивление так же, в большинстве случаев, отнюдь, не 50 Ом, никаких изменений в ФНЧ вносить не приходилось.
-
Удивительно, что 90% самоделок и буржуев годами делают с точностью наоборот
А Вы знаете, до простых вещей не всегда можно сразу дойти, ведь, до изобретения колеса, говорят, что на квадратных ездили... 44443 pl33 lllol lol22
-
А я вообще самые ВЧ ставлю в середине платы, а чем ближе к краям, тем низкочастотнее. Вроде бы логично, даже не задумывался, всегда так делал.
-
А я вообще самые ВЧ ставлю в середине платы
Ну, а какие проблемы - скидываете параллельную входную/выходную ёмкости, на величину, внесённой шлейфами ёмкости, и дело с концом. Вот только этот параллельный конденсатор не всегда присутствует в ряде конструктивов, к примеру, как уже писал выше, в фильтрах с поглощением гармоник его на входе нет, и АЧХ там при внесении на вход параллельной ёмкости шлейфов может заметно исказиться... cr123
А что до меня, так проще рассчитать все фильтры с 50 омами, сделать правильную топологию, и мозг не парить мазохистскими разводками... lol22
-
Вот как выполнен ФНЧ в моем стареньком FT-1000MP
-
Какие уж тут полосковые линии 50 Ом...
И конденсаторы на "глину" походят...
-
Да, 50-омными линиями там не пахнет, и с конденсаторами тоже соглашусь - там какая-то дешёвка стоит. dontt44
-
Вот как выполнен ФНЧ в моем стареньком FT-1000MP
А размер колец какой? Ну и похоже, выполнять ФНЧ на кольцах на самых верхних диапазонах, нет никакого смысла. Здесь даже на 7 мгГц применены кольца из 6 материала. У меня вроде результат тот же. При использовании обычных катушек, на диапазоне 28 мгГц потери получаются ниже, чем на колечках Т80-6.
-
Ну и похоже, выполнять ФНЧ на кольцах на самых верхних диапазонах, нет никакого смысла.
Конечно нет. Много раз приводил картинки своих ФНЧ... cr123
-
И конденсаторы на "глину" походят...
За неимением путных советские КСО поставил, прогрев их до 70гр в духовке вечерок.
-
КСО слабоваты,не смотря на их солидный вид.Лучше КТ-2\КТ-3.
-
В связи с чем, в ряде последних разработок, решил не мудрствовать лукаво, а всё-таки, усложнить выходной фильтр, отводя гармоники на балластный резистор.
Игорь, выложите эту прессету, пожалуйста (картинка в сообщении №47). Хотелось бы посмотреть ФНЧ с балластным резистором для выходного каскада на все КВ диапазоны с возможностью погонять индуктивность катушек исходя из имеющихся в наличии конденсаторов.
-
Хотелось бы посмотреть ФНЧ с балластным резистором для выходного каскада на все КВ диапазоны
Да не вопрос. Но пресета - только симулятор. На ней указан диапазон рабочих частот ФНЧ, как сверху, так и снизу, чтобы третья гармоника хорошо давилась для нижней частоты.
Для нужных Вам диапазонов просто пересчитайте элементы, а все графики программа построит сама.
Кстати, ставить эллиптический ФНЧ для узкополосных любительских диапазонов, наверное, и смысла нет, можно параллельную ёмкость выставлять 0.01 пФ, номиналы элементов можно взять из того сообщения, на которое Вы ссылку давали. cr123
-
Ох, благодарю, Игорь! Сейчас посмотрю... lol22
-
Ух ты, какая подробная прессета!
-
1yep cr123
-
Игорь, а последний график в прессете что показывает?
-
Игорь, а последний график в прессете что показывает?
PL - активная мощность на катушках. 123123 cr123
То, что в тепло уйдёт.
-
У меня Win7 и 13 русифицированный маткад, но все надписи на графиках в пресетах отображаются "кроказябликами". Как то можно это вылечить или надо искать корректную русифицированную версию маткада?
-
У меня Win7 и 13 русифицированный маткад, но все надписи на графиках в пресетах отображаются "кроказябликами".
А 13 версия не со всеми семёрками дружит. Можно попробовать править реестр, но не факт, что поможет. dontt44
Она под XP заточена. А старшие версии Маткада глючные - у них движок другой. dontt44
1) Замените в реестре в ветке HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Nls\CodePage С "1252"="c_1252.nls" на "1252"="c_1251.nls"
2) В папке \WINDOWS\system32\ найдите файлы С_1251 и С_1252. С_1251 куда-нибудь копируем и переименовываем в С_1252.
3) Оригинальный С_1252 переименовываем или удаляем (потребуется изменить права доступа). Возвращаем новую версию 1252 на место. В итоге файл С_1252, должен быть переименованной копией С_1251
4) Пуск-Панель управления-Язык и региональные установки-Дополнительно. Выбрать в пункте Текущий язык программ не поддерживающий Юникод: Русский (Россия)
5) Перезагружаемся.
lol22
-
Спасибо Игорь, завтра попробую.
-
1yep
-
Делал все по описанию: поменял значение в регистре, в папке System32 произвел замену двух файлов, файл С_1252 удалил в отдельную папку, перезагрузил и о-па! система не загружается, самостоятельно стала искать причину сбоя (около 4 минут), загрузилась. В маткаде те же кроказяблики в надписях в поле расчетов. Игорь, если есть возможность, может дадите нормальный 13 маткад?
-
Кстати, ставить эллиптический ФНЧ для узкополосных любительских диапазонов, наверное, и смысла нет, можно параллельную ёмкость выставлять 0.01 пФ,
Не вижу ничего плохого, если полюс подавления и загнать в частоту гармошки, которая попадает в другой люб.диапазон, они же большинство имеют гармониковый расклад.
Тем более, полюс тут один, это не супер сложный фильтр, где параллельно каждой катухе кондеры.
Буржуйские хэмы стати посвящали этому вопросу, типа улучшенные по гармонике фильтры...
https://www.amateurradio.com/even-better-low-pass-filters-for-transmitters-2/
-
типа улучшенные по гармонике фильтры...
У меня там схем не открылось, но никто не мешает перемещать полюс затухания на любою удобную частоту. 1yep
У меня не очень получалось с третьей гармоникой - она была существенно сильнее второй, вот я и ставил на третью... lol22
-
Буржуйские хэмы стати посвящали этому вопросу, типа улучшенные по гармонике фильтры...
https://www.amateurradio.com/even-better-low-pass-filters-for-transmitters-2/
Через VPN картинки открываются.
-
Через VPN картинки открываются.
1yep
-
Игорь, наверно дилетантский вопрос, когда маткад просчитывает пресету ФНЧ по какому критерию он работает: минимум КСВ в полосе пропускания или крутизна АЧХ? Где пользователю это можно посмотреть или указать что ему интересно? (пользователь ни разу не программист) dontt44
-
Буржуйские хэмы стати посвящали этому вопросу, типа улучшенные по гармонике фильтры...
https://www.amateurradio.com/even-better-low-pass-filters-for-transmitters-2/
Первоисточник:
-
если есть возможность, может дадите нормальный 13 маткад?
Да там проблема не в Маткаде, а в том, что он и не обязан корректно работать с семёркой.
Укажите куда, и я выложу свой дистрибутив. 123123
Игорь, наверно дилетантский вопрос, когда маткад просчитывает пресету ФНЧ по какому критерию он работает: минимум КСВ в полосе пропускания или крутизна АЧХ?
А там нет никаких критериев - Маткад работает как схемный симулятор - какие номиналы ему вводите, с теми он и считает... dontt44
-
Первоисточник:
Да FS поставьте, и в нём любые нужные фильтры считайте... 123123 cr123
-
Укажите куда, и я выложу свой дистрибутив.
ua9lt@mail.ru
-
Первоисточник:
Да, а в моей ссылке еще продолжение этой серии, фильтр-пробку переместили в первую катушку - пишут там еще лучше стало по подавлению, но надо проверять рфсимм, что-то другое могло испортится, ксв в полосе скажем.
-
фильтр-пробку переместили в первую катушку
Да что в лоб, что полбу. 44443
У меня этих схем миллион, есть даже и с тремя пробками, что, кстати, не редкость во многих промышленных аппаратах... cr123
-
Игорь, Ваши пресеты рассчитаны под Rвых=50 Ом, однако в реале не всегда это получается. Вот у меня дома, после ремонта крыши, КСВ антенны на сороковку убежал аж до 2 и попасть на крышу сейчас, после ремонта, стало проблематично, управляющая компания отказывает в доступе. Можно Вас попросить ввести в пресету ФНЧ/ФВЧ (сообщение 133) функцию изменения выходного сопротивления или даже с учетом реактивки на разъеме фидера? Любопытно посмотреть насколько изменится характеристика фильтра.
-
функцию изменения выходного сопротивления или даже с учетом реактивки на разъеме фидера?
И как снимать АЧХ будем? Ведь изменение Вашей реактивки по частоте совершенно непредсказуемо. cr123
Не занимайтесь ерундой - если так хочется фильтр, поставьте отдельное СУ, и выставляйте им 50 Ом.
Не вопрос и на любое активное сопротивление, но зачем? 56511
-
Игорь, можете добавить в пресету поста №13 "КСВ по входу ФНЧ 7 порядка" значение Rвх/Rвых отличное от 50Ом? Пытаюсь собрать ФНЧ с частотой среза 3 КГц и Rвх/Rвых =600 Ом.
-
Игорь, можете добавить в пресету поста №13 "КСВ по входу ФНЧ 7 порядка" значение Rвх/Rвых отличное от 50Ом?
Гляньте, по-моему, ничего не напутал... cr123
-
Что то у меня не получается...
Механически переношу расчеты на 3 КГц (изменяю величины компонентов в 10000 раз). Картинка становится странной. Где то делаю ошибку, но не понимаю где...
(http://)
-
А цель была посмотреть в Маткаде этот фильтр, с учетом имеющихся емкостей (индуктивность всяко легче подогнать под расчет).
(http://)
-
Как говорил Данила Багров: "I need a help!"
-
ua9.....
Спам пойдет. Есть неплохой сервис Защита email от спамботов. (https://2ip.ru/spambot/)
-
Что то у меня не получается...
Всё очень просто - левый предел на горизонтальной оси выставлен 0.1 (100 кГц) см. скрин 1, это подходит для 30 МГц, но бред для 3 кГц - естественно, Маткад сходит с ума, т. к., правый предел по частоте выставлен 3.5 кГц. dontt44
Лечение очевидно - ставим слева ноль, и получаем желаемое - см. скрин 2... 1999 lol22
-
Ага, поставил 0 - картинка как у Вас. Но это при 50 Ом. А как мне посмотреть характеристику фильтра при входном и выходном R=600 Ом? Подставляю в поле R0 значение 600 - что то не то на экране вижу...
-
А как мне посмотреть характеристику фильтра при входном и выходном R=600 Ом? Подставляю в поле R0 значение 600 - что то не то на экране вижу...
А у меня всё нормально - выставил R0=600 Ом, все ёмкости в 12 раз снизил, индуктивности в 12 раз поднял, АЧХ выскочила правильная. 1999
Потом домножил ёмкости и индуктивности на 10 в четвёртой, частоту на столько же снизил, и опять порядок - см. картинку. 123123
Напомню, программа только симулятор, подставлять правильные исходные - Ваша задача, правильно поставите - получите, что нужно, неправильно - что-то иное... pl33 lllol lol22
-
подставлять правильные исходные - Ваша задача, правильно поставите - получите, что нужно, неправильно - что-то иное...
Игорь, Вы правы, всё как в английском выражении - мусор на входе-мусор и на выходе...
Спасибо за то, что подсказываете правильные пути решения задач.
-
dontt44 cr123