Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: R0-27 от Май 04, 2024, 09:56:43 pm
-
Для все возможных выездов на дачу и природу приобрёл себе усилитель на двух 6п45с по схеме Яков Семёновича.
Вопрос, на входе там установлен разделительный трансформатор. Ни каких цепей согласования под 50 Ом нет. Посмотрел трансивером. входное ксв. У очень оно большое.
Что порекомендуете? Как можно посмотреть входное сопротивление этого транса, или подогнать его к 50 Омам?
-
Посмотрел трансивером. входное ксв. У очень оно большое.
Так если это однотакт, так одна полуволна сигнала полностью не нагружена, если на этот момент приходится измерение КСВ, то оно может быть бесконечно большим. Можно обмануть КСВ метр, и изменив направление прохождения сигнала измерять КСВ в момент нагруженной полуволны сигнала. Ну а честное решение только одно, диапазонные П контурочки на каждый диапазон. При ламповых выходных каскадах в трансиверах, П контура на входе УМ были не особо актуальны. Сейчас, когда выходные каскады в трансиверах в основном транзисторные, при схеме УМ с ОС, П контура по входу ну очень желательны.
Если схема с ОК, и на входе резистор, то можно попытаться сделать вход УМ и широкополосным. Но нагрузочный резистор всё равно получится достаточно низкоомным.
-
Низкоомный резистор это сколько в омах?
Скорее всего буду ставить резистор.
-
это сколько в омах?
Надо смотреть входную ёмкость лампы. Ориентировочно, ом 200. КУ по сравнению с ОС возрастёт. Но раскачку придётся перекинуть в сетки. Переделок минимум. Сейчас по схеме упр. сетка заземлена, и раскачка подана в катод. Надо убрать конденсатор заземляющий упр сетки, а катод по ВЧ заземлить. Трансформатор в 3 провода во фторопластовой изоляции. Одна обмотка к трансиверу, две включаются последовательно, и с них берётся раскачка в сетки. Через эту же обмотку подаётся и минус на лампы.
Ещё лучше этот трансформатор выполнить 2 кусочками 50 омного кабеля. Оплётки включаются параллельно, центральные жилы последовательно. У меня так выполнен трансформатор на входе ГК 71. На ВЧ диапазонах начинает влиять входная ёмкость ламп. Для двух ламп она составит 110 пФ. При нагрузке 200 ом, её можно компенсировать 2 контурным ФНЧ. У которого со стороны входа и нагрузки ёмкости около 50 пФ, а сами лампы подключаются к точке соединения контуров, и входная ёмкость компенсируется индуктивностями ФНЧ...
-
П контур под две лампы 6п45с с ОК.
Анодное 600 в. ток 0.6 а.
600 В - это под нагрузкой?
-
600 В - это под нагрузкой?
Там бестрансформаторный БП. И просадка даже при токе под 1 А будет минимальной. Но при переходе на схему с ОК, может увеличиться остаточное на аноде, и возрасти ток первой сетки, если раскачка повысится до положительного напряжения относительно катода. А в схеме появление тока сетки очень нежелательно. Поэтому и максимальный ток анода под вопросом. Но если схему чуть доработать, то это перестанет быть проблемой.
-
Что порекомендуете?
добавить на вход N7DDC ATU во пишет что очень доволен
- https://f5npv.wordpress.com/el519-hf-amplifier/
-
во пишет
Интересная статья. Он там также указывает измеренное входное сопротивление 15-22 ома
На сайте VE3KF написано Roe 750 Ом (двух ламп)
Тюнер N7DDC у меня есть, пока для эксперимента, попробую подключить параллельно входному трансформатору резистор и подключить тюнер. то получится напишу.
-
попробую подключить параллельно входному трансформатору резистор
Вы так можете не понять, если будет включен резистор 50 Ом, то он сам по себе улучшит линейность входа. Но он же будет забирать мощность источника и просто тратить ее вхолостую, на нагрев атмосферы.
-
Попробовал запитать ПА через тюнер N7DDC настраивает нормально, ре рыскает. КСВ вгоняет почти в 1.
Без всяких дополнительных резисторов.
оказалось, что одна лампа "подсаженая" При одинаковых условиях, разница от другой лампы 20 вольт ВЧ на эквиваленте.
На днях должны прийти ещё две лампы, постараюсь подобрать пару.
-
Вот и файлик нашелся на 45-ю, с кривыми.
-
постараюсь подобрать пару.
- новые сначала 3-5 дней потренируйте на стенде
-
Я думаю не стоит так долго гонять под накалом.
Всё таки это стекло, а не керамика. Да и напряжение на аноде смешное.
Раньше в телевизор лампы вставляли без всяких прогревов. И вроде работало :)
Читал где то на форуме, за болезнь этих ламп. Оказывается, что у них появляется точечный перегрев накала. И поэтому их рекомендуют использовать в горизонтальном положении.
-
через тюнер N7DDC настраивает нормально
- у меня встроенный на входе по Гончаренко в УМ на 2х гу72
- 45е начинаю с накала 3-5 часов в день. на второй анодное и сетка 25 вольт и так по нарастающей до полного режима. 73!
-
И как у вас работает тюнер с гу-72. не дёргается?
Обычно айкомы при подключении тюнера к усилителю начинают сильно ругаться.
Сказать честно, я не ожидал, что N7DDC ,будет работать нормально.
Так заморачиваться с тренировкой 6п45с не стоит.
Лампа стеклянная, прогревается быстро. Да и влаге в лампу попасть труднее.
Почему то лампы при токе 600 ма у меня не калятся. Скорее всего их жизнь потрепала. И помимо всего, там проблемы с экранными сетками. Экранное напряжение проверял. Присутствует dontt44
-
И как у вас работает тюнер с гу-72. не дёргается?
- нет только иногда при перестройке. но я его не слышу он в корпусе УМ у меня фт10-. . посчитал время настройки и деньги для фнч и купил на али набор . друг уже тестирует с 81 Так заморачиваться с тренировкой 6п45с не стоит.
- стоит для всех ламп особенно 36-45. годом выпуска 94-95-96 но вам виднее 73! dontt44 1yep
-
время настройки
После этого эксперимента и я начал задумываться, приобрести ещё один набор тюнера.
Хочу сделать стенд для проверки этих ламп. Как говорят на стенде 1 лампа даёт 400-500 ма.
-
. Как говорят на стенде 1 лампа даёт 400-500 ма.
- проволочку от анода к колпачку видели? если у вас 20-30 шт можно делать. но по мне из личного опыта 45 неудачный вариант.. 1yep
-
согласен, проволочка оставляет желать лучшего.
Но мне нужен лёгкий, маленький усилитель. Для поездок. У вас есть альтернативное решение?
Я стал "ленивый" надоело таскать блоки питания и усилители dontt44
-
Для поездок. У вас есть альтернативное решение?
4-6 полтинников не намного тяжелее будут, с утроителя напругу, чтобы не отбирать не стреляющие под x4.
-
Но мне нужен лёгкий, маленький усилитель. Для поездок
-какая мощность вам необходима?
-
Лампа стеклянная, прогревается быстро.
Время разогрева катода </= 90 с.
-
Почему то лампы при токе 600 ма у меня не калятся.
Это ж хорошо! :) (но амперметр на купленной конструкции лучше проверить на правильность показаний)
Посчитайте пожалуйста П контур под две лампы 6п45с с ОК.
Анодное 600 в. ток 0.6 а.
Посчитал П контур сам (по Гончаренко) не фига не совпадает с тем, что предлагал Яков Семёныч dontt44
А данных в статье как он считал вроде и нет. Готовые данные есть, число витков катушки и т.п. Вы как поняли, что не совпадает? Индуктивности по габаритам и числу витков пересчитывали?
-
По поводу амперметра согласен, нужно проверять.
Усилитель сделан 1 к 1 с описанием Якова Семёновича. П контур так же. Витки диаметры катушек проверял совпадают с UA1FA. Единственное, что не пересчитывал индуктивности.
от 14 мгц и выше, большой провал тока, такое ощущение, что много витков в катушке. Пытаюсь его компенсировать холодной ёмкостью.
Всех с праздником ДНЁМ РАДИО!
-
большой провал тока, такое ощущение, что много витков в катушке.
При большом количестве витков, выше индуктивность катушки, выше её реактивное сопротивление, выше реактивное сопротивление и ниже номинал ёмкости параллельного конденсатора для резонанса на определённой частоте. Как следствие, ниже допустимый коэффициент трансформации. Меньший коэффициент допустимой трансформации, низкое сопротивление в цепи анода, и почти полное отсутствие провала тока. А вот при малом количестве витков, растёт нагруженная добротность, растёт допустимый коэффициент трансформации, улучшается фильтрация, но падает КПД. Зато сам коэффициент трансформации вы можете выставлять любым в пределах допустимых значений, просто изменяя соотношение емкостей П контура. Ну и большой спад тока в резонансе, как раз и говорит о том, что с допустимой трансформацией у вас всё в порядке. Уменьшаете спад, изменением соотношения холодной и горячей емкостей. Если количество витков слишком уж меньше необходимого, могут возникнуть проблемы со снижением КПД. Но вряд ли это будет легко заметить.
-
Для поездок. У вас есть альтернативное решение?
- для дачи у меня был УМ на 2х 45х с ОС на выходе 130- 150 вт в приборном корпусе от в3-38. но цена ламп стала заоблачная был изготовлен УМ на 4х недорогих ирфп 250-260 с питанием Mean Well 48 вольт 250-140вт в корпусе от ч3-63 1999
это моя альтернатива. схематика подобна
- http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=787.0
- http://f4eoh.free.fr/amplificateur_hf_mosfet__4_x_irfp250__209.htm
- https://www.google.com/search?q=2x+IRFP260+HF+Linear+Amplifier&sxsrf=APwXEddctx9m0ynxM9-N53wdaQ-Wj0GK9w:1684233466924&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjZ547M0vn-AhWSrIsKHRAVD5UQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1280&bih=829&dpr=1&udm=2 1yep444tom 73!
-
схематика подобна
У меня к транзисторам немного не корректное отношение. Эти штуки выходят из строя тогда, когда ты не ожидаешь.
Да и как согласовывать низкое входное сопротивление, с ещё более низким выходным.
Извиняйте. у меня "старая школа" воспитания. Свыше 100 вт. только на лампах :)
-
С монтажными индуктивностями примерно такая схема.
-
от 14 мгц и выше, большой провал тока, такое ощущение, что много витков в катушке. Пытаюсь его компенсировать холодной ёмкостью.
Ток падает потому, что амплитуда ВЧ напряжения на аноде больше нормы, она такой становится при сопротивлении нагрузки анодной цепи более высокой чем нужно, иначе говоря при завышенном входном сопротивлении П-контура.
Вот пример П-конура с входным сопротивлением 650 Ом.
f = 14.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 650.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.900 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 178.504 пФ Qn = 12.809
c2 = 623.773 пФ Ku2 = 31.192 дБ
КПД = 94.876 % Ki2 = 36.367 дБ
-----------------------------------------------
А Вам нужно не 650 Ом на входе П-контура, а к примеру 550 Ом. Значит перестраиваемся на входное 550 Ом, но только кондерами, индуктивность не меняем.
f = 14.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 550.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.900 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 180.836 пФ Qn = 11.162
c2 = 574.241 пФ Ku2 = 29.901 дБ
КПД = 95.535 % Ki2 = 35.069 дБ
-----------------------------------------------
Но можно перестроится и с изменением индуктивности. Уменьшим ее до 0,8 мкГн.
f = 14.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 550.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.800 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 204.570 пФ Qn = 12.661
c2 = 661.928 пФ Ku2 = 31.133 дБ
КПД = 94.936 % Ki2 = 36.306 дБ
-----------------------------------------------
В целом смотрите, что при этом происходит с КПД и нагруженной добротностью, ну и с величиной емкостей тоже.
Но вообще хорошо бы еще померить нагрузки, какой импеданс на входе линий передачи к антенне. Чистые 50 Ом как мы в идеале считаем бывает не всегда. И если такие замеры возможны, то можно пересчитать с учетом комплексного сопротивления, это по сути не сложно.
-
От 14 мгц и выше я пока нагружаю на 50 Омный эквивалент. так что я думаю нагрузка без реактивок.
вчера пришли ещё лампы, сегодня постараюсь подобрать пары.
SYN спасибо за ваши расчёты, теперь в голове вроде всё "устаканилось" 123123
-
Не за что. А что, если не секрет, с раскачкой и выходом на 10-ке? По сравнению с другими диапазонами.
-
я ещё до 10ки не дошёл.
пока "тренируюсь" с 20кой, как дойду до 10ки - напишу.
-
проверил лампы, при одном и том же напряжении смещения. ток покоя от 5 ма до 35 ма. в зависимости от лампы.
Подобрал две более менее одинаковых, выставил ток покоя 35 ма.
При 30 вт раскачки получается 100 вольт на нагрузке. это вроде 200 вт. больше получить не выходит adm
померил ёмкость перемеников П контура, анодная ёмкость "мерцает" засада блин. думаю где найти замену анодному КПЕ.
-
анодная ёмкость "мерцает" засада блин. думаю где найти замену анодному КПЕ.
Может проварить его в соде, и токосъёмы усилить.
-
Согласен, нужно снимать этот кондёр и смотреть.
смотрел по АСХ характеристикам, что присылали, там "просится" ток покоя больше 100 мА. Для анода этого явно много.
И обратил внимание, что на графики для анодного 50в ???? и сетки 175 В. Может очЕпятка?
-
И обратил внимание, что на графики для анодного 50в ???? и сетки 175 В. Может очЕпятка?
Это не простой тетрод, а лучевой. У него напряжение анода может опускаться ниже напряжения 2-й сетки. Примерно как и ГУ-29. Судя по характеристикам расчет можно сделать для Umin вольт 90-100.
ps Хотя в самих параметрах (в таблице) да, скорее всего действительно опечатка, вероятно 500 должно быть.
-
Что можете сказать по току покоя лампы?
по графику просится 90-120 ма. на лампу. но здесь превышается мощность анода. А как рекомендуют ток покоя 30-50мА,
то по графику это нижняя половина "кривой"
-
100 для нее явно много. Если рекомендуют 30 так и ставьте. Тем более если схема с ОС, можно и 20 попробовать.
-
в усилителе по входу стоит транс 1:1
Хотя пишут, что входное сопротивление 15-22 Ома. Может быть есть смысл поставить транс 1к2 или 1к3 ?
-
проверил лампы, при одном и том же напряжении смещения
- неудачное решение. no88 обычно 3-4 значения. строят графики и сравнивают 73!
-
Хотя пишут, что входное сопротивление 15-22 Ома
С трансами может кто подскажет, но я приверженец П-контуров по входу. Тем более с предварительным каскадом на транзюках. Обратите внимание, что этот усилок был опубликован как статья из серии "Я строю новую КВ радиостанцию", а там выход-то был на лампочке с традиционным П-контуром.
Относительно входного сопротивления я вот такую формулу приводил здесь уже, она из Бунина-Яйленко. По графикам можно оценить крутизну лампы и найти входное сопротивление для схемы ОС. У меня получилось в среднем около 30 мA/В для 1-й лампы. Ну а входное сопротивление я насчитал около 33 Ома на две лампы.
В формуле Тета - угол отсечки, а1 - коэффициент Берга для вашего угла отсечки, S - крутизна лампы.
-
Можно было построить графики, но две идеальные лампы сложно найти. Решил построить по 1 точке. Уже будет лучше, чем с большой разбег.
Попробовал на красном амидоне намотать транс 1к2. на 3.5 мгц выход "вообще пропал"
Ещё раз для себя подтвердил правило: не слушать всяких картофилиеводов которые с одной гк71 снимают по киловатту 44443
физику не обманешь dontt44
на нч усилитель реально даёт 200 вт на эквиваленте и все эти сказки, о том, что две 6п45с могут выдать 400-500 ватт. это или от незнания, как правильно мерить, или от больших фантазий
-
Давным давно взрослые дяденьки говорили так, если не издеваться над лампой, то с неё можно получить мощность в два раза большн мощности рассеиваемой анодом. Для 6П45С это 35Вт, номинально 70Вт. Вы получили по 100Вт на лампу. Прекрасный показатель, остальное от лукавого.
-
Прежде чем говорить про мощность, нужно измерить искажения (IMD). Пример тому Игорь2. Посмотрите его методики. Остальное от лукавого. Одна мощность в телеграфе, другая в SSB в рамках допустимых искажений. А то изобретаете велосипеды, у одного провод тонкий в трансе работает и того же 2.1квт при 3 кВ анода с гу43б. Влажные фантазии все это,,и неверные измерения, однако физику не обмануть, все давно изобрели до нас.
-
скачал "свежий" справочник по лампам. почти на все лампы есть АСХ.
по закону Мерфи на 6п45с графиков нет.
по поводу имд, согласен.
-
А то изобретаете велосипеды, у одного провод тонкий в трансе работает и того же 2.1квт при 3 кВ анода с гу43б.
Не хочу Вас называть грубым именем, но Вы это скажите Барскому, вот его расчёт для двух ГУ 43Б, при 3кВ на аноде и токе С1=1мА, IMD тоже в расчёте есть. Поумничайте с ним.
-
lllol
-
Не надо Александра Ивановича трогать, за себя отвечайте. При токе 1ма сигнал расползается уже. Не смешите других вашими высказываниями, в них поверят только те кто гу43 видел на картинке ))
-
Когда в эфире, начинали по бокам наезжать своими "хвостами"
Я увеличивал раскачку гу-43, до появления тока управляющей сетки. Соседи минут через 5 куда то сваливали dontt44
Это проверено. 1yep
-
Для 6П45С это 35Вт, номинально 70Вт
Это в постоянном режиме, где нибудь в радиовещании. В любительской практике, наиболее распространённые режимы SSB, CW. И здесь уже вступает в действие правило усреднения рассеиваемой мощности. А даже у ламп небольшой мощности, это усреднение измеряется десятками секунд а то и минутами. И вот уже вместо 70, легко имеем 150 ватт. И это без превышения мощности рассеиваемой анодом. При чём эту мощность лампа легко обеспечивает при анодном около 600 В. На НЧ диапазонах можно и больше снять, стоит только чуть поддать напряжение вольт до 900, даже до 1200 можно. Но вот есть у этой лампы болячка. Тонкие проводки от анода к колпачку лампы. И довольно большая выходная ёмкость. 20 пФ, на частоте 30 мгГц, имеют реактивное сопротивление около 250 ом. И поэтому, вне зависимости от мощности которую вы собираетесь получить, стоит настроить резонанс, и через эту ниточку к аноду, даже при напряжении 600 В, начинают течь реактивные токи измеряемые амперами. Там ещё эти же токи потекут с лучеобразующих пластин и с экранной сетки на массу... В общем то, очень неплохая лампа. И импульс тока хороший, и анод достаточно мощный, и напряжение на аноде легко держит. Но вот не предусмотрели её конструктора работу на ВЧ диапазонах...
-
по закону Мерфи на 6п45с графиков нет.
SYN же на днях выкладывал паспорт на неё, с графиками. И там в примечаниях есть пункт, что допускается рассеиваемая анодом мощность до 45 вт, а 1й сетки до 7 ватт, из за колебаний напряжения сети.
-
Когда в эфире, начинали по бокам наезжать своими "хвостами"
Я увеличивал раскачку гу-43, до появления тока управляющей сетки. Соседи минут через 5 куда то сваливали dontt44
Это проверено. 1yep
Превышать уровень побочных излучений это равносильно портить воздух сидя в вагоне метро.
-
И здесь уже вступает в действие правило усреднения рассеиваемой мощности.
Это выходная усредненная, а сколько на аноде рассеивается показывает несложный расчет. При длительной передаче, хотя бы минуту, вполне анод можно перегреть.
-
Я с вами согласен по поводу внеполосных излучений. Но вы сами поймите, когда работаешь с нормальным сигналом, а тебе начинают на голову "садитья" Тоже не всегда приятно. Смотрел по тамбовскому сдр сигналы на 80 метров. ширина сигналов далеко за 5 кгц.
при раскачке 40 вольт лампы начинают работать. более менее.
попробовал на первичную обмотку входного трансформатора последовательно включил резистор 33 Ом.
КСВ по входу вроде стало лучше.
-
А почему такие полосы? Ведь зачастую там техника за сотни тыс. Люди эти далеки от радиотехники, снимают по 2.1квт, а провод в обмотке пердни-ка тонкий. Главное стрелку загнуть lllol
-
При длительной передаче, хотя бы минуту, вполне анод можно перегреть.
Вы наверное не поняли про что я писал. В режиме телеграфа не передаётся непрерывная несущая. Идёт серия точек, тире, паузы между буквами, словами. Во время этих пауз лампа заперта. За означенную вами минуту, несущая передаётся максимум 30 сек. В SSB усреднённая мощность ещё ниже. Но и в телеграфе, и в телефоне не идёт речь об усреднённой мощности. В телеграфе мощность измеряется во время нажатия ключа, в SSB РЕР, максимум на пике огибающей. Вот и будут не 70, а 150 ватт на лампу в момент нажатия и РЕР в SSB. Но при этом средняя рассеиваемая на аноде не превысит те самые 35 ватт. Хотя в момент нажатия на ключ на аноде будут оставаться все 80. То же самое будет касаться и трансформаторов. У них время усреднения рассеиваемой тепловой мощности ещё больше. Та и время отдыха между самими сеансами передачи будет влиять на среднюю рассеиваемую. И для трансформатора может оказаться важен не сам тепловой режим, а просадка напряжения, уровень пульсаций при более чем двойном превышении потребляемого тока. У меня ТС 360 без проблем обеспечивали под 1 кВт подводимой к лампам. И работали десятилетиями.
-
у меня у знакомого в усилителе на гу-43 стоял транс 630 ква. долго стоял.
пока он не начал работать с CW контесте..... до конца контеста транс не дожил dontt44
На силовых масляных трансформаторах, допускается перегрузка 100 процентов. Но очень короткое время. около 1 часа 1yep
При всех расчётах в эл. снабжении учитывается коэффициент ПВ. в зависимости от него можно выбрать мощность ичуть меньше.
-
Не надо Александра Ивановича трогать, за себя отвечайте.
Уважаемый, Вы если употребляете, то хотя бы закусывайте нормально. Я отвечаю за себя, и для особо одарённых поясняю. В расчёте Барского приведена выходная мощность УМ на двух ГУ 43Б - 4000 Вт, то есть, с каждой лампы по 2кВт, а если учесть, что при установке нескольких ламп параллельно, результирующая мощность не равна мощности одной лампы умноженной на их количество, а несколько меньше, то мощность одной ГУ 43Б может превышать 2кВт при 3кВ на аноде. В расчёте Барского взято анодное напряжение 3кВ, при анодном токе в резонансе около 1,7А, и токе С1 1мА, при этом мощность рассеиваемая анодами ламп не превышает паспортного значения. Лично я сделал по этому расчёту и заверяю Вас, что всё совпадает, и даже немного более. Поскольку напряжение С2 не 350 В, как в расчёте, а 370 В, анодное 3кВ, ток С1 для двух ламп в пределах 3мА. В расчёте Барского IMD3 0,003%, ну пусть у меня чуть больше, и что? FLEX 6000 в 10км от меня показывает прекрасный сигнал в пределах 2,7-3кГц. Если Вы найдёте ошибки в расчётах Барского, то укажите ему на них. Я таких не вижу. По это причине и посоветовал Вам поговорить с ним по поводу неверных данных, как Вы лично считаете.
-
до конца контеста транс не дожил
Всё может быть. Даже трансформаторы работающие при номинальной мощности, иногда сгорают. Так что важна не только мощность трансформатора, но и как, и чем он намотан. У меня 1 ТС 360 работал в УМ 4*ГУ 50. Затем сделал УМ на 4*гу 72. Там стояли 2 ТС 360. С этих же трансформаторов питались и накалы, и все сетки, и реле. Мощность потребляемая анодами 1500-2 кВт. УМ отработал более 20 лет. Трансформаторы от него так и лежат в запасе...
Ну а когда кто то пишет что максимум что можно снять с ГУ 50, 6П45С, это 70-80 ватт, с ГУ 72 150, становится просто смешно. При этом, почему то всегда оправдание ищут в линейности. Так для этого можно взять напряжение питания, и максимальный импульс тока который может обеспечить лампа, и уже исходя из этого рассуждать об ожидаемой линейности. А не оперировать при этом мощностью рассеиваемой анодом. К линейности, эта мощность ну ни коим боком не относится. Можно и при 50 ваттах подводимой, загнать ту же ГУ 50 в перенапряжённый режим, и получить линейность ниже плинтуса. А можно подвести к ней же и 250 ватт, но при правильно выбранном сопротивлении нагрузки анода, получить прекрасную линейность. И в первом случае, при подводимой 50 ватт, и во втором, при подводимой 250 ватт, ограничение импульса тока будет определяться остаточным напряжением на аноде, а не мощностью на нём рассеиваемой.
-
В расчёте Барского IMD3 0,003%,
Весёлые у него рассчёты. На скрине внизу ИМИ 3 порядка как раз равны 0,003 %. Около -90 дБн разницы тонов видимых на панораме. Если он покажет хоть один УМ с подобной линейностью на выходе, то можно только снять шляпу. Однако в реальности это трудно достижимо даже в усилителях НЧ сигнала. В УМ на КВ диапазоны, и -50 дБн, а это 0,3 %, достаточно труднодостижимы. И симуляторы, работающие с учётом токов сеток, нелинейности самих ламп, ограничением импульса тока связанных с относительно малым остаточным напряжением на анодах, это прекрасно подтверждают. Ну а в данном случае, либо вы не совсем поняли то, о чём он написал, либо и он сам мало представляет, как эту нелинейность рассчитывают.
-
Весёлые у него рассчёты. На скрине внизу ИМИ 3 порядка как раз равны 0,003 %. Около -90 дБн разницы тонов видимых на панораме. Если он покажет хоть один УМ с подобной линейностью на выходе, то можно только снять шляпу.
Да, действительно, это что-то запредельно весёлое. С ошибкой, полагаю, в 1000 раз... 44443 pl33 lol22
Даже при скривлении режима и перетягивании гармоник в более высокие порядки (снижение уровня третьей за счёт роста пятой, седьмой, девятой), этого не получить.
-
Вы наверное не поняли про что я писал.
Что ж там непонятного... Все определяется постоянной времени нагрева анода. Следовательно для усреднения нужно правильно выбрать промежуток времени. Для телеграфа этот промежуток небольшой, так как посылки короткие, существенно меньше времени необходимого для перегрева анода, а между ними нулевые паузы. Но при телефоне картина может быть совсем другой. Вы же в эфире работаете, неужели не слышали "долгоговорящих" операторов, которые могут болтать и минуту и две и больше практически без остановки? Там уже пик-фактор нужно принимать во внимание. А далее просто смотрим желтую линию графика, тем более, если оператор работает с компрессированием сигнала при которой средняя мощность выхода может быть процентов 70-80 от PEP.
В расчёте Барского взято анодное напряжение 3кВ, при анодном токе в резонансе около 1,7А
Вот тут момент, Вы пишите про ток 1,7А, в расчете указано 1,664А. Тогда подводимой мощности будет 1.664*3=4,99 кВт. Значит при генерируемой мощности 4000 Вт КПД анода по расчету получается запредельный. Что-то не так.
-
А далее просто смотрим желтую линию графика, тем более, если оператор работает с компрессированием сигнала
Зачем смотреть графики, которые не имеют никакого отношения к данной теме. Для этого есть практика. И я прекрасно знаю как ведут себя 4*ГУ 50 при 1200 на анодах, и токе 800 мА. Что произойдёт если в этом режиме, при уже настроенном резонансе, попытаться оставить их хотя бы на пару минут. До оранжевого цвета нагреваются сходу. За пару минут и поплыть могут. А вот при реальной работе хоть в SSB хоть в CW, даже при непрерывной работе 10 минут и более, перегрева практически не видно. При этом, в телефоне всегда работаю с ограничением сигнала под 20 дБ. И никакими 70-80 % от непрерывной несущей там и не пахнет. Но это на пределе эмиссии катодов лампы. При работе в таком режиме катоды истощаются за месяц или меньше. А вот при токах порядка 150 мА на лампу, работают годами. Это около 500 ватт с 4*ГУ 50 при 1200 на анодах.
У 6П45С, и эмиссия катода много выше, и аноды мощнее. Вот только во вседиапазонном варианте анодное задирать сильно нежелательно. У себя использовал эту лампу в трансивере, с транзистором в катоде. Но там мощность ограничивалась трансформатором. При чуть более 600 В на аноде, и токе до 200 мА, мощность на выходе 70-80 ватт. Ну и пару раз попадали такие УМ в ремонт. Так 300 мА на лампу, при 600 на аноде, для этих ламп прогулочный режим. Намного больше брать с ламп так же трансформаторы особо не позволяли. Бестрансформаторные БП тогда особой популярностью не пользовались...
-
Зачем смотреть графики, которые не имеют никакого отношения к данной теме.
Вы ошибаетесь. Графики имеют отношене к теме самое наипрямейшее. Но спорить с Вами я не буду.
-
Парни, Я вас всех уважаю. Но давайте не будем превращать форум в qrz или сq.
все взрослые, все ходили в школу, и вам уже не по 15 лет, что бы ругаться из за гу-50 и остальные лампы adm
ну выдаёт одна лампа 500 вт ну и хорошо lol22
Давайте будем высказывать свои мнения, не сильно споря с оппонентом. Кто грамотный, тот сам разберётся кто прав в споре, а кто ошибается.
И опыт сын ошибок трудных. И гений парадоксов друг. Должны помочь 1yep
-
Я удивляюсь, как вы тут мощности измеряете, сравнимо с погодой на марсе.
Погоду на Марсе похоже привыкли измерять вы сами, поэтому так легко обвиняете в этом других. Я же измеряю напряжение на входе согласующего при КСВ 1. Несколько диодиков последовательно, и после них конденсатор. И запредельных показаний ни мощности, ни КПД ни разу у себя не видел. И верю я этим показаниям не меньше, чем каким то фирменным измерителям. Там просто нечему врать
Скажите, собирали каскад на гу50 с ОК?
Зачем с ОК. У себя всегда использую в УМ схему с ОС, даже если поданы все питающие напряжения. А у ГУ 50 при схеме с ОС всегда просто коротил все сетки на корпус. И собирал этих усилителей не один и не два, а с пяток как минимум. И на хулиганке, до 6 штук в ряд ставил. Ну а насчёт ИМД, так не чем было его тогда измерять. И зависело оно, как сами понимаете, только от правильной настройки П контура. При всех сетках на корпусе, ток сеток присутствует постоянно, и на линейности может и сказывается, то минимально. И в основном опасен тем, что если переусердствовать, то управляющая и отгореть может. Такое то же бывало. Как то заземлил катоды, и подал ватт 20-30 на управляющие в УМ... Но это уже чуть другая история.
-
Ключевое словно не измеряли imd
Ну если так, то попробуйте объяснить, за счёт чего в схеме с ОС, и всех сетках на корпусе, ИМИ 4*ГУ 50, при 500 ваттах на выходе, будет хуже чем при мощности 300 ватт. При одинаковом КПД, при одном и том же остаточном напряжении на аноде...
А измерять линейность и сейчас мало кто заморачивается. И делают это иногда ну очень интересными способами. Недавно один товарищ на CQ HAM, предложил искать продукты ИМИ точно между несущими двух тонального сигнала. А так как на его скрине она и в правду присутствовала, он объявил свой УМ ультралинейным, и с непревзойдённым в мировой практике КПД. Целых 6*ГУ50, и 300 ватт на выходе. Всё как некоторым и нравится, ни в коем случае не перегрузить аноды. Правда вкачивалось в катоды под 100 ватт, а уровень нелинейности, судя по тому же скрину по которому он и объявил о его ультралинейности, был чуть лучше - 10 дБн видимых на панораме... Но зато 50 ватт с лампы. Для некоторых ведь это и есть гарант линейности.
nullЕсть методики измерений, поверенные приборы, стандартные схемы стендов.[/quote]
Слышали, и не раз. А если нет поверенных приборов минимум за пару лимонов баксов, то нечего и пытаться что то измерять. А развесив уши внимательно слушать тех, кто этими приборами обзавёлся. Вот правда среди них такие бараны встречаются. Знаете, я уж как нибудь сам, с тем что имеется, и мощность, и ИМИ на вполне приемлемом уровне точности измерю. А вот тех, кто линейность привязывает к мощности рассеиваемой на анодах, уж точно никогда слушать не буду.
-
Но вот есть у этой лампы болячка. Тонкие проводки от анода к колпачку лампы. И довольно большая выходная ёмкость. 20 пФ, на частоте 30 мгГц,
- а входная 55 пик ?
-
Вот тут момент, Вы пишите про ток 1,7А, в расчете указано 1,664А. Тогда подводимой мощности будет 1.664*3=4,99 кВт. Значит при генерируемой мощности 4000 Вт КПД анода по расчету получается запредельный. Что-то не так.
Да, в моём случае это именно не так. При таких параметрах выходная мощность получается в районе 3,5кВт +/- . Как-то давно мне подарили образцовый измеритель ВЧ тока до 10А, с выносной термопарой. Этим прибором я проводил измерения на эквиваленте от Р140. Указанная в расчёте мощность достигается при токе анода 1,95-2,0А, при этом ток С1 доходит до 5мА на две лампы. Этот режим я не использую, поскольку дополнительная мощность особой прибавки не даёт, а вот ресурс ламп снижается. Тем не менее, согласно Паспортных данных ГУ 43Б применяется в УМ с мощностью более 1600 Вт. Лично я считаю, что для неё 1800Вт вполне нормальный режим.
-
У знакомого, с его слов. Усилитель на 2шт гу-81. Анодного 4 кВ ток 1.5 А.
Я ему говорю, такого не может быть. Посчитай хотя бы примерно сколько выходит с одной лампы? dontt44
Ответ гениален подводимая 6 кВт плюс КПД больше 1.5 кВт с лампы. lol22
Спрашиваю сколько напряжение ВЧ на нагрузке. А зачем его мерить? 44443
Ну верит человек, что с двух ламп можно взять 3-4 кВт, зачем его огорчать dontt44
Да и доказывать бесполезно 1yep
-
Ну верит человек, что с двух ламп можно взять 3-4 кВт
Не, ну "взять" то может и можно, т.е. изнасиловать лампы, при не длительной настройке точками или с михалычем каким-то поболтать на 80ке, заняв таким бульдозером 7-10кГц полосы для связи в "соседнюю станицу".
Но мы то понимаем, что это не та мощность, которую лампы смогут выдержать в более активном режиме работы, не говоря уже про проверку под кирпичом на ключе сколько то много минут непрерывно.
-
Не, ну "взять" то может и можно,...
На пределе конечно.
ГУ-81М...... Iэ = 2 А (для катода).
-
а входная 55 пик ?
Так при наличии входных контуров, эта ёмкость будет компенсирована. А вот при широкополосном входе, и при паре ламп в схеме с ОК, максимальная нагрузка при которой эту ёмкость можно скомпенсировать, это ом 200. Но и в этом случае, КУ будет вполне приличным.
-
КУ будет вполне приличным.
- может заинтересует. для замены ламп в фт 101 очень удачно применяли 6п44с мощ 90-100 вт у друга в этом УМ с меньшей мошь. отлично работали 6п36с 73!
-
- интересный обзор схемы ум. Лаповка на 45й - 444tom 73!
- https://www.youtube.com/watch?v=C0W2e8NhRZs&ab_channel=Alex7.
- https://www.youtube.com/watch?v=5pGs8Sk7cIk&ab_channel=Alex7.
-
Вы то сами это видео внимательно просмотрели????
там очЕЕЕЕЕнь много кривых моментов. Может быть завтра вечером напишу комментарии к этому видео.
Будет забавно. lol22
-
Небольшая модернизация усилителя на двух 6п45с по схеме ua1fa
1 Установить конденсаторы «утечки» на электролиты анодного выпрямителя. Современные конденсаторы имеют хорошее качество, и очень долго держат заряд. Однажды я через неделю полез в усилитель, и разрядил электролиты.
Остаточное напряжение было около 400 вольт.
2 Нужно установить два переменных резистора в цепь смещения управляющих сеток. Лампы 6п45с очень сильно отличаются своими параметрами. Идеально подобрать две лампы с одинаковыми параметрами очень сложно. Нужно их большое количество. Попадались экземпляры, у которых при одном и том же напряжении смещения, ток покоя был от 5 до 40 ма. Этими резисторами можно будет выставить токи покоя равномерно.
3 Лампы начинают более-менее работать при возбуждении 35-40 вт. Многие пишут, что достаточно 20 вт. При такой раскачке усилитель раскачивается до 200-350 ма.
4 Попадались схемы этого усилителя из инета. В которых ошибочно указано два реле для переключения антенны. РПВ2\7. Это ошибка. Реле РПВ2\7 не сможет долго коммутировать мощность 200-300 вт. По входу реле РПВ2\7 ещё будет работать. На выходе UA1FA предлагал использовать РПА16. Но оно дорогое и его сложно достать. Я использовал пром. реле «омрон» с хорошими контактами. Напряжение катушек реле должно быть 24-27 в.
5 В цепи экранных сеток у автора указаны конденсаторы которые имеют большую индуктивность. Сразу ставьте несколько конденсаторов КСО.
6 Практически во всех трансиверах управление усилителем выполнено с помощь контакта замыкающего катушки реле на корпус. По схеме у UA1FA идёт управление подачей напряжения. От внешнего трансивера. Для нормальной работы коммутации необходимо установить отдельный источник питания реле. У меня стоит отдельный транс, от «зарядника» 12 вольт. И установлено два дополнительных реле РЭС 49. Контакты одного реле управляют RX\TX усилителя. Второе стоит для управления трансивером. У меня трансивер ессу 757. И там нет выхода на управление усилителем. Поэтому педаль подключена к усилителю, и контакт реле усилителя переключает RX\TX трансивера.
7 в первичную обмотку входного трансформатора, последовательно обмотке. Я включил резистор 27 Ом. Входное КСВ по диапазонам несколько уменьшилось. Я пробовал поставить по входу трансформатор 1 к 2. Не знаю, может кольца были «неправильные» Эта замена не чего не дала.
-
Собрал стенд для проверки эмиссии ламп.
Проверил 3 шт. ток от 220 ма до 500 ма. Одна лампа, которую я забраковал ранее. Подтвердила, что ей пришёл писец adm
Ток эмиссии не зависит от напряжения открывания лампы. Которое я проверял ранее. Напряжение открывания скорее всего зависит от расстояний между сетками. dontt44
-
Лампы начинают более-менее работать при возбуждении 35-40 вт.
- вход 40 выход 200 сигнал смотрели например на сдр панораме?
-
По СДРу ещё не смотрел. Смотрел осциллографом. Синусоида ровная.
Сегодня посмотрю. На СДРе и анализатором. Вчера делал стенд для проверки эмиссии и отбирал лампы.
-
Собрал стенд для проверки эмиссии ламп.
Проверил 3 шт. ток от 220 ма до 500 ма.
ГУ-50............Iэ = 0,7 А.
-
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Tubes%20reconditioning/tube%20reconditioning.htm
Стенд делал по этой схеме. Анодное 12 в.
-
Анодное 12 в.
Дык это режим насыщения, область перенапряжённого режима.
Собственно интересует область критического+* режима. То есть надо снять АХ в области Еа.мин при Iа.макс. А ток эмиссии катода для справки.
PS.
Схема с ОК при Спрох = 1,5 пФ как-то не комильфо... Впрочем интересно что у вас с ОК получится. Вы просили расчёт для схемы ОК. Расчёт не сделал, так как вы не ответили на вопрос. Впрочем это ваше дело
При снятии АХ для схемы с ОС многие делают ошибку, не учитывая схему включения.
-
Так вроде у UA1FA сделан режим с ОС.
Да и с П контуром я разобрался. Там была проблема с контактом в "горячем кондёре" Я думал, что П контур сделан "от балды"
Если не сложно напишите примерно, какое должно быть Ua, для измерений. На трансе стенда есть "лишние " напряжения и стенд можно будет модифицировать.
-
При обозначенных Ес2 и Ес1 снять несколько точек этой линии (скриншот). Например при Еа = 30 В, 40 В, 50 В, 60 В, 70 В.
-
А напряжение экранной сетки сколько? Рабочие 150 вольт.
-
На картинке есть оно.
-
Рабочие 150 вольт.
В схеме с ОС оно складывается с напряжением возбуждения и пульсирует в такт возбуждению. В точке максимума (расчётная точка) увеличивается на макс. амплитуду напряжения возбуждения.
PS.
Статические АХ из справочника даны для ОК.
-
вам необходим например такой
Неверно цитируете.
Поправьте свой пост или удалите и напишите правильный.
-
Неверно цитируете.
Исправил. Как люди этот глюк ловят - ума не приложу. dontt44
-
Не до конца исправил. Идёт отсылка пост Орешка.
-
to UR5VFT
Схема хорошая, но это если этим заниматься постоянно, с проверкой разных ламп.
У меня мало времени, сделаю аналог этого стенда "на коленке" Просмотрю свои 6п45с.
Началось лето, делов добавилось. Если доживу до пенЗии, тогда займусь 1yep
-
Поправьте свой пост или удалите
удалил 73?
-
Не до конца исправил. Идёт отсылка пост Орешка.
Где?
-
Статические АХ из справочника даны для ОК.
Нет.Амплитудные характеристики зависят только от конструкции лампы. Лампа "понятия не имеет" , в какую схему её воткнули. "для ОК" - здесь лишнее.
Как использовать эти АХ в разных схемах, куда что добавлять или вычитать - это удел проектировщика. Недаром написано - "статические АХ"...,
-
вот графики от "Светланы"
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1715909349&tld=ru&lang=en&name=EL509_Svetlana.pdf&text=el509%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&url=http%3A%2F%2Fwww.4tubes.com%2F1-DATASHEETS%2FSCANS-Original%2FE%2FEL509_Svetlana.pdf&lr=11034&mime=pdf&l10n=ru&sign=7f72efa838c729a212edddc344bde7c5&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1715909349%26tld%3Dru%26lang%3Den%26name%3DEL509_Svetlana.pdf%26text%3Del509%2B%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%26url%3Dhttp%253A%2F%2Fwww.4tubes.com%2F1-DATASHEETS%2FSCANS-Original%2FE%2FEL509_Svetlana.pdf%26lr%3D11034%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D7f72efa838c729a212edddc344bde7c5%26keyno%3D0%26nosw%3D1
-
Судя по анодным характеристикам как-то трудно ее аналогом 45-й назвать. dontt44
-
Всё дело в том, что даже в справочнике Кальцельсона на 6п45с нет характеристик. Практически на все лампы есть, а на 6п45с нету. Во всех иностранных справочниках её считают аналогом EL509. Специально разрабатывать её только для цветных телевизоров. Мне кажется её разрабатывали для чего то другого. Уж больно специфический у неё даташит dontt44
А потом вставили в телевизоры.
-
А потом вставили в телевизоры.
В ТВ Рембрандт ГУ-50 стояли, впрочем они ихнего происхождения, как ГУ-81-подлодки немцев, ГИ-7Б-РЛС мессеров и других ночных перехватчиков.
-
Попадался мне на ремонт ч.б телевизор с гу-50.
Насколько я знаю, наши разработки ламп только гу74? остальное в той или иной мере скопировано у кого либо dontt44
-
остальное в той или иной мере скопировано у кого либо
Если что и скопировали, так правильно сделали, все друг у друга что-то подсматривают, не говоря об откровенных технологических грабежах со стороны некоторых самых присамых стран. А так ерунда конечно. К тому же подсмотреть мало, нужно сделать технологию производства, получить нужные материалы, здесь образца мало, здесь нужен свой труд и мозги. С чьего-то злого языка начали мусолить эту тему, а было бы правильно мусолить, что первая мирная АЭС заработала в СССР, например.
-
подсмотреть мало, нужно сделать технологию производства, получить нужные материалы, здесь образца мало
Радиоламповый завод целиком с оборудованием и документацией по репарациям взяли (в Саратов вроде), как и ИЖ-49. ФАУ-2-можно Чертока и других почитать .
Это дало рывок. Задела до 80-х хватило. Отказ от своего и копирование привело к...
Все предпочитают импортную электронику.
-
США вывезли к себе много больше, включая фон Брауна, который сделал им Сатурн-5.
-
можно Чертока и других почитать
Хвастаюсь) Изумительные книги, прочитал с экрана и купил в бумаге 1999
-
скопировано у кого либо
не грех копировать... вы же копируете Игорь2 в своих изделиях?
грех не производить! не работать!
-
У меня создалось такое впечатление, что эту тему очень внимательно читают и в КанАде 1yep
Это хороший знак 123123
-
прочитал с экрана и купил в бумаге
Игорь, может, напишете книгу? со схемами и ходом мыслей?
-
со схемами и ходом мыслей?
схемы не нужны... ход мыслей интересен... мне, а остальные коллеги... не знаю