Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Петр от Август 23, 2019, 11:40:40 am

Название: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Петр от Август 23, 2019, 11:40:40 am
Уважаемые самодельщики, давайте разберемся, как правильно установить лампу ГУ-19 на шасси. Один радиолюбитель сказал,что эта лампа должна быть "утоплена" в шасси до "кольца" в лампе (видно через стекло).То есть панелька крепится к шасси не вплотную а на некотором расстоянии. Я так и сделал в своем трансивере. Все заработало вроде как и прежде, но через какое то время я обнаружил несовпадение минимума катодного тока и максимума отдачи.  Плохо то ,что я не знаю как было до реконструкции, совпадало или нет.  Сначала панелька была прикручена  вплотную к шасси. С катода на корпус у меня стоит резистор 3 ома ну и с катода через сопротивление идет на микромиллиамперметр.Так  вот, несовпадение максимума отдачи и минимума анодного тока--может это влияние проходной емкости ну или монтаж неправильный,так сказать.Кто что подскажет? 
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Ua9UDQ от Август 23, 2019, 08:16:36 pm
насколько знаю,что минимум катоднодого тока и не должен совпадать с максимумом отдачи
максимум отдачи должен совпадать,с провалом тока 10-15 прцентов от максимума
так что всё у вас нормально
и о каких частотах идёт речь?
имхо для кв то без разницы как крепить
для укв возможно будет небольшая некритичная разница
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Петр от Август 23, 2019, 08:50:26 pm
насколько знаю,что минимум катоднодого тока и не должен совпадать
Да нет, все  должно совпадать. Частоты--любительские диапазоны.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2019, 10:24:01 pm
несовпадение минимума катодного тока и максимума отдачи.

Я с лампами никогда не работал, но, чисто по логике, при П-контуре без потерь, небольшой спад анодного (или катодного) тока при перестройке одного какого-нибудь элемента П-контура, всегда совпадёт с максимумом напряжения на выходе.
Фишка в том, что у реального П-контура, точное соответствие входного сопротивления оптимальному для лампы, и передача на выход максимальной мощности - две разные настройки, что, очевидно, Вы у себя и наблюдаете.
Дайте конкретно частоту, номиналы П-контура, анодный дроссель, сопротивление нагрузки, анодное напряжение, снимаемую мощность.
Вряд ли обнаруженный Вами эффект имеет какое-либо отношение к конструктиву панели указанной лампы...  pl33
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Петр от Август 24, 2019, 06:19:41 am
Вряд ли обнаруженный Вами эффект имеет какое-либо отношение к конструктиву панели
Здравствуйте ,Игорь2. Панелька не при чем. В лампе ГУ19 внизу баллона , ниже анода , есть диск металлический, ну и когда лампа утоплена в шасси по этот диск ,то диск как бы закрывает собой отверстие в шасси. Надо взять лампу и посмотреть,тогда все понятно становится. Все токи и напряжения должны совпадать. Минимуму анодного тока =при резонансе=строго соответствуют максимумы токов сеток и катода. В учебниках можно посмотреть такие графики. Ну а если присутствует достаточно большая связь между анодом и первой сеткой, то все нарушается.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Ua9UDQ от Август 24, 2019, 06:40:15 am
Да нет, все  должно совпадат
вы не правы
можете конечно сомневаться но
откройте формуляр,например от Р-140  и сможете найти  величины провала тока при максимуме выхода
Частоты--любительские диапазоны
они могут как кв так и укв,в вашем случае мне непонятно
имхо если идёт речь о диапазоне 1-30мгц,то без разницы как будет закреплена лампа
если об укв то,утопив лампу на уровень внутренней юбки , будет лучше развязка между входными и выходными цепями ткк,они будут расположены по разные по разные стороны шасси,а юбка внути играть роль дополнительного экрана
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Dim от Август 24, 2019, 09:05:12 am
максимум отдачи должен совпадать,с провалом тока 10-15 прцентов от максимума
Это верно.Если у ТС максимум выхода при 5 или 20%,то П-контур не оптимален.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2019, 12:24:15 pm
Минимуму анодного тока =при резонансе=строго соответствуют максимумы токов сеток и катода. В учебниках можно посмотреть такие графики.

Это несомненно. Вы не поняли другого - при реальном контуре с потерями максимум мощности и минимум анодного тока сдвинуты, и тем больше, чем больше потери в контуре. В том же самом П-контуре переходя на бОльшую его индуктивность (если там возможна настройка), этот разнос уменьшаем.  cr123
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Петр от Август 24, 2019, 01:25:36 pm
величины провала тока при максимуме выхода
По величине провала- анодного тока можно судить о степени загруженности каскада. Нам какой режим нужен, недонапряженный на границе критического, правильно? Но удобнее судить о степени загрузки по току второй сетки. У меня лайнер на ГУ-43б. Осцилограф и двухтоновый генератор  у меня первые приборы.Там уж видно все.   Я вобще- то о чем хотел у людей спросить --посмотрите вначало темы.  Киловатный мой лайнер работает безупречно, а ГУ-19 --(выходной каскад трансивера)  --мелкие пакости творит.Аж зло берет, хай-хай.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Дед от Март 16, 2020, 10:43:21 pm
ГУ19 стоит в алюминиевой панельке  от гу50 .
Не та что с крышкой сверху,а с трем пружинными лепестками.
В UW3DI возбудов не было ,а вот гу29 блудила.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Евгений 240 от Апрель 10, 2020, 06:23:01 pm
Почему то никто не обратил внимания, что ТС измеряет не анодный ток, а катодный. А это, как говорят в Одессе:"Две большие разницы"
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Ut1lw от Апрель 10, 2020, 06:31:13 pm
Забыл одеть очки.  lllol На ГУ19 нет прблем измерять анодн.ток напрямую. Это не 3кВ.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 07:29:30 pm
На ГУ19 нет прблем измерять анодн.ток напрямую.

Круто... 444tom
Плюс с минусом не попутайте.  cr123
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Ut1lw от Апрель 10, 2020, 07:57:12 pm
Круто.
Чсно говоря, не понял. ТС пишет о шунте 3 Ом в катоде, т.е. измеряет ток катода. При невысоком Еа безопасно измеритель включать напрямую в цепь анода. Что не так? dontt44
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 08:08:40 pm
При невысоком Еа безопасно измеритель включать напрямую в цепь анода.

А, я просто из ветки юмора пришёл, и подумал, что Вы, забыв надеть очки, прямо руками и померили... dontt44 1yep 444tom
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Ut1lw от Апрель 10, 2020, 08:26:38 pm
А.а.а. Тогда срочно бегу в юмор. lol22
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Ut1lw от Апрель 10, 2020, 08:29:54 pm
прямо руками и померили.
Кстати, и такое было. lllol lol22
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Дед от Май 09, 2020, 07:36:22 pm

Это верно.Если у ТС максимум выхода при 5 или 20%,то П-контур не оптимален.
Это полная чушь .Не бывает никаких оптимальных п-контуров .
П-контур можно посчитать и изготовить  либо на максимальный КПД ,
либо на максимальное подавление гармоник,либо выбрать какой то компромисс средний
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Игорь 2 от Май 09, 2020, 08:07:12 pm
П-контур можно посчитать и изготовить  либо на максимальный КПД ,
либо на максимальное подавление гармоник,либо выбрать какой то компромисс средний

Вот именно что-то среднее и является неоптимальностью либо по КПД, либо по подавлению гармоник.   123123
Мат здесь запрещён.  adm
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: Дед от Май 09, 2020, 08:46:36 pm
О блин,ешкин кот больше не матерюсь. Сорян если обидел кого.
Не бывает оптимального п-контура ,только компромис.
Приносим в жертву одни параметры ради других.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: forever7878 от Июль 12, 2020, 12:14:54 am
Почему то никто не обратил внимания, что ТС измеряет не анодный ток, а катодный. А это, как говорят в Одессе:"Две большие разницы"
Только один человек обратил внимание и верно.
Дело в том, что при измерении тока катода, в катодную цепь включена еще и 2-я сетка лампы через заземленный источник питания 2-й сетки, значит прибор в катоде будет показывать сумму токов катода и 2-й сетки. Предполагаем, что лампа работает без тока 1-й сетки.
В резонансе ВКС токи анода и 2-й сетки не совпадают, ведут себя по разному, сеточный ток растет в резонансе, а анодный падает. Поэтому 2-я сетка как бы нивелирует показания прибора в катоде. Правда сеточный ток существенно меньше анодного, но все же он влияет на показания катодного прибора.
Для корректного показания прибора в катоде прибор надо включать не в катод, а минус анодного выпрямителя, а уже провод с прибора включить в катод.  Минусовой провод заземлить на шасси через резистор 1 кОм, не критично.
Вот тогда будет чисто измерен ток анода и больше ничего.
Название: Re: Монтаж ГУ-19 на шасси.
Отправлено: transistor2020 от Июль 12, 2020, 09:21:27 am
Схему блока ум р-140 откройте и посмотрите как там сделано. Вечные споры об амперметре....