Автор Тема: Канонический аналоговый ГПД  (Прочитано 5251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Канонический аналоговый ГПД
« : Февраль 02, 2024, 01:59:17 pm »
Проблема создания стабильного ГПД кочует по страницам интернета. Решил я поэкспериментировать над созданием схемы стабильного ГПД с высокой степенью повторяемости. Доступа к катушкам из червоного золота и КПЕ из японской керамики у меня нет, поэтому искал удобный вариант. Чтобы каркас был простой в приобретении и повторении намотки каждым. Выбор пал на Амидон T80-6 (температурная стабильность сердечника 35ppm/C).
Из биполярных транзисторов лучше всего показали себя доступные BC549C, пробовал ставить КТ399 в металлическом корпусе, стабильность отечественного транзистора  оказалась хуже.
Частотозадающий конденсатор и все из них, что связаны с контуром –китайские дисковые конденсаторы с черной точкой (np0), китайская глина.
Никаких проблем с запуском схемы нет, работает все сразу. Схема распаяна на макете, макет накрыл металлической тарелкой из пищевой нержавейки, чтобы исключить «ветер перемен». Пенопласт и "молитвы, заговоры" не применялись.
Замер стабильности через 40 минут прогрева, показал отклонение 40 герц в час. Замер  производился по тону биений на контрольном приемнике. График изменения частоты привожу на рисунке.
Если кому нужен ГПД, то вот мой подопытный вариант

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #1 : Февраль 02, 2024, 02:03:24 pm »
40 герц в час.

На какой частоте?
Ничего невозможного нет

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #2 : Февраль 02, 2024, 02:04:02 pm »
5000-5500 кГц

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #3 : Февраль 02, 2024, 02:26:56 pm »
Ожидается, что изменения будут плавными. Что вызывает эти ступенчатые изменения частоты? Частотомер? ( prescaler = 8? )
Лично: температурную стабильность оцениваем после установки хотя бы мех. вернера к конденсатору - быть завершенное устройство.
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2024, 02:33:06 pm от veso74 »

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #4 : Февраль 02, 2024, 02:32:27 pm »
Скорее всего это частотомер меряет через 8 Гц. Программу для цифровых видов связи на телефоне применял. На слух тон биений вообще не меняется. По верньеру, да, пока не выбрана конструкция

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2181
  • UA4HBO
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #5 : Февраль 02, 2024, 02:35:29 pm »
Лет 20 тому десяток вариантов методично перебрал.
Да-индуктивная трехточка-меньше плывущих конденсаторов, и J310 с диодом с затвора на землю вместо биполяра. Катушка вожженная или внатяг на фарфоре от старых конденсаторов.
Было идеальнее у Чалышевского на КП305, но разлюбил я с изолированным после известного недострою.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2181
  • UA4HBO
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #6 : Февраль 02, 2024, 02:38:06 pm »
По верньеру, да, пока не выбрана конструкция
Достал туговатостью после ФТ1011 верньер 311го.
Поставил шкив и капроновую нить, как в ламповых. Ручку залил припоем-крутнул и бежит еще секунды 3, легко.
Это уже давно в "дедовском" синтезе по Игорю.
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2024, 02:40:58 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #7 : Февраль 02, 2024, 02:43:02 pm »
Как ведёт себя BC549C мне очень понравилось. Полевик выбрал, чтобы высокое входное поаторителя обеспечить и кондер 10пФ для минимальной связи. Как то Полевик плохо на стабильность влияет, видимо ёмкость перехода у J310 не такая стабильная

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #8 : Февраль 02, 2024, 02:45:25 pm »
А какое замедление верньера нужно для кпе 5-50 пФ для комфортной настройки в SSB?

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2181
  • UA4HBO
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #9 : Февраль 02, 2024, 03:15:19 pm »
У меня шкив 120мм, ось ручки-6, безлюфтовые шестерни 1к4 на КПЕ, итого 80.
При перекрытии 400кгц моего опорного ГПД 10кгц на оборот рукоятки с учетом угла КПЕ 180гр. Вполне мне хватает, и гости тоже одобрили.
Ставил аналог 311го с какой то РЛС передача около 200-долго и туговато.
А на его прямой-внешнее кольцо-пролетаешь станции.
Рукоятка тяжелая диаметром 6см сейчас. Нормально на тросике. lol22

Минимум конечно, суммарно 100-120 передачи оптимальнее, но шкив не лезет.
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2024, 03:37:22 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #10 : Февраль 02, 2024, 04:17:55 pm »
У меня кпе все прямые без передачи :[ правда, единственно, есть верньер от р-326, его рассчитываю приспособить. Только оси надо, переходники. У кпе 8 мм ось, с прорезью, а у кпе 6мм. Надо поискать переходы у китайцев, наверняка есть, либо ось 6 мм прорезать по диаметру и вставлять вертикальную планку - "переход на сопряжения двух осей. Подвижная, гнущаяся втулка на 6 мм к кпе у меня есть... Надо саму длинную ось и присоединение к кпе. Сделаю потихоньку

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #11 : Февраль 02, 2024, 04:40:42 pm »
Aluminum Alloy Flexible Coupler Inner, есть 6х8 mm.

Трудности в: занимаемое пространство, вернер, конденсатор-чудо, катушка-чудо, температурная нестабильность, разница частот приема/передачи (dFout при разных нагрузках), люфт (зазор, clearance) механической части, напр. ось кондензатора к вернера. За счет последнего можно до бесконечности ускорить процесс перехода на цифровую часть :).

Если включить частотомер/цифровую шкалу в системе, затраты будут такие же (даже меньше), как в синтезаторе :). При этом все вышеперечисленные недостатки превратится в преимущество.

"Универсальный путь" для VFO-строители: LC-VFO, LC-VFO + ц. шкала, (Huff & Puff VFO Stabiliser), LC-VFO + ц. шкала + ЦАПЧ, синтезатор ...
И с этого момента забудете о LC-генераторе :). Даже для таких схем, как напр. ППП RA3AAE.
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2024, 05:01:08 pm от veso74 »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #12 : Февраль 02, 2024, 04:58:45 pm »
Поставил шкив и капроновую нить, как в ламповых.
Я так понял, что всю начинку (три ролика) Вы убрали, или как? У меня нет нормальной ручки к валкодеру синтезатора, подумываю иногда выкинуть всю начинку из верньера Р-311 и применить его как простую ручку, правда пока рука не поднимается

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #13 : Февраль 02, 2024, 05:08:31 pm »
Решил я поэкспериментировать над созданием схемы стабильного ГПД с высокой степенью повторяемости.
Я также много экспериментировал, с различными схемами. Лучше всего по стабильности была схема с заземленной базой. Питание двухполярное. Схема примерно как у Дроздова, такая же примерно, т.е. с базой на земле Р-313 (если память не изменяет).
Но, Вы ведь испытывали "без ветра перемен". А я специально грел феном, но ГПД также в банке от сгущенки. Чтобы температура всех деталей менялась одинаково. Ну что в результате. В положении минимальной емкости переменного конденсатора, частота ползет в одну сторону, при нагреве, с максимальной - в другую. Короче, возможно требования были завышены и, результат не устроил.

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: Канонический аналоговый ГПД
« Ответ #14 : Февраль 02, 2024, 05:51:15 pm »
есть верньер от р-326, его рассчитываю приспособить
Его желательно вот так доработать: