Игорь 2

Технологии => Измерения => Тема начата: autosat от Сентябрь 09, 2019, 12:01:21 am

Название: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: autosat от Сентябрь 09, 2019, 12:01:21 am
Коллеги, нужен высокоомный щуп 1 Гц ... 400 МГц для OSA103 Mini, автор предлагает вариант на OPA653, но купить её не так просто. Может у кого есть проверенные варианты?

Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2019, 12:12:16 am
У меня на трёх транзисторах собран, выход на КТ610. На VE3KF выкладывал. Если не найдёте, после 15 сентября спросите, в рабочих тетрадях есть... 123123
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 09, 2019, 08:04:24 am
Один из вариантов
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 09, 2019, 08:01:44 pm
 nea33
У меня на трёх транзисторах собран, выход на КТ610
Надеюсь Игорь возражать не будет
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 09, 2019, 08:15:54 pm
Так я такой сделал, но ... ТС просил от 1Гц-400мГц. Транс. не пропустит.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2019, 08:26:09 pm
Надеюсь Игорь возражать не будет

Не, это под другие задачи. Я имел в виду совсем другой - там полевик по входу... pl33
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 09, 2019, 08:56:45 pm
У себя в "загажнике" не нашел,  dontt44 лазить по форуму - лень :-[. Попалось тут на глаза:
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 09, 2019, 09:05:59 pm
Пожалуйста введите в список разрешенных расширение "djvu". В нем объем то поменее, чем в "pdf". nea33
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 09, 2019, 09:07:07 pm
Транс. не пропустит.
:-[
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 09, 2019, 09:47:48 pm
Пожалуйста введите в список разрешенных расширение "djvu".

Сделал.  1yep
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: autosat от Сентябрь 15, 2019, 01:06:08 pm
Игорь, вот эта схема?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 01:13:49 pm
Вот так. До какой частоты - не помню, но, по идее, 350 как минимум, нагрузка - 50 Ом.... 123123
Коэффициент усиления чуть меньше единицы.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 15, 2019, 02:47:00 pm
Коэффициент усиления чуть меньше единицы.
Игорь, может помните, насколько меньше. Как туда присобачить нормирующий ус., что б Ку был равен 1?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 03:35:50 pm
Игорь, может помните, насколько меньше.

Минус 1.5 дБ у моего щупа. pl33

Как туда присобачить нормирующий ус., что б Ку был равен 1?

Пока не думал на эту тему, необходимости не было.  dontt44 cr123
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 15, 2019, 03:44:33 pm
Минус 1.5 дБ у моего щупа.
Аааа, ну тогда все ОК, это приемлимо,К=0,84.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 03:51:22 pm
 pl33
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 15, 2019, 04:11:35 pm
Игорь, а почему двухзатворник? Что туда еще можно?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 15, 2019, 04:16:46 pm
Немножко "послесарил" dontt44
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 15, 2019, 04:34:13 pm
Тут еще от капиталистов:
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 05:05:10 pm
Тут еще от капиталистов:

А там максимальное выходное напряжение никакое - грубо говоря, 10 мА ток покоя, стало быть, на нагрузке 50 Ом, пиковое выходное напряжение 0.01*25=0.25В пик., а у меня, при входном 1.4 В действующего (2В пик.) только-только начинает кривиться - см. картинку...
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 15, 2019, 07:04:50 pm
А может надо запитывать от "хиленькой" батарейки cry333 ИМХО - лишней инфо не бывает. 1yep Убеждался не раз, почистивши хард. Превосходство Вашей схемы очевидно. 1999
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: rtty от Сентябрь 15, 2019, 07:41:53 pm
А в смд варианте на BF998 + BFG97(135) получится нормально? Чтоб в корпус фломастера вместить...

Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 08:02:15 pm
BF998 + BFG97(135) получится нормально?

С 998 скорее всего проблем не будет, а вот не будет ли свистеть BFG - проверяйте. На крайний случай, базовый резистор увеличить.
По идее, полоса должна расшириться... cr123 lllol
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 15, 2019, 08:19:39 pm
Игорь, а почему двухзатворник?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 09:19:33 pm
Игорь, а почему двухзатворник?

А потому, что нормальных однозатворников у меня нет.  dontt44
Если у Вас есть заточенные под работу с ОИ, то пробуйте, но, имейте в виду, что J310 не подходит из-за огромной ёмкости затвора... lllol
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 15, 2019, 09:38:33 pm
Ага, понял. id99
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 15, 2019, 09:49:20 pm
Можно "жЁлтометалльные" КП306,КП350 из дальних закромов. 123123
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 09:59:29 pm
Можно "жЁлтометалльные" КП306,КП350

Я бы не стал... nea33
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Сентябрь 15, 2019, 10:22:27 pm
Иногда "за неимением гербовой пишут и на ..." dontt44
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2019, 11:11:39 pm
Это да, но за один золотой допотопный двухзатворник можно десяток КП327 взять... rrr7777
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ivan_007 от Апрель 18, 2020, 07:43:15 pm
"Умер" (по причине контузии) истоковый повторитель пробника от осциллографа С1-97 (С1-108).

По результатам вскрытия были определены некоторые номиналы, за исключением конденсаторов С2 и С5, транзисторов Т2 и Т3 (предположительно кт3101 или кт3115 ), вызывает сомнение номинал конденсатора С1.

Может есть у кого нибудь схема с номиналами от данного повторителя или что можно придумать вместо стандартного пробника ПВ3-1.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2020, 08:18:34 pm
истоковый повторитель пробника от осциллографа С1-97 (С1-108).

В щупе С1-108 гибридка стоит. Тоже сгорела уже лет как 30, вот такая http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=97.msg3888#msg3888 схема сейчас.... lol22
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ivan_007 от Апрель 18, 2020, 08:40:05 pm
Это как раз потроха той "гибридки".

п.с. А чуть по качественнее картинку можно? В качестве КП327 что лучше использовать? (есть кп312, кп365, кп359, bf862, bf961, bf964, bf981, bf996, mmbf4416a, mmbf5459, mmbf5485)
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2020, 08:45:05 pm
Это как раз потроха той "гибридки".

А, понятно. Странно лишь то, что коэффициент передачи меньше 1/2, мне казалось, что он там единица был...  cr123
Книги все по 108 есть, а схему щупа не могу найти.  dontt44
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ivan_007 от Апрель 18, 2020, 09:01:07 pm
схема то есть, а толку от нее нет  >:(
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 18, 2020, 09:26:17 pm
Книги все по 108 есть
схема то есть, а толку
А в книгах спецификация компонентов поблочно всегда.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2020, 09:43:46 pm
схема то есть

А, вот теперь вижу, что у них ещё и разгонный усилитель есть помимо собственно щупа.
А транзисторы, очевидно, КТ640А-2 и стоят там, какой смысл им было плодить многообразие?  lllol
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ivan_007 от Апрель 19, 2020, 05:25:58 am
А транзисторы, очевидно, КТ640А-2 и стоят там...
Нет, не они :( У кт640 другой корпус
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Ivan_007 от Апрель 19, 2020, 05:38:19 am
А в книгах спецификация компонентов поблочно всегда.

Истоковый повторитель "типа" залит эпоксидкой, он не ремонтопригодный. В документации приведена схема повторителя, а спецификации на нее нет.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Май 30, 2020, 03:21:37 pm
Имеет право на жизнь?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: veso74 от Май 30, 2020, 03:34:52 pm
Исправьте схему детектора в выходе для начала :).
И разделите вход по постоянного тока как-то, с кондензатор например.
А и усиление MC1350 много на мой взгляд (46..62 dB).
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Май 30, 2020, 04:12:47 pm
Веселин, спасибо! Это эскиз (идея). dontt44  В процессе отработки еще много чего изменится. Например появятся резисторы в обоих щупах (уменьшить влияние щупа на измеряемую величину).  Не уверен, что м/сх не завозбуждается и т.д. Питание (9В) планируется брать с мультиметра.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 07:23:30 pm
Имеет право на жизнь?

Там ещё и входное сопротивление порядка 5 кОм. Тоже нужно учесть.
Насколько АЧХ равномерна, тоже ничего нет в даташите...
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Май 30, 2020, 08:52:23 pm

Насколько АЧХ равномерна, тоже ничего нет в даташите...
Я надеюсь  математике  пресеты (она закрыта) dontt44 :-[ нужно соотношение напряжений, а не их достоверность.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 10:43:40 pm
нужно соотношение напряжений, а не их достоверность.

Конечно... pl33  1yep
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Vlad от Май 30, 2020, 11:21:00 pm
Игорь, вызывает сомнение достоверность полученных параметров входного сопротивления смесителя (ключевого в частности) в связи с пролазом на его вход сигнала гетеродина и его гармоник. dontt44 Ваше мнение.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 11:50:09 pm
вызывает сомнение

Совершенно верное замечание - на входе смесителя масса мусора, который вряд ли даст что-либо толком измерить.
И ни только пролаз гетеродина, время переключения ключей не нулевое, это тоже даёт свою погрешность.
Короче, я не меряю... dontt44 lol22
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Май 31, 2023, 10:26:03 am
Подскажите есть схемы высокоомного пробника для ОСА-103F для измерения АЧХ на доступной комплектухе? Автор предлагает на базе оу OPA их очень сложно достать в нынешнее время да и цены кусаются.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Май 31, 2023, 04:39:04 pm
Пройдитесь по ветке, и выберете подходящий. Все мои щупы под нагрузку 50 Ом заточены.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: RK4CI от Май 31, 2023, 06:15:07 pm
Игорь, вызывает сомнение достоверность полученных параметров входного сопротивления смесителя (ключевого в частности)
А вы вначале попробуйте измерьте. При наличии Осы проблем с этим не возникает. Да и при измерении АЧХ никаких высокоомных пробников никогда не применяю. Входное сопротивление самого входа Осы под 10 кОм, плюс ёмкости подключенного кабеля.
 Внизу, скрины измерения входного импеданса приёмника с ключевым смесителем на входе. В одном случае нагрузка смесителя каскад с ОЗ. В другом, КФ с фазовращателем на входе, ну и тот же каскад с ОЗ после КФ.
 Высокоомный щуп для Осы требуется в основном если надумаете использовать её в качестве осциллографа. Конечно иметь его желательно, но не слишком обязательно, во всяком случае я пока обхожусь и без него.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Май 31, 2023, 06:39:01 pm
А если фильтр 900 ом выходное имеет? Нагрузили 900ом резистором и осой ачх сняли через высокоомный щуп.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Май 31, 2023, 06:39:35 pm
Схема из 11 сообщения этой темы подойдёт для осы?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: RK4CI от Май 31, 2023, 07:47:42 pm
Схема из 11 сообщения этой темы подойдёт для осы?
По моему вполне. Только у неё коэффициент передачи будет чуть меньше 1. Видел подобные схемы, когда сигнал с двухзатворника берётся со стока при низкоомной нагрузке. И лучше выполнить всё на импортной базе. Наши КП 327 мне сильно не понравились. Ну и параметры такого щупа будут сильно зависеть от исполнения. Выполнить всё компактно, долговечно и достаточно красиво, в домашних условиях достаточно проблематично. Поэтому себе такой пробник так и не сделал. Загорался несколько раз, а как начинаешь искать как, из чего выполнить это практически, как то быстро остываешь.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: RK4CI от Май 31, 2023, 07:54:59 pm
Ну и по моему, для измерения АЧХ активный щуп не нужен совершенно. Как и писал, сам вход прибора достаточно высокоомен. Сам прибор очень компактен, и кабель подключения можно выполнить очень коротким. Ну и сами измерения редко проводятся в сильно высокоомных цепях. А набрать достаточно большую входную ёмкость, можно и при выполнении того же пробника.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Май 31, 2023, 07:57:00 pm
Оса103 не является измерителем. Скорее индикатор. Так что Кус чуть меньше 1 думаю пойдёт на крайний случай можно сделать калибровку вход/выход?! А как лучше выполнить монтаж этого пробника ?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Май 31, 2023, 08:32:13 pm
А как лучше выполнить монтаж этого пробника ?

У меня внутри традиционного консервного коробка всё спаяно навесом.
Вот этот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=97.msg3760#msg3760 существенно менее капризный в смысле монтажа, но и более низкочастотный - по-моему, мегагерц до 50, для ЭМФ за глаза хватит.  1yep

сам вход прибора достаточно высокоомен.

А сколько там входное?  cr123
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Май 31, 2023, 08:34:40 pm
50ом
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Май 31, 2023, 08:35:30 pm
А который с 327 и 610 покажите монтаж?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Май 31, 2023, 08:58:12 pm
А который с 327 и 610 покажите монтаж?

Для этого нужно щуп разбирать, а мне неохота. КТ610 прикручен к днищу, все проводники покороче, и будет Вам счастье.  cr123
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: RK4CI от Июнь 01, 2023, 02:23:00 pm
А сколько там входное
Измерить точное значение не чем. Но в теме на CQ HAM по моему встречалась цифра 8-10 кОм. Так что АЧХ фильтров с выходным сопротивлением порядка 1-3 кОм можно измерять смело, отключив внутренние 50 ом, и припаяв рассчётное сопротивление нагрузки непосредственно на выходе фильтра. Здесь уже важно не набрать лишней ёмкости на входе прибора.
 Кстати, для отключения этих "внутренних 50 ом", совсем не надо лезть куда то с паяльником. Просто снимается перемычка на приёмном входе Осы.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: rtty от Июнь 01, 2023, 04:07:34 pm
В осе входное 50 Ом и около 5кОм, это которая старая модель с перемычками.
В новой/более-дорогой/текуще-продаваемой осе 103F уже только 50 Ом или 1 МОм || 11пФ.

А насчет того, что оса "индикатор" - очень грубое заблуждение, как раз точный прибор, только надо уметь пользоваться и все калибровать.
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: RK4CI от Июнь 01, 2023, 04:55:50 pm
уже только 50 Ом.
Всё с точностью до наоборот. Паспортное значение входного сопротивления Осы Мини, 50 ом. При отключении перемычки оно становится ненормированным. У Осы 103F, два переключаемых значения. 50 ом, и 1 мОм/11пФ. В последнем случае возможно подключение стандартных шнуров от осциллографов.
 Ну и да, простым пробником Осу назвать очень трудно. Это достаточно точный измерительный прибор, возможностей которого более чем достаточно для проведения практически любых измерений в радиолюбительской практике. Конечно хотелось бы что бы кое что доработали и в программе. Например полностью автоматизировать процесс измерения АЧХ...
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: rtty от Июнь 01, 2023, 05:50:39 pm
Всё с точностью до наоборот. Паспортное значение входного сопротивления Осы Мини, 50 ом. При отключении перемычки оно становится ненормированным

Ну не совсем чтоб с точностью наоборот, но исправил свой ляп выше, в осе-Ф действительно есть и 1 МОм вход.

А по сопротивлению со снятой 50 Ом нагрузкой осы-МИНИ (старой) из инструкции:
увеличенный входной импеданс аналогового канала – ~5 Ком || 8 пФ).
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Июнь 02, 2023, 07:11:38 am
А кто знает как правильно измерить полученную входную ёмкость щупа ?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2023, 07:50:46 am
А кто знает как правильно измерить полученную входную ёмкость щупа ?

Ну это же элементарно - включаете сигнал на щуп через 10...20 кОм, и, не перегружая его, смотрите АЧХ... pl33
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Июнь 02, 2023, 08:11:02 am
И что должен увидеть?
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2023, 08:32:21 am
И что должен увидеть?

Вначале убеждаетесь в том, что сам по себе щуп пропускает хотя бы 50 МГц - на выход генератора с выходным сопротивлением ставите резистор 50 Ом, и щупом смотрите АЧХ с этого резистора.
Потом щуп подключаете через 10 кОм, и смотрите, где АЧХ подвалится на 3 дБ. Записываете эту частоту. Если при этом, по сравнению с первым измерением, на низах снижения уровня не наблюдается (входное активное сопротивление существенно выше 10 кОм), то входная ёмкость вычисляется элементарно - Свх=50/(пи*f), где С в пФ, f - в МГц.  cr123
Если же, активное сопротивление проверяемого щупа низкое, и на низких частотах с 10 кОм наблюдается существенное снижение напряжения (к примеру, при Rвх=10 кОм, снижение составит 2 раза (6 дБ)), то формула немного усложнится, однако, останется вполне по силам тем, кто окончил среднюю школу, и помнит, что частота среза по уровню -3 дБ равна fср=1/(2*пи*R*C), где величина R образована параллельным соединением входного активного сопротивления щупа и резистора 10 кОм... lol22
Название: Re: Высокоомный щуп для осциллографа
Отправлено: LHR от Июнь 02, 2023, 09:02:26 am
 1999