Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: Alex42 от Декабрь 01, 2022, 03:17:36 pm
-
Кто как и какими приборами измеряет малую индуктивность катушки, ну скажем 100-150nH.
-
Кто как и какими приборами измеряет малую индуктивность катушки, ну скажем 100-150nH.
Я Sark-110 меряю, по-моему, и NanoVNA точность показывала не хуже. Приходилось мерить и заметно ниже - в ряде изделий и 10 нГн идут. 1yep
-
Игорь, а эксперимент мы не сможем провести, например матнуть несколько витков на оправке 8-10мм и проводом 0,8,1мм если есть такой провод, витков 10, Сегодня выкрутил голову мне товарищ со своими замерами и я замерял NANO по диаграмме Смита, но результат не бил, на всяких калькуляторах он лайн, все каша получилась!
-
а эксперимент мы не сможем провести, например матнуть несколько витков на оправке 8-10мм и проводом 0,8,1мм если есть такой провод, витков 10
Да то фигня всё - технология намотки разная, провод пружинит, совсем не факт, что точность получится приемлемая у эталонной катушки даже за счёт разного шага. Я пытался ориентироваться на готовые СМД с точностью 5%.
-
ориентироваться на готовые СМД
Да готовые тоже, свежих нет, да и у свежих разброс бывает приличный! технология намотки разная, провод пружинит,
Да это понятно, но все таки виток к витку я уж не думаю что буде большая разница, хотя бы понять стоит ли доверять показания NANO VNA?
-
хотя бы понять стоит ли доверять показания NANO VNA?
Если память не изменяет, он мерил даже точнее Sark, если, конечно же, скалиброван.
-
Может есть здесь кто проводил измерения индуктивности с помощью NANO VNA?
-
и я замерял NANO по диаграмме Смита,
По моему какое то извращение. А этот прибор режима Антенного Анализатора, или просто режима измерения импедансов разве не имеет? Кто то писал что это почти китайский вариант Осы. У меня при изготовлении ДПФ шли индуктивности от 40 нГн. При этом мотал их на фторопластовых колечках диаметром 10 мм. Там даже длинна выводов влияла на результаты измерений. Ну а точность определялась калибровкой. Измерения проводились в режиме АА. Отображаться может активная составляющая, реактивная, КСВ и добротность.
-
А я нану сразу к компьютеру подключил, и там точно есть возможность индуктивность впрямую смотреть... dontt44
-
По моему какое то извращение. А этот прибор режима Антенного Анализатора, или просто режима измерения импедансов разве не имеет?
Все он имеет (имею ввиду NanoVNA). И отображает как активную так и реактивную составляющую. Но, тут должен заметить, вариантов прошивок прибора уже насчитываются наверное десятки, как и софта для компьютера. Поэтому, возможно с заводской прошивкой могут быть вопросы.
-
По моему какое то извращение.
Ну почему так, по Смитту мы видим индуктивную и емкостную реактивность, а то что калибровать нужно так это понятно в первую очередь эта процедура делается! Софт не заводской, несколько раз обновлял, а потом плюнул и оставил то что есть!
У меня при изготовлении ДПФ шли индуктивности от 40 нГн
Да конечно и фильтра можно на нем смотреть и настраивать, но прежде чем построить фильтр нужно определится с индуктивностью как то, чем то измерить и по точней!
-
но прежде чем построить фильтр нужно определится с индуктивностью как то, чем то измерить и по точней!
Так проверить точность измерения индуктивности больших проблем не составляет. У себя прямо на измерительном стенде подпаивал параллельно катушке конденсатор известной ёмкости. И смотрю резонансную частоту. Многие программы могут показать частоту резонанса, при известных номиналах индуктивности и ёмкости. Или при известных частоте резонанса и ёмкости рассчитать индуктивность. Если катушка делается для фильтра, то прямо на стенде подбираю конденсатор для резонанса на нужной частоте. Когда индуктивность выполнена на фторопластовом колечке то точно подогнать индуктивность не слишком получается. Когда индуктивность бескаркасная, несколько витков провода, проверяю пределы изменения индуктивности сжимая/раздвигая виточки. Слежу что бы необходимая индуктивность была в пределах перестройки. Точная подстройка непосредственно в схеме.
-
Так проверить точность измерения индуктивности
А Вы Осой индуктивность измеряете? Я не думаю что принцип может отличатся, конечно проверю с контуром, посмотрю что получится! Может еще кто подскажет, а от версии прошивки может зависеть точность измерений?
-
А Вы Осой индуктивность измеряете?
Именно так. Практически все измерения провожу Осой. Программу как установил лет 5 назад, так ей и пользуюсь. Пока устраивает. Будут какие то принципиальные изменения, например обещают автоматизировать процесс снятия АЧХ фильтров, тогда однозначно сменю. А точность измерений, так проверять особо не чем. Какими то параллельными измерениями, так они то же на ту же Осу и завязываются. В чём не особо ей доверяю, так это в измерении добротности. Но там опять всё упирается в точность калибровки, при измерении очень малых сопротивлений потерь.
-
А индуктивность Вы измеряли Осой по диаграмме Смитта? Калибровки это понятно!
-
А индуктивность Вы измеряли Осой по диаграмме Смитта?
Нет. В режиме АА. Здесь же и резонансную частоту можно увидеть и измерить не переключая режимов. А диаграммой Смитта практически никогда не пользуюсь. Не слишком понятно что именно она отображает.
-
А диаграммой Смитта
ОК! Понятно!
-
А диаграммой Смитта практически никогда не пользуюсь. Не слишком понятно что именно она отображает.
Будет желание - гляньте... 123123 44443 pl33 lllol lol22
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=544.0
-
Ладно опишу как я измеряю индуктивность катушки, может Игорь поправит. Цепляю индуктивность к СН0 NANO VNА, включаю Смитта, выбираю частоту так что бы она поднялась по диаграмме до дуги реактивки индуктивности-1.0, далее совмещаю маркер с верхней точкой дуги-1.0 (т.е. маркер на 12 часов), далее считываю показания СН0 SMIT это и будет соответствовать индуктивности катушке. Или что то я делаю не то? dontt44
-
Ладно опишу как я измеряю индуктивность катушки, может Игорь поправит.
Я измеряю NanoVNA также. Но, иногда есть серьезные сомнения, например измеряю индуктивность рассеивания трансформатора. Какие-то внятные показания Nano выдает на частотах порядка 50 - 500 кгц. Дальше может показать, что у меня в руках не катушка, а совсем конденсатор. Феррит на высоких частотах уже не работает. И как тут правильно поступать?
-
Я измеряю катушки без сердечников, но вот сомнения возникли толи в правильности измерений малой индуктивности этим прибором, толи онлайн калькуляторы не правильно считают!!! Вот и вкрались сомнения, но нужно провести лабораторку.
-
Пользуюсь парой RLC2 и АКИП-6107. Никаких хитростей, обычные индуктивности оба показывают точно, с расчетами всегда совпадает 1yep То же самое и насчет емкостей.
-
может Игорь поправит.
Если нужна моя поправка, то опишите ещё раз очень подробно. cr123
-
Да нет Игорь я просто описал как я провожу измерения по Смиту, надеюсь это правильно или что то не так делаю!?
-
Пользуюсь парой RLC2 и АКИП-6107.
Какую минимальную величину индуктивности они измеряют?
-
надеюсь это правильно или что то не так делаю!?
Да я не понял технологии. dontt44 А то, что индуктивность и добротность по диаграмме можно считать - так это несомненно, ведь по ней сразу видно как реактивное сопротивление нагрузки на заданной частоте, так и активная его часть. pl33
-
Да я не понял технологии.
Ну как бы это цепляем индуктивность к СН0, на NANO включен только Смит, выбираем диапазон частот от минимальных 50кГц до той величины когда частотный трек достигнет дугу 1.0, подгоняем маркер на точку 1.0 и смотрим показания L. Ну как то так.
-
По диаграмме меня сориентируйте, что там с чем пересечётся, где искомая дуга, и т. д....
-
Игорь мне привычней диаграмма когда нулевая горизонтально! dontt44 Хотя разницы нет!, ну давайте так идем от нулевой точки которая находиться в верху в право до пересечения с дугой 1.0, это мы подгоняем частоту под эту точку, потом подгоняем маркер туда же в 1.0 и смотрим какая L получилась. Не знаю понятно ли я объясняю? Нужно как то скрин что ли сделать.
-
А, то есть, Вы гоните маркер по треку качания до пересечения с единичной реактивностью, программа смотрит частоту маркера, и за Вас делает расчёт L=50/(2*пи*f)? cr123 44443
-
(http://)
Игорь, ну вот примерно так маркер описывает дугу до пересечения с красным маркером, в этой точке и будет резонировать эта индуктивность на частоте маркер которой дошел до точки пересечения с1. Например индуктивность 120nH получился резонанс на 40мГц.
-
А, то есть, Вы гоните маркер до пересечения с единичной реактивностью, программа смотрит частоту маркера, и за Вас делает расчёт L=50/(2*пи*f)? cr123 44443
Да, что то не отобразилось вложение .
-
(http://) да вот сейчас получилось.
-
Ну да, всё правильно, только 120 нГн в эту точку не на 40 МГц придёт, а на 66.348 МГц... lllol
Если от 50 Ом работаем. 123123
-
только 120 нГн в эту точку не на 40 МГ
Ну да я примерно, сейчас уже не помню точных замеров, стенд разобрал.
-
Какую минимальную величину индуктивности они измеряют?
По-разному: АКИП "видит" на уровне десятых частей микрогенри. RLC2 тоже, но он гораздо точнее: им, например, я спокойно измерял дросселя на 470 нГн, тогда как АКИП покаывал мне это в ввиде "0.5uH". Но АКИП - пинцет, от него трудно требовать большего :) Так что "статические" емкости и индуктивности, которые хоть на килогерце, хоть на мегагерце будут условно-одинаковыми, показываются правильно в обоих случаях. А вот хитрые различные "рассеянные индуктивности", добротность и другие зависимые от частоты параметры катушек я измерять не могу. Как минимум с достаточной точностью и достоверностью.
-
Индуктивность: в CH0 к GND
1. Marker -> Smith value -> R+L/C и показания Smith chart будет в μH, цена деления 0,1 μH.
Можете сузить диапазон, напр. от 50 kHz до 1 MHz и сохранить предустановку: для индуктивностей.
2. Через софт, напр. NanoVNASaver - цена деления 0,001 μH
Можете сузить диапазон, напр. от 50 kHz до 1 MHz.
Прошивка должна быть обновлена.
-
1yep
-
Индуктивность
А почему 74?
я просто спросил... я сам из 1974 годов)
https://youtu.be/KyNJUsjCOwQ
Это для Веселина, остальные заткнули уши)
-
Индуктивность: в CH0 к GND
Да именно так, я все понял. Спасибо Веселин за разъяснение!
-
Обычно индуктивности (и ёмкости)меряю Е7-22, но при малых, меньше 1 мкГн он глючить начинает, тогда приходится доставать со шкафа Е7-9 :)