Автор Тема: вх.цепи ГК-71 с ОК  (Прочитано 17993 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #150 : Декабрь 06, 2023, 11:18:04 am »
Чем реактивность нагрузки добрал?

Глянь сам - это было очень давно, может быть, у тебя получится лучше - пресета прикреплена (кому нужно - скачивайте!  123123), пароль зон расчёта кинул тебе в личку.    123123
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2023, 11:19:46 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #151 : Декабрь 06, 2023, 11:30:56 am »
Глянь сам - это было очень давно,...

Не очень давно. С моей подачи, потому помню... Гляну потом, когда на вин-ХР перейду - благодарю за пароль.. У меня в компе есть твои пресеты с квазирешением, сравню...

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #152 : Декабрь 06, 2023, 01:59:35 pm »
Просто ради интереса сейчас поискал расчет Куриного, нашел Радио 10 1983. Там много материала по фильтрации и т.п., есть и расчет элементов самого П-контура. И он выполняется по тем же самым формулам, что  приведены в справочнике Бунина-Яйленко. Может было что-то ещё от этого автора, не знаю. Другие материалы статьи я не оценивал (да и читаю/пишу с телефона в командировке, не удобно), но расчет П-контура этим методом сейчас не актуален. У Гончаренко когда то давно по моему применялись эти же формулы, которые он лет 15 назад заменил на формулы Шульгина.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #153 : Декабрь 06, 2023, 03:39:00 pm »
которые он лет 15 назад заменил на формулы Шульгина.

Да, как раз я на это ему и указал.  1yep
Ведь нам интересен критерий по точному согласованию входного сопротивления П-контура, в то время, как формулы, заложенные у Гончаренко ранее, вроде бы, были под максимум передаваемой в нагрузку мощности от генератора с выходным сопротивлением равным нужному входному сопротивлению контура.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #154 : Декабрь 06, 2023, 04:37:25 pm »
Глянь сам...

Посмотрел. Помню, когда обратил твоё внимание на П-цепь с равными модулями реактивностей, ты создал эту пресету - чисто твоя наработка. Тот частный случай для П-цепи есть 3-е решение. А это твоё чудо не знаю как назвать...3-плюс?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #155 : Декабрь 06, 2023, 05:15:42 pm »
А добрать реактивность изменением других реактивностей нельзя? :)  Так, мысли вслух, нужно повспоминать.
Кстати говоря этот контур, с равными модулями, тоже описал Шульгин. В той же статье, где привел свой метод расчета.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #156 : Декабрь 06, 2023, 05:54:30 pm »
А это твоё чудо не знаю как назвать...3-плюс?

Да называй как хочешь, пусть будет так...

А добрать реактивность изменением других реактивностей нельзя?

Да я даже уже и не помню, как там это у меня считается - писал давно, пресету не открывал.

Кстати говоря этот контур, с равными модулями, тоже описал Шульгин. В той же статье, где привел свой метод расчета.

Вполне допускаю, я не читал его труды.
А вот инверсию до меня по-моему, никто не описывал, меня, помнится на CQHAM в тот же день забанили, как я про это написал...  cr123
А потом UR0GT предложил её назвать "Контур Игоря"  44443
Давно это всё было, лет 20 что ли назад?... lol22
В своих конструкциях инверсию с конца 80-х применял.
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2023, 05:59:23 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #157 : Декабрь 06, 2023, 05:56:20 pm »
контур, с равными модулями, тоже описал Шульгин. В

Напомню, что этот частный случай, есть например у Шахгильдяна. Эту П-цепь применяют в сумматорах вместо четвертьволновой линии.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #158 : Декабрь 06, 2023, 06:17:12 pm »
А добрать реактивность изменением других реактивностей нельзя?

Если есть условие равных ёмкостей, то добрать можно только катушкой и одновременным изменением ёмкостей. Полного согласования нет. Проверять надо, пока нет желания.
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2023, 06:34:18 pm от Орешек »

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #159 : Декабрь 07, 2023, 09:03:57 am »
добрать можно только катушкой и одновременным изменением ёмкостей.
Получается почти идеально! Хотелось бы увидеть как это получается в виде формул.
Для безиндуктивной нагрузки посчитать проблем нет (это описал Шульгин), а вот когда появляется реактивность в нагрузке - тут я не сообразил как считать. Надежда на Вас, Орешек...


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #160 : Декабрь 07, 2023, 09:29:21 am »
Глянул в своей пресете по поводу третьего решения - там обычное уравнение четвёртой степени двухметровой длины, и никаких ссылок на то, откуда оно взялось.  dontt44
Однако, полагаю, что всё проще пареной репы - я пишу уравнение для коэффициента отражения с условием равенства входной-выходной ёмкостей с заданной индуктивностью для ЛЮБОЙ нагрузки, и производную от него по ёмкости приравниваю к нулю, откуда и нахожу искомую ёмкость.  id99 id99
Вот и всё, и голову не морочу никакими авторитетами... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2023, 09:34:50 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #161 : Декабрь 07, 2023, 04:22:06 pm »
когда появляется реактивность...

Нагрузку в параллельный вид (Rp || Xp)...Rp в формулу, а реактивность Xp встанет параллельно С2, которая должна переварить Xp.

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #162 : Декабрь 08, 2023, 12:17:03 pm »
Спасибо! Буду думать. Пока не получается...
Вернее - получается, но не так как у Игоря...
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 12:19:01 pm от SAM »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #163 : Декабрь 08, 2023, 05:54:36 pm »
Нагрузку в параллельный вид (Rp || Xp)...Rp в формулу, а реактивность Xp встанет параллельно С2, которая должна переварить Xp.
Не совсем так. Точнее говоря Вы описали только начало преобразований. Ведь мы меняем и активную составляющую, приведенную к параллельному представлению. Значит и X должен поменяться. Пример. Нужно согласовать 1000 Ом и 50 Ом. Тогда X будет равен sqrt(1000*50)=223.61. Далее в нагрузку добавляем реактивность, Zn = 50+j30. После преобразования 50+j30 в параллельное представление получим  68 || j113.3. Значит X должен стать равным не 223.61, а sqrt(1000*68)=260.77. Далее конденсатором компенсируем реактивность +j113.3. Для этого добавляем параллельно выходу -j113.3 и получим значение конденсатора -j78,83. Теперь на входе будут прежние 1000 Ом активного сопротивления.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #164 : Декабрь 08, 2023, 06:33:34 pm »
SYN,
дык и я о том же....С2 уже не будет равна С1.