Автор Тема: антидинатронная сетка  (Прочитано 930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R0-27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
антидинатронная сетка
« : Сентябрь 25, 2022, 04:56:55 pm »
Всем доброго времени.
Возник вопрос, обычно антидинатроную сетку в схемах усилителей всегда подключают к "земле"
Вспоминая свой усилитель на гу-81, который я делал ещё в старорежимные времена. Там по совету, я подавал на третью сетку порядка +40 в.  Лампа вроде работала гораздо "веселее".
Поэтому вопрос. Как можно посчитать максимальное напряжение которое можно подавать на третью сетку? И стоит ли его подавать?

Онлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • UA4HBO
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #1 : Сентябрь 25, 2022, 05:14:50 pm »
Она ж перехватывает вторичные выбитые с анода электроны...
Можно и никуда...

Оффлайн R0-27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #2 : Сентябрь 25, 2022, 07:03:03 pm »
перехватывает вторичные выбитые с анода электроны
Так если добавить немного "плюса" то может и разгонять.

Онлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • UA4HBO
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #3 : Сентябрь 25, 2022, 07:04:59 pm »
может и разгонять.
Да, што к аноду прямые, так и модуляция незадорого ГУ-81 в 70-х.

Оффлайн R0-27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #4 : Сентябрь 26, 2022, 04:54:28 am »
Так вот и хотелось бы знать сколько максимально можно давать плюса?
Расчётов я не встречал. По теории лампа может плавно перейти в "полу" пентод  lllol

Оффлайн Павел

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 393
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #5 : Сентябрь 30, 2022, 08:19:18 am »
Вопрос в другом, а зачем? Лампа и так "весело" отдаёт киловатт и более. Что Вы хотите с неё получить? Есть предельно допустимый коэффициент усиления каскада, который не должен превышать 20дБ, иначе может засвистеть на ВЧ и появится дополнительная головная боль. От добра, добра не ищут, так раньше говорили.

Оффлайн Павел

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 393
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #6 : Сентябрь 30, 2022, 08:31:54 am »
Несколько дней назад я наконец-то и это чудо техники запустил, правда горя немного хапнул. На 21 Мгц выгорел антенный коммутатор, прошило разъём, но там мой косяк, сейчас переделал, всё держит. Потом выгорели конденсаторы омега-согласования вертикала 160 метров, стояло параллельно 4 конденсатора К15У-1 по 33пФ 10кВ 8кВАр каждый, керамика вспенилась и кондёры разлетелись вдребезги, - наука дураку, нужно было головой думать. Поставил вакуумные, полёт нормальный.  Что-то у меня не возникло желания подать ещё и + на защитную сетку, а возбуждение всего 50-60Вт.

Оффлайн NikB

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #7 : Октябрь 01, 2022, 01:30:33 am »
Офигеть! ???
Это сколько мощи с него можно снять?

Очень круто!

Оффлайн Павел

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 393
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #8 : Октябрь 01, 2022, 03:15:32 am »
Про мощность писать не стану, опять найдутся люди сомневающиеся и критикующие, которые сами ни чего не делали. Считайте сами, анодное под нагрузкой 3200 Вольт, ток анода в резонансе 2.4-2.5А. УМ работает без тока первой сетки, нагрузочный резистор по входу 650 Ом, напряжение смещения 210 Вольт, ток покоя 400мА, напряжение на сетке 2 - 730 Вольт, ток вторых сеток 670-700мА. Как я уже писал возбуждение 55-60Вт, при этом ток С1 отсутствует, при 80 Вт ток С1=2.5 - 3мА для всех ламп. Прибор контроля тока С1 со шкалой 0-6мА. Блок питания анодного напряжения трёхфазный, выпрямитель Ларионова на выходе фильтр 50мкФх6кВ, поскольку выходное напряжение блока питания может быть увеличено до 6кВ без нагрузки, с целью питания УМ на ГУ 35Б. На выходе УМ PL-контур, коммутации очень много.
« Последнее редактирование: Октябрь 01, 2022, 03:18:10 am от Павел »

Оффлайн R0-27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #9 : Октябрь 01, 2022, 01:11:50 pm »
мощность писать не стану
Вы хотя бы напишите ВЧ напряжение на эквиваленте.

Оффлайн R0-27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #10 : Октябрь 01, 2022, 06:56:20 pm »
такой вопрос, мы мерим ВЧ напряжение  усилителя на эквиваленте. Ламповым вольтметром.  Допустим показывает 100 вольт ВЧ напряжения. Но в это напряжение слаживаются все напряжения, Гармоник . Наверное правильно мерить анализатором напряжение основного сигнала? Просто когда смотрел уровень выходного сигнала осциллографом в функции анализатора. и крутил П контур. Гармоники высшего порядка могли иметь большую мощность. Потом появляются заявления, что с 3 гу-50 можно снять 1 квт. Это не я это радио БлоХер RN6LLV.  С лампы гу-74 киловатт---- легко. да и две ги-7б киловатт отдают.  lol22
По последним лампам, спецу я ответил   cr123 они в импульсе дают 11 квт. ты мощность не добираешь.  lllol
Почему то он обиделся  444tom

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #11 : Октябрь 01, 2022, 07:23:49 pm »
Но в это напряжение слаживаются все напряжения, Гармоник . Наверное правильно мерить анализатором напряжение основного сигнала?

Вроде с пару месяцев назад это уже спрашивали, призабылось?
Да, лучше измерять анализатором спектра через мощный аттенюатор.
Или к вольтметру присобачить дополнительный проверенный ФНЧ, хотя бы 5 порядка, ослабляющий гармоники выше, чем диапазон, на котором проводятся измерения.




Оффлайн R0-27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #12 : Октябрь 02, 2022, 02:06:11 am »
уже спрашивали, призабылось?
Мне не позабылось, просто или лЫжи не едут. Или народ не то мерит :)

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 869
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #13 : Октябрь 02, 2022, 03:00:37 am »
С лампы гу-74 киловатт---- легко
Вот из мануала ACOM-2000 (2шт. ГУ74Б).
Технические характеристики усилителя мощности ACOM 2000A:
Выходная мощность: 1500-2000 Вт в режиме нажатия или в режиме SSB – без ограничения времени. Режим постоянного излучения – выходная мощность 1500 Вт - без ограничения времени при использовании дополнительного вентилятора охлаждения.
Всё так и есть.Мой УМ (ГС35Б с ОС) на нагрузке 50ом,по показаниям В7-15, выдаёт 270-280в.Это при контроле тока сетки (до 1\3 от тока анода). Анодное 3150в под нагрузкой.IC756 показывает раскачку 80-90 вт (не предел для него).Сам его поднастроил и на приём,и на передачу.По диапазонам 105-115вт.
Почти то же самое выдаст ГС-1.
А 2 ГИ7Б действительно 1 квт отдают! Им анодного можно много задать.Лучше,конечно, ГИ46Б использовать.Или одну ГС31Б.
Тут главное-чтоб анодное напряжение с БП не проседало.У меня - не более 100в просадка.В многоквартирном доме!!! Свой кабель от щита подъездного проложил.Там между этажами жилы 6мм диаметром,а в квартиры 2.5 кв мм алюминиевые заходят)). Исправил это дело.
Есть и засада(( Если местные РЭС какое-то переключение замутят,и в розетке ниже 190в вдруг становится,то УМ работает,а его реле в П-контуре,коммутации ПРМ-ПРД не очень хотят переключаться.Аж слышно,как им лениво! )) Тогда выключаю УМ,от греха подальше! __
« Последнее редактирование: Октябрь 02, 2022, 04:05:18 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 869
Re: антидинатронная сетка
« Ответ #14 : Октябрь 02, 2022, 03:28:05 am »
это чудо техники запустил
Вот это вещь!!! Супер!!! Хотел бы я такой УМ на позиции (не дома) иметь!
Сейчас там на базе Берёзы УМ (без БМЗ) на двух ГУ81Б. Мощность проходящую PM-III контролирует.По диапазонам немного разница есть,от 1.7 до 2.3квт .
https://ikr.andys.ru/proizwodstvo/powermonitor/power-monitor-iii-3-kw-do-3-kvt/
« Последнее редактирование: Октябрь 02, 2022, 03:38:55 am от Dim »
Дмитрий UA9AU