Автор Тема: Малошумящий повышающий преобразователь  (Прочитано 14705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #135 : Август 24, 2022, 08:29:11 pm »
Но, и то, и другое, приведёт к увеличению уровня помех.
Не, боремся именно с помехами.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19269
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #136 : Август 24, 2022, 11:13:29 pm »
Ну у Вас SBL1040 стоит, 10А 40В, а тут 20А 45В.

Ну и хорошо.  1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #137 : Август 25, 2022, 08:07:41 am »
А если резонансный LLC попробовать? Очень интересно, как он в плане помех.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19269
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #138 : Август 25, 2022, 08:15:54 am »
А если резонансный LLC попробовать?

Вопрос только в том, как заставить его работать именно на резонансе при разных нагрузках, и разных входных напряжениях.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #139 : Август 25, 2022, 08:22:19 am »
Конечно чистого резонанса не будет. Но и нужен ли он? Там же получится "мягкий" режим для силовых ключей и для диодов. Помех должно быть в разы меньше. Сейчас неохота экспериментировать, жарко. Осенью. Есть IRS27952, на ней собрать. Сложнее конечно чем Ваш, но гальванически развязан.
Мутная тема радиопомех от ИИП вообще-то. Почитать бы чего.
« Последнее редактирование: Август 25, 2022, 08:27:23 am от RC3U »

Оффлайн r1tx

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 490
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #140 : Август 25, 2022, 08:52:11 am »
в плане помех хорошо двух трёх фазный с переключением при нуле и фильтры - это из практики . а так вообще любой если в экране и с фильтрами.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #141 : Август 25, 2022, 01:40:49 pm »
Да уж. Почитал немного про двухфазные. Что-то меня тоска взяла. Паяем тут чего-то. Проект целиком.  https://www.terraelectronica.ru/rd/TI/PMP21112
« Последнее редактирование: Август 25, 2022, 01:45:48 pm от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19269
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #142 : Август 25, 2022, 09:05:27 pm »
Паяем тут чего-то. Проект целиком.

А никто и Вам не запрещает уходить на высокий КПД, как это делать вполне очевидно, при необходимости, можно даже параллельно выпрямительному диоду и транзистор включать для синхронного детектирования, как это и сделано в стандартном применении микросхемы LM25122 хотя, эта фишка актуальна при малых выходных напряжениях, при тех же 45 В на выходе, потери на диоде радикально на КПД не влияют... cr123
Ничего невозможного нет

71й

  • Гость
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #143 : Август 25, 2022, 10:31:18 pm »
Обычно для LLC ставят микроконтроллер. КПД у топовых производителей 95-97 процентов, но и стоит понимать эта топология для мощностей от 5-6 кВт и выше.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #144 : Август 26, 2022, 08:14:48 am »
Я не в том смысле Игорь. Я вообще про радиолюбителей. Насколько все вперед убежало от домашних технологий... 4-х слойки блин, 0402 и т.д....  dontt44
Ну и ладно, сделать не смогу такое, зато отремонтировать если что - могу  lllol . Плата готова, сегодня надеюсь испытаю, если отвлекать не будут.
« Последнее редактирование: Август 26, 2022, 10:07:52 am от RC3U »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1078
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #145 : Август 26, 2022, 02:23:19 pm »
какие-то чудеса начались, которых не бывает.    Затворный резистор поставил 47 ом. На холостом ходу (выпаян дроссель) микросхема выдает 6 кГц на затвор полевика. Запаиваю дроссель - частота падает до 800 Гц, пиковый ток через транзистор 80А !
Такую картину и я наблюдал, когда испытывал преобразователь (схема Игоря) для защиты выходных транзисторов УМ (фото внизу, сам преобразователь выделен квадратом). Микросхема UC3842. Там действительно, при малой нагрузке микросхема просто часть импульсов пропускает. Поэтому, если подключить частотомер, то он действительно покажет уменьшение частоты. Но на осциллографе видно, что частота повторения импульсов зависит только от номиналов частотозадающих элементов. Просто, часть имульсов пропускает. Стабилизация напряжения есть и в таком режиме. Так работают микросхемы например TNY278, для них это штатный режим.
Но, в Вашем случае, не понятно, отчего такой большой ток в импульсе. Такое может быть если нет обратной связи по входу 2 микросхемы. Тогда напряжение не контролируется, а ограничивается только схемой ограничения тока транзистора.
Но, вот откуда такой ток? Он просто не должен за такое время вырасти. Формула  I=U*t/L. Если напряжение 10 вольт, при частоте 6 кгц, длительность импульса максимум = 1/6 миллисек или 1/6*0,001 сек. Индуктивность 100 мкгн., или 100*0,000001 Гн=0,0001 Гн.  Тогда ток максимальный I= 10 вольт* 1/6*0,001сек/0,0001Гн = примерно 16,6 А.
Может Игорь внесет ясность, или я неправильно посчитал (может единицы не правильно взял). Конечно, при частоте 800 гц, ток и получается около 80-100 ампер, но импульсы то там длительностью не 1,25 миллисек (800 гц), а именно 1/6 миллисек. В общем, не понятна ситуация.
Тут набрел на одно видео, мужик довольно досконально описывает работу и свои эксперименты с микросхемой UC3845. Они мало отличаются, но в UC3844, UC3845 есть триггер, который делит частоту на 2, при этом заполнение не более 50%. Остальное примерно одинаково. Мне было полезно посмотреть, так как некоторые моменты в даташите не раскрыты, например переход на работу с пачками импульсов.
https://www.youtube.com/watch?v=0k6KxHkLbyo
« Последнее редактирование: Август 26, 2022, 03:01:34 pm от Владимир_К »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #146 : Август 26, 2022, 04:50:58 pm »
Владимир, я уже разобрал макет на 3843, а видео посмотрю потом. Но я реально видел на резисторе 0.01 Ом 800 мВ, так что ток был под 80 А и осциллограмма шла пиком вверх, явно вгоняя сердечник в насыщение. Индуктивность 70 мкГн была. Я не знаю, конечно может не то что-нибудь подсмотрел, жаль на длительность не обратил внимания. С физикой спорить не буду, в маразм не впал еще. Можно посмотреть на этом же резисторе сейчас, вернее уже в понедельник, если хотите. Но на частоте 44.5 кГц, я уже все штатное впаял. Мне честно говоря лень дальше мучить 3843 на низких частотах, только ради эксперимента.
« Последнее редактирование: Август 26, 2022, 06:54:03 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #147 : Август 26, 2022, 05:12:41 pm »
Теперь по преобразователю Игоря. Он работает. КПД при нагрузке 21.84 Вт - 92.2 %. При нагрузке 47.88 Вт - 91.7% Надо понимать, что этот преобразователь не будет держать напряжение на выходе точно. Там все завязано на датчик тока, а его меньше 0.062 Ома поставить не получилось. Может быть из-за моего БП только, он с защитой по току на уровне 6 А макс.  При резисторе в этой цепи 0.01 Ом преобразователь от моего БП не запустился, БП ушел в защиту, полевик открылся и не закрывается. Тут видимо надо операционник ставить на сигнал шунта уже.
I=2.5A по выходу, U=19V.  I=2A U=20.6V  I=1.5A  U=20.8V   I= 1A  U=20.8.  То есть при токе от 2А по выходу начинает работать токовый контур регулирования. На питание походной и на зарядку ноутбука пойдет. При резисторе в истоке 0.1 Ом, как у Игоря, все начинается где-то с 1.5 А, что мне мало было, запараллелил ему еще 2х0.33.
« Последнее редактирование: Август 26, 2022, 07:03:22 pm от RC3U »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1078
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #148 : Август 26, 2022, 05:33:01 pm »
явно вганяя сердечник в насыщение.
Да я как-то упустил это из виду, потом вспомнил (с бокалом пива в забегаловке dontt44, прятался от дождя).
Можно посмотреть на этом же резисторе сейчас, вернее уже в понедельник, если хотите. Но на частоте 44.5 кГц, я уже все штатное впаял.
Не, не надо, коль все собрано. Я со временем соберу помощней, если появится желание. Колечко нашлось альсиферовое, 45 мм диаметром. Также есть от блоков питания компьютеров, от дросселей. В общем есть возможность поэкспериментировать.

Вот еще подумал, а что за резистор? Может там индуктивность имеется, ежели он проволочный?
 
« Последнее редактирование: Август 26, 2022, 05:52:04 pm от Владимир_К »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Олег
Re: Малошумящий повышающий преобразователь
« Ответ #149 : Август 26, 2022, 06:29:09 pm »
Резистор СМД R010 размера 2512 наверное, или побольше. Это стандартные датчики тока, они мне частенько на промышленных платах попадаются. И в ноутбуках есть.
Вон на плате видно такие. Правда не помыл еще.  lllol Размеры платы 87х47 мм под корпус от какого-то сетевого импульсника. Радиатор на диод придется добавлять. на транзистор - за глаза, это при 48 Вт выходной.
« Последнее редактирование: Август 26, 2022, 06:51:26 pm от RC3U »