Автор Тема: Снова 2хГК71  (Прочитано 138580 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1005 : Апрель 30, 2023, 05:29:01 am »
можно ли качать ГК...

Это конечно против канонов, ток эмиссии 0,9 А.
Последний расчёт был для Iамакс = 1 А.
На АХ посмотрите, ну немного добавил... Иначе
не получить 550 Вт при 1470 В... За упр. сетку
не переживайте, там отсечка и импульс тока
сетки заострён.

Подождём, что скажет RK4CI по этому поводу

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1006 : Апрель 30, 2023, 05:34:27 am »
Точно. если что на 1950 В уйдем. Все, мне пора ехать. До вечера.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1007 : Апрель 30, 2023, 05:47:25 am »
Точно. если что на 1950 В уйдем.

Или можно на ВЧ пожертвовать мощность,
при этом, оставить 1470 В.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 967
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1008 : Апрель 30, 2023, 11:30:22 am »
Последний расчёт был для Iамакс = 1 А.
Зачем превышать? По мощности должно получиться почти 550 Вт (при импульсе 0,9А и Ua=1500, правда по анодам чуть больше допустимой  мощности получается, но совсем чуть-чуть, не страшно), до 550 всего то ничего не хватит, этого в эфире никто не заметит. Зато запасов ламп ящиками сейчас уже нет.

По управляющей и второй сетке прикинул, при 100 В плюса на 1-й сетке и 200 В анодного остаточного у меня получилось около 11 Вт на 2 сетке (при допустимых 25 Вт) и около 0,55 Вт на 1 сетке (допустиммую не помню, ее не везде приводят, но по моему проходит все нормально).

С 1950 В на аноде на 10-ке вряд ли что выйдет, по крайней мере без компенсации лишней емкости, слишком высока у этих ламп выходная емкость. А вот если есть возможность поставить отключаемую катушку компенсации, то может неплохо получиться. Эта катушка только на 10-ке и понадобится.  123123
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2023, 11:54:15 am от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1009 : Апрель 30, 2023, 01:01:51 pm »
Орешек, вот собственно схема выхода.

Вот так получается на схеме для ВЧ.
На ВЧ это Г-цепи с разными ёмкостями.
К генераторам придут разные Zэкв.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 967
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1010 : Апрель 30, 2023, 01:30:16 pm »
Эта катушка только на 10-ке и понадобится.
Хотя нет, на 15-шке при 1950 В на аноде тоже нужна. Но последовательное питание в данном случае осложняет, там ведь постоянка, лишний разделительный кондер лепить, и место нужно и крепеж.
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2023, 02:08:44 pm от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1011 : Апрель 30, 2023, 02:05:50 pm »
Тут в Г-цепях те же стальные ленты.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1012 : Апрель 30, 2023, 02:54:22 pm »
Вот так получается на схеме для ВЧ.
Именно для ВЧ совсем не так. Вы опять рисуете в схеме индуктивность, без указания частоты её резонанса, выше которой она вырождается в обычную ёмкость. Писал уже об этом вчера. НА 28 мгГц дроссель заработает как ёмкость. Надо измерить реальный импеданс, реального дросселя, и поставить это в схему.
 Ну а снижать напряжение для ГК 71 до 1500 В, и писать при этом что заботитесь о её долговечности... Хотя не вы первый. Даже 2000 В для ГК 71 маловато, что бы она нормально отрабатывала свои возможности по мощности рассеиваемой анодом. А снижение анодного напряжения, и компенсация этого повышением импульса тока, как раз путь к быстрому истощению катода. У меня номинал ток анода 250 мА с лампы, при 2200 на анодах. Тем более, что анодная цепь у автора конструкции строится и при 2000 на аноде. Непонятно зачем пытаться его снижать.
 По токоограничивающим резисторам. Совсем не надо ставить там резисторы мощностью 50 ватт. У себя, для выявления лампы в которой происходит прострел, ставил обычные 2 ватные МЛТ, по моему 50 омные. При работе они немного потемнели, но вполне исправно работали. При простреле оборвало именно резистор в проблемной лампе. Затем поставил следующую четвёрку. Ещё одна лампа в минус. После этого выбрал посвежее из тех что остались, погонял с недельку, затем эти резистора убрал. Прострелов больше не было. Нормальные ГК 71 стрелять не будут. А вот те что отлежали лет 30-40-50 на каких то складах, в неизвестных условиях, те запросто.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1013 : Апрель 30, 2023, 03:07:31 pm »
С 1950 В на аноде на 10-ке вряд ли что выйдет, по крайней мере без компенсации лишней емкости,
А что именно не выйдет? Изготовить катушку меньшей индуктивности, которая требуется при увеличении ёмкости в цепи анода? Компенсирующая индуктивность в цепи анода, просто костыль, которым пользуются при параллельном питании. Здесь в схеме питание частично последовательное, и делается всё, что бы убрать все паразитные емкостя из цепи анода. У меня ГК 71 вполне исправно отработали на 28 мгГц и при 2200 на аноде, и при токе несколько ниже номинального, при котором нагрузка получается более высокоомной. Одно из условий, ВКС начинается прямо от анодов лампы. Сейчас уговариваю убрать от анодов и КПЕ. Хоть его ёмкость и невелика, но есть цепи его подключения, которые могут внести в схему большую ёмкость, чем сам КПЕ. Но здесь на форуме, вроде нашли какие то минусы при подобном решении. По моему, просто из за некорректной схемы заложенной в симулятор.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1014 : Апрель 30, 2023, 03:42:20 pm »
Надо измерить реальный импеданс, реального дросселя, и поставить это в схему.

Дык это не ко мне вопрос, а расчёт недолго поменять.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1015 : Апрель 30, 2023, 03:48:22 pm »
опять рисуете в схеме индуктивность, без указания частоты её резонанса, выше которой она вырождается в обычную ёмкость.

В курсе (и очень давно), как ведёт себя катушка
в диапазоне частот. Рисую катушку - на НЧ она
будет катушкой. Пробовал рисовать Z0, но кто
его даст...,

PS.
От размеров катушки могу рассчитать собственную
частоту (для однослойной). Но тут это не поможет.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1016 : Апрель 30, 2023, 03:53:39 pm »

Писал уже об этом вчера.

Николай, не люблю читать очевидные вещи,
типа ликбез по-умолчанию. Ликбез нужен к
месту, а навешивать его часто это моветон.

PS.
Помню мы были на "ты"...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1017 : Апрель 30, 2023, 04:00:21 pm »
При простреле оборвало именно резистор в проблемной лампе.

На каждой лампе такой резистор... Это гут.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1018 : Апрель 30, 2023, 04:17:20 pm »
Но здесь на форуме, вроде нашли какие то минусы при подобном решении. По моему, просто из за некорректной схемы заложенной в симулятор.

Этот всплеск на АЧХ есть. Можно загнать его
вверх по частоте и забыть про него...

PS.
Маткад это не симулятор. Там вся математика
вбивается с клавиатуры (врукопашную). Уравнение
на схему вбивается вручную. АЧХ вбивается вручную.
Расчёт токов и проч... тоже вбивается вручную.
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2023, 04:19:24 pm от Орешек »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1019 : Апрель 30, 2023, 05:00:47 pm »
Николай, не люблю читать очевидные вещи,
типа ликбез по-умолчанию.
Так похоже знать, и понимать что то, это совсем не одно и то же. Откуда у вас берётся всплеск на частотах 80-100 мгГц, если на этих частотах нет никаких индуктивностей на массу? Поставьте вместо индуктивности то, чем он станет на частотах выше 20 мгГц. То есть, ещё одну ёмкость. 3-5-15 пФ, и посмотрите что станет с этим выбросом. И не думаю что ошибается моделировщик. Просто иногда пользователи неверно переносят в этот моделировщик схему.