Автор Тема: Снова 2хГК71  (Прочитано 138500 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #975 : Апрель 29, 2023, 09:19:24 pm »
Орешек, а у Вас в расчетах КПД ВКС вполне приемлем - больше 90% кстати. А эта ВКС судя по емкостям примерно соответствует моей реальной.  Значит здесь точно 600 Вт не теряется.  lllol
Ну что ж, как говорил один известный персонаж - "будем искать".
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 09:21:51 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #976 : Апрель 29, 2023, 09:24:59 pm »
И еще нюанс. При такой мощности мы явно будем заходить в область работы ламп с токами 1 сеток. У меня там стабилитроны на радиаторах, подключенные к сеткам через дроссели 220 мкГн, так что проблем с автосмещением ламп от этих токов я думаю не будет.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #977 : Апрель 29, 2023, 09:39:08 pm »
есть всплеск на АЧХ.
У тебя же Оса. Возьми и проверь на какой частоте будет реальный всплеск. И как он может тебе помешать. Там получается реальный двойной П контур, но первый от лампы с непонятной нагрузкой. И ничего настолько страшного как на твоём скрине быть не должно. Метод используется очень давно, и не я его придумал.. Когда начальная ёмкость КПЕ достаточно мала, это может и не особо актуально, но некоторые КПЕ имеют очень большую начальную ёмкость.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #978 : Апрель 29, 2023, 09:55:10 pm »
провод от галетника до КПЕ расположен достаточно близко к корпусу УМ, поэтому это уже скорее емкость, чем индуктивность.
Может ёмкость, может индуктивность, а может и линия бегущей волны под вашу нагрузку. Пару дней назад занимался фильтром на выходе трансивера. Ну или на входе. Полоса пропускания от 200 кГц до 40 мгГц. Смысл, для сравнения потерь и вносимого КСВ включал вместо этого фильтра просто кусок провода чуть больше 10 см. Положение этого провода на потери влияло мало. А вот КСВ мог изменяться от 1 до 1,3. Минимум, когда почти прижат к массе. Удивило что такой небольшой кусок провода, может так сильно изменить КСВ. У фильтра КСВ от 1 до 1,18 в зависимости от частоты, а вот потери практически нулевые. Так что счёл что КСВ 1,2 вполне терпимо. Оказывается с простым куском провода может быть и хуже, если его неправильно расположить. И что в трансивере, соединение даже на не большом расстоянии, лучше выполнять кабелем.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #979 : Апрель 29, 2023, 10:03:32 pm »
И что в трансивере, соединение даже на не большом расстоянии, лучше выполнять кабелем.
Да это все понятно, Николай. Но для этого случая не актуально. Тут "моща" и если чего не так - дым пойдет сразу и припой поплывет. Тут есть холодный КПЕ, им компенсируются все эти мизерные реактивности имхо, если они могут перевариться. А не могут - сразу дым. 1yep
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 10:05:20 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #980 : Апрель 29, 2023, 10:11:47 pm »
Метод используется очень давно, и не я его придумал..
Я в курсе, и ранее в этой теме уже обсуждалось. Мы что-то пришли к выводу, что выброс на АЧХ не есть хорошо, но в спектре передатчика вообще то не должно быть излучения на этих частотах, только гармоники самого УМ, ну и всякие комбинашки от них. Повторяю, это хорошо что ТВ ушло с этих частот, иначе частоты в спектре передатчика обязательно нашлись бы, как раз в канал ТВ.  lllol Там надо совсем мизер, это же ТВ ПРИЕМНИК.
Оса есть, в принципе конечно могу КПЕ подключить к отводу и посмотреть. Но по-моему с таким КПЕ это не актуально, всего 4 пФ начальная емкость.
Другое дело - замерить Осой емкость анодной цепи на рабочей частоте. Я ей еще емкости не измерял, надо учится. В основном как АА работает, ни или АЧХометр.
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 10:48:41 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #981 : Апрель 29, 2023, 10:13:09 pm »
И ничего настолько страшного как на твоём скрине быть не должно.
RfSimm подтверждает, что есть таки. Как только включаем еще катушку до КПЕ - он есть. Двойной П-контур.
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 10:14:50 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #982 : Апрель 29, 2023, 10:26:24 pm »
Орешек, вот собственно схема выхода.
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 10:43:52 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #983 : Апрель 29, 2023, 11:03:05 pm »
RfSimm подтверждает, что есть таки. Как только включаем еще катушку до КПЕ - он есть.
RFSim может и подтверждает, но есть маленький нюанс. У вас везде в схеме присутствует дроссель с относительно большой индуктивностью. Только вот дело в том, что на частотах выше 15-20 мгГц, этот дроссель начинает вести себя как ёмкость. А вы в программу закладываете именно индуктивность, для любых частот. Вот и появляются в симуляторе выбросы, которых и быть собственно не должно. Поэтому и попросил тебя проверить подавление подобного П контура не в симуляторе, а в реальности, с реальным дросселем и катушками. Думаю никаких выбросов, что рисует симулятор, в реальности не будет.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #984 : Апрель 29, 2023, 11:17:51 pm »
В идеале, симулятор должен сам определять знак реактивности дросселя по заложенной индуктивности и частоте резонанса. Но если он этого не может, то так как для нас важна работа именно на частоте реального сигнала, то в симулятор надо закладывать реально измеренный импеданс дросселя на рабочей частоте. Оса по моему сделает это без проблем.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #985 : Апрель 29, 2023, 11:19:57 pm »
Думаю никаких выбросов, что рисует симулятор, в реальности не будет.
Хорошо, во вторник гляну. Там довольно просто подключить КПЕ временно к отводу от горячей катушки. Сделаю скрин с Осы, здесь выложу. Думаю всем интересно будет.
Спокойной ночи, завтра мне в 5 вставать.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #986 : Апрель 29, 2023, 11:29:32 pm »
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо.
Конкретно в эту конструкцию просятся В1В, прямо кричат. Пресноводное пока не позволяет, но заманчиво, черт возьми.  lllol Там все короткое тогда получится. Да и горячий КПЕ многооборотный, под моторчик. Полуавтомат можно сделать теоретически.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #987 : Апрель 30, 2023, 03:13:17 am »
не надо 29.7 МГц брать. Берите 28,5 для расчетов. Выше 29 этот УМ точно не будет работать

С запасом расчёт, всё же на пределе.
29 - эта частота теперь будет верхней?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #988 : Апрель 30, 2023, 03:24:54 am »
в расчетах КПД ВКС вполне приемлем - больше 90% кстати.

Это при Еа = 1470 В, Iамакс (1 лампа) = 1 А.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2872
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #989 : Апрель 30, 2023, 03:35:48 am »
Двойной П-контур.

Ненастраиваемая Г-цепь и П-контур, который даёт этой Г-цепи ту комплексную экв. нагрузку, чтобы Г-цепь дала аноду активное Rэкы.