Снова 2хГК71

[RC3U]

Но вот в чем загвоздка - при 500 Вт R так и останется 3385 Ом для 67 ламп. Конечно такое количество позволяет снять 16 кВт+, и Roe будет в районе 50.  Но нам то нужно только 500 Вт.

Не совсем удачный пример. Саш, ты хочешь мне доказать, что если я возьму 4 шт ГК71, и буду снимать с них 500 Вт, ну например для того, чтобы остаток моей жизни туда не заглядывать совсем, Roe у меня будет 3385/4= 846 Ом? 
Я то знаю, что оно останется 3385, а ты? Именно по этому и не берут с 2хГК 500 Вт, а стараются побольше, ведь Roe то тогда действительно уменьшится.

[RC3U]

Ладно, хватит прикалываться. Нашлась недостающая панелька от 71. Сейчас начну все же на них собирать. Жаба так и не отпустила, не дает ГУ72 покупать. Говорит делай на том что есть, не торопясь. УМ же есть основной.  А есть ГК71 4 шт. И только одна 81. А ГУ-46, говорит, пусть вообще лежат в запасе на основной УМ.
По расчетам при питании от 1400 В по мощности для 600 Вт и одной ГК71 достаточно. А вот импульс тока получается за 2 А. Одна столько не отдаст. Приборный ток 670 мА. Roe=1176 Ом. Отдадут ли 2хГК71 импульс в 2А? Там вроде в справочнике указано 0.9 А на лампу. Только при 500 Вт такое возможно. Значит, с питанием 1400 можно снять с 2хГК71 чуть более 500 Вт? Так я считаю?
Вот расчеты в программе от пользователя с ником SYN.
Игорь, так все? Исходные данные: U=1400 Umin 180. Qхолост 200. P=500 Вт. Cламп = 42 пФ. Скпе = 15 пФ. У Вас вроде была пресета для расчета лампового каскада с подавлением гармоник и все такое. Пусть и не оптимальный П-контур получится на 10-ке, но все же с терпимыми потерями. А на 12 метрах, если не переключать отводы, с той же индуктивностью, все будет еще хуже. Ниже конечно все уже будет лучше, там индуктивность добавится.
Какие еще нужны данные, чтобы Вы посчитали в своей пресете?
И Roe из разных источников получается разный. По простой формуле с этими же данными R=Uпит-Uост^2/2p=1220*1220/1000=1464.  Разница.  На сайте DL2KQ формула такая R=Uпит^2/2.5P= 1400*1400/1250=1568. Где правда?

[RC3U]

По расчетам при питании от 1400 В по мощности для 600 Вт и одной ГК71 достаточно.

Ошибся. Конечно же для 2-х. Там 125 Вт на аноде. 250 Вт для 2-х

[RC3U]

Исходные данные: U=1400 Umin 180. Qхолост 200. P=500 Вт. Cламп = 42 пФ. Скпе = 15 пФ.

Забыл частоту указать. 28.85 МГц.

[RK4CI]

Вроде началось всё с того, что непонятно было кто каким R оперирует. Как только появились R обш и R 1 ламп, вроде все вопросы должны быть сняты...
 А по поводу вычисления, так сейчас самому ничего считать и не надо. Просто иметь под рукой подходящие программы.

[SYN]

RC3U, Вы только вроде бы емкость монтажа не учитываете, полная горячая емкость получается 62 пф, из них 42 пф это лампы, 15 пф КПЕ, на емкость монтажа остается всего 5 пф. Лампы ведь 2 шт? Roe по всем формулам получается примерно то же самое в принципе. Только обратите внимание, что прогой считается Roe не для мощности 500 Вт, а для мощности 550 Вт (2-я строчка), 500 Вт это уже на выходе контура с учетом КПД. Если примите мощность чуть ниже, что бы во второй строчке получилось ровно 500 (или в формулу подставитье не 500 Вт, а больше на величину потерь в контуре) получится совсем то же самое. Если используете ту версию которую я на скорую руку подправил, подавление должно быть ближе к правде. Первую версию я забраковал придется переделывать когда будет время.

[RC3U]

Да нет, я доволен результатами. Это все на скорую руку в пылу споров с ALEX42. Там разница не в разы, а если ввести все данные правильно, внимательно, то и совсем точно...
Все равно в конкретной конструкции надо будет емкость анодной цепи замерять, основательно подумав как. Ведь от этой цифры и будет в основном зависеть КПД. Там и посчитаем, уже достаточно точно.
Пока только стоит вопрос - стоит ли браться за такой УМ вообще. Велики ли потери будут в П-контуре при такой большой выходной емкости ламп. Вот я о чем. Блох пока не ловим, хорошо?
Емкость новых ламп, только что появившихся у меня, 20.7 пФ. У обеих. Итого имеем 41.4 пФ. Емкость горячего кондера 15.1 пФ, это все на столе. НО горячий кондер планирую подключать к холодному концу катушки диапазона 10 метров, туда же и дроссель. В качестве горячей будет выступать только емкость ламп. Откуда там еще 5 пФ набежит, не знаю. Просветите пожалуйста. Этот усилитель все же хочется сначала просчитать.
Если не получится подключить горячую емкость к холодному концу из-за низкого КПД на других бэндах, подключу к отводу от 1 витка,  их там всего 3 намечается. Дроссель однозначно только к холодному для ВЧ бэндов.

[RC3U]

Ну и хотелось бы снова поднять вопрос о потерях на элементах в этой схеме. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40263#msg40263 R0 примем 1.4 кОм. С0=42 пФ. L0=0.86 мкГн. Частота 28.85 МГц. С1+С2=сколько получится. Катушка L1 на данной частоте закорочена. Какие потери в L0? По DL2KQ при 500 Вт и Roe=1400 всего несчастные 25 Вт.
И потом для других частот. Добавятся естественно C1= примерно от 25 пФ (мин емкость +монтаж+ дроссель). L1= сколько нужно для минимальных потерь. Для частот 25, 21.25, 18.1, 14.15 МГц. Какие потери будут в этих катушках (L0 и L1)? Включение же дополнительной параллельной катушки, которая должна съедать емкость ламп, подразумевает потери и на ней, она же параллельно нагрузке. И потери соизмеримые с последовательной катушкой, как в том посте.
Ниже катушка L0 уже становится мала по сравнению с основной L1, и ее можно рассматривать как перемычку. R2 естественно везде 50 Ом.
Обе катушки будут выполнены медной трубкой 5-6 мм на оправке D=50 с шагом в районе 2-3 мм. Диаметр оправки из конструктивных соображений нужен от 30-50. Настраиваются растяжение\сжатием витков.

[RC3U]

А по поводу вычисления, так сейчас самому ничего считать и не надо.

А для такой схемы? Ссылка постом выше. Есть что-нибудь? Почему-то так никто не включает. Объясните на пальцах, почему? Я пойму.
Ведь в параллельной катушке, которую подключают, чтобы съесть емкость ламп, тоже немалая мощность потеряется. Об этом почему-то никто не говорит.
Конечно же подключение горячего КПЕ к отводу катушки применяют многие именно чтобы съесть начальную емкость КПЕ. А почему бы ее совсем не съесть, подключив на 10-ке вообще на холодный, и дроссель тоже туда же.

[RC3U]

Вроде началось всё с того, что непонятно было кто каким R оперирует. Как только появились R обш и R 1 ламп, вроде все вопросы должны быть сняты..

Николай, так оппонент утверждает, что с 1 лампой при мощности 500 Вт и анодном 2000 Roe=3385.  А включив 2 лампы в параллель сразу же получим 3385/2 = 1692. Не меняя выходной мощности. А уж если 4 - так тогда вообще 3385/4 = 846 Ом. Заманчиво для 500 Вт, а? Я бы так хотел, но увы...

[Игорь 2]

Ведь в параллельной катушке, которую подключают, чтобы съесть емкость ламп, тоже немалая мощность потеряется. Об этом почему-то никто не говорит.

А я говорил, и даже конкретную мощность потерь указывал. Там же даже Маткад не нужен - напряжение на катушке известно, ток вычисляем по закону Ома, мощность на последовательном резисторе потерь катушки - P=I^2*Rп.. 

[RC3U]

А я говорил, и даже конкретную мощность потерь указывал. Там же даже Маткад не нужен - напряжение на катушке известно, ток вычисляем по закону Ома, мощность на последовательном резисторе потерь катушки - P=I^2*Rп..

А я и не сомневался. Вот здесь в том числе. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=37.msg14753#msg14753
Остается только выяснить, сколько конкретно будут эти потери для этого частного случая, и для включения катушки последовательно с лампой. По моему, на вскидку ( а по другому и не умею  ) - так они соизмеримы.
Все-таки, Игорь в конкретной схеме. Для частоты 21.2 МГц потери в L0 и L1. Настройка П-контура на максимальный КПД, КСВ лампам до лампочки, если они не на пределе. Для 25 не актуально пока. Только для этой схемы еще есть нюанс. А чем тогда сам П-контур в резонанс настраивать на 10-ке? 

[Игорь 2]

Настройка П-контура на максимальный КПД,

Ну, а ко мне-то какой вопрос - всё же традиционно - для получения максимального КПД у П-контура нужно индуктивность вытягивать до максимально возможной, а ёмкости, соответственно, до минимально возможных величин.
Правда, при этом гармоники будут не сильно хорошо давиться...

[RK4CI]

А для такой схемы?

Рассчёт ведётся не для схемы, а для определённой нагрузки, и при заложенной нагруженной добротности. КПД будет зависеть и от не нагруженной добротности катушки. Трубкой получается далеко за 300.

горячий кондер планирую подключать к холодному концу катушки диапазона 10 метров

Лучше всё же к отводу. Будет возможность получать резонанс при разном значении оптимальной нагрузки. А выигрыш в нагруженной добротности, мизерный.
 Ну и о методе практически полностью отсечь все ёмкости схемы, это катушки небольшой индуктивности прямо от анодов ламп. Ещё в прошлом тысячелетии такое применяли. А сейчас, подобные схемы на холодную настроить можно. Та же Оса, или что то аналогичное с возможностью измерения импеданса.

[RC3U]

Ну, а ко мне-то какой вопрос

Да в посте выше в схеме все не совсем традиционно. И емкость C0 мы уменьшить не можем. Посему катушка L0 тоже конкретная получится. Вот только поэтому и вопросы.
Для традиционной схемы есть калькулятор Гончаренко. Там по Вашей наводке формулы правильные. Только Расчет Roe там грубый, а так все устраивает.