Автор Тема: Чуйка DDC = печалька  (Прочитано 11118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Чуйка DDC = печалька
« : Октябрь 30, 2020, 07:57:48 pm »
Может я ошибаюсь, но...
Это с увч и без фнч и без дпф.

сигнал\шум 10дб  -131дБм

Так это по СИНАД -101дБм всего!

Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #1 : Октябрь 30, 2020, 07:58:40 pm »
На бэвер там ничего не услышишь
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #2 : Октябрь 30, 2020, 08:12:16 pm »
Нормальная вполне чувствительность.

У трансиверов по АРРЛ измерениям MDS такого порядка, а это СШ=0, не 10дБ.
Т.е. MDS >>135 будет, куда уже больше?
-135 mds -типовое чутье, как у большинста фирменных трансиверов с включенным преампом.



Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #3 : Октябрь 30, 2020, 08:21:22 pm »
Да нее, я там выжимал -120дбм по СИНАД 10дб (это сигнал\шум=40дБ) а тут блин -101дБм по СИНАД 10дб и все счастливы.
А и думаю почему на online sdr  шума эфира почти не слышно.
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2020, 08:27:51 pm от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #4 : Октябрь 30, 2020, 08:55:11 pm »
тут блин -101дБм по СИНАД 10дб и все счастливы.

Ужасно... 1yep dontt44 444tom
У меня по самому худшему без предусилителя -113 дБм.
Хотя, при полноразмерных антеннах на низах хватает.
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2020, 08:57:27 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #5 : Октябрь 30, 2020, 09:02:54 pm »
по СИНАД 10дб (это сигнал\шум=40дБ)

Почему и зачем 40дБ?! Синад всегда принят 12дБ, если не обговаривается отдельно.
И кто-то бы провел ликбез, как этот синад измерять подручными средствами? (не сервис-мониторами, где просто выбрал этот режим и смотришь готовые цифры)

Вот калькулятор считает любые варианты:
https://owenduffy.net/calc/RxSensitivityCalc.htm

Задаем к примеру типовую чувствительность трансиверов, полоса 500Гц, мдс -135 (system noise floor), получаем:

SN 10дБ System Sensitivity 0.125мкВ (та самая популярная "микровольтовая" чувствительность, когда меряют на нч выходе вольтметром с дБ шкалой)
SINAD 12дБ System Sensitivity 0.153мкВ.

Для ТЛФ полосы пересчитайте, если надо, я привык к 500Гц мдс, так проще ориентироваться по десятками измеренной аппаратуры аррл.

И в вашей таблице не указано, какая полоса приемника (тлг или тлф), надо бы оригинал глянуть.



Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #6 : Октябрь 30, 2020, 09:12:06 pm »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #7 : Октябрь 30, 2020, 09:15:57 pm »
Почему и зачем 40дБ?! Синад всегда принят 12дБ, если не обговаривается отдельно.
ПРи измерении мощности сигнала по разнице 10дб , на экране вижу тональник отличается на 40дб от шумовой дорожки. Если sn 10дБ по НЧ меряется вольтметром .... тогда вроде нормуль.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #8 : Октябрь 30, 2020, 09:19:50 pm »
Так это не те совсем 40дБ  123123 , не синадовские, это 40дБ в разрешении аудио анализатора, а оно может быть какое угодно...

Надо там открыть окошко SNR и выбрать где-то полосу измеряемую, уже не помню как, может задвинуть форму спектра чтобы только 0.3...3.4кГц (или кому сколько надо) показывало. Тогда будут настоящие дБ, как по стрелочному прибору.

И по ссылке автор трансивера не указал полосу измерений.
Если говорится об МДС , вероятно как положено, в полосе 500Гц... Ну, чуть не дотягивает до де-факто стандарта (-135...-133). Проблем не должно быть, ну кроме 21-28МГц в ооочень тихой местности и при плохой антенне.
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2020, 09:25:04 pm от rtty »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1628
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #9 : Октябрь 31, 2020, 05:23:30 pm »
Это с увч и без фнч и без дпф.

сигнал\шум 10дб  -131дБм
Без указания полосы измерения это циферки ни о чём. Если это уже для полосы частот 500 Гц, как это зачастую и даётся для импортных трансиверов, то всё очень даже хорошо. Так что надо уточнять откуда взята эта цифра. Например у меня, для полосы 500 Гц будет даже чуть хуже. Это шумы тракта без подачи сигнала. ГСС тащить лень.

« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2020, 05:26:32 pm от RK4CI »

Оффлайн UA4WAQ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #10 : Июнь 01, 2021, 04:18:19 pm »
это на 16 битах ?

Оффлайн r1tx

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 490
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #11 : Июнь 01, 2021, 06:34:21 pm »
синад для ацп задан в его пдф. кмк надо взять измеренный синад и сравнить с синад АЦП для полосы 500гц вычесть кш входа и сравнить. все остальное шум питания и наводки.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1628
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #12 : Июнь 01, 2021, 07:34:14 pm »
это на 16 битах ?
Если вы о скрине из сообщения выше, то да. Это панорама СДР "Гермес". Можно конечно и ГСС было принести. Но вроде и так понятно, что чувствительности здесь вполне достаточно. 

Оффлайн r1tx

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 490
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #13 : Июнь 01, 2021, 09:01:46 pm »
Достаточно? какой RBW у спекроанализатора? Если 3 ГЦ то ваш Кш = 13дБ и чуйка c ОСШ 10дБ 115дБ в полосе 500Гц.
Но не забываем конечно о повышении чувствительности при децимации в самом софте.
« Последнее редактирование: Июнь 01, 2021, 09:11:47 pm от r1tx »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1628
Re: Чуйка DDC = печалька
« Ответ #14 : Июнь 01, 2021, 09:29:49 pm »
Достаточно? какой RBW у спекроанализатора?
А зачем вам смотреть на шумовую полку спектроанализатора? В программе присутствует S-метр. И он показывает именно уровень шума в полосе 500 Гц. А так как чувствительность измеряется при соотношении шум/сигнал+шум, то чувствительность в данном случае будет около -130 дБм. Это чуть лучше 0,15 мкВ. Мой ГСС, без внешнего делителя, по моему столько и не даёт.