Игорь 2
Антенны, АФУ => Антенны УКВ => Тема начата: 71й от Август 10, 2022, 03:14:10 pm
-
Друзья купил DR-135 алинку, встал вопрос с антенной. Думаю поставить обычный вертикальный диполь с рефлектором. Помогите посчитать антенну вертикальный диполь с рефлектором или предложите альтернативный вариант. Центральная частота 145.500. Запитка коаксиальным кабелем 50 ом. Живу на 14 этаже 25 этажного дома. Выхода на крышу нет. Антенну хочу прикрутить к фасаду лоджии. Дом кирпичный.
-
Я в таких случаях применял петлевой вибратор из коаксиала, прикрученный к деревянным брускам, сбитым в виде буквы "Т". Симметрирование тем же коаксиалом. Длинный брусок просто привязывается к ограждению балкона, вынося излучающую часть метра на 2...3 вперёд. Диаграмма получается почти круговая, за исключением той стороны, с которой дом... cr123
-
Сможете нарисовать геометрию антенны?
-
Примерно вот так. Делается за 15 минут. Деревянные бруски что-то, типа 30*30, или 40*40, сколачиваются в виде буквы "Т", гвозди условно не показаны. В точке соединения, оплётки всех трёх подошедших кабелей соединены.
При работе петля ставится вертикально. Симметрирующее колено может быть из любого кабеля, как и полотно антенны, снижение - из 50-омного кабеля. cr123
-
Ширина петли какая (радиус изгиба)?
-
Да без разницы, у бруска она будет равна его ширине, на краях может немного увеличиваться, грубо говоря, даже вдвое, существенно на рост КСВ это не влияет, я даже никогда не заморачивался с его измерением, сразу в станцию втыкал, в т. ч., и с мощностью 150 Вт... 1yep
Кстати, у кабеля, используемого как излучатель, используется только экран, центральную жилу можно не паять.
Толщину излучающего кабеля желательно брать побольше, не менее 5 мм. по оплётке. 123123
-
Если есть желание, можете геометрией играть, добиваясь минимума КСВ. По идее, выше 1.5 он быть не должен. 123123
-
Обязательно излучающую часть делать из кабеля? У меня есть медная трубка.
-
У меня есть медная трубка.
В принципе, можно, если дождь будет не сильно солёный... cr123
У себя такого не видел. lol22
-
10мм есть трубка. Как вариант трубку покрасить и одеть термоусадку?
Какое расстояние между концами точки запитки петли ?
-
Какое расстояние между концами точки запитки петли ?
Не критично, у меня обычно что-то, типа 20...30 мм.
-
Как вариант трубку покрасить и одеть термоусадку?
Да ладно, можно, полагаю, и без этого обойтись... cr123
-
Спасибо за помощь!
-
1yep cr123
-
Для оконно-балконной установки лучше небольшую яги 3-4эл с высоким подавлением заднего лепестка, меньше соберет помех от здания, а усиление 5-6дБ никогда не "давит в карман".
Из того, что быстро вспомнилось, годный вариант:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1169992&viewfull=1#post1169992
Кто-то там собирал , есть и фото:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1188806&viewfull=1#post1188806
-
У меня довольно долго висел 5-элементный волновой канал сбоку балкона, но для связи с одним корреспондентом. cr123
Для работы с разными направлениями вопрос открытый... 1yep
-
с разными направлениями вопрос открытый
Йодка у меня на доме (5и этажка), в гараже коллинеар вертикал.
Точка правда 120м над уровнем, почти высшая в округе,100км радиус уверенно, а вот до Пугачева не достаю-волновой канал надо, и крутить. Нет, не буду уже.
-
В моём случае реально петлевой вибратор будет оптимальным для местных связей по городу.
-
4эл дают положительное усиление (относительно вибратора или диполя) в секторе азимута более 120 градусов (при вертикальной поляризации), для размещения сбоку здания, считаю, что это годно. Обычно в сторону здания ловить, кроме шумов, нечего.
Так то конечно, не претендуя на что-то большее, кроме связи по городу и диполькая любая сойдет...
-
Подскажите лучше расчёт петли которую Игорь2 предложил мне и ещё я не очень понимаю U образного кабеля, принципа его работы.
-
Обычный полуволновый фазовращатель, электрическая длина должна быть с учетом укорочения, обычно для 145МГц и обычного полиэтиленового кабеля 680мм.
Может вам еще проще будет сделать диполь - на кусок текстолита две трубки Ф6..8мм по 490мм и на кабель возле подключения одеть столбик феррита от монитора или защелку...
Для 50 Ом входного его сделать не прямым, а V-образным с углом около 100 градусов, но расположить вертикально, т.е. чтобы была антенна с виду как значек больше: '<'
-
и на кабель возле подключения одеть столбик феррита от монитора или защелку...
Да вот тут может быть засада - далеко не всякий феррит будет на двойке защёлкой работать... cr123
-
А что будет лучше работать диполь или петля ?
-
А что будет лучше работать диполь или петля ?
Да они по сути одинаковы. Байки про не/шумность-замкнутость не будем рассматривать.
Насчет ферритов - большинство защелок и стобликов, которые мне попадались дают обычно около 100-150 Ом сопротивления на этих частотах, одеть пару-тройку штук вполне сойдет для такой простой антенны. Никто не запрещает сделать 1/4 волны чулок или любое другое "правильное" устройство подавления/симметрии...
-
Конструктивнее проще и финансово дешевле сделать диполь.
-
Насчет ферритов - большинство защелок и стобликов, которые мне попадались дают обычно около 100-150 Ом сопротивления на этих частотах
Мне везло меньше - индуктивность была мала, да ещё и с огромными потерями, греть феррит совсем не хотелось... 1yep dontt44
-
У меня 4 антенны на двойку было. На 5-ти этажке на крыше стояла обычная J-ка, хорошая круговая антенна. А далее только балконные варианты. Самый простой разрезной диполь с прямым включением кабеля, но его рекомендовать не стоит. Переделал его на петлевой вибратор с симметрирующим и трансформирующим шлейфом из кабеля, без всяких дополнительных элементов, эта антенна поширокополоснее и в целом конечно лучше, сделано было из медной шинки какими мотают силовые трансформаторы. Далее сделал волновой канал из 3 элементов по книге Ротхаммеля. Вибратор неразрезной с Т согласовнием и таким же шлейфом из кабеля. Работала антенна хорошо. Можете при наичии интереса посмотреть его книгу, эта антенна даже в старых издяниях есть с формулами пересчета размеров. Потом я такую же антенну делал для приема ТВ с пересчетом размеров, то же работала хорошо, сразу чувствовалось изменение уровня сигнала, когда поворачивал антенну от телецентра.
Была еще задумка сделать антенну по Полякову, вертикал с двумя активными элементами (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/pol.shtml), но так и не добрались руки, хотя вариант интересный, описывал он по моему и другие варианты.
-
А у меня одно время стояла на ограждении балкона телевизионная телескопическая антенна с двумя усами. Кабель тонкий наподобие RG58 туда прокинут был, и подключен напрямую, к контактам усов. Сделана была и настроена самодельным КСВ метром минут за 20, но лет 20 прошло с тех пор:)
-
Вот такой вариант делал, из издания 1967 года. В Ротхаммеле более новых изданий, который уже двухтомик, этой антенны нет. Но взамен есть 2 других варианта 3-х элементных волновых каналов на 2-ку. Думаю, что они как минимум не хуже. Для балкона неплохой вариант. Либо петлевой вибратор, еще проще и смотреть будет во все стороны не загороженные домом.
-
из издания 1967 года.
Только осталось добавить, что кабель снижения 60 Ом, а на 600, как на рисунке... lol22
-
Не знаю, зачем эти "экскременты мамонтов" делать, какие-то Т-матчи, шпильки, петли для балконной антенны?! В минимуме, диполя из двух трубок Ф от 6 до 10мм, с дросселем из кабеля или феррита - достаточно.
Если получше хочется - надо делать современный оптимизированный по заднему подавлению волновой канал 3-4эл, а не какой-то хлам из изданий 1960х годов.
-
кабель снижения 60 Ом
Дифсит...
Эт или 75-омный прокатывать-обжимать, или 50 надувать. lol22
-
Если получше хочется
Диско-конусную, полоса-мечта унлиса.
-
В минимуме, диполя из двух трубок Ф от 6 до 10мм, с дросселем из кабеля или феррита -
Ну да, а можно и просто зачистить от оплётки конец кабеля 48 см, и развести его в стороны с оплёткой.
А вместо ферритов можно и медную трубку надеть на кабель, метровой длины:)
-
а не какой-то хлам из изданий 1960х годов
Да и не хлам вовсе, все по антенной классике сделано, а классика и теория не стареют no88. И работала антенна хорошо. Другое дело, что появились и новые разработки, так разве кто против? И потом большее число элементов уже вращать желательно, а 3 элемента можно направить на наиболее удаленную видимую с балкона часть города (или на соседний город если есть рядом), а то что рядом будет и так неплохо захватываться "боковым зрением". 123123
Эт или 75-омный прокатывать-обжимать, или 50 надувать.
Да и с 50 Омным кабелем КСВ плохим не будет, если все правильно сделано. cr123 Делалось кстати не из трубок, а из шинки алюминиевой шириной где-то 10-12 мм (просто ее было завались, а трубок напротив не было), поэтому соединения все получились простыми, не одного хомута, все на болтах.
-
3 элемента можно направить на наиболее удаленную видимую с балкона часть города
Так и сделал 1 раз. Взгляд прицепился к трём верёвкам бельевым,которые у всех на балконе есть)).подвесил 3 квадрата к ним из медного одножильного провода 2.5кв.мм,на прищепках!И сразу на 100км связь провёл! ))
-
Другое дело, что появились и новые разработки, так разве кто против? И потом большее число элементов уже вращать желательно, а 3 элемента можно направить на наиболее удаленную видимую с балкона часть города
Я об этом и говорил ранее, 3-4эл, не больше. Вся суть таких вариантов установки даже не в усилении и направленности, а в максимально широком угле подавления приема техногенных шумов из задней полусферы ДН антенны.
А " про хлам" - потому, что много ненужных элементов конструкции, хомутиков, шпилек, соединений и т.д, если делать, то уже современный вариант с прямой запиткой и лучшими х-ками в целом, выше по ветке давал инфо на такой.
-
Из того, что быстро вспомнилось, годный вариант:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1169992&viewfull=1#post1169992
Кто-то там собирал , есть и фото:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1188806&viewfull=1#post1188806
Что там в коробочке, феррит на кабеле? Включение обычное в разрез диполя?
А что будет лучше работать диполь или петля ?
Петля широкополоснее.
-
Что там в коробочке, феррит на кабеле? Включение обычное в разрез диполя?
Да 50 Ом антенна, модель откройте в программе mmana, все х-ки будет видно.
Можно любое симметирующее 1:1 - феррит, кабельный дроссель (намотка виток к витку тонким кабелем на каком-то пласт.каркасе), чулок из оплетки 1/4 волны т.п.
Насчет широкополосности петли или диполя, в пределах диапазона 144-146 как бы без разницы, хватит полосы обоих, а на прием в более широком диапазоне, не так важно, по сути.
-
Можно любое симметирующее 1:1 - феррит, кабельный дроссель (намотка виток к витку тонким кабелем на каком-то пласт.каркасе), чулок из оплетки 1/4 волны т.п.
Кстати, посмотрел, как в ряде моих антенн на двойку выполнен запорный дроссель. Это либо 3 разреженных витка 50-омного коаксиала диаметром 3 мм. на ферр. стержне диаметром 8 мм. 600НН длиной 50 мм. - модуль Z на 150 МГц 350 Ом, либо же, 8 витков того же кабеля виток к витку на каркасе диаметром 8 мм. - модуль Z 170 Ом. cr123 lol22
У высокоподнятых внешних антенн - только второй вариант, при близких ударах молнии, с ферритом случаются проблемы. 56511 56511 56511 123123
-
Тут всё найдётся- http://ra6foo.qrz.ru
-
Тут всё найдётся- http://ra6foo.qrz.ru
Подтверждаю . Современный простой букварь по антеннам . И без ошибок .
Ну и здесь ещё http://dl2kq.de/
А далее моя любимая антенна круговой направленности с усилением . Файл в программе ммана ( скачать в сети ) - . В программе можно пересчитать под проволку к примеру 4.5 мм ( с кабеля 10 мм2 ) . К палке на изоляторах и антенна за час готова . Симметрирование не обязательно .
-
Dip2_5_8Wl.maa
Для "балкощиков" где-то была ее разновидность с рефлектором, в этом есть смысл.
-
Для "балкощиков" где-то была ее разновидность с рефлектором, в этом есть смысл.
Да . Всё равно может кабель влиять при снижении в пределах 50 см . У меня нет такого файла . " Прилепить " рефлектор несложно . Вроде малое влияние рефлектора на импеданс антенны при лямбда деленное на 2 . А потом поточнее подогнать размером вибраторов .
-
Вопрос к Игорь2 по запорному дросселю. Как проверить на годность дроссель антенным анализатором нано вна?
-
Как проверить на годность дроссель антенным анализатором нано вна?
У симметричной 50-омной антенны, сопротивление каждого вывода на землю 25 Ом, стало быть, модуль сопротивления запорного дросселя на оплётке должен быть, грубо говоря, на порядок выше.
Вот именно его и измеряйте своим прибором на рабочей частоте... 123123
-
У симметричной 50-омной антенны, сопротивление каждого вывода на землю 25 Ом, стало быть, модуль сопротивления запорного дросселя на оплётке должен быть, грубо говоря, на порядок выше.
Посмотрел, что у меня часто применяется - на двойку берётся стержень 600НН диаметром 8 мм. примерно 50-миллиметровой длины, и на него наматывается 3 разреженных витка 50-омного кабеля диаметром около 4 мм.
Zs получается около 360 Ом, чего более чем достаточно... 1yep 1999 lol22
-
Кстати, повторяюсь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=724.msg52144#msg52144 cr123
-
И, конечно же, не стоит забывать, что в запорном дросселе с наличием приличной активной составляющей в модуле комплексного сопротивления, всегда будет рассеиваться часть мощности передатчика, и он будет греться.
К примеру, как несложно догадаться, в трёхвитковом запорнике на стержне 600НН (см предпредыдущий пост 123123), будет рассеиваться около 2% подведённой мощности.... dontt44 lol22 1yep
-
Благодарю. Осталось разобраться с нано вна.
-
Осталось разобраться с нано вна.
Да есть в ней модуль Z. У меня она где-то лежит. Да и тема о ней, кстати, есть на форуме... 1yep
-
Увеличение числа защелок увеличивают сопротивление на НЧ (горб съезжает вниз).
-
По нанонва я не большой спец, использую его только в связке с компом. Смотреть нужно модуль Z. И кабель до минимума укоротите. 1yep
-
Надо разобраться как измерить модуль Z этим прибором.
-
У F-версий кажется еще модуля-зет нет, это плюшка в H/H4/LiteVNA.
Включайте отдельно трассы активной части, реактивной ну и нормальный машстаб, чтобы видно было.
P.S. Хотя вроде есть в нано-F первой версии: https://www.deepelec.com/files/NanoVNA-F_Quick_start_guide_Firmware_1.0.3_20210910_EN.pdf
Для нано-F2 расклад от прошивки 0.3: http://www.sysjoint.com/pdf/NanoVNA-F%20V2%20Quick%20Start%20Guide.pdf - там нет модуля.
Но есть более свежая прошивка 0.5, к ней нет картинки функций, надо пробовать обновление.
-
Можно и вручную считать - модуль Z - это квадратный корень из суммы квадратов Rs и Xs. 123123
-
Вспомнилось.
Еще одна простая антенна на/за балкон/окно/стену - Моксон!
Кардиоида ДН (большое подавление в сторону помещения - то что надо при таком размещении), простая 50 Ом запитка, нормальная полоса ксв и небольшие размеры, фактически вертикальный прямоугольник 750х280мм на 145МГц.
Усиление ~4дБ, азимутальная ДН по уровню -3дБ при вертикальной поляризации 140 градусов.
По ссылке калькулятор для расчета, можно для себя посчитать на нужные частоты и диаметр трубки/прутка.
https://www.ac6la.com/moxgen1.html