Игорь 2

Аудиотехника => Общие вопросы => Тема начата: Ua9UDQ от Апрель 05, 2022, 08:10:27 pm

Название: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Ua9UDQ от Апрель 05, 2022, 08:10:27 pm
попал ко мне такой усилитель
(https://i.postimg.cc/6QbbQwjs/image.jpg) (https://postimages.org/)
двухтактный выходной каскад на 6р3с
драйвер фазоинвертор 6н6п ,предварительный каскад 6ж38п
Но все все лампы 6р3с с перегретыми анодами и вплавленным стеклом балона
Естественно погорели катодные и сеточные резисторы
С 6р3с связываться не хочу да и их нет у меня ,Решено было поставить гу50 благо панельки одинаковые
Решено-сделано перекомутировал ноги
получились данные выходного каскада такие
Ea = 510 вольт
Ug2 = 250 вольт
Ток покоя каждой лампы 40-45 мА
включил,работает
Начал обмер выходной мощности ,штатная заявлена 75 ватт
но у меня не получается получить такую мощность
максимум получается всего 10 ватт неискаженной мощности
далее идет ограничение на пиках вплоть до прямоугольника ,тоже самое ограничение и на управляющих сетках выходных ламп
смотрю осцилографом с выхода лампы фазоинвертора всего 60v p-p это примерно 20 в эфф,я так понимаю что это мало для раскачки "полтинников"
при дальнейшем увеличении входного сигнала начинается ограничение
как мне лучше сделать чтобы раскачать гу 50 на полную
как поднять уровень раскачки с с драйвера?
я правильно считаю....???
 что например мне надо раскачать каждую лампу до 150 ма
при крутизне характеристике гу50 4ма/в  мне надо подать на нее раскачку 150/4=37 вольт эфф



Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Dim от Апрель 06, 2022, 05:04:01 am
Может здесь что-то подчерпнёте- http://peratronika.ucoz.ru/forum/24-144-1
В гараже лежит ТУ-100. Не знаю,зачем. nea33
https://radiostorage.net/3196-lampovyj-usilitel-tu-100-bu-4-2.html
Я бы 6р3с-1 новые купил.200Р нынче стоят.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Ua9UDQ от Апрель 06, 2022, 08:05:27 am
Я бы 6р3с-1 новые купил.200Р нынче стоят.
оно купить можно ,но в данном ум они произвольно уходят вразнос
на малой мощности играют нормально,стоит немного "понаваливать" начинает произвольно лаваинообразно нарастать ток покоя,аноды раскаляються и лампы втягивают в себя стекло
барахло ,а не лампы,из этих соображений не хочу связываться
гу 50 туповаты на раскачку и штатного драйвера им не хватает
 как бы поднять уровень с драйвера...с запасом бы вольт 50..60 эфф
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Mantrid от Апрель 06, 2022, 02:01:32 pm
Все придумано до нас (а иногда и нами): http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1520  и  более позднее переосмысление: http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1587  - в сумме с 2003 года три или четыре "Прибоя" было  переделано лично.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Dim от Апрель 06, 2022, 07:02:15 pm
начинает произвольно лаваинообразно нарастать ток
Я встречал такие сообщения на форумах.Уменьшают немного напр. на 2сетке,и порядок.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Mantrid от Апрель 06, 2022, 08:44:32 pm
начинает произвольно лаваинообразно нарастать ток
Это не моя цитата :)  А вообще оригинальная схема "Прибоя" довольно уныла, и плавящиеся 6Р3С-1  - это нормально. Иногда успевает сгореть резистор в катоде :)
Нет, кроме шуток: схема Лихницкого  очень хороша! Максимально проста и эффективна. Да, с ГУ-50 не выжать "мощность по паспорту", может, но просто поверьте на слово: даже десять "честных", среднеквадратичных ватт "лампового" звука  с переделанного "Прибоя" в средних размеров комнате давят так, что собственных мыслей не слышно. Но звучит хорошо для своего класса, повторюсь. Многим даже большего и не требуется.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 06, 2022, 09:08:16 pm
Что ж там за нагрузка в анодах... Явно мала. Тогда мож ООС в катодах увеличить...
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 09:59:01 pm
Тоже ремонтировал Прибой лет 20..25 назад. Из какого-то ночного клуба. Что было - уже не помню, запомнилось лишь то, что при перекидывании качественных наушников со входа на выход, разницу ощущал 100% - звук субъективно как бы смягчался, на своих усилителях, как не пыжусь, разницы не замечаю. Стало быть, Прибой - не моя тема... 44443 pl33 lol22
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: ru9wg от Апрель 07, 2022, 08:36:48 am
Двухзвенный ФНЧ на индуктивностях в приемнике прямого преобразования тоже делает звук ласковым. На выходе синусоида без выбросов. У Лаповка Я.С. в однотактном УНЧ с трансформатором тоже звук мягкий. В Пилигриме ФНЧ на ОУ звук естественнее, детки в моем радиокружке это сразу отметили. Игорь, а Вы не измеряли, для сравнения, искажения ФНЧ на колечках?
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2022, 12:53:02 pm
Игорь, а Вы не измеряли, для сравнения, искажения ФНЧ на колечках?

Запредельно высокие они там, особенно на ферритах с МЮ более 400 и диаметром не более 20 мм. Поэтому, в трактах приёма не применяю уже лет 45. Последний раз в маскираторе использовал эллиптический ФНЧ на 3400 Гц 5 порядка (начало 90-х), там искажения не актуальны.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: ru9wg от Апрель 07, 2022, 02:42:03 pm
 123123  Наконец-то, поставили точку на НЧ-ППП, на НЧ-трансах за 50 лет моего блуждания  56511  Никому верить нельзя, кроме Игоря!  lol22 Все кто знал, молчат  adm Салюта в смайликах не хватает.  id99
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2022, 02:57:38 pm
Никому верить нельзя, кроме Игоря!

Так оно и есть.  1yep Там реально конкретное попадалово с колечками, просто людям почему-то лень подключать звуковую карту на вход и выход фильтра, выставить два тона ближе к частоте среза на входе, и порадоваться расчёске на выходе... lol22
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: ru9wg от Апрель 07, 2022, 03:14:31 pm
Мне не лень, у меня это, образование гуманитарное не позволяет  pl33
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2022, 03:21:02 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Ua9UDQ от Апрель 08, 2022, 05:26:06 pm
спасибо за советы ,сначало штатно добьюсь то что он должен потом уже переделками можно заняться
пообещали родные 6р3с,но у же что то не вериться что он родные 75 ватт отдаст
поставил гу 19-1,не сильно лучше стало
15 ватт и все....
не пойму где собака зарыта
ограничения на выходе начинаються тогда года и начинаються ограничения на выходе драйвера 6н6п
почему он так мало отдает незнаю
все резисторы и напряжения в норме,лампы менял...
как поднять уровень с драйвера?
Mantrid,вы измеряли выходную мощность? сколько получилось?

Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Mantrid от Апрель 08, 2022, 10:08:56 pm
он родные 75 ватт отдаст
Пиковую мощность - отдаст, у меня на ГУ-50 "на коленке" 60 Вт пиковой выходило. А вот "правильная", среднеквадратичная мощность будет совершенно иной, гораздо меньше.
Mantrid,вы измеряли выходную мощность? сколько получилось?
Ссылки приведены выше, там все есть. И схемы, и фотки, и графики мощностей и пояснения на том этапе конструирования. Даже герберы печатных плат есть. Смотрите, читайте, там все довольно подробно.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Ua9UDQ от Апрель 09, 2022, 08:27:14 am
А вот "правильная", среднеквадратичная мощность буде
я ведь правильно считаю? среднеквадратичную, измеренная U на нагрузке в квадрате и разделенаяна R нагрузки
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: SYN от Апрель 09, 2022, 08:58:36 am
что например мне надо раскачать каждую лампу до 150 ма
при крутизне характеристике гу50 4ма/в  мне надо подать на нее раскачку 150/4=37 вольт эфф
На "вершинах" напряжения раскачки получите максимум импульса тока лампы, но не постоянную составляющую.

среднеквадратичную, измеренная U на нагрузке в квадрате и разделенаяна R нагрузки
Мощность - обычное среднеквадратичное напряжение (ранее это называли эффективным или действующим значением, да и сейчас называют) в квадрате делите на сопротивление нагрузки.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Ua9UDQ от Апрель 13, 2022, 10:14:31 pm
пока едут проверочные лампы решил поставить разные
6п44с отдали 75 ватт,но аноды слабоваты,раскаляються\
гу 19 отдали 30 ватт
гу 50 10 ватт
вывод сделал что не хватает раскачки на выходные лампы
посчитайте кто умеет.... как переделать штатный драйвер в первом посте, чтобы поднять на выходе его уровень....
в целях экпериментов хочу поробовать..
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Dim от Апрель 14, 2022, 06:33:12 am
 А на сколько ом он рассчитан?
---6п44с отдали 75 ватт,но аноды слабоваты,раскаляються---
 А 6П45С ?
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Ua9UDQ от Апрель 14, 2022, 07:33:56 am
Выход усилителя есть 8 ом есть 4 ома, измерял мощность на 4 омах. 6п45с , думаю будут работать, просто у меня их нет. Поднять бы уровень с драйвера до 40...50 в эфф, и все проблемы бы решились.
Название: Re: ламповый усилитель прибой 75ум переделка на гу 50
Отправлено: Ua9UDQ от Апрель 18, 2022, 07:45:41 pm
ктонибудь умеет считать ламповые какскады?