Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: RC3U от Ноябрь 09, 2021, 01:02:17 pm
-
Досталась вот такая плата. Транзисторы под УКВ. Кто-нибудь пробовал такие на КВ? В даташит класс АВ упоминается. И по затворам нормальные +- 20 В. Ватт 100 надо. Жаль резисторы ООС разворотили когда снимали. adm Радиаторы на алюминий вандалом потребовались.
-
В даташит класс АВ упоминается.
Я думаю, что всё получится, тем более, 100 Вт - ведь спарка на бОльшую мощность.
Вероятность словить неконтролируемый возбуд, на мой взгляд, тоже мала, т. к., и сам транзистор не сильно высокочастотный, да и усиление у него не сильно велико.
Только вот рассчитывать на то, что Вы 100 Вт снимите при подведённых, грубо говоря, 100 мВт, как у BLF188, не стоит - ватта на три драйвер готовьте... lol22
-
ватта на три драйвер готовьте...
Это мелочи. Из того что есть в тумбочке 2хКТ913 или 916 подойдут? Игорь, можете набросать схемку.
-
Пара 913 пойдёт, с 916 не работал. dontt44
Про схему ближе к ночи напомните. Не забудьте питание указать. lol22
-
Хорошо, заранее спасибо. Сейчас схему срисую, того что было. Там защиты есть какие-то. И цепи смещения не помешает. Питание 48-50 Вольт по даташит. Такое и буду планировать. Входное напряжение 500-600 мВ пик -пик на 50 Омах.
-
Весь КВ диапазон нужен? cr123
-
Да, от 1.8 до 29.7 МГц.
-
А вот это плохо, потому, что если брать питание 40 В и мощность 100 Вт, то оптимален транс 1:1.5 по напряжению, а его можно сделать только свивкой в бинокле, каком-нибудь BN43-3312, но у этого конструктива возможен некоторый спад АЧХ на ВЧ.
А с объёмным первым витком, у которого с АЧХ точно проблем не будет, ещё и симметрирующий транс потребует, и такой коэффициент трансформации не обеспечит.
Короче, давайте на бинокле со свивкой делать, а что там на ВЧ будет - глянем, попробуем конденсаторами обвешать, шансы на хороший результат довольно велики... cr123
-
BN43-3312
Есть такой. 1yep Есть и побольше, BN43-7051.
-
Есть и побольше, BN43-7051.
Полагаю, смысла нет - ведь первичку сделаем двухвитковой.
Больше 60 град. при непрерывной работе не должен уходить по идее... pl33 lol22
-
Вот такие здесь были цепи смещения.
-
Полагаю, смысла нет - ведь первичку сделаем двухвитковой.
Стоит сейчас такой в УМ на MRF 150. Выполнен свивкой. Бинокль именно BN43-7051. Замерял и индуктивность рассеивания, и что получается с каждого из плеч при нагрузке 50 ом на выходе платы. А у меня прямо у бинокля ФНЧ со срезом порядка 35 мгГц. Правда саму намотку делаю чуть по другому. В свивке порядка 20 проводков. В центре набираю 12 проводков и чуть вытягиваю их. Это центр первичной обмотки. Сразу залуживаю и формирую сам вывод. Затем скручиваю от центра. Не слишком плотно, просто что бы был как бы общий провод для удобства намотки. Так же от центра делаю 1+1 виток. Более короткие проводки это именно выводы первички. Подрезаю их, лужу, первичка готова. Оставшиеся более длинные выводы, по 8 проводков с каждой стороны делаю, ещё 0,5+0,5 витка. Выводы вторички с другой стороны бинокля, 3 виточка. У меня провод 0,31. Количество витков в свивке подобрано экспериментально, что бы по окончании обмотки окно бинокля было заполнено достаточно плотно. А по количеству проводков в обмотке разбивал исходя из протекающего тока. Конечно следить за целостностью изоляции. Но на биноклях вроде острых углов нет, и особых проблем с этим быть не должно.Ну и внизу скрин сопротивления нагрузки с одного плеча, при 50 омах на выходе платы. Никакой компенсации нет. Здесь ещё добавятся выходные емкостя транзисторов, и настраивать что то без них считаю как то не особо корректным.
Второй скрин, индуктивность рассеивания первички, при закороченной вторичной обмотке.
-
Замерял и индуктивность рассеивания
Чтобы мне не особо вдумываться, пара вопросов - 20 мкГн - это индуктивность рассеяния со стороны вторичной 50-омной обмотки? И какой у Вас коэффициент трансформации? cr123
-
20 мкГн - это индуктивность рассеяния со стороны вторичной 50-омной обмотки? И какой у Вас коэффициент трансформации?
Нет, 50 омная обмотка закорочена, и измерения со стороны первички. А трансформация именно 2 к 3. 1+1 первичка, и 3 витка на выход. Только выполняю чуть по другому чем описано у вас.
-
Нет, 50 омная обмотка закорочена, и измерения со стороны первички.
Всё равно, весьма неплохая цифра по Ls - ведь этому трансу корректирующие ёмкости на КВ диапазоне точно не понадобятся... 1yep lol22
-
тому трансу корректирующие ёмкости на КВ диапазоне точно не понадобятся
Там в измерениях, кроме индуктивности рассеивания, ещё одна интересная циферка есть. Сопротивление активных потерь. Думаю, что если она измерена корректно, она ещё боле актуальна. Ведь её, вряд ли какими емкостями подкорректируешь.
-
Несомненно. Но, чтобы её испортить на КВ на данном материале, нужно очень постараться... cr123
В точность её измерения простыми приборами я не очень верю, предпочитая косвенно оценивать при работе по нагреву, тем более, что она зависит от протекающего тока, особенно, если материал близок к насыщению. 1yep
-
чтобы её испортить на КВ на данном материале, нужно очень постараться
Может быть Только вот до этого, на том же бинокле, тот же трансформатор, был выполнен чуть по другому. И начал его переделывать не из за намеренной индуктивности, а именно из за циферки активных потерь. Здесь замкнута первичка, и циферка потерь уже должна считаться относительно 50 ом. Но что то она меня не порадовала. Тем более что на более низких частотах, там что то менее 1 ома получалось.
-
Николай, спасибо. А давайте я в готовой конструкции сравню 2 разных трансформатора. Один на 3312, тот что Игорь посоветует, и по Вашему описанию. Сами бинокли оба в наличии.
-
на том же бинокле, тот же трансформатор
Это что-то совсем страшное, типа, обмотки отдельно намотаны без перевивки? cr123
-
А давайте я в готовой конструкции сравню 2 разных трансформатора. Один на 3312, тот что Игорь посоветует
Да у Николая вполне достойные параметры вышли, а я с таким соотношением никогда не делал. Так что, можете его конструктив взять, а мотать именно на том, что я указал.
Лично у меня этого для 100 Вт хватало... cr123
-
обмотки отдельно намотаны без перевивки?
Вторичка, центральная жила от 50 омного кабеля. Первичка, 1 виток оплётки плюс 2*0,5 витка проводом во фторопластовой изоляции. На входе, трансформатор 2 к 1. Там тоже виток оплётки, но на выход. Плюс 1+1 виток проводом во фторопласте. Его то же немного переделал. Выполнил первичку в несколько проводков. Так же сохранил пару скринов. Первый, это с закороченной вторичкой, измерения со стороны 50 омного входа. И второй с подключенной нагрузкой 11 ом+150 пФ. Это имитация входной ёмкости 2*MRF 150.
-
Так что, можете его конструктив взять, а мотать именно на том, что я указал.
Провод тоньше придется брать. Осы нет. Только NWT. Ну и MS5308 LCR-метр есть.
-
Провод тоньше придется брать. Осы нет.
Естественно. Я через два параллельных бинокля, как указал, когда медь забита под завязку, с усилителя 2063 в номинале 250, а, порой, и 400 Вт выкачиваю. cr123
Что там с нагревом на 400 Вт - не помню, но на 250 Вт, наверное, они не особо-то и греются... 1yep
А, во, и в походной у меня через пару таких же трансов 200 Вт вылетает. lol22
-
А, во, и в походной у меня через пару таких же трансов 200 Вт вылетает.
То есть для 100 Вт достаточно одного?
-
в тумбочке 2хКТ913
Буква-то какая? cr123
-
То есть для 100 Вт достаточно одного?
У меня именно так и было в походной станции, пока мощность вдвое не разогнал. cr123
-
Провод тоньше придется брать. Осы нет. Только NWT.
Слишком тонкий наверное то же не стоит. Косичка получается мягче, но и толщина изоляции так же уменьшается. Ну и старый провод применять не стоит. У меня есть провод 0,47, первоначально хотел выполнить свивку именно им. Но уже при намотке, изоляция начала лопаться. Пришлось забраковать.
Ну и по предварительному каскаду. У меня применены 2*RD 16. Трансформатор на бинокле BN43-3312. Транзисторы работают в классе А. Для обеспечения линейности и вам придётся применить что то похожее.
Так же есть в наличии пара BLF 278. Но к тому времени как они попали мне в руки, уже были прикуплены MRF 150. Так что решил пока ничего не менять. BLF в резерве. А давайте я в готовой конструкции сравню 2 разных трансформатора. Один на 3312, тот что Игорь посоветует, и по Вашему описанию.
А особо большой разницы не получится. Насколько помню, Игорь делает 1 виток толстой свивкой, чуть ли не по диаметру отверстия в бинокле, а затем разбивает на группу отдельных витков по несколько проводков, которые соединяет последовательно, для обеспечения нужного количества витков в каждой обмотке. Более трудоёмко, и все выводы с одной стороны. Но по идее, при одной и той же толщине проводков в свивке, распределённая ёмкость между обмотками может быть повыше, несколько ниже индуктивность рассеивания. Но её можно снизить и уменьшением диаметра проводков, и увеличением их количества в свивке. Ну и индуктивность самих обмоток в бинокле 3312 будет чуть ниже. Чуть сместится вверх минимальная рабочая частота, но у меня она ниже 1 мгГц. А надо с 1,8. Так что небольшое повышение это даже в плюс. Ну и мощность, у меня максимальная всё же под 200 ватт, и ставить бинокль меньше что то не захотелось.
-
Буква-то какая?
KT913Б. Есть еще бинокль BN43-202. Этот подойдет между каскадами?
-
Тогда можно попытаться повторить драйвер как на картинке, заменив КТ934 на КТ913.
Во втором каскаде придётся снизить ток покоя до 250 мА - на КТ913Б больше 8 Вт. рассеивать нельзя.
Указанный Вами бинокль пойдёт только между первым и вторым каскадами... cr123
-
Кольца тоже есть, только 400НН. Наверное подойдут. Буду собирать тогда уже. Транс тр3 такой же? У нас же все-таки полевики.
-
400НН пойдут. Транс ТР3 - во вторичке - медная трубка, с первичкой посмотрим, даташит неохота лопатить, вначале попробуйте как и у меня... cr123
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39927#msg39927 здесь такой примерно и стоит, вторичка - трубка, только первичку перемотать. Или маловат феррит?
-
Или маловат феррит?
13*14*7.5 размер бинокля? cr123
-
8 колец к7х4х2. Набрано 2х4
У Вас вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39980#msg39980 транс тр3 из 10 колец 10х6х5. Он по размерам приближается к выходному на BN43-3312. С чем это связано?
Интересно было бы узнать, как у Николая сделано?
-
Интересно было бы узнать, как у Николая сделано?
Я же уже описал. Пред оконечник, пара RD 16. Трансформатор на выходе 2 к 1 на BN43-3312. На входе RD 16, трансформатор на бинокле BN43-202. Его данных не помню, мотал довольно давно. Эти два каскада собраны на отдельной плате м закреплены на радиаторе.
Перед ними ещё 3 каскада усиления. Собраны на отдельной плате. Там на выходе пара КТ 939. Питание 12 В, ток около 500 мА. нелинейность при 1 ватте на выходе, порядка -50 дБс. Этим УМ занимался этим летом. Так же пришлось перематывать все трансформаторы. На CO HAM выкладывал схему и все данные по этой линейке. Здесь ещё не успел. Решил выложить когда будет закончена вся линейка до 200 ватт. Да что то всё застопорилось...
-
Интересно было бы узнать, как у Николая сделано?
Я же уже описал. Пред оконечник, пара RD 16. Трансформатор на выходе 2 к 1 на BN43-3312. На входе RD 16, трансформатор на бинокле BN43-202. Его данных не помню, мотал довольно давно. Эти два каскада собраны на отдельной плате и закреплены на радиаторе.
Перед ними ещё 3 каскада усиления. Собраны на отдельной плате. Там на выходе пара КТ 939. Питание 12 В, ток около 500 мА. нелинейность при 1 ватте на выходе, порядка -50 дБс. Этим УМ занимался этим летом. Так же пришлось перематывать все трансформаторы. На CO HAM выкладывал схему и все данные по этой линейке. Здесь ещё не успел. Решил выложить когда будет закончена вся линейка до 200 ватт. Да что то всё застопорилось...
-
Я же уже описал.
Да, простите, невнимательно читал.
-
У Вас вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39980#msg39980 транс тр3 из 10 колец 10х6х5. Он по размерам приближается к выходному на BN43-3312. С чем это связано?
Так там же 1 виток на выходе, вот и приходится материалом индуктивность нагонять. cr123
-
На CO HAM выкладывал схему и все данные по этой линейке.
Николай, а не подкинете ссылку? Не запрещено же здесь вроде. Я что-то давно туда не заходил, и вообще редко... Вчера решил найти и зачитался там ламповыми lllol dontt44. Смешно временами. cr123, но по делу тоже пишут, процентов 5. Часа 4 точно сидел, Ваш так и не попался.
-
Не запрещено же здесь вроде.
Да нет конечно. Я ж не в маразме... cr123
-
а не подкинете ссылку?
На CQ HAM тема "Модернизируем RA3AO".
-
На CQ HAM тема "Модернизируем RA3AO".
1yep 33wr Спасибо.
-
От QRZ
Еще немного в догонку. Многие подумают, если припаять транзистор, то потерь тепла на термоинтерфейсе не будет. Не тут-то было!
Теплопередача припоя, даже самого хорошего, в шесть раз хуже меди.
Почитайте вот эту статью от NXP, ребята уже давно все разложили по полочкам и описали.
AN3263 termo1_compressed (1).pdf
https://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=316167&d=1637573210
-
Многие подумают, если припаять транзистор, то потерь тепла на термоинтерфейсе не будет.
Я у себя там, где транзисторы с боковыми винтами, стараюсь ими припой выдавить по максимуму... 1yep cr123
-
Так здесь вроде не киловатты на выходе. А при 200 ваттах и хорошей пасты должно хватить. В крайнем случае через промежуточную медную пластину. Разве что для FM транслятора придётся с этой темой серьёзно заморачиваться.
-
Да-да, у меня и в усилителе на 400 Вт, и на 200 Вт., именно через промежуточную медную пластину на алюминиевый радиатор. 1yep
-
Пока все в проекте, читаю, в голове по полкам раскладываю. lllol Вообще пока такой УМ и не нужен. Сейчас мне срочно нужен 2хГК71.
А вообще другу нужно Ватт 40, чтобы раскачать помощника с гарантией. Но при питании 24 В. А эти BLF под 50 В заточены, думаю ничего хорошего не выйдет. У меня в полумонстре MRF177 в оконечном - 25 Вт снимаю, хватает 2хГУ46 качнуть. А это друг транзисторы принес, хотел в четвертушку. Но 100 Вт - это уже перебор в корпусе от Дрозда.
-
Разве что для FM транслятора придётся с этой темой серьёзно заморачиваться.
Так эта плата как раз с FM. И радиатор там был просто алюминиевый, транзисторы через пасту и все. Говорят он стоял на раскачке чего-то более мощного.
-
нужно Ватт 40, чтобы раскачать помощника с гарантией. Но при питании 24 В. А эти BLF под 50 В
Так меньше, это не больше. И 40-50 ватт, они и при 24 В вполне отдадут. Другое дело жалко такую сборку, при такой мощности использовать. Для этой мощности и что то подешевле можно найти. А так, ни схемы, ни выходного трансформатора менять не придётся. На выходе тот же биноклик BN43-3312. В пред оконечном, RD 16.. При 35-40 В, ватт 100 и чуть более, при 24 В питания, около 40. Жалко BLF 278, можно что нибудь типа MRF 186 поискать. 9180, 9120, даже 2-4 RD 16, 40 ватт вполне потянут.
-
Так меньше, это не больше. И 40-50 ватт, они и при 24 В вполне отдадут. Другое дело жалко такую сборку, при такой мощности использовать. Для этой мощности и что то подешевле можно найти. А так, ни схемы, ни выходного трансформатора менять не придётся. На выходе тот же биноклик BN43-3312. В пред оконечном, RD 16.. При 35-40 В, ватт 100 и чуть более, при 24 В питания, около 40. Жалко BLF 278, можно что нибудь типа MRF 186 поискать. 9180, 9120, даже 2-4 RD 16, 40 ватт вполне потянут.
Именно! И мне жалко. Но тут уже совсем другая вводная. lllol Надо на них 200 из 15 получить. Товарищ "понял" эти транзисторы. Думаю прямо на родной плате оставить, с родным смещением и защитами, только трансы заменить. А туда действительно RD16.
-
Игорь, вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39927#msg39927 от затворов транзисторов стоят 3х12 Ом через конденсатор на корпус. На фото их видно. На КВ они нужны?
И вот здесь входной транс на оконечный каскад тр3 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39980#msg39980 Если под 50 ом несимметричного входа, сколько витков в первичку и как ее выполнить? Вторичка - из оплетки 1 виток, в середину подано смещение. На BN43-3312.
-
Вот нашел уже готовый кто то делал!?
-
Вот и хозяин транзисторов lllol . Здесь наверное никто. Ты бы хоть ссылку на описание кинул.
-
Не было ссылки! только фотка на cqham! lllol
-
Ну тогда никто и не ответит. dontt44
-
Вот нашел примерно как у меня! но схема то совсем другая!?
-
Ну да, тут смещение не через транс. Подождем Игоря.
-
Ну тогда никто и не ответит.
Ну почему же не ответит.
Этот РА делал UA3ICV.
Вариация на тему усилителя K7ES.
хоть ссылку на описание кинул.
https://www.ab4oj.com/dl/eb104.pdf
-
В EB104 смещение подано раздельно на каждый. BLF278 - сборка, и тут на готовой плате есть цепь смещения. Она одна на оба транзистора. Какой входной транс нужен?
-
Вот нашел примерно как у меня! но схема то совсем другая!?
Ну да, это часть моей схемы 500-ваттного оконечника 2050, наверное, есть смысл начать именно с этой схемы, объединив цепи смещения. Входное сопротивление будет порядка 50 Ом, чисто интуитивно, КСВ по входу за двойку вылетать не должен, считать что-то неохота... cr123
-
Ну почему же не ответит.
Этот РА делал UA3ICV.
Вариация на тему усилителя K7ES.
http://r3i.ru/index.php/component/content/article/3-newsflash/113--ua3icv
-
То есть вот так работать не будет! у меня ксв от 1.2 на 28 и14 мгц до 3 и больше , на всех других диапазонах. И не как лучше не смог добится! dontt44
-
у меня ксв от 1.2 на 28 и14 мгц до 3 и больше , на всех других диапазонах. И не как лучше не смог добится!
Да нормально - лучше Вы сможете сделать лишь с увеличением глубины ООС, а это снижение усиления, и риск засвистеть, который, кстати, всегда присутствует с ООС, и там настолько много нюансов, что их все и не перечесть. Именно поэтому, в последнее время, предпочитаю ООС снижать до минимума.
По поводу различных вариантов термостабилизации тока покоя - тоже интересный вопрос, у меня на ряде схем она вообще не требовалась, иногда стоит термистор - см. мои усилители... 123123 lol22
-
Игорь, на схеме выше резисторы с затворов на землю по ВЧ нужны? А термостабилизации здесь и не было. Это же готовая плата, только на FM диапазон. Смещение можно в среднюю точку входного транса подавать? Там же индуктивность обмотки затворов снизится.
-
Игорь, на схеме выше резисторы с затворов на землю по ВЧ нужны?
Я бы не рискнул делать без них, хотя бы по 47 Ом на землю по ВЧ бы кинул. Конкретно с обсуждаемыми транзисторами не работал, всех паразиток не знаю, поэтому, чисто по интуиции.
Если у Вас что-то засвистит и сгорит, ко мне претензий быть НЕ ДОЛЖНО. 123123
-
Да претензий само собой не будет! dontt44
-
1yep cr123
-
1yep cr123
Только вот как быть дальше с этим усилком!? забросить или продолжать что то с ним экспериментировать ! чтоб продолжать не хватает знаний ! 56511
-
Ну, а что, рискните его качнуть, что там получится.
Ведь он не СВЧ, и, по идее, сгорать не за хрен не должен... cr123
-
Сначала верну оос как было 150 ом и 001 кондер
запас по раскачке есть а там посмотрим! ксв 3 на 80 и 7 мгц как то не очень dontt44
-
ксв 3 на 80 и 7 мгц
А схема-то какая? cr123
-
Вот схема! 123123
-
Вот схема!
И что, без ООС? А витки какие во входном трансе? cr123
-
Первичка один виток оплетки а вторичка получилось 4 витка мгтф dontt44
-
Пробовал и с этим трансом это тот что стоял на плате, там тоже такой же результат! сейчас амидоновский бинокль стоит ! и ксв как и писал наверно я что то не так делаю??
-
а вторичка получилось 4 витка мгтф
Странное соотношение, не удивительно, что на низах КСВ под тройку. cr123
-
Игорь подскажи как надо сделать !? я изначально намотал аж 8 витков и отматывал по одному !при 8 конечно и на 28 было 3, но на 80 тоже 3 ,смотал!? вот на вч ксв опустился ,а на 80 тоже самое 3
-
Игорь подскажи как надо сделать !?
Может быть, как здесь? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg41207#msg41207 2 витка на входе...
-
Игорь, вот такая у Алексея схема. Входной транс 1+1 либо 0.5+0,5? Пунктиром показаны ОС, что были на плате изначально. Их ставить на место или нет?
-
Ну там же нагрузки, типа, 4 ома с одного затвора, и то же с другого. Вместе 8 Ом, вот и прикидывайте, какой транс нужен. Надеюсь, на ВЧ входная ёмкость вместе с Миллером сильной расстройки не даст.
Повторю в 10 раз - на мой взгляд, для ДАННОГО транзистора оптимальна схема, что ранее приводил я.
Это у современных транзисторов с усилением под 30 дБ можно ставить по входу резистор, фактически, определяющий входное сопротивление, и берущий на себя бОльшую часть входной мощности (транзистор-то с огромным усилением! - см. мои варианты подобных решений с BLF188 123123).
А у старых транзисторов (типа применённого), если нет желания качать огромные мощности на вход, не считаю это вариант правильным.
-
Ну я примерно понял, спасибо. Алексею нарисую.
-
Ну там же нагрузки, типа, 4 ома с одного затвора, и то же с другого. Вместе 8 Ом, вот и прикидывайте, какой транс нужен.
Получается 50ом/4ом=12,5. Корень квадратный, это отношение витков 3,5:1. Это всё по отношению к вторичной полуобмотке. Если нужно входное 50 ом, тогда в первичке 3-4 витков, вторичка должна состоять из трубок медных(типа бинокль) с отводом посередине... Я так понимаю.. Поставить на выходные транзисторы ООС и попробовать качнуть, постепенно повышая амплитуду раскачки, следя за выходным током транзисторов..
-
А у старых транзисторов (типа применённого), если нет желания качать огромные мощности на вход, не считаю это вариант правильным
Да, можно организовать вход как в этой схеме, без резисторов на входе, просто заземлив средний отвод входного вч транса.. входной транс типа бинокля, первичка 4 витка, вторичка медные трубки с отводом посередине. Здесь может схема работает таким образом. Входные резисторы 2,8 ом последовательно с входными емкостями затворов транзисторов включены последовательно со вторичной обмоткой входного транса. Таким образом входное сопротивление получается 5,6ом+входное транзисторов (в первом приближении возьмем 0ом), отношение витков у вх. транса 1:4, получается 5,6ом*16=89,6ома. Если возьмем отношение витков 1:3 тогда 5,6ом*9=50,4 ом. Можно попробовать сперва как в схеме сделать 1:4 , замерить входной ксв по диапазонам. если не устроит, сделать транс 1:3 , снова померять входной ксв..
(http://)
-
Есть правда схемы когда стоит общий резистор, как в этой 9,1 ома между затворами, но тогда вторичка без среднего витка. Транс 3:1 типа бинокля. Если в такой схеме варьировать номинал резистора, скажем не 9,1 ом , а взять его величиной 51 ом, то входной транс можно сделать вообще по отношению витков 1:1 , единственно тут не учитывается влияние входной емкости транзисторов.. Поэтому лучше брать схемы, мне кажется, где вообще этих резисторов нет, как в моем предыдущем посте... В схеме Игоря, по его ссылке, в сумме стоят резисторы по вторичке входного транса 70 ом, кстати...
PS Для начала можно попробовать в вашей изначальной схеме просто оторвать средний отвод вторички вх. транса, а смещение подать через резисторы 1ком на каждый затвор отдельно, при 3-4 витках первички, и померять входной ксв, может поможет...
-
С тупым по усилению транзистором, правильнее обеспечивать необходимое входное сопротивление именно путём организации ООС. Казалось бы, и волки сыты, и овцы целы - и входное сопротивление нужное, и АЧХ подравнивается, и искажения (пока на перегруз схема не вышла) снижаются.
Однако, по жизни тут появляется масса нюансов - учесть все возможные варианты импедансов по входу и выходу довольно проблематично, плюс к этому, и паразитная обратная связь в самом транзисторе, мягко говоря, не сильно-то и предсказуема, из-за чего, даже у меня, в, казалось бы, отработанных и многократно опробованных схемах, транзисторы сгорали, причём, напомню, совершенно по непонятным причинам - просто при подаче питания.
И это, повторю, в многократно опробованных усилителях, отработавших на боевом дежурстве по полгода.
Вот, именно по этой причине, в последнее время, от ООС стараюсь уходить, на край, оставляя её минимально необходимой.
Кстати, заземление по ВЧ средней точки транса накачки затвора, нередко приводило к появлению возбуждения. Имейте это в виду. 123123 dontt44
И, на мой взгляд, имея только один транзистор, нет смысла вообще морочиться с оконечником, т. к., вероятность его сжигания при экспериментах со схемой весьма высока... lol22
-
И, на мой взгляд, имея только один транзистор, нет смысла вообще морочиться с оконечником, т. к., вероятность его сжигания при экспериментах со схемой весьма высока... lol22
Добыл халявный сабж, но прочитав очень разумный тезис чуть выше выше, решил пока не горячиться :)
-
выгорают по причине их разности . даже в "однояйцевых" встречаются оригиналы с инвалидом в паре. такие обычно долго не живут и таки норовят загудеть. а средня точка тут не причем ее запирать по дмв хорошо надо без соплей.
-
Хватит такого радиатора, если по черте отрезать? Правая сторона. Привернута медь 8 мм. Тут будут 2 таких сборки скорее всего, и сложение.
-
Тут будут 2 таких сборки скорее всего, и сложение.
Общая выходная мощность какая? cr123
Размер радиатора какой?
-
80х200 по меди. Высота с ребрами 68. А мощность - сколько с таких сборок можно будет снять при надежной работе. Ватт 400 наверное. Сильно не пинайте, это у меня 1-ый опыт с достаточно мощным транзисторным УМ. Только на 25 Вт максимум делал.
Могу и другую часть взять, она 120х200.
-
Ну, 120*200 конечно же берите, постоянно тональник 400 Вт не потянет, а для реальной связи с вентилятором пойдёт... 1yep
-
33wr 1yep
-
Привернута медь 8 мм
- а что между пластинами меди и алюминия?
-
Термопаста КПТ-8.
-
MX-4 лучше. У кпт теплопроводность низка
-
Может, но что-то я, активно ремонтируя силовую электронику, всегда под силовыми модулями или транзисторами вижу пасту белого цвета, подозрительно похожую на нашу КПТ. Всегда белая, независимо от назначения устройства, бытовое или промышленное. dontt44 123123 А все синие или серые цвета видел только под процами на компьютерах. А серая еще и токопроводящая попадалась. Ладно здесь это не важно, даже лучше, а где МС с шагом выводов в 0.5 или меньше? Коротнет -кто виноват? По-моему это все просто очередной развод на деньги, ведь цена супер пасты раз в 10 выше КПТ.
-
Самое интересно. Сделал БП на 50 В, полагая что таких сборок как минимум 3 есть. А оказалось 1 сразу пробитая, другая еще не известно в каком состоянии, а 3-ю еще и выпрашивать надо. Но есть D1028UK, с ними все проще....только они 28 Вольтовые. Спрашивается - нахрена я обмотки доматывал на БП adm
-
dontt44 cr123
-
Может, но что-то я, активно ремонтируя силовую электронику, всегда под силовыми модулями или транзисторами вижу пасту белого цвета, подозрительно похожую на нашу КПТ. Всегда белая, независимо от назначения устройства, бытовое или промышленное. dontt44 123123 А все синие или серые цвета видел только под процами на компьютерах. А серая еще и токопроводящая попадалась. Ладно здесь это не важно, даже лучше, а где МС с шагом выводов в 0.5 или меньше? Коротнет -кто виноват? По-моему это все просто очередной развод на деньги, ведь цена супер пасты раз в 10 выше КПТ.
Потому что производитель или ремонтные мастерские никогда не станут класть дорогую пасту. Раньше думал аналогично, но после того как сменил свежую кпт-8 на свежую мх-4 в i9 13 поколения и температура в стресс тесте упала на 7 градусов, я офигел.
-
И в принципе не всегда нужен там идеальный теплоотвод крутой пастой, как правильно в силовухе всякой всё сделано с запасом, т.е. нагрев незначительный или его распределяют кучей ключей или диодов в параллель. Во многих изделиях под мосфетами вообще нет пасты, только резинки к радиатору и ничего, работает годами.
А транзисторщики наши, т.е. ВЧ-шные усилителе-клёпы, по понятным причинам, иногда даже жидкий металл мажут. Или паяют, хотя лично считаю это идиотизмом, потом ремонтопригодность усложненная. Ну или надо иметь запасной комплект уже припаяных, чтобы потом менять сразу с пластиной меди, не теряя время без работающего РА. dontt44
-
А я купил себе какую-то дорогую серую пасту небольшой тюбик, между транзистором и медью ей мажу, а между медью и радиатором - нашу КПТ.
Толк от дорогой пасты под транзистором с малой площадью теплоотвода есть однозначно, к сожалению, цифр слёту найти не могу, но то, что при равной мощности с ней у транзистора температура ниже - это сто пудов. 1yep dontt44
А между медью и радиатором дорогая паста не нужна, там и так тепловое сопротивление маленькое.
-
И в принципе не всегда нужен там идеальный теплоотвод крутой пастой, как правильно в силовухе всякой всё сделано с запасом, т.е. нагрев незначительный или его распределяют кучей ключей или диодов в параллель. Во многих изделиях под мосфетами вообще нет пасты, только резинки к радиатору и ничего, работает годами.
А транзисторщики наши, т.е. ВЧ-шные усилителе-клёпы, по понятным причинам, иногда даже жидкий металл мажут. Или паяют, хотя лично считаю это идиотизмом, потом ремонтопригодность усложненная. Ну или надо иметь запасной комплект уже припаяных, чтобы потом менять сразу с пластиной меди, не теряя время без работающего РА. dontt44
Не идиотизм. Это делается для лучшего теплоотвода, уменьшить максимально тепловое сопротивление, главное пузырей не нахватать.
-
А между медью и радиатором дорогая паста не нужна, там и так тепловое сопротивление маленькое.
Надо мазать. Мало у кого есть возможность и желание отдавать плоскости в прецизионную фрезеровку и шлифовку поверхности в идеал, чтоб прилипало.
В идеале конечно достать кусок меди и сделать в нем каналы, аля самодельный теплообменник и пустить по нему антифриз.
-
А между медью и радиатором дорогая паста не нужна, там и так тепловое сопротивление маленькое.
И площадь большая.
Да собственно суть и как и у процессоров, где под крышкой корпус кристалла не всегда припаян к крышке, а паста, она со временем сохнет и там стараются ее менять на максимально крутую или даже ЖМ.
А дальше внешне крышка --- основной радиатор можно пастой попроще, хотя при небольших расходах и модную можно мазнуть.
А по пайке транзов на медь вроде бы Игорь не совсем согласен был тоже, подозрения были в потенциальной деградации от такого способа?
-
Надо мазать. Мало у кого есть возможность и желание отдавать плоскости в прецизионную фрезеровку и шлифовку поверхности в идеал, чтоб прилипало.
Не, смысла нет никакого. Дорогие теплопроводные пасты нужны лишь там, где от малой площади нужно отводить большие мощности.
К примеру, тот же BLF188 - подложка около 4 см^2, а с неё, до 300 Вт уводить нужно, это же идиотизм полнейший, и ежу понятно, что без меди снизу и хорошей термопасты тут ловить нечего - кристалл уйдёт в перегрев.
А медная пластина, имеет площадь существенно выше площади подложки транзистора, у меня, к примеру, она 100*200 - 200 см^2 - в 50 раз больше площади подложки, она довольно толстая - 10 мм., плюс теплопроводность меди весьма высока, тепло распределяется практически равномерно, стало быть, та же мощность, что идёт от транзистора на медь через 4 см^2, уходит через медь на радиатор через 200 см^2 - тепловое сопротивление при прочих равных, фактически в 50 раз ниже, при такой его величине, и просветах между медью и радиатором не более 1 мм., их не то что КПТ, солидолом можно забивать без какой-либо заметной потере по перегреву транзистора... cr123 lllol lol22
-
Ну под транзистор есть смысл хорошую положить, надо только теперь сам транзистор. lllol
-
cr123
-
А раньше никто не мазал 44443 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=489.msg36262#msg36262
-
MX-4 у нас в DNS есть, как транзисторы будут - сразу куплю. lllol
-
У меня вообще GD900 применяется... cr123
-
Конечно заманчиво сделать как на схеме. Но чувствую - засвистит в параллель. Игорь в цепи затворов применял небольшие катушки, а тут резисторы по 2.7 Ома. Я и сам на 4xRD16 пробовал, не свистело только с 22 Омами в затворах и с катушками, но тут же мощности другие.
Ну а если складывать потом - это для меня пока вообще темный лес.
-
Но чувствую - засвистит в параллель.
Может засвистеть, может не засвистеть. Как сложатся звёзды. Если засвистит, есть риск, что транзисторы сгорят. Опять же, лотерея - могут и не сгореть... dontt44 cr123
-
Ну и в каком знаке зодиака запускать? cr123 А серьезно - оно мне надо? Опыта нет, транзисторов лишних тоже. Сделаю классику пока, на 1 сборке 2 такта.
-
Думаю эту схему взять за основу. Выходной бинокль будет как у Николая, намотан по его описанию, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39940#msg39940 Входной у него на BN43-3312, у меня такого нет, но есть много колец М400НН 10х6х5. 2х4 шт, как и у Игоря в схеме. Так и мотать 4 витка вход и 2 выход? Конструктив этого бинокля какой?
-
Конструктив этого бинокля какой?
Если до 20 Вт вкачивать на вход, я бы бинокль сделал 2*6 Ваших колец, первичка - 2 витка, вторичка - медная трубка.
В принципе, можно пробовать на бинокле 2*4 кольца 4 витка первичку, 2 - вторичку, вмотав 2 косички из 2 проводов по два витка диаметром 0.5 мм. с соответствующей коммутацией. Вполне может пройти, если индуктивность рассеяния малая получится - нужно практически промерять. 1yep
-
А внутрь трубки какой провод? МГТФ или эмалированный?
-
А внутрь трубки какой провод?
МГТФ вполне пойдёт... 1yep
-
Колец оказалось 21 шт. Поэтому входной транс 2 витка косички на бинокле 2х4 кольца. Скрины с осы. Первый - в нагрузке 12 Ом и 150 пФ в параллель. Второй - только 12 Ом. Это что получается, можно еще увеличить емкость во вторичке и КСВ еще улучшиться?
-
Скрин с закороченной вторичкой.
-
Это что получается, можно еще увеличить емкость во вторичке и КСВ еще улучшиться?
Это получается, что со стороны 4 витков Вам нужно поставить параллельную ёмкость 51 пФ, а со стороны 2 витков - 200 пФ. 123123
Проверьте... pl33 lol22
-
Ну, а по жизни, входное сопротивление транзисторов будет комплексным, и окончательный подбор ёмкостей нужно будет делать с реальной схемой... 123123
-
Вдоволь наигравшись и напаливши MRFов, переделал входные цепи и перешёл на BLF278.
Знаю, что может нецелесообразно, но стоит по одной сборке в плече.
Задача была получить 250-300 Ватт.
Все получилось, выдает 200 ватт, при 4ваттах на входе, без АТТ по входу.(По входу перегруза не будет, раскачка SunSDR2QRP-5 ватт)
Питание 28 вольт, ток 11-12 ампер. По входу Транс на BN43-202, 2 витка вход, трубка на затворы. Выход транс на BN43-7051, Трубка на стоки, 3 витка выход, питание через симметрирующий трансформатор на кольце.
ООС виток связи через резисторы на затворы.
Прошу совета, как лучше сделать?
Оставить как есть с питанием 28 вольт, или перевести на вольт 40, перемотав выходной транс, и потом вылизывать схему?
-
Оставить как есть с питанием 28 вольт, или перевести на вольт 40, перемотав выходной транс, и потом вылизывать схему?
С одной стороны, есть резон поднять питание до 42 В, и оставить во вторичке выходного транса только 2 витка - транзисторы выйдут на более лёгкий режим, и искажения с высокой долей вероятности снизятся, да и КПД подрастёт. 1yep
С другой стороны, с повышением питания, риск сжечь транзисторы при неправильной нагрузке возрастает, хотя, запас там почти трёхкратный - максимальное напряжение на стоках 125 В.
Я бы рискнул... pl33
-
Понятно.
Скорее всего и я рискну, подкину питание 40-42 вольта. Тем более в планах делать на VRF2933.
-
Да там риск невелик, если с нагрузкой всё будет в порядке... cr123
-
Вдоволь наигравшись и напаливши MRFов
С теми алишными керамическо-золотыми от сотовой связи?
Там еще сейчас появились какие-то черные-пластиковые MRF9060 - совсем дешево, пробовал кто?
-
пластиковые это современные , хорошо работают . качаются с выходом 1:4R от 12в 20вт а при 20в уже почти 50вт при 1:9R наверно и 100вт с пары можно.