Игорь 2

Источники питания => Импульсные блоки питания => Тема начата: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 10:16:10 am

Название: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 10:16:10 am
Достался мне такой аппарат. С внешним БП. Родной неисправен. Схема  БП похожа на известный FP29, только без источника 30VDC и переключения входа на 110 вольт. Этот только на 220 и выдает 13.8В 20 А max.
По FP2171 вообще ничего не гуглится. Неисправность типовая похоже. Дохлая микросборка MB2013A. Это ШИМ для полумоста.
Сама сборка уже расковыренна (была в компаунде). Основана на 8 ногой микросхеме. Маркировку при расковыривании содрали. Никто не в курсе, что там стояло? Это какой-то Шим для полумоста. У IR вроде похожие есть. Но тут япона мать. Должен быть их какой-нибудь.
Фото чуть позже приложу.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 10:31:17 am
Вот фото сборки и схема.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 10:36:36 am
Схему буду срисовывать. Только с номиналами проблема будет, поскольку содрана маркировка с некоторых элементов. Если узнать, что здесь стояло, не проблема собрать такую платку. Силовой каскад БП целый. Стрельбы не было.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 11:02:45 am
Погуглил. Возможно NCP1392 или 1393 тут была. Буду пробовать рисовать схему сборки.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 11:35:58 am
Подобных драйверов очень много. К примеру, ещё IR2106 может быть.  cr123
Очень заманчиво, на первый взгляд, делать схемотехнику прямоходовиков с подобными драйверами, вот только проблема в том, в чём Вы уже убедились на собственном опыте - довольно часто они ни с того, ни с сего сгорают.  dontt44
Причём, дело даже не в конкретном типе микросхем, а в самой идеологии построения схемы.  dontt44
Именно поэтому не использую - себе дороже, пусть транс на сто рублей удорожит конструкцию, но зато его поставил, и голову потом не морочишь... lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 11:38:06 am
Сгорали ни раз, ни два, и не десять - это система, если работает сегодня, и ломаного гроша не положу за то, что не сгорит завтра. Обжёгся миллион раз...
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 12:23:42 pm
Такая схемотехника вроде как помех меньше излучает. Вы имеете ввиду поставить транс на затворы транзисторов и применить другой ШИМ? Останется силовой полумост только с правильной раскачкой? Схемку бы.  33wr
IR2106 это только драйвер. NCP полная схема управления полумостом.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 12:31:17 pm
Да на 494 сделайте - у меня эта схемотехника идёт везде, ни с того ни с сего ни одного сгорания не было... dontt44 lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 12:41:46 pm
Не, ну так не пойдет. А где обратная связь. 13.8 В надо стабильные.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 12:57:15 pm
А где обратная связь. 13.8 В надо стабильные.

А кто сказал, что там её нет? Вон, на первую ножку делитель идёт. Я ж Вам идеологию показываю, а по поводу всего остального - да хоть даташит откройте, и срисуйте из него цепи стабилизации напряжения и защиты по току... cr123 pl33 lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 01:14:41 pm
Где 30 Вольт я возьму? Надо малой кровью, чтобы имеющиеся напряжения использовать и обратные связи. Торопиться не надо. Надо схему срисовать сначала. Дорабатывать потом будем. Транс можно будет приделать к уже работающей схеме. Или вообще опторазвязку. Здесь цена роли не играет.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 02:46:54 pm
Где 30 Вольт я возьму?

Я ставлю мелкий сетевой транс, можно что-то готовое, типа AC/DC найти, там тока не более 200 мА требуется.  cr123
Ясное дело, что то, что применено у Вас, не требует ни этого преобразователя или транса, ни дополнительного разделительного транса, и оно существенно проще.
Но цену этого упрощения, Вы уже, надеюсь, прекрасно наблюдаете у себя, а я, повторю, у себя это тоже видел, причём, очень часто.  dontt44
Постоянно посещали мысли, что, типа, я дурак, и что-то делаю не так, а вот сейчас что-то поменяю, и произойдёт чудо.  1yep
Увы мне, увы, чуда, несмотря на мои многочисленные многолетние потуги, так и не произошло - всегда находился режим, когда драйвер вылетал.... adm lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 02:51:11 pm
Больше всего, кстати, с IR2213 экспериментировал - мешок их нажёг... 44443
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 02:53:59 pm
Да и вообще на 100 Вт какой смысл городить прямоход, обратноходовик, на мой взгляд, куда интересней. Ему и никаких доптрансов не нужно - всего один.
Впрочем, это уже дело вкуса... lllol
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 03:15:50 pm
ХЗ зачем YAESU так сделали. С помехами наверное боролись. 240 Вт мощность БП. 100 Вт это выходная трансивера. Есть кнопочка класс А кстати. Там до 25 Вт. выход.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 04:06:21 pm
А, ну 240 Вт - это другое дело.  dontt44
Там уже прямоход оправдан.  cr123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 03, 2021, 04:11:34 pm
Там уже прямоход оправдан. 
Из за КПД?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 04:19:13 pm
Из за КПД?

В частности, и из-за него. Ведь в обратноходовике пиковый ток через транзистор при скважности двойка (а обычно она именно такая при работе на максимальной нагрузке), вчетверо выше, чем в транзисторах прямохода при работе без дырок, из-за чего, шансов на равные потери в активном элементе ноль... dontt44 lol22
По жизни прямоход с дырками работает, разница становится меньше, чем 4 раза, но, всё равно, весьма внушительная.  dontt44
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 04:29:20 pm
А, ну 240 Вт - это другое дело. 
Там уже прямоход оправдан. 
Не смейтесь над больным человеком.  lllol
БП сейчас готовых полно на 12В 30А от светодиодных ленточек. Вот только как они по шуму? Трансивер отдали с одним из таких. Слушать невозможно. А когда забирал, показали как он работает от трансформаторного БП. Тишина. Его не отдали.  cry333
20А и на трансе можно сделать. Место под столом есть. Громадные радиаторы тоже.
Срисовал платку. Ща фото выложу. Остальная схема практически совпадает с той, что я выложил раньше.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 04:34:06 pm
20А и на трансе можно сделать.

Да ну, это уже махровый мазохизм.  cr123
Ведь, если делать с запасом по спаду напряжения, и оставлять на активном элементе вольт пять, сто ватт отводить придётся.  dontt44
У меня под связную технику, в основном комбинашки работают - в режиме приёма аналоговый стабилизатор, на передачу - импульсник.
В одном корпусе объединены, кстати, и в монстре так сделано... cr123 lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 04:47:25 pm
Вот схема сборки MB2013A. Не подходит под NCP. По обратной связи что-то не то.  Что за ШИМ, кто знает?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 04:48:50 pm
На родной БП по шуму вроде не жалуются. Вот и пытаюсь починить.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 04:54:07 pm
сто ватт отводить придётся. 
На передачу только.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Core от Сентябрь 03, 2021, 05:32:32 pm
Помеховость импульсника зависит от правильности намотки трансформатора. Если намотано по уму то и помех 0.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 05:47:02 pm
Игорь, а что это за ОС такая, через диоды? Нигде не попадалось.  dontt44
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 05:49:11 pm
Что за ШИМ, кто знает?

С трудом понимаю, где в схеме ПОС для генерации, но, судя по всему, это что-то, типа IR2106 - цоколёвка один-в-один.  123123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 05:51:02 pm
Игорь, а что это за ОС такая, через диоды? Нигде не попадалось.

Так вот и я не пойму - по идее, это должна быть ПОС, которая и заставляет генерить схему. dontt44
Других обратных связей не вижу, и, что-то сомнительно, что генератор находится внутри микросхемы... lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 05:57:22 pm
А где же он? Должен внутри быть. У NCP1392 тоже цоколевка 1 в 1. И генератор внутри.  Схема остального во втором посту. Могу продублировать здесь. Через диоды это ООС я думаю. Регулировка выходного напряжения.
На 3 ногу мс через конденсатор С3 попадает что-то с холодного конца силового транса. Тоже вопрос, зачем это.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 06:12:45 pm
Через диоды это ООС я думаю. Регулировка выходного напряжения.

Выходное напряжение через PC2 поддерживается.  123123
Гляну ближе к ночи, сейчас голова в другом месте... lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 07:40:14 pm
Помеховость импульсника зависит от правильности намотки трансформатора. Если намотано по уму то и помех 0.
Научите?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Core от Сентябрь 03, 2021, 07:46:18 pm
Да там все просто. Надо мотать так чтобы была максимальная связь, чтобы индуктивность рассеяния как можно меньше была и емкость паразитная тоже. Например слоями чередовать первиченую и вторичную обмотку бутербродом. Экранировка. Только тогда будет как можно меньше паразитных колебаний при переключении. Ну и правила вч разводки платы и земли надо учесть.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 07:53:45 pm
В этом конкретном случае все намотано как надо. Вот и хочется эту силовуху запустить. В первую очередь узнать на какой частоте все это работало. Можно ведь применить другой ШИМ с подходящим питанием, здесь 13 Вольт, и драйвер к нему. Не обязательно для полумоста. Можно опторазвязку замутить, например на HCNW3120. Сижу гуглю, но пока под схему ни один готовый ШИМ не нашел.  dontt44
Игорь,  средняя точка для питания транса полумоста задана 2 кондерами по 56n х 1000 В, даже без резисторов. Это наверное коственно говорит о частоте? Электролит в схеме только один 470.0х400V. Эта схема немного другая. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37540#msg37540 Дополнительной обмотки слива нет. Средней точки электролитов нет - он один.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 10:10:29 pm
Вот чего нашел. IRS27951. Но это относительно современная. И резонансная.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 11:51:26 pm
Вот что на ней предлагают собрать. Очень похоже на мой случай.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 11:53:43 pm
Игорь,  средняя точка для питания транса полумоста задана 2 кондерами по 56n х 1000 В, даже без резисторов. Это наверное коственно говорит о частоте?

Так вот про что я и писал ранее - с точки соединения этих двух конденсаторов, сигнал попадает на третью ножку драйвера, образовывая генератор с рабочей частотой чуть выше частоты резонанса последовательного контура - с третьей ноги драйвера (или 7 нога гибридки), на выход проходит инверсия, оставшиеся 180 град., как раз, контур и докручивает.
Скорее всего, так, т. е., это самоход, и никаких внешних генераторов тут не требуется... cr123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 03, 2021, 11:57:40 pm
То есть Вы хотите сказать, что МС все-таки обычный драйвер полумоста?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 12:02:35 am
То есть Вы хотите сказать, что МС все-таки обычный драйвер полумоста?
Редактировать сообщение

Похоже. Ну гляньте внимательно на то, что Вы дали в последний раз - с третьей ноги должен идти на землю частотозадающий конденсатор, а у Вас на неё и с выхода идёт связь, и на неё же и транзистор оптрона при повышении напряжения замыкает вторую ногу - всё указывает на то, что это именно обычный драйвер - только в этом случае, на мой взгляд, схема логична.  dontt44
Но, 100% гарантии не даю, так что, если что, ко мне претензий быть не должно... 123123 dontt44 lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 12:06:58 am
Да какие претензии. БП то теперь мой. А как оно регулирует напряжение? Оптрон подкорачивает мост, и что? Похоже на выводах 2 и 3 МС переменка, но как, если это драйвер, скважность регулируется? Или здесь частота регулируется?
То что я даю - это только варианты как переделать. На родную МС ничего похожего не нашел. Чтобы оптрон через мост на FB подключался - первый раз вообще вижу.
Игорь, а какая примерно частота была? По номиналу конденсаторов средней точки нельзя прикинуть?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 12:25:09 am
Можно дать от внешнего генератора сигнал через какой-нибудь драйвер полумоста, или те же 3120. Запитать выходник вольт от 60. А вот как определить, что частота оптимальна, я не знаю. Может что подскажете?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 12:25:22 am
Оптрон подкорачивает мост, и что? Похоже на выводах 2 и 3 МС переменка,

Вот это, как раз, то место, где моя теория не стыкуется, ведь при открывающемся транзисторе (да и через резистор R1) на ножку 2 подаётся синфазное с ножкой 3 напряжение, и транзисторы полумоста открываются одновременно, что, естественно, приведёт их к выходу из строя, у меня было подозрение, что чего-то Вы в схеме упустили, если же это не так, то с обычным драйвером тема не катит... dontt44 cr123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 12:35:27 am
Да не драйвер это. Это что-то своеобразное. Не зря этих гибридок нет нигде ни за какие деньги. И продавали их по немалым ценам.
Что насчет частоты подскажете? Буду пробовать на IRS27951 либо на NCP1392 запустить. Или сразу другой ШИМ брать?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 12:43:13 am
у меня было подозрение, что чего-то Вы в схеме упустили
Да нет, там печатка простая, односторонняя и не такая уж мелкая. Все должно быть точно. Единственное, так это пара комплементарных цифровых ключей смущает. Звонятся то они как раз как я нарисовал. Маркировки не видно. Но судя по схеме - именно с такими ключами ерунда получается. Если бы просто транзисторы были - тогда да, должно работать.  Вероятно это что-то другое, не ключи. Но это схема защиты, тьфу на неё пока.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 12:56:37 am
Да не драйвер это.

Да вот, что самое смешное, то, что идёт на третью ножку микросхемы, может являться датчиком для резонансной работы, т. е., там и частота не статичная, а плавающая.
В сущности, это так же логично, ибо, при именно резонансном режиме минимум мусора, но тогда я вообще теряюсь в догадках, что же это за микросхема... dontt44
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 01:25:11 am
то, что идёт на третью ножку микросхемы, может являться датчиком для резонансной работы
Там при резонансе будет минимум напряжения?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 11:27:20 am
Там при резонансе будет минимум напряжения?

При резонансе там будет максимум, это же последовательный контур. По большому счёту, там резонанс по боку, ведь основная задача резонансного преобразователя сделать так, чтобы переключение транзисторов происходило в момент перехода тока через ноль, а каким образом определить эту точку, каждый решает сам.
Некоторые ставят обычный токовый транс как в fan7588 (см. картинку), в Вашем случае, напряжение снимается с конденсаторов последовательного контура, в момент перехода тока через ноль, там максимум напряжения, но, обратите внимание, что снятие этого напряжения происходит через дифференцирующую цепь 1000 пФ и R2 +22 ома, зашунтированные диодами - частота среза почти 5 МГц, у нас частота явно ниже, так что дифференцирование вполне проходит, а это сдвиг на +90 град., т. е., на R2 в момент перехода тока через ноль, напряжение так же нулевое.  123123
Возможно, от этого и отталкиваются.... dontt44 lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Core от Сентябрь 04, 2021, 11:30:38 am
Типо передатчика класса Е
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 12:03:48 pm
Ну да, только в зависимости от нагрузки частота меняется, чего нельзя сделать в передатчике.  1yep
А некоторые товарищи до сих пор это понять не смогли, и покупая китайские поделки, пребывают в наивном убеждении, что у них сейчас класс Е.  cr123 lllol lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 09:49:32 pm
То есть при увеличении нагрузки резонансный преобразователь снижает частоту? Так?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Core от Сентябрь 04, 2021, 10:05:57 pm
 Там частота гуляет в зависимости от нагрузки чтобы ключи переключались без нагрузки. И на синусе выходные диоды работают. Меньше помех и по сути дроссель не нужен. Фэйз шифт это на мощности 3+ кВт
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 10:39:43 pm
Вот в этой схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37593#msg37593 при повышении напряжения на выходе оптрон приоткрывается, сажая на землю резистор, названный Rfmax. частота повышается? В даташите на мс написано, что она resonant.
И в этой схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37563#msg37563 тоже резистор на оптроне Rfmax
Родную  микросборку MB2013 не найти. Придется что-то свое паять.
Игорь, будет ли работать эта силовуха, что на схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37540#msg37540  если к ней приделать 494?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 11:01:18 pm
Вот в этой схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37593#msg37593 при повышении напряжения на выходе оптрон приоткрывается

Да, именно так - снижение нагрузки приводит к росту частоты.  1yep
Конкретно по данной микросхеме есть статья, сам не читал, если хотите - гляньте в прикреплении...
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 11:09:09 pm
Игорь, будет ли работать эта силовуха, что на схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37540#msg37540  если к ней приделать 494?

Если частоту правильную поставите - чтобы транс не имел большого тока ХХ, и не улетал в насыщение (ограничение снизу), и чтобы транзисторы не перегревались (ограничение сверху), то, естественно, всё заработает.
Не забудьте, что при работе в обычном режиме, индуктивности рассеяния транса, скорее всего не хватит, и на выход диодного моста нужно будет поставить традиционный дроссель...  cr123
Уровень помех, понятное дело, возрастёт, но, опять же, нужно чётко отдавать себе отчёт, что чисто резонансная работа, когда идёт переключение транзисторов при переходе тока через ноль, возможна лишь при одной фиксированной нагрузке, при иных это уже, грубо говоря, не совсем резонансный преобразователь... cr123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 04, 2021, 11:37:41 pm
Спасибо, завтра почитаю. Надо еще даташит на NCP почитать, а он на английском  dontt44 . Долго и медленно.  cry333
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 05, 2021, 09:53:57 pm
Кое что нашел по IRS27951S.
А заказал все-таки NCP1392.  cr123 Пока идут даташит дочитаю.  lllol В начале октября придут.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 10:28:44 pm
Да, отпишитесь по результатам. Я-то не очень жалую резонансные преобразователи, используя их только на статичную нагрузку, так что информация будет полезна... cr123 1yep lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Сентябрь 05, 2021, 10:35:45 pm
Обязательно. Тут вот даже кое какие расчеты есть. https://cxem.net/pitanie/5-355.php Правда для IRS27952. Но они похожи.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 11:26:30 pm
 1yep
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 04, 2021, 06:22:04 pm
Игорь, пришли микросхемки. Там для расчета надо частоту получившегося контура знать. Индуктивность транса замерил, 400 мкГн, а вот емкость кондера в этой схеме какую принимать? 0.056 либо 0.056х2? Получается либо 25 либо 33.6 кГц. В принципе недалеко. Я так понимаю, на частоте резонанса БП отдаст максимальную мощность? Вот под это дело и подогнать резисторы в обвязке NCP.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 04, 2021, 06:33:17 pm
И посмотрите пожалуйста, вот здесь в схеме для NCP1392 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37563#msg37563 параллельно резонансным кондерам еще диоды включены. В модернизируемом БП их нет. Они вообще нужны?
Сижу пока печатку развожу. С максимальным использованием элементов из родной микросборки.  lllol Драйверы на транзисторах  из родной схемы http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37563#msg37563  оставлю как есть, защиту от перенапруги и пуск преобразователя тоже. Короче печатку можно практически копировать с оригинала, только цепи обратной связи по напряжению переделать, а для их расчета нужна частота.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2021, 07:32:08 pm
0.056 либо 0.056х2?

Именно 2*0.056 мкФ... 123123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2021, 07:35:15 pm
параллельно резонансным кондерам еще диоды включены. В модернизируемом БП их нет. Они вообще нужны?

Честно говоря, не понимаю, зачем они нужны.  dontt44
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 04, 2021, 08:21:52 pm
Ок, спасибо. Тогда на частоте 25 кГц БП должен отдавать максимальную мощность. Ну вверх отодвинемся с запасом 10%.
Интересно, а если эту штуку включить принудительно на частоте 25 кГц БЕЗ нагрузки, фейерверка не будет? Контур то последовательный. Или только электролит по 300 В подогреем? Что-то никак не пойму, куда энергия из транса сливаться будет?
В полной схеме понятно, напряжение на выходе вырастет, оптрон FB откроется, частота повысится, и напряжение упадет. А если оптрон или схема им управляющая его не откроет, тогда бабах?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2021, 09:11:44 pm
Интересно, а если эту штуку включить принудительно на частоте 25 кГц БЕЗ нагрузки, фейерверка не будет?

Обязательно будет - ведь при резонансе напряжение на катушке и конденсаторе последовательного контура в Q раз превышает входное.
Поэтому-то на ХХ  либо сдвигают частоту, либо скважностью играют, снижая уровень на основной частоте, либо как-то на импульсный режим переходят.
Я-то совсем не сторонник применения резонансных преобразователей при работе на динамическую нагрузку - они же только для одной-единственной в заветном режиме работают (обычно на максимальной  123123), а на остальных как придётся... lllol lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 05, 2021, 11:17:04 am
Вот здесь https://cxem.net/pitanie/5-355.php  автор в комментариях пишет: "LLC резонансник превосходно работает как с динамической нагрузкой, так и вообще без нагрузки." У него БП для УНЧ используется, а там нагрузка как раз далеко не постоянная.
Я тут запутался в проводах (индуктивностях)  44443 . У транса есть индуктивность рассеяния и индуктивность намагничивания.
По простой методике, приведенной по вышеуказанной ссылке, получилось 429 и 86.7 мкГн (измерено MS5308 на частоте 100 кГц. На частоте 10 кГц значения немного другие почему-то). Меньшая со всеми закороченными вторичками. Большая со всеми разомкнутыми. Это и есть две нужные мне цифры?  dontt44
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 05, 2021, 01:00:28 pm
Поиски натолкнули на IR2153. А не она ли тут родная? Очень похоже. Еще выяснилось, что этот БП испустил дух после грозы, говорят был выключен, но в розетку воткнут. Может есть смысл 2153 сначала заказать?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2021, 01:30:56 pm
автор в комментариях пишет: "LLC резонансник превосходно работает как с динамической нагрузкой, так и вообще без нагрузки."

Если бы я за слова не отвечал, я бы тоже мог что угодно писать...

Индуктивность первичной обмотки - это то, что меряете при разомкнутой вторичке. Индуктивность рассеяния транса со стороны первички меряется при замкнутой вторичке...
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 05, 2021, 01:43:58 pm
Полистал даташит на IR2153. Вроде бы подходит. Заказал в Чип и Дип. 13.10.2021 приедут. Печатка уже готова будет. Попробуем. Через лампочку вначале.  lllol
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 17, 2021, 12:32:58 am
Собрал микросборку, пока на столе. Вот так приспособили регулировку частоты к IR2153. Сборка вроде бы патентованная, ноу хау блин за больше чем сто баксов  adm . Деталей то на копейки.
Вопрос к знатокам, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ЛИ в такой схеме диоды шоттки в мосте? По-моему, так нет. Тут и 1n4148 пойдут. Ну не повысится частота до нужной немного, так оптрон еще приоткроется, и все.
 У меня 2 диода, выпаянные из родной сборки оказались с утечкой (наверное перегрели, когда заливку с микросборки снимали). Корпус вроде SOD523, но по размерам как SOD323, я не знаток. Маркировка 2A. Именно 2A а не A2. Поиск в сети ничего не дал  dontt44 Сразу не заметил, и генератор 2153 запустился на 1.5 МГц.  lllol   56511 Правда на выходе ничего при этом не было. Естественно все пока на столе, запитано от 14 вольт. Поменял все диоды на то что было, 4148, шоттки нет (BAT54JFILM нет и не JFILM  cr123 тоже нет  dontt44 ). Частота стала 26.700 кГц, красивые импульсы на выходах, с защитным промежутком, пока без силовых полевиков. Частота при замыкании пинцетом оптрона растет, все по уму. Не обратил внимания до скольки, торопился. В понедельник.
И собственно почему IR2153? Частоты совпадают с родными номиналами.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 17, 2021, 12:47:10 am
Теперь сразу другой вопрос. Не дает покоя цепь, подключенная к выводу 7 микросборки и названная на родной схеме "ST". Вот схема внутренностей генератора 2153. Ведь на резисторе 10 Ом, через который времязадающий кондер подключен на массу, ни при каком раскладе извне не будет больше 0.22 В, конечно если диоды не повзрываются. Ну и что это дает? МС эти 0.22 мертвому припарка. Или нет? Может генератор тактируют? Правда постоянку на диоды подать не додумался. надо бы посмотреть на реакцию МС. Но это в понедельник не раньше.
И вообще, что может означать аббревиатура "ST"? Stop time?
Или в такт с выходными импульсами будет изменяться скважность?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2021, 02:05:49 am
Проводок забыли.  123123 Про остальное - завтра... cr123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 17, 2021, 02:09:59 am
Ну да, ну да.  1yep
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 17, 2021, 10:06:10 am
У меня 2 диода, выпаянные из родной сборки оказались с утечкой
Только дошло, а вот их то в грозу как раз и выбило. Не зря силовуха целая. Там в эту грозу еще какой-то пин диод выбило, но его заменили. А БП бросили, заменив внешним.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2021, 10:31:41 am
По поводу замены Шоттки на обычные - я бы не торопился, с последними диапазон регулировки частоты снизится, чем это чревато - да фиг знает, но по-моему, рисковать не стоит.
Ну, а с цепью на ST - скорее всего, это цепь тактирования генератора по фазе, типа, вывод его на автозахват, ничего иного на первый взгляд не видится... dontt44 lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 17, 2021, 01:03:08 pm
По поводу замены Шоттки на обычные - я бы не торопился
Нету  dontt44, надо заказывать. В понедельник рискну через лампочку на небольшую нагрузку. Жаль ЛАТРа нет. Хотя могу с внешнего БП 62 Вольта дать.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 08:09:48 pm
Подопытный ожил.  cr123
Испытывался от холостого хода до почти короткого. Диоды поставил BAT54JFILM.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 08:11:06 pm
Фото платки. Кому надо файл в layout напишите - выложу. Не забываем покрыть новую микросборку лаком. Urethan 71 в пару слоев  подойдет. А тот там между 5 и 6 ногой IR2153 расстояние никакое, а напруга до 600 В.  56511
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 08:13:20 pm
Вот напряжение и осциллограмма на вторичке до диодов при токе 10А. Провода из БП выходят тоненькие, даже страшно через них 20А 
пропускать.  lol22 Но у нас же и нагрузка такая только на пиках сигнала.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 08:14:19 pm
Осциллограмма на холодном конце транса при токе через вторичку 10А. Хотя он здесь отнюдь не холодный.  lllol
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 25, 2021, 08:16:56 pm
Подопытный ожил.
Гуд джоб!
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 08:18:52 pm
Схема с номиналами кондеров и схема силовой. А так же нагрузка.
Действительно по входу ST микросборка тактируется. Я пробовал подавать туда от внешнего генератор. Все запитано было на столе от 15 вольт. Частота при свободном полете была 27.6 кГц и подстраивалась в пределах примерно +_ 1.5 кГц согласно внешнему. Оно и понятно, больше и не надо.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2021, 08:20:50 pm
 1yep 1999 lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 08:29:05 pm
Здесь не выявлена сильная зависимость частоты от нагрузки. На ХХ 54 кГц. Нагрузка 5 Вт - 50 кГц. Ток в нагрузке 5А - 46 кГц, 10А - 43 кГц, 15А - 42.5 кГц. При нагрузке в 20А частота начинает гулять, осцил не синхронизируется и его частотомер показывает чушь. Дальше отрабатывает штатная защита этого БП по току ( см схему FP29 на 1 странице темы), повышая частоту, не посмотрел до каких пределов, диоды без радиаторов греются, плавно снижая напругу на выходе.
А вот при снижении входного напряжения частота опускается до почти расчетной резонансной. Около 27 кГц.
Вывод - этот блок питания заточен и под 110 Вольт входного, хотя явно нигде не указано. По крайней мере я не видел. И режим тут не совсем резонансный.  id99
Если кому что еще интересно, спрашивайте сегодня. Завтра соберу и на место поставлю.
Кстати транзисторы в узле защиты от перенапруги я правильно срисовал. Они так называемые цифровые, с резисторами внутри. Аналог тиристора на них срабатывает четко. Но напруга до 0 естественно не падает. Падает до 3.6 В. А дальше отрабатывает внутренняя защита IR2153 от работы на пониженном.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2021, 09:04:25 pm
И режим тут не совсем резонансный.

Кто бы мог подумать... cr123 pl33
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: zenit от Октябрь 25, 2021, 09:06:08 pm
Все импульсники что видел на 110 вольт были с удвоителем сети. И корректор мощности придумали не просто так. Иначе на ключах при 110 выпрямленных много теряется и ток больше. Повышением напряжения от этого уходят.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 09:10:07 pm
Все импульсники что видел на 110 вольт были с удвоителем сети.
Этот так работает, частоту снижает до почти резонансной.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 09:14:39 pm
Кто бы мог подумать...
Но он и не совсем ключевой, дросселя то по вторичке нет, хватает индуктивности транса. Этот режим, как бы это сказать, "мягкий" для транзисторов и силовых диодов.
Теперь этот БП на шум испытать бы, только как?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 09:20:56 pm
Действительно по входу ST микросборка тактируется.
Это похоже и есть ноу хау этой сборки. Больше нигде не видел.  1999
Ну и регулировка частоты оптроном через диодный мост.  Правда сейчас уже к IRS27951 и  NCP1392 просто оптрон подключается.
Можно на них тоже самое собрать попробовать, но лень.  lol22 А вот как туда ST сигнал фазировки завести  dontt44
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 09:36:11 pm
И режим тут не совсем резонансный.
При питании 220В. При 110 не изучал, нет ЛАТРа. Смотрел снижение рабочей частоты просто выдернув из розетки при нагрузке 1А. Но частота реально становится близка к расчетной резонансной, это здорово видно по повышения напряжения на "холодном" конце транса.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 10:33:43 pm
Иначе на ключах при 110 выпрямленных много теряется и ток больше.
Здесь не будет такого. Ток ограничен приличной индуктивностью трансформатора.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2021, 10:40:05 pm
Это похоже и есть ноу хау этой сборки.

Да там же на RC, скорее всего, собран классический генератор на инвертере с триггером Шмитта (или его аналог), ножка, с которой ёмкость на землю - это вход этого инвертера. Так что, всё складывается - тактирование по фазе выходит. Типа, ёмкость уже почти на подходе, ещё чуть-чуть осталось до переключения, а тут - чик - тактирующий импульс, и схема перекидывается.... lol22
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 25, 2021, 10:44:01 pm
а тут - чик - тактирующий импульс, и схема перекидывается....
Так ведь красиво придумано.  1999
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2021, 11:58:37 pm
 dontt44
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 01:06:10 am
По крайней мере в общедоступных даташитах на IR2153 такого не увидишь.
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Core от Октябрь 26, 2021, 11:05:21 am
У вас 200вт версия  ?
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 11:48:59 am
У вас 200вт версия  ?
100, но БП там очень похожий. На 1 странице схема FP29 именно от 200 Ваттного. Только он там внешний  123123
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 09:17:54 pm
Все, БП в трансивере, работает штатно. В заключении шильдик подопытного. Кстати по производителю, компании FUTABA, гугл дает инфо, что они занимаются автозапчастями и сельским хозяйством. dontt44 Причем тут БП и YAESU непонятно как-то  lllol
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 26, 2021, 09:26:14 pm
FUTABA
https://hobbycenter.ru/futaba/
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 10:59:35 pm
А, понятно.  33wr  1yep
Название: Re: Встроенный БП YAESU FT1000MP на микросборке MB2013A
Отправлено: RC3U от Ноябрь 05, 2021, 07:10:26 pm
Печатка по просьбам.