Игорь 2
Аудиотехника => Общие вопросы => Тема начата: Core от Август 10, 2021, 10:44:02 pm
-
Игорь, добрый вечер. Делали унч в классе А с аномальной линейностью? Ватт на 15-20 и на полевиках?
-
Да не, только в усилителях для телефонов применял класс А. Аномальная линейность в УНЧ достигается более простыми методами - переводом в класс АВ и введением глубокой ООС... 44443 cr123 lol22
-
Вы про какую линейность?
-
Ну а есть схемы проверенного унч с линейной ачх и аномальной линейностью по искажениям. Уж сильно хочется услышать нормальный звук и послушать пятую скрипку во втором ряду. Акустика есть, но раскачать нечем.
-
Вы про какую линейность?
Про искажения.
В сущности, никто не заставляет получать их бесконечно малыми, даже когда я в самой хорошей форме, я не отличу 0.02% во всём диапазоне частот и уровней от 0.005%, так что, ниже указанной цифры можно не напрягаться.
У меня стоят усилители с искажениями на два порядка ниже, но то чисто понты, уши, повторю, и 0.02% не услышат.
Схем нет, это всё было очень давно...
-
Ясно. Меня схемы интересовали
-
Меня схемы интересовали
Да что там особо-то париться - берёте TDA7294 по стандартной схеме, больше 50 Вт с неё не снимаете (при Rн=8 Ом питание +-35 В, при 4 ома - +-27 В), и с высочайшей долей вероятности Вы разницу между сигналом на входе и на выходе не услышите. dontt44
По крайней мере, я не слышу, а у меня диплом эксперта по звуку от Филлипс, который я получил где-то минут за 40 в онлайн тесте. 1999
НИ ОДИН из знакомых звукрежев там дальше серебра не прошёл, сколько бы не пыжился... lol22
А сказки про ламповый звук, бескислородную медь, и германиевые транзисторы с чудесным звуком, давайте оставим для других форумов. 44443
-
Хотелось бы чего то посложнее
-
От Корвета 200УМ-088С возьмите схему... cr123
-
А что это за стандартная схема тда7294?
-
Эта наверно https://static.chipdip.ru/lib/076/DOC000076310.pdf Там даже печатка есть.
-
Эта наверно https://static.chipdip.ru/lib/076/DOC000076310.pdf
Ну да. Только С2 лучше ставить неполярный... cr123
-
Хотелось бы чего то посложнее
Посмотрите по ссылкам, где то выдел данные о IMD3 -140 дБ
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%92%D0%92%D0%9B%D0%9F-2018-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.116/
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D0%9C-%D0%92%D0%A1%D0%9B-2020-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5.312/
УНЧ Мастер
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9C-%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0.17/
-
Ну а есть схемы проверенного унч
в воскресенье слушал этот усь. последней версии с лампой на входе, впечатлило 1yep 1999 1999
- http://ldsound.ru/ab1-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a/
- https://ldsound.club/index.php?threads/ab1-gibridnyj-usilitel-moschnosti.291/
-
Вот это я и хотел узнать. Что такое примитивное и качественное. Спасибо за ссылки. Изучаю.
-
А какая у Вас акустика? Поделитесь. Можно и фото. 123123
-
S90 колонки
-
А, у меня S90В. Использую как сабвуфер.
-
Хорошие колонки за свои деньги
-
У меня на низах тоже везде стоят S90 и производные от них. cr123 1yep
НЧ динамик напрямую включаю. lol22
-
S90 колонки
- у товарища слушал этот усилитель на щиты 2-24 динамика 1999 , рекомендую,жаль у меня некуда ставить такие dontt44
-
Поставил на вход УНЧ модуль БЛУТУЗ, теперь без проводов музыка из сети.
-
Поставил на вход УНЧ модуль БЛУТУЗ, теперь без проводов музыка из сети.
А как же ламповый звук? cr123 lllol lol22
-
Вот это я и хотел узнать
- вспомнил, у него вместо мощ, резистров в стоках стоят лампочки накаливания..
-
Мне схемы с мощными однотактными каскадами класса А в оконечнике, напомнили детство - у меня в магнитофонах в качестве усилителей для наушников такие стояли - вот пожалуйста - 1979 год, даже КТ315 за неимением ничего лучшего применены, питание с плюсом на земле, как же давно это было, а помню, как вчера, как эти платы паял - они ещё, как у нормальных людей были на текстолите... 44443 pl33 lol22
Все магнитофоны давным-давно выкинул. dontt44
-
А вот прототип... lllol dontt44
-
А как же ламповый звук?
Ставлю рядом светильник с лампой нак-я. Подогревает, и... вуаля - теплый ламп. звук! 44443 pl33
-
Подогревает, и... вуаля - теплый ламп. звук! 44443
А, тогда другое дело... dontt44 1yep cr123
-
стоят лампочки накаливания..
Какие 33wr
-
Какие
- позвони ему он уже в Португалии (моряк), скинут схему идею лампочки , лампочка Филипс галогенная
-
1yep 1999 33wr Спасибо!
-
Игорь2 бы схему дал нормальную форумный унч аудиофила
-
Да я уже выше написал, что для себя делаю, с одноканальными (в смысле без разбивки на частотные полосы) усилителями завязал ещё в конце 70-х.
Разве что, на мелкие четвертьлитровые колонки, от которых ничего и не получить толком, у меня ещё могут однополосники работать... cr123 444tom lol22
Но, даже на них искажения стараюсь опустить, по крайней мере, под 0.03% - ведь искажения транзисторного усилителя класса АВ весьма едкие на слух (длинный спектр), и прослушиваются намного заметнее, чем искажения тех же динамиков, у которых дальше третьей, как правило, хвостов нет... cr123
-
Ну а у вас самого какие усилители?
-
Ну а у вас самого какие усилители?
Да писал же выше - для рекордов довольно сложные с мощностями от 100 Вт, и искажениями меньше 0.0001%, для жизни, если не нужно давить мощёй (в той же кухне, к примеру), на микросхемах, про которые так же написал ранее - три усилителя по 50 Вт. в каждом стереоканале вполне достаточно для небольшого объёма.
Тем более, что работа на большой громкости, когда НЧ канал налетает на ограничение, не вызывает серьёзного дискомфорта, как в одноканальнике, когда грязь лезет по всему спектру... cr123
Искажения порядка 0.03%, разницы с рекордными усилителями на слух нет никакой. dontt44
-
От 50вт сч или пищалка в s90 не сгорал?
-
От 50вт сч или пищалка в s90 не сгорал?
А там никогда 50 Вт и не будет - полтинник на 4 омах, а у ВЧ динамика не менее 8 Ом сопротивление, а то и все 16. cr123
С нашими пищалками бывает другая заморочка - пропадание контакта между проводом, которым намотана катушка, и отводящим многожильным проводом.
Почему-то там сильно экономят припой.
А пропаять по-нормальному после сборки уже не выходит - мембрану проплавишь... dontt44
А среднечастотники из S90 я вообще не использую, слишком они убогие, сразу в помойку. lol22
-
- а я бумагу люблю 1999 и одну полосу 1yep , особенно английские ширики с ламповым усем, блюз прелесть.. 123123 123123 123123 444tom
-
Ну, у всех свои предпочтения... dontt44 cr123
-
Tannoy люблю, но к ламповому звуку равнодушен. Остановился на Онкио на полевиках 25 лет назад, до сих пор нравится.
-
Tannoy люблю
- я тоже, долго слушал такие Tannoy Turnberry GR LE , вынужденно продал..
-
TDA2030 подходит под аудиофилийную тему?
-
https://electroclub.info/invest/invert-7294-2020/
-
TDA2030 подходит
Большинство моих экземпляров при выходной мощности 10 Вт с приличным запасом вписываются в искажения 0.02%, т. е., даже я, дважды получивший сертификат эксперта по оценке звучания музыки (первый - за 30 минут, второй - за 45 - был немного не в форме cr123, реально по жизни не видел НИ ОДНОГО, кто бы прошёл хоть за год дальше серебряных dontt44 44443) этих искажений никогда не услышу. dontt44
Т. е., для небольшой громкости мне подходит. 1yep
Ну, а что там кому-то нравится - так то их предпочтения, моё предпочтение - усилитель не должен в звук вносить ничего своего, и передавать ровно так, каким он есть.
Ни один ламповый усилитель этим свойством не обладает (искажения превышают полпроцента, разницу я явно слышу, да ещё, как правило, и верха поддавлены), потому-то я их и не использую у себя... 44443 pl33 lllol lol22
-
В детстве только на ламповых усилителях и работал, начиная от ТУ-50, и заканчивая ТУ-600 (на фотке модификация, у меня начала 60-х они были - с рубильниками, а не тумблерами) - через пару даже дискотеки крутил. 56511
Плюс их видел лишь в том, что они, в отличие от первых транзисторных усилителей в начале 70-х, не сгорали... lol22
-
А кто на фото?
-
А на что слушали? На наушники за 200рублей?
-
А кто на фото?
Да фиг знает, то не я... dontt44 cr123
Игрушечный какой-то усилитель с тумблерами на сети. Я б к такому не подошёл. 44443
Там рубильники должны быть. 1999
А на что слушали? На наушники за 200рублей?
Да я Вас умоляю, на такую туфту - кучу вот таких https://yandex.ru/images/search?pos=3&img_url=http%3A%2F%2Frw6ase.narod.ru%2F00%2Fas1%2F15kz2_4.jpg&text=15%D0%BA%D0%B7&lr=20728&rpt=simage&source=wiz ставил, 4ГД-8 орёт, конечно, здорово, на с АЧХ у него беда - выше 8 кГц не хочет воспроизводить.
Были ещё колонки 10КЗ-2 https://www.youtube.com/watch?v=28Fd0L77Yl0 , они поинтересней играли, по крайней мере, килогерц 12 у них было сверху... lllol
-
Самые нормальные в то время для массовых мероприятий были ломовские колонки https://yandex.ru/images/search?pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fcache3.youla.io%2Ffiles%2Fimages%2F780_780%2F59%2F8a%2F598ae6edc887e064e7074c22.jpg&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE&lr=20728&rpt=simage&source=wiz с двумя 4А32 и пищалкой.
Вот на них реально можно было что-то слушать... 1yep lllol
-
А золотые уши на чем проходили? lllol
-
Да был у них онлайн-тест, по-моему, нет его уже.
https://stereo.ru/news/philips-golden-ears dontt44 lol22
Что мне там понравилось - "Полностью программа довольно большая, чтобы ее пройти, сотрудники тратят не один месяц".
Соискателям, похоже, медведь на ухо наступил... lllol 44443
-
Что то не очень верится.
-
Что то не очень верится.
Во что? cr123
-
Ну то что топовые специалисты не могут пройти или проходят за пол дня, а вы слушая на наушники за 200р прошли за 30 минут lllol 444tom
-
Просто уши не на помойке нашёл.... 44443 pl33 lol22
-
Виртуозы Москвы 56511 Есть ещё "Золотое ухо" России RА4FOG = R4FBH (это новый call), но - одно dontt44 lllol
-
1yep cr123
-
слушая на наушники за 200р
В наушниках за 200 руб., действительно, можно нюансы не услышать, у меня таких нет. А оригинальные DT880, в которых я слушал, стоят $800. И DT770 есть за ту же сумму. В них всё прекрасно слышно. Если уши есть... cr123 lllol lol22
-
Понял. Хорошие уши. На инструментах каких играете или в хоре поёте ?
-
Понял. Хорошие уши.
Коэффициент нелинейных искажений (КНИ), %
0.1 nea33
-
Кстати, когда в детстве я определял, какой уровень искажений транзисторного усилителя для меня приемлем, я вообще слушал на ТДС-3 - лучших наушников тогда было не достать. dontt44
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%82%D0%B4%D1%81-3&path=wizard&parent-reqid=1629884312037233-1456057654250490478-sas3-0775-509-sas-l7-balancer-8080-BAL-1323&wiz_type=vital&filmId=4118385555490130315
И, именно на них, слышал разницу между оригиналом и внесёнными усилителем искажениями 0.07%, а вот 0.02% уже не слышал, как ни старался.
И это при том, что собственные искажения у ТДС были заметно выше, чем у Байеров. lol22
-
"Золотое ухо" России
А вы повнимательней послушайте те замечания которые он отмечает! 56511 Другое дело что не каждый может определить в силу своей подкованности! Другой вопрос как он это все преподносит, это конечно не всем нравится, да и это уже доходит до не приличия! dontt44
-
В разных головах тараканы тоже разные. dontt44
-
Другое дело что не каждый
Дак да. Особенно когда человек отвалил денег за аппарат, копил несколько лет, а тут его сигнал критикуют это очень ранило престарелую психику)) Зачастую он прав, бывало по синьке пургу нёс, но с кем не бывает.
-
не каждый может определить в силу своей подкованности!
За то есть универсальное решение: увеличение тока покоя id99
-
увеличение тока покоя
А почему бы и нет, да и не только увеличение! dontt44
-
Ставлю рядом светильник с лампой нак-я. Подогревает, и... вуаля - теплый ламп. звук! 44443 pl33
- и не только вы.. 1yep lllol
- https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/160464-de-lite-amplifier-print.html&prev=search&pto=aue
- https://www.youtube.com/watch?v=OAOQDksjjMk
- https://www.passdiy.com/project/amplifiers/zen-variations-9
-
Идея делать УНЧ в классе АВ и увеличивая ООС понижать проценты КНИ - это не хай энд, а хай фай прошлого века. Истинные аудиофилы слушают усилители в классе А, БЕЗ ООС, без переходных конденсаторов, с навесным монтажом медными шинами и с МИНИМУМОМ деталей в тракте, так как каждая деталь "окрашивает" звук.
-
Истинные аудиофилы слушают усилители в классе А, БЕЗ ООС, без переходных конденсаторов, с навесным монтажом медными шинами и с МИНИМУМОМ деталей в тракте, так как каждая деталь "окрашивает" звук.
444tom Может сходить в филармонию nea33 lllol
-
Вообще то Что бы был качественный звук. Нужно уходить от элементов которые могут внести искажения.
В усилителе не должно быть ни каких ламп и транзисторов id99 lol22 444tom
-
cr123 lol22
-
Да, вижу здесь серьёзных разработчиков хай энда нет. Пока!
-
здесь серьёзных разработчиков хай энда нет.
Это смотря что подразумевать под этим. К примеру, у меня весь звуковоспроизводящий комплекс (2*200 Вт на НЧ, 2*100 Вт на СЧ и 2*100 Вт на ВЧ), сведённый матрицей резисторов при указанной мощности, и поданный на вход карты E-MU 0202 (24 бит) показывает искажений меньше, чем карта сама на себя показывает, когда её вход с выходом соединены напрямую. Причём, интермодуляция меряется во всём диапазоне частот - от 20 до 20000 Гц. pl33 dontt44
И это не глюк измериловки - входное сопротивление E-MU, естественно, немного нелинейно, а выходное её сопротивление порядка 600 Ом. Вот и набирается за счёт нелинейности что-то, типа 0.0003%, или, типа того, а при испытании усилителя, за счёт снижения выходного сопротивления источника сигнала, там двойка на конце получается... lol22
В конце 90-х последний раз менял свою звуковую аппаратуру, до этого стояла с интермодулем порядка 0.01%, разницы на слух не слышал абсолютно, в молодости 0.08% от 0.02% отличал по характерному более жёсткому звуку на ВЧ у первого.
-
Да, вижу здесь серьёзных разработчиков хай энда нет. Пока!
lllol 44443 Кристаллическую решетку проводов точно никто не правит.
-
Кристаллическую решетку точно никто не правит.
А околонулевые искажения меломанам не заходят. Делали 0,005.
Вроде там все дело в пропорциях гармоник-ламповый звук. И там даже не сотки-десятые процента вполне ндравятся.
Решетку не правят, а пропускают постоянный ток в нужную сторону.
Ампераж-на вкус меломана.
-
Давным-давно (где-то в 90-х годах прошлого века) в одном из журналов, посвященным высококачественной аудиотехнике мне встретилось интересное утверждение. Далее - вольное изложение моими словами.
Меломаны - это люди, которые слушают музыку и получают удовольствие независимо от качества работы магнитофона/усилителя/АС и т.д.
Аудиофилы - это те, кто оценивает только качество воспроизводимого звука.
-
А я магнитной записью плотно занимался ещё в 70-х годах, и меня здорово напрягало, когда запись отличалась от оригинала. dontt44
Значит, я аудиофил... lllol lol22
-
А вообще всегда считал, что усилитель не должен ничего превносить в музыку. В принципе, лично для меня, для этого достаточно снизить его искажения ВО ВСЁМ диапазоне звуковых частот и мощностей до 0.02%. Людей, замечающих разницу 0.02 и 0.002% я в жизни не видел, и сильно сомневаюсь, что они вообще есть.
А вот 0.08% с длинным спектром (транзисторный усилитель с биполярниками на выходе класса АВ) от 0.02% я в молодости отличал, наверное, и сейчас отличу. cr123
На эстрадной музыке слушал, писал уже ранее - на верхах "жёсткость" появляется.
А вот искажения с коротким спектральным хвостом (вторая и третья гармоники), и 0.2% искажений не всегда слышны. 1yep dontt44
Все привозимые мне ламповые усилители легко отличал от своей аппаратуры - они звук изменяли, а мне это совсем не нужно.
-
А вообще всегда считал, что усилитель не должен ничего превносить в музыку
Усилитель - это ведь только одно звено в цепочке. Оценивать надо всю систему - источник (магнитофон, LP проигрыватель или CD проигрыватель) + усилитель + кабели + акустическая система.
Все эти проценты искажений в усилителе хороши для написания спецификаций инженерами. Заранее извиняюсь, я не имею в виду ничего негативного в слове "инженер" (я сам радиоинженер ;) ). Однако, при прослушивании субъективное ощущение может сильно отличаться от ожиданий, если опираться просто на технические спецификации.
Кстати, если руководствоваться принципом, что тракт воспроизведения не должен вносить ничего лишнего, то в первую очередь надо обратить внимание на АС. Только студийные мониторы воспроизводят все как есть, но обычному "меломану" такое звучание совсем не нравится. Так что домой их обычно никто не ставит, ну разве что те, кто профессионально занимается звукозаписью и музыкой. Для дома берут АС, которые довольно заметно "окрашивают" звук.
Ну и источник также сильно влияет на звук. Даже при моем полном отсутствии слуха я вполне слышу разницу между разными по классу CD проигрывателями в одном и том же тракте среднего, а возможно, даже начального уровня (у меня УМ Musical Fidelity + AC Jamo).
А вот насчет разницы в звучании для разных межблочных кабелей я не уверен. Возможно, аудиофилы что-то различают, но я разницы практически не слышу. Конечно же, речь не идет о каких-то безымянных "шнурках" :), но недорогой Monster Cable, купленный в 90-х годах, меня вполне устраивает.
-
Все привозимые мне ламповые усилители легко отличал от своей аппаратуры - они звук изменяли, а мне это совсем не нужно.
Так ведь это зависит от целей. Для работы звукорежиссера в студии это не нужно и вредно. А для прослушивания джаза, блюза и камерной музыки в домашних условиях с правильной АС это очень неплохо.
Да и в целом, весь тракт подбирают (ну, по крайней мере раньше так было) под определенное направление музыки. Hard Rock, симфонический оркестр и струнный квартет - это, мягко говоря, разные звучания с совершенно разными требованиями к аудиотракту.
Хотя, настоящие аудиофилы (если они еще есть :) ) настраивают и оценивают свои системы по звучанию "The Dark Side of the Moon" lllol
А так - рекомендую "Тест-CD1" журнала "Аудиомагазин". У меня до сих пор хранится. Год выпуска не помню, примерно середина 90-х
-
Со страничек RZ6AT- http://www.cqham.ru/rz6at/favorite.html
Есть там схема гибридного УМНЧ. Даже сваять захотелось. Подобный в РАДИО был опубликован.Радует отсутствие трансформаторов.
Видимо,с этого сайта- https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=6
-
Оценивать надо всю систему - источник (магнитофон, LP проигрыватель или CD проигрыватель) + усилитель + кабели + акустическая система.
А никто с этим и не спорит. Естественно, основным источником искажений в общем тракте являются именно динамики, при средней громкости прослушивания, у меня цифра искажений где-то в районе 0.2%, искажения чисто механические с коротким спектром. 1yep cr123
На своей номинальной мощности динамики дают искажений до 1 %. dontt44
-
Может кто помнит. в журнале радио за 60е годы была схема нч усилителя. Там для улучшения звучания на вч. стоял генератор или гу-32 или гу-29 (не помню) который создавал ионизированное облако. Которое модулировалось вч частотами. Как помню отзывы были хорошие.
-
Может кто помнит
Особенно бурно эта тема развивалась в 50-х, называлась штука ионофон. В 60-х уже появились более-менее нормальные ВЧ динамики, и интерес ослаб.
Всё бы ничего, но выделяющийся при работе озон - яд. dontt44 cr123
-
и интерес ослаб.
Была публикация (более ничего далее) о листе стекла, возбуждаемого с торца (пьезо, маг.стрикционный?) и дающем 100 очков вперед любой акустике...
-
о листе стекла
Да, нафантазировать можно много чего, в 72 году в том же Радио был описан динамик со спиралью вместо диффузора, и пьезодинамики тоже были многообещающими... lol22
-
(магнитофон, LP проигрыватель или CD проигрыватель) + усилитель + кабели + акустическая система.
Опять кабели. Наверное безкислолродные. Я уж не знаю кому верить. dontt44 lllol
-
о листе стекла, возбуждаемого с торца
Ага, у меня коллега по работе был двинут на этой теме. Ферритовый стержень, катушка, генератор - накачка, под ШИМ-ом или даже АМ, типа модуляция линейных размеров, между стёклами в окне вставлял, прямо у моего рабочего места, было, было... Результат правда никакой lllol.