Игорь 2
Моделирование и расчеты => Моделирование схем => Тема начата: UD0CAJ от Май 27, 2021, 06:08:08 pm
-
Уважаемые Гуру, прошу направьте начинающего на путь истинный!
ТЗ у меня такое - походный всеволновый QRP трансиверок из недефицитных деталей, с потреблением ~ 100мА, и более-менее нормальным трактом.
Вот собственно после игр в симуляторе родилось такое чудо. Вполне возможно, что в железе работать будет никак, поэтому перед макетированием прошу глянуть опытным глазом!
Схема и модель мультисим11 во приложении.
На скриншоте запечатлел кажется основные показания приборов.
Пробовал гонять в симуляторе на разную частоту от 10 до 50МГц. Вход держит четко 50 Ом. Так же смена нагрузки от 50 Ом до 3 кОм не влияет на входное сопротивление. Вопрос в том насколько это будет работоспособно в качестве буферного усилителя между первым смесителем приемника и КФ. Да - это преобразование вверх. То есть ПЧ 40-50МГц. Конкретно есть фильтры на 49МГц и на 45 МГц. У 45 сопротивление 1кОм.
Прошу простить, если не там разместил тему, я тут новенький rrr7777
-
http://dspview.com/viewforum.php?f=8&sid=0db4532529c33e87fdd51275f427f1e1
Вот тут много.
-
Ну вот я собственно покурил пару дней форум Андрея UR5FFR и родилось у меня подобное.
Можно было сделать как в изюминках 1 к 1, но чисто ради интереса хочется на простых биполярниках.
У меня основной-то вопрос какой - реально ли вот эта каскодная борода даст такое усиление на 50МГц на транзисторах 3904? Или симулятор так врет? В обычных каскадах с ОЭ у 3904 усиление к 30МГц падает ой как заметно! А тут все красиво...
И второй вопрос. КФ довольно высокоомный. Для согласования с последующими каскадами с сопротивлением ~ 50 Ом как его будет лучше всего согласовать? Г-звеном? Я часто встречаю в литературе, что не следует применять эмиттерные повторители...
-
Г-звеном? Я часто встречаю в литературе, что не следует применять эмиттерные повторители...
Можно и Г, и П, и емкостной делитель в контур, эмиттерный-антипаразитные резисторы сразу в базу и коллектор ом по 10-50...
Чтоб не завыл. Оттуда и болячки его.
Каскоды с ламповых времен не люблю... cry333
-
Я бы вообще на такую схемотехнику не заморачивался - во-первых, входное сопротивление каскада на VT16 ни только малопредсказуемо, но и резко частотозависимо, из-за чего смеситель совсем не факт, что будет работать оптимально, во-вторых и за устойчивость каскада почти что со 100% положительной обратной связью я ломаного гроша не дам.
На мой взгляд, мазохизм в чистейшем виде, но, повторю, я вовсе не утверждаю, что Вам обязательно не повезёт. cr123
Кстати, по причине ПОС в первом каскаде, и моделировщик легко будет лажу показывать... 1yep dontt44
-
На конденсаторах С106 и С107 выполнена ООС с эмиттера на базу для повышения входного сопротивления каскада, который как бы с ОБ, но не очень.
Вот пост, откуда углядел такой способ подачи ООС:
http://dspview.com/viewtopic.php?p=226#p226
Там и расчёты есть и описание...
-
Как делал я: взял отходы стеклотекстолита, наделал контактных площадок (рис1 и рис2), наклеил их "Моментом" на луженку от сгущенки (рис3), напаял детали по своим схемам на макете (рис4), по-хорошему замучил Игоря 2 своими ... вопросами, решил все свои наболевшие вопросы прошлого века в виде отличного походного трансивера (прошлого века) рис5 и получил неимоверно огромное удовольствие от процесса сборки!
-
На конденсаторах С106 и С107 выполнена ООС с эмиттера на базу для повышения входного сопротивления каскада, который как бы с ОБ, но не очень.
Да я в курсе, хотя, написанное Андреем не читал. Где-то даже пресета есть для расчёта. 1yep
В сущности, вопрос в том, а есть ли смысл, и что получим от внедрения новшества. Каскад с ОК даже без ёмкости с базы на эмиттер, уже потенциально неустойчив, и часто свистит, а тут та же схема с дополнительным форсажем. Плюсы-то какие перед тем же каскадом на каком-нибудь J310 по схеме с ОЗ, и любым стандартным каскадом на транзисторе после него?
Ради оригинальности и новшества, можно и трусы через голову надеть, только зачем? cr123
-
взял отходы стеклотекстолита,
Да тут особо проблем нет, завтра начну макет. Просто хотелось сварганить побольше каскадов, что бы сразу увидеть последствия их взаимодействия. По отдельности они как правило ведут себя вполне предсказуемо, а как их вместе соберешь, тут и начинаются чудеса lol22
J310 по схеме с ОЗ, и любым стандартным
Да тут целая грядка чисто субъективных причин. Это и желание сделать "по своему". Вслепую повторять чужие решения - какое тут творчество? А пока свое доведешь (или нет) до ума - так столько литературы перевернешь, форумов перечитаешь, вариантов отбросишь... Глядишь и ума прибавится, да опыта! Еще - ну хочется на простых биполярных тракт. Полевеки, да. На них все просто и легко получается. Особенно, когда они есть под рукой и не поддельные.
Я больше пока вопросами мучать не буду :) Осталось придумать реверс этого каскада и на макет пойдет!
-
какое тут творчество?
А, ну с этим не поспоришь. Т. е., в первую очередь больше интерес расширить свой кругозор, и знания, нежели собрать что-то чужое.
Вполне нормальное желание, почему бы и нет... 1yep dontt44 cr123
-
Здесь все "такие"
-
Здесь все "такие"
И ответил я с тоской -
Я и сам давно такой... dontt44 cr123
-
ну хочется на простых биполярных тракт.
Клопик, вариант с согласованием получше фильтров в обе стороны. Наверное видели Вы это...
-
Наверное видели Вы это...
Видел! Мало того, когда я впервые увидел реверсивные каскады Изюминки, я в симуляторе дошел сам до таких каскадов как выложены у Андрея:
(http://dspview.com/download/file.php?id=299)
Но они с низкоомными портами, а у меня эти гадские фильтры на высокую ПЧ имеют сопротивление под 1 кОм и я не смог найти нормальный способ запихать их в эти каскады в качестве нагрузки, в их высокоомную часть. Но еще сегодня попытаюсь. Потому, как с реверсированием моего каскада не очень выходит, а делать раздельные тракты как-то не хочется!
-
Да Г-звенья поставьте у фильтра, и согласуйте - проблем-то нет.
Другой вопрос - а под что там согласовывать-то - входное/выходное сопротивление данной схемы 1/S, где S - крутизна транзистора, и может меняться в весьма широких пределах. 44443
Попытки найти простые схемные решения довольно часто сопряжены с непропорционально большими потерями времени на индивидуальную доводку конкретного изделия, и, на мой взгляд, вряд ли оправданы, и, опять же, на мой взгляд, искусство схемотехники именно в технологичности и высокой повторяемости... lllol lol22
-
именно в технологичности и высокой повторяемости..
Вот именно! 1999
Крутил в симе и так и сяк - каскад-то вроде красивый, но пока согласуешь с чем-то приемлемым, или в усилении потеряешь, или в широкополосности! Можно конечно довести 1/S до 50 Ом, но тогда затыкаться будет это дело от каждого чиха! Такой каскад напрямую к смесителю не подключишь...
Надо думать дальше...
-
Можно конечно довести 1/S до 50 Ом
Да не, на практике это нереально - слишком маленький ток будет у каскада - динамика нулевая... dontt44
-
Я как-то подключил НаноВНА к 1 ноге LA1185, так там красивые 50 Ом. А в даташите так и нарисовано - вход=эмиттер транзистора с 1кОм на землю.
-
вход=эмиттер транзистора с 1кОм на землю.
У Вас есть внутренняя схема?
И Вы уверены, что подключив свой измеритель на вход, не перегрузили микросхему?
-
В даташите ТА7358 есть табличка. Там даны пины и их внутреннее подключение в схеме. То есть ЧАСТЬ схемы возле конкретного пина.
Не помню где, меня прям убеждали что это то же самое что и LA1185 вплоть до режимов на ногах и прочих параметров.
Я и через аттеньюаторы 10 и 20дБ пробовал. Перед этим конечно калибровал как положено. Ясен пень, через них Нана хуже чует всякие несуразности, но один фиг - показала все красиво! Да, диапазон, в котором я это дело измерял - не помню хоть режьте!
Да и в схеме 1185 ведет себя именно как 50Ом по входу.
-
Да, в сущности, и в даташите указано входное сопротивление 57 Ом. Ну, значит, такой экзотический транзистор (там же что угодно можно сделать), или экзотический режим, или в базу что-то подкачивают, типа, ООС, или всё вместе.
По жизни у нормальных транзисторов в адекватном режиме входное у чистой ОБ единицы ом, и в приведённой Вами схеме Андрея именно столько и будет... pl33
-
Я как-то подключил НаноВНА к 1 ноге LA1185, так там красивые 50 Ом. А в даташите так и нарисовано - вход=эмиттер транзистора с 1кОм на землю.
Входное сопротивление каскада с ОБ = 40/Ik (Ik в мА). Чтобы входное было 50ом ток должен быть 0,8мА. В даташите именно это значение и написано для 1й ноги. Так что нет никакого противроечия ни с теорией, ни с даташитом, ни с практикой
-
Входное сопротивление каскада с ОБ = 40/Ik (Ik в мА).
В сущности, да. У меня-то токи через транзисторы на порядок-два выше, потому и стереотипы по входному сопротивлению ОБ соответствующие. cr123
Никакого практического смысла не вижу при таких малых токах работать - там сам по себе эмиттерный переход при входном уровне на пике огибающей 20 мВ интермодуль уже -40 дБ будет давать, что безобразно мало даже для самого убогого аппарата... 44443 pl33 lllol lol22
-
А можно еще глупый вопрос?
Вот имеем такой смеситель.
Могу я трансформаторы заменить на бифилярные, а потенциал 1/2 питания подавать например через пару резисторов? Или вообще на один из выводов, как на рисунке сделал? По идее нам же надо просто "приподнять" потенциал сигнальной части, и ток у этого смещения мизерный. А через обмотку трансформатора все равно все под одним потенциалом. Или это уже совсем никуда не годится?
Что бы упростить трансформаторы...
-
Сделать-то так можно, но учтите три нюанса.
1. Ключи, включённые "на проход" по нечётным искажениям всегда прогадывают ключам, замыкающим сигнал на землю, режим на проход оправдан лишь в приёмниках прямого преобразования.
2. 3157 не имеют внутри нормального формирователя для ключей, и по этой причине в зоне управляющего напряжения 1.2...Uпит-0.6 В, повышают своё внутреннее сопротивление, и, естественно, начинается рост искажений, в связи с чем, при желании получить хотя бы средние параметры, управлять ей синусом, или меандром, попадающим крайними уровнями в указанный интервал, нельзя категорически. 123123
3. 3157 радикально прогадывают серии FST по всем параметрам.
В связи с чем, рекомендую взять схему смесителя 0715, и не создавать себе совершенно ненужных проблем... cr123
-
рекомендую взять схему смесителя 0715
Я листал этот форум и видел на ваших схемах красным цифры. Я так и понял, что это для облегчения поиска, но 0715 найти не могу!
3157 тут только как опция. На плате будет предусмотрено место под обычные четверки диодов, на случай отсутствия 3157.
До FST пока что не дорос. А фразу по уровням не совсем понял откуда и до куда нельзя? Можете хоть карандашём на листке чиркануть график с уровнями?
Ну я просто опробовал 3157 и мне (после диодных-то смесителей) прям зашло. Подаю с si5351 1,2vpp получается на ноге управления. 200 Ом резистор на полпитания - нагрузка для сишки. Ну на скринах на смесителе видно как запитано. Всё работает красиво. И согласно рекомендациям в даташите на них.
-
Смеситель 0715 на скрине, сто процентов публиковал, только где - и сам не вспомню, там же картинка про 3157, где отмечены зоны нормальной работы для единицы и нуля.
Проход зоны ненормальной работы должен происходить максимально быстро, как кстати, и у любого смесителя, от которого хотят максимум динамики, т. е., синус в управлении недопустим абсолютно, а меандр желательно делать с максимально крутыми фронтами.
Хотя, повторю, особо усердствовать смысла нет - ключи сами по себе весьма посредственные, главное - искусственно не ухудшать их и так невысокие параметры, к слову, крутизны импульсов триггера 74АС74 им хватает за глаза... pl33 cr123
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg32963#msg32963 , по крайней мере, была схема 0715, ОЧЕНЬ ВАЖНО прочитать, что я там ещё написал - если нужна аномально высокая динамика на НЧ, входной транс нужно менять... 123123 123123
-
В общем можно сказать будет вот так. На макете прогнал и от 5 вольт и от 9 вольт питания усилитель Андрея UR5FFR. Нагружен на 50 Ом. Без смесителя и диплексера, НаноВНА показала 38Ом плюс небольшую реактивность. КСВ 1,3 на 45МГц. От 10 до 100МГц конечно все немного меняется, но не критично. КСВ ни где не поднимается выше 1,5. Но все очень сильно зависит от окружения. На соплях сделал - и все плывет. Собрал на СМД - норм стало!
С задействованным смесителем, и диплексером все становится почти идеально. 1-30МГц КСВ не выше 1,3, импеданс почти чисто активный и слабо меняется от частоты.. То что мне и надо!
От схемы с Каскодом в этом проекте решил отказаться. Нормально реверснуть её не выходит, а разворачивать на передачу весь участок с ПЧ45МГц - там или два десятка диодов уйдет на коммутацию (и не факт, что развязки хватит), или ставить реле, что тоже не гуд, ибо они жрут! Оставлю фронтенд с каскодом на следующий раз - на раздельные тракты!
Раз уж я тут, что можете сказать по поводу вот этого куска схемы US5MSQ? Я как-то повторял этот участок между 50Ом смесителем и УНЧ на MC34119, мне все понравилось. Да и на мой дилетантский взгляд тут все согласовано, но может есть другие варианты предУНЧ?
-
Раз уж я тут, что можете сказать по поводу вот этого куска схемы US5MSQ?
Обычная схемотехника для простейших убогих приёмников начала 70-х годов. 44443
Можно вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg695#msg695 посмотреть... lol22
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15766#msg15766 можно слабосигналку глянуть...
-
С задействованным смесителем, и диплексером все становится почти идеально.
Транзисторы только с Ft>=1ГГц ставьте. Например BFR93, S9018
может есть другие варианты предУНЧ?
Поставьте J310+SA612 в реверсе как сделано в Raisin - микрофон можно сразу на вход SA612 подключить. Если нормальный электретник то уровня хватает с избытком. Если извращений хочется - BA3308 хорошо справляется с функциями микрофонного усилителя с АРУ.
Какая вообще архитектура задумывается? 1я ПЧ 45, а вторая? КФ? ЭМФ? УПЧ каокй? АРУ куда? Блоксхему изобразите - будет проще.
И зачем взяли преобразование вверх? Какие цели преследуете?
-
1я ПЧ 45, а вторая? КФ?
Вторая 16МГц, КФ.
Поставьте J310+SA612 в реверсе как сделано в Raisin
Я бы с удовольствием, но всё должно быть из "подножного корма". :)))
Пожалуй единственное послабление, это синтез и пара РД16. Хотя над ФАПЧ на ГУНАХ и MC145170 или какой ИЕ15 уже думал...
-
Вторая 16МГц, КФ.
А зачем такая высокая вторая ПЧ? Прямоугольность фильтра будет так себе. Да и на остальные вопросы вы не ответили. Зачем 45МГц по первой ПЧ? Что ожидаете получить кроме широких ворот по первой ПЧ?
всё должно быть из "подножного корма"
Ну тогда клопообразные реверсивные каскады на биполярниках, смесители на ключах, ОУ в НЧ части. Кстати у вас на схеме проводимость VT1 неправильная - должен быть pnp.
-
Кстати у вас на схеме проводимость VT1
Не заметил при копировании компонентов в сплане.
А зачем такая высокая ПЧ? Прямоугольность фильтра будет так себе
Так и радейка не FTDX-10. А кварцы на 16 МГц феерически дёшевы и видимо изготавливаются очень большими количествами. Брал уже 3 партии по 100 штук. Можно по 10 кристаллов фильтры собирать не глядя. И сопротивление получается очень близко к 50Ом.
-
А зачем такая высокая вторая ПЧ? Прямоугольность фильтра будет так себе.
Совсем не обязательно. no88 К примеру, слева - АЧХ КФ на KX-KT на 16 МГц, справа - большие кварцы на 9 МГц... cr123